人狼審問

それから、シャーロットとギルバートはとある理由で個人的に避けていたため、少人数の実験村だからこそ使ってみました。

最初喋りづらいかなあ、と思っていましたけど、例の如く大量に喋っていたら気にならなくなっていたという。

…でも、私に可愛い女の子はやっぱり無理みたいかなあ。怖がられてしまう…うぅ。

ちょっとだけー

私はさーシャロちゃんの「狼なら騙るか様子見る」と
言うのにはあんましなっとくしてなかったんだー。
特に８人村なら、最初から騙らないと決めてる方が多いかと思ってた。そして、村人は、能力者潜伏のセンが皆無にならないように、最初から村人村人した発言は控えるべきという考えだったのー。
だから、「騙る余地を残していたから狼」論はメイには余り納得がいかなかった。この辺はトビー君と似た考えだねー

＞ローズさん
エッタと被ると言われた位には女の子なベンでしたよ。

後、「自分の推理しやすい環境を作る」のも、
狼だって一緒だと思うんだよー。今回の狼が違った
だけで。

他には、どうも性格的に、村の思想が統一傾向にあると、
おかしいと思って逆説を唱えてしまう性格でもあるのさ。
ただ、今回は皆の方が発言力があったから流されただけっす。

＞メイさん
騙りは最初から考えていなかった。そうかもしれませんね。
ただ、仲間狼には相談するとは思うんです。
相談できるのですから、二匹どちらかは騙りの可能性を考え、意識に上らせていたとは思います。
意識していたか、そこを見ていましたね。全員に。

>>201
主張しないんですよね、私。
押し切るの苦手で。
でもそれ、今の潮流とは全然違うんですよ。
環境作りからやらないと、勝負の土台には乗れないっていう。
すごく勉強になりました。

ところで私を説得するには、
多分私をヨイショして、私の思考を読んで「メイと同じこと考えてますよー」とアピールしつつ上手く誘導すると、アホみたいに盲信すると思われます。

前にそれで騙されましたー

>>202
なるほど。でもメイは勝手な狼だから、騙りに関して
最初に赤で「私騙らないからよろしく」と言い残して
去ることもあるよ。（笑）

あと、村人が考えやすい環境と、狼、その他能力者の考えやすい環境も異なります。
メイさんは霊能として、私は占い師として考えやすい、動きやすい環境を作ろうとしてました。

…で、時間です。また夜に…

>>201
前提を見ずに結果だけ見るから、過去と照らし合わせてしまう。
前提は今いる村にこそある。

>>203
と、思ったけど、狼って村のレギュレーションには
無関心かもしれないな。

やっぱシャロちゃんの言ったこと当たってるかもー

>>207
今回の村の前提って何ですか？

　アタシは死にたくないから能力者偽装はやらないことにしたのよ。成功して食われたとき「何かが違う」と思ったから。
　そのくせ占い師潜伏論を唱えるんだから、やっかいな人物ね。

>>208
環境作りは二の次…かもしれないです（苦笑）
そんなことより、他のことを考えなくちゃだから。

そうそう。>>187シャーロット嬢。

ここは本当に個人差ですね。
私は必死な人を応援したくなるタイプなのでOKですし、そういう必死さから「あ、この人は能力者だ」とすぐに分かりましたが。自分の仕事ができるまでは絶対に生き残ってやる、という姿勢はもっと周囲に評価されていいと思います。

しかし最近は「必死なヤツは偽っぽい」「必死なヤツは怖いから疑ってしまう」と見る人もいますね。何故だかはよくわかりませんが、もともと人狼は「疑いゲーム」だから、必死になる人が怖がられるのは必然のことかもしれません。特に身内村に紛れ込んでしまうと、その傾向は強いと思います。

む。時間なのでまた夜に〜

では、私もまた夜に。
仕事を辞めてから、自己管理がさらに大変になりました（爆）
PCの前から離れる時間を作らないとね。

>>209
さあ？
今回はアタシの読みは外れてたからなんともいえないわ。

でも、気持ちとして「今まではこれが通用したけど、本当に今回もその読みで大丈夫なのかしら」と、疑問を持つのと持たないのでは深みも違うでしょうねー、というだけ。

なんか、全く関係ないところにアンカーつけちゃった気がするわ……。

ひーるー。鳩です。シャロが怖かったのは、敵対していたからです。確実に真実に到達するなという恐怖を感じたためですよ。それ以外では特に怖いと思いませんよ。なので悩まないで下さいね、私の発言ごときで。

色々な人がいるものだよなぁ…。

とりあえず……のむさんは面白いから恐がっておこう。がたがたがたがた。

…色々な人がいて、その人の数だけの考えや感じ方があります。

セオリーとかパターンとかを無視しろとは言いません。それらが有効な場合も多々ありますから。
ただ、そればかりに囚われて、自分で考える前に流されてしまう人もいらっしゃいます。

だから、私は問う事があります。「それは、貴方が考えた上で結論付けた、貴方の言葉ですか」と。

…私が説得されるのは、自分の言葉を持っている人です。

……。

冒険家さん。色々と暴露しちゃいますよ？

色々な村を見て、色々と考えてきたけど。

結局、このゲームが面白いのは色々な人がいるから面白いんだよな。全く同じパターンを繰り返すＮＰＣが相手なら、2,3回やれば十分だろう。

人間って面白いよなぁ…。
必死とかそうじゃないとか、やる気がないとか、言っている事がオカしいとか、色々な事を言う人が色々といる。

その色々な人と触れて色々と思ってきたけど、ここまで人間味のあるゲームはないよな。
人間が面白いから、人狼も面白いのだと思う。

>>220
色々と暴露……ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

…といいますか。

キャロルさん、私が五発言くらいしかしていない段階で怖い三連発ですよ！？
何かオーラでも出していたのかなあ…

>>223
のむさんがロッテやると何かこう…オーラで分かるからね（笑）
きっとオーラで滲み出ているのだと思う。ぶるぶるぶるぶる。

…どこのシャロかは内密に願いますなんとなく。

んー。なんか本気で気になってるんですけど。
何が怖いのかなあ…
これが分かれば襲撃避け対策になりそうな気もしてみたり。

僕は説得はどんな人の言葉でも耳を傾けているよ。

説明が上手く出来ない人なら上手く出来なくても良いと伝えておいて、それを頭に入れて聞く。

何でか、と言うと説得聞いて貰わないと寂しいじゃないか（笑）

ただ、この村の場合は少し特殊だったからな…序盤で人狼が分かってしまった時。
こういう時は説得内容の真偽を見て、本気でそう思っているかどうか、等の議事録を読み返して確認することを重視してしまう。説得を聞く前に、主張を確かめることから始めてしまう。

だからキャロルと僕の対話がほぼ無い。人狼だと思っていたから、説得を聞く事を殆どしなかったからね。

だから、ちょっとそこが反省点かな。人狼がエンターテイナーと言うけど、村人は村人でシーンを盛り上げるべきだと思っているよ。

>>225
うん、バレバレな気もするけどね。

>>226
きっと天然さが足りないのかなと。
もしくはオーラ。うん、きっとオーラ。

…私、割と天然な気もしますけど。

そーか、既にその要素はあったか…。
じゃ、やはりオーラだね。

……うぅ。なんか撫でられてる…

…文鳥が力尽きそうになってますのでまた後ほどっ！
今回の冒険家さん、可愛くないっ……

キザＲＰ中に可愛くなってしまってはね。これでも僕もＲＰは好きなほうでね。エピローグになっても解除しないよう、気をつけているよ。

そうそう、>>181のに反論。ＲＰだって考えていないと出来ないよ。恐さについて本当に悩むのなら、ＲＰについてもよ〜く考えてみるのもありなんじゃないかな。

ま、恐い言われる原因については、面白いから教えないで傍観しておくべきだね。ニヤニヤ。

まだ戻る途中ですが…

＞冒険家さん
ちょっと言葉が足りませんでしたね。「狼退治、村人騙しを最終目的と考えない人」です。
…私だってRPは好きですよ？ ご存知でしょうけど。

それから、ぶるぶるとかニヤニヤとかしてる冒険家さんなんてちっとも気障じゃないです。
徹底するならちゃんと徹底してくださいっ。…全く、もぅ。

シャロちゃんは怖くないよ。
気にする事なかれ〜♪

じゃあね。

>>219の「それは、貴方が考えた上で結論付けた、貴方の言葉ですか」だけどね。

僕はね、シャロの初日の占いには最終的な迷いが出ると思った。迷いが出ればナサだ、と思った。
あの日のシャロは結論つけられなかった。
シャロの言葉に出てる。>>1:193>>1:197>>1:200。
僕が●ルーサーと言ったなら納得して占っただろうが、シャロ自身で決めるなら●ルーサーはない。最初に否定してるから。
シャロの言葉だ。
ナサだけ感想や意見が無い。（僕が一任した時点ではローズの意見は言ってないので、僕の中ではナサかローズの2択。ならばナサしかない）
キャロルには「けどね…」と言って迷いを出してる感想を述べてる。
「貴方の結論」はシャロには出てなかった。
だからナサに流れるだろう、と予想した。
シャロは初日限りの占いになると自覚していたにも拘わらず、最後に流れた。

人と言うのは流れる。だから「流れ具合」でも僕は説得させられる。
人はその人に合うように流れるように言えば流れる。
ローズの「考えが変わったわ」も同じだ。
人は考えが変わる。変るように言えば変わる。
僕はその流れ具合も変わり具合も、そう指摘して変われば、それは説得だと思っている。

流れに行き着いただけでは、人は説得させられたとは思ってない。
自分の意志でそうした、と思う。

だけど違う。
川の流れを変えるように、堤防を作って川の流れを曲げただけだ。
川の水は、自分の意志で曲がったと思うが、実は堤防を作った意志がそこにあるから曲がったんだ。

…はい、流れました。
狼が見つければ、次の日ラスト狼に向かえるという道筋はあったのに。

私は占い師として、全力を尽くせませんでした。
確固とした意志を持って最善策を選べなかったのは、最大の反省点です。

…というわけで、>>30の私的ＭＶＰはナサニエルさんに進呈してください。と言いますか、ＭＶＰを決めるならナサニエルさんしかいないかと…

人の回路は解析不能になると、根本にある思考に立ち戻る。
それを人はその人の本質という。
シャロの回路は解析不能になると「当り障りのない結論」を出すようになっている。
それが一連の発言群とナサ占いで証明されてしまった。
つまり、シャロ自身が感想も意見も述べられない「？」な人を占う、という回路。

ところが2日目は指定してくれ、と言うと「残したいローズ」とはっきりと言ってる。
「貴方の言葉」に昇華してる。
だから今度はその言葉に説得されて、ローズ村人だと思った。
初日は僕が誰を占いたいか？と聞かず、あなたの希望はルーサーですか？と聞いたのは、シャロ回路の分析の為なんだ。
僕が狼だと思うルーサーを占いたいか？と。
そしてそれをシャロは否定した時点でルーサー以外の狼を占う以外黒出しはない、と踏んでる。
それがナサかローズかと言われたら、あの時点ではローズにも可能性を見ていたけど、ナサはない、と踏んでいた。
僕の理由としては、ナサに最初に●シャロと言われたからだった。シャロの「疑い返し」のケを感じていた。

僕はその分析から「堤防」を立てた、という訳です。
ナサに流れるように。
だからナサだろうと予測できる。そういう堤防を立てたのだから。

…丁度戻ったときに、例の如くのハーヴェイさんの長文を見かけた訳です。

今晩は。

…私は、実験村としての機能は果たしましたけど。
それだけです。
ナサニエルさんのように言い切れていません。

私は、私の思う狼を、思うまま真っ直ぐに追えるようになりたい。誰に流されることなく。

…で、もしお邪魔してしまったとしたら、どうぞ続けてください。

>>238
実験者★マイルストーン＋ハーヴェイとしてのＭＶＰはナサニエルだと思うが…

しかし、★マイルストーンとだけ見ると、説得も吊られない様にもしないルーサーにも実験的な効果を感じるし、トビーもよく▼ローズを主張しながら、自身の村人証明もやっていたと思う。（これは個人的な見解が大きいが）
キャロだって、キャロなりの最後まで「全力」をしていたと思うし、メイの、あえて「印象論」と言ってしまうのもリアル村を髣髴させてよかった。
ローズの「考えが変わったわ」も堂々と言えば疑われない、とも言えるし、誰も彼もがそれぞれの立場で「ガチ」を演出してくれたと思う。

ハーヴェイとして言うなら「シャーロット」がＭＶＰ。
これはハーヴの狼探しという観点から見たら曲げられない。
ナサも狼を見つけているが、同時にハーヴも見つけているからね。（発言してないからみんなにはわかってないと思うけど）

立場別でまとめると、
★+ハーヴ→ナサニエル。
★→全員。
ハーヴ→シャーロット。

★マイルストーンとして、みなさんには大変感謝してます。
ありがとうございました。

村でアンケート取ったらナサなんだろうね。
（発言終わり（笑）シャロが続けて！）

……もう発言終わりですか？
何か企んでいらっしゃいませんか？

う…わぁ……なんて嫌な去られ方を。

…読み返していたら幾つか説明不足な箇所がありましたし、戻ってきたら言おうと思っていた事でも呟きましょうか。

えぇと、私の言っていた「環境作り」について、説明不足の感が物凄いので詳細を。

この村は実験村です。
通常の村では、まずアンケートがあってＣＯがあって占い先を決めて……その中で狼が騙り役や判定についての相談をして、という当たり前の流れになっています。
それに対し、今回はどういう進行になるのかさっぱり分からない。
そして、ハーヴェイさんはプロローグで、「自陣営が勝ちやすいようにハーヴを動かせ」なんて言っています。

喩えるなら、無人島に７人いきなり放り込まれて、１つ、「自分のやり方次第で利用できそうな道具」が転がっていた、という感じでしょうか。

ローズさんは、ＣＯした占い師を見て判断するのが一番考えやすかったので、ハーヴさんを「自由占いさせる為の道具」にしようとした。

ナサニエルさんは、８人村なら能力者は全員ＣＯさせるべきという観点から、ハーヴさんを「ＣＯを促す為の道具」に。

トビーさんは、ハーヴさんに注文付けまくりです。自分が考えやすく、やりやすいようにする為にハーヴさんを徹底利用しようとした。

…どう進行するか分からない村で、自分が一番考えやすい環境を作ろうとしていた。何も知らない村人が、ハーヴさんを使う事で、自然と「考えやすくする為」の取っ掛かりを作ろうとしました。

私は、アンケートの回答を見て、その人がどういう性格かを判断します。無難な進行が好みなのか、奇策も許せるか、異端と思われる事を覚悟で無難から外れた意見が出来るか。

この村では、ハーヴさんをどう動かすかという最初の議題で、各人のキャラが非常に明確になりました。

（…出掛けるなら出掛けてください）

アンケートなんかより、ずっと各人の考え方が丸見えになっていて。
最初、私は「なんかバラバラですね」と呟いていましたが、ここまで皆さんの個性がハッキリ見えるとは思っていなかったんです。
これはアンケートでは見られません。絶対に。

私はローズさんを真っ先に村人にしました。
ローズさんの>>1:18。「ローズさんが」考えやすいような回答になっていたから。

ハーヴさんに注文付けまくっていたトビーさんもです。

何も知らない村人だから、知る為の取っ掛かりを作る為に行動した。「村にとって一番良い方法」になっていない。ただただ「自分が考えやすい環境にするため」です。

牧師様とキャロルさんは、その動きが全くありませんでした。
ナサニエルさんをここで村人に出来なかったのは、ハーヴさんをどう使いたいのか、という部分が私にとって今ひとつ分からなかったからです。

実験村だからこそ、かなり早い段階で明確になってしまったものが私の中でありました。

ですが、メイさんはその説明では納得してませんでしたね。私もこれだけで村人にするのは難しいと踏んでいましたから、その為に「別の方法論」を用いて、村側全員から村人確定にさせたかったんです。

別の方法論を用いるのは、根拠を明確にするのとは別に、その人を説得する為だけに使う、という面もあります。
他の材料がどうしても見つからなければ、いっそのこと後付けでも構いません。ただ、説得させられればいいのですから。

占っていないローズさんやトビーさんを村人にする方法も幾つかありました。無理矢理説得、はやろうと思えば出来たと思いましたけど…根拠が薄いと思われて余計不安にさせてもマズいな、と思って止めました。特にナサニエルさんに。

>>249
僕はハーヴェイは強制的に占い師と霊能者を表に出す為に使いたいだけだったから、ハーヴェイにそれをやったら他は何をしてても特に気にならない、と言うのが僕のやりやすい方法だったなぁ。

人狼ならハーヴェイ説得が一番楽そうだから、さっさとハーヴェイを決定権者にして仲間に騙ってもらい、占い師による自由占いにもならないように動いていたと思うよ。

ハーヴェイ独裁者を推すのもいいね、ハーヴェイはわざと人狼有利の決定をするんじゃないだろうかと思っていたから（笑）

人狼が人狼有利にハーヴェイを動かせたのなら、どういう展開になってただろうね。

>>249
みんな、実験といわれて戸惑ってしまっただけじゃいでしょうか。
素直なトビーとローズだけ、最初から普通に勝負してしまった。それだけ。

ナサニエルも実験というものに戸惑っていた。発言や独り言を見ればよくわかる。だから取っ掛かりの部分で普通通り発言することができなかった。アンケートなしなんてナサニエルにとっては自分の土俵なんだから自然にやれるはずなんだけど。

>>252
実験って一体何をするんだろう、と迷っていたね……。アンケートなしで最初に飛ばすと後半喋れ無い事は自覚していたから若干抑えたけど、それでも初日は発言切れて困ってたっけな…。

……皆さんも、いきなり出て来られましたね。

ハーヴェイ独裁者もいいけど、それじゃ一般的な村と変わらないな。

ハーヴェイの役割がどこまでか決める。面白い試みだったと思うよ。

>>247
シャロちゃん詳しい説明ありがとう〜。

私、「ハーヴェイはすっこんでろ」にしたかったんですよー。

…でも、ダメでした。>>1:89>>1:94みたいな発言見ちゃったら。黙らせたくなかった。次に何を言い出すか見たい、そう思ってしまいました……うわぁああん。

>>255
違うんだ、ハーヴェイが独裁者をした結果ではなく、その過程がこの村の実験じゃないかな？

つまり、独裁者ハーヴェイ帝国を作り上げるまで。
その議論が出来る事が、この実験は面白いね。人狼探しとはちょっと違う議論。

１回の実験だから、きちんとした結果を残さなければと思っていました。

最初の説明と、始まってからの進行が違っているのじゃないかなと迷いました。

狼になって焦りました。

じゃあね〜♪

>>258
ああ、そういうことね。
納得。

ああーあ、キャロルさんお疲れ様ですっ！

…素直グループが村側だったら、どう動いたかというサンプルも欲しかったです。
牧師様もキャロルさんもメイさんも、狼＋能力者でしたから。

>>261
私も自分が村人だったら吊られたんじゃないかと
思ってるよ（笑）

ハヴェ君にはよく吊られかけてるし？

最初、メイは意図的な人狼偽装をしていたのだと思った。何の意図があったのかを予想したわけじゃないけど。
そしたら、霊確定で普通にそういうキャラの人だったとわかって安心。

>>262
吊られはしなかったんじゃないでしょうか…？

素直な村人は、素直なミスリードをします。
私はハーヴェイさんと同村した際、「何も分かっていない間抜けさが村人」とか言われました。
言いたい事は分かりますが言いようというものが。言いたい事は分かりますから別に構いませんが。ええ全く。

ロッテはどうして、やりたくないことを簡単にやらされるのかな。と、こんなところは素直だといえば素直だ。

んーと。メイさんは「村が一つの方向に向かっていると、それが疑わしく見える」とおっしゃっていましたよね。
そして、自分が納得できるものが提示されるとそちらに向かってしまう傾向があるように感じます。

実際に、私もよくやっていましたが…
「一番単純に見えるものが真実に最も近い」んですよね。考えすぎて間違えるより、まず全体像をきちんと確認する。その作業を忘れないようにすれば、「最後になって間違える」が無くなってきます。

考えれば考える程、その人のちょっとした意見や行動にヘンに目が向いてしまって、肝心な事が見えなくなってしまうんですよね…

>>265
…騙されやすい素直な子だからです。
そう思いつつ結局流される私が一番問題なんですけど。

今回ナサニエルさん占いになったのは、結局「ハーヴェイさんのせい」です。ええハーヴェイさんのせいにしちゃいますよっ！　ばかばかばかっ！

ええええー！
キャロルさ……さよーなさー……

初狼お疲れ様でした、本当に。

何故かこの時間に眠い……

ただいま。

>>267
というか、私最終日にも言ってるけど、
白占いは有効な手だったと思うよ。黒占いより。
こちらの方が確実に灰を削れるし。

…お帰りなさい、牧師様。

私も眠いです……
人狼やると、どうしても睡眠不足になっちゃいます…この人数と日数でこの眠さ。

意地の悪いことをしてみる。

……もう一度1000ptにしてみてくれないだろうか。

>>264
私はどんな言い方でも村人決め打ちされてる人見たら
「うわーいいなぁ」と指をくわえて見ていますよー。

>>266
そのとーりだねっ！「ありえない可能性」をよく考えてしまうよ。

>>270
それなんですけど。

黒占いで、別の灰を吊る、という選択肢があるんです。
それによって、占か霊どちらかの判定は生きる。
メイさんが襲撃されて吊られた人の判定が曖昧になっても、次の日占いで出た黒を吊れば結果が出る。

黒占い灰吊りが最善手だと私は思っていました。そして、私がナサニエルさんにせずキャロルさん占いのままにしていたのなら、次の日はキャロルさんに黒印象を付ける発言をした牧師様に向かえたと思います。

占い師として、私は最善手を取れませんでした。まがうことない事実です。

何かね、中の人もそうなんだけど、
常に最悪の事態を想定してしまう癖もあるかな。

私は想定外の事が起こったとき、とっさに対処できない部分があります…
こういう所は、その人の性格が非常に良く出ているんですよね。その人の生きている環境が出る。

>>272
ご期待に添えるよう発言させていただきます♪

>>274
もちろん、その方法も考えたけど、
白吊りで灰を削るより、占いで削った方がいいよ。
占いなら確実に白が残れるからね。

黒を占いで発見しても、結局は占→吊で2度手間だしね。だから私は占いで確定白作り・黒一本吊りで今回は最善パターンだったんじゃないかなーと思ったよ

ええと、もう一度「決定権者の権利」についてまとめます。
この実験は「ハーヴ独裁帝国のプロセス」を表現し実行した訳じゃありません。
「決定権者の権利」は元々灰のみんなそれぞれの権利です。
吊り票にしして占い希望にしても。
だからその権限をどう意識して与えるのか、与えないのか、というのが主眼です。
「暗黙の了解」で今までは全ての権利を確定白が自動的に持ってました。
それでいいのか？
という実験です。
だから、8人村なら確定白は要らないというような戦術的なことではなくて、根本問題としての議論をしたいというのがその主旨です。

>>277
えぇと、そうじゃなくて…
私の言う最善策は、占いで、「ラストウルフ」を見つける事です。
それを元に、「２匹目」を吊る。
白吊りなど考えません。確実に、「２匹目」を吊るんです。

占いで１匹見つけられれば、それが取っ掛かりになります。

トビーさんとローズさんは、キャロルさん村人予想でしたよね。私は元々あの二人は村人にしていて、キャロルさんを取っ掛かりにすると牧師様が浮かびます。

ローズさんとトビーさんはナサニエルさんを狼としていましたが、キャロルさんを取っ掛かりにすれば、ナサニエルさんに寄り道などせず、完全ストレートになったんです。

ローズさんは、牧師様の方が吊りづらそうとおっしゃっていましたが、私は逆でした。牧師様の方が先に吊れた。キャロルさんはトビーさんが保護していた件もありますが、牧師様の方が「人狼にしやすい理由」がかなり拾えそうでしたから。
牧師様は狼の策略を用いていたからこそ、理由が分かりやすくなってしまっていました。私にとって、占わずに吊れる狼は牧師様だったんです。
それこそ、幾らでも後付けしてメイさんを説得出来ると踏んでいました。

…と、1000ptを残念ながら割ってしまいました。
ちょっと黙ります。

>>279
私はもし2日目でルーサー以外の人が吊られたら？（もしくはルーサーが村人だったら？という前提だよ。
灰を削る手数は多い方がいいと思うよ。

もちろん、ハーヴにも1票の吊り票はあるし占い希望の1票はある。
それをどうやってシェアするのか。又はハーヴが全保持でいいのか。

自分の考えやすい設定にする、という意味とそれを議題にする事で、同時に今まで「暗黙の了解」だった事についての感想が知りたい訳です。

戦術的に捉えたら、みんなバラバラな意見でしたね。
自分の都合のいいようにしよう、という意識が芽生えたからです。
だからみんな自己主張しはじめた。

その結果、今までの村の流れではこんな議論はなかなか難しい、と感じれたかどうかです。
最初に誰かが占い師ＣＯはいつ？等のアンケートを出して、それぞれが答えていく、というよくある村の進行です。
実験の狙いはそこを考える事なんです。

＞ローズさん
いや、最初からキャロ・ルーサー狼予想だったね。

えーっと…？
>>258は、狼がハーヴ独裁帝国を作って操る議論にしたら面白い、という話かと勝手に勘違いしてましたけど、んー…？

今回、独裁してました？
吊り多数決で占い私一任でしたし。

ある程度、実験に沿うように村を動かそうとはしていましたけど。
狼吊りに動いたのは村人です。そこにハーヴェイさんの意見が反映されたとは考えていません。

ナサニエルさんの独り言に、狼有利に動くのでは、とかいう予想もありましたよね、そういえば…
私は、ふつーに村人がハーヴェイさんの決定権を考え、どこに説得の対象を置くか、という話と思っていました、けど。

…すみません、ハーヴェイさん続きをどうぞ。
ご本人にお願いするのが一番ですね。

あ、ちょっと聞きたいー。
メイって霊能者として潜伏していたら
できてたかな？？
私のCOって別に意外でもなかった？

>>284
理由が多数決なだけで、ハヴェ君が決定する＝ハヴェ独裁、ということじゃない？？

全くどうでもいい話だけど、最終日にハヴェ委任投票が3人？居て、当のハヴェはランダム投票になっている件について。

MVPはちゃんとキャロルに投票したナッシーとトビーに決まりだねっ！

メイの考えはよくわかる。
先に白を確定させる事で灰を削り、2日目の灰吊りをしやすくする。
確率論で言えば、白確定だと灰は2/4。
2日目に村人吊ると2/3だけど後がない。
狼吊ると1/3。
残4人時は「ハーヴ・白灰灰」で1/2。
最初に黒出しすると灰は1/4で確定白はもう増えないから、残4人時「ハーヴ・灰灰灰」で確定。

メイは残4人を見越してるから最初の白出しが言いといい、シャロは一気にラストウルフまで見つけられる初日黒出しを望んでる。
これは、キャラによる違いもあるだろうけど、立場の違いでもあると思う。
シャロは残4人時に生きてるはずが無いからね。

多数決を選ぶ、自由投票を選ぶ、僕の意見を選ぶ、誰かの意見を選ぶ。決定権者が決まっている場合、全て同じ権限じゃないのかなと思っているのですが？

決定権を持つ事はイコール独裁なのでしょうか？
最終決定にはハーヴェイさんの意見ではなく、「説得大賞者」の意見が反映されていると見ていましたが…

…えぇと。私がハーヴェイさんの立場だったとき。
トビーさんがキャロルさん村人を、村を動かそうとする位に強く「説得」したなら、私自身はキャロルさん狼と思っていても、トビーさんに説得されてローズさんを吊る、という場面もあったと思います。
今回の実験による「説得」とは、そういうものと考えていました。

…黙ります黙ります黙ります。ごめんなさい。

>>288
ああ、間に合ってなかったんだな。
キャロルにしたんだけど、確かに変な具合だった（笑）
エピになったからちゃんと投票してると思ってた！

>>291（シャロ）
決定権を持つことが独裁とイコールではないですよね。
決定した内容如何によっては独裁になりえると言うことではないのでしょうか？

>>278
狼のフィルターを取り払った上で言うと。

確定白に「まとめ役」と「決定権」を付与するという話なのですが、私は「決定権」は村の全員にあると思います。それを代表して決めるのが【決定権者】だと思うんですね。

確定白は独裁者とは違います。決定権者は、村の総意を汲んだ存在でないといけません。だから、村人として意見を聞き、状況を把握してくれないと「決定権者」をリコールしたくなります。

しかし「まとめ役」にはそういった類の冷静さは不要。ただ皆が喋りたいように場を作ればいいのですよ。

結局何が言いたいかというと、『決定権者』は村全体が見える人じゃないとダメなんです。で、村全体を動かすには、村人全員にそれぞれ説得しなくてはならない。

私が『ハーヴェイ君を説得することは、村人全員を説得することと同じ』と言ったのはそれです。

だから今回のセッションは単純に『ハーヴェイ君にさえ届けばいいや』とはしたくなかった。ハーヴェイ独裁王国にしたくなかったんです。村全体を通して、ハーヴェイ君を説得するシステムになったらいいな、と思っていました。

初日に人狼を占おうが村人を占おうが、確率的には変わらないんだけどね。

あとは人狼がだれかがわかることにより、もう一匹を導き出せるというのはわかる。アタシもその方が考えやすいから。
でも、一匹の人狼がわかるよりも小さなメリットではあるけど、一人の村人がわかることもまた、状況を掴みやすくはなる。

これに、最初に人狼に当たりにくいこともあわせれば、バランスよくはできてるのかな。ハーヴェイが確定白という状況は。
だから、もともと灰沢山で人狼有利なゲームがハーヴェイが確定白になることで五分五分になったと思う。

これは初日占・霊確定の状況でしか検証はしていないけど。

ロッテの考えも面白そうだが、人狼が確実に襲撃するなら、結局は村側に情報は残らないことになるか。
考える指針ができる分、こちらのほうがいいか。

しかし初日人狼ヒットはちょっと難しい……。

>>290
決定権者が決まっている場合の権限で、自由投票にはするな、多数決にはするな、自分の意見だけで決めろ、等の条件付加は出来ますよね。
「自分は自由投票は望んでいないが、それ以外の方法ならハーヴに委譲します」等。

私が悩んだのは、ハーヴェイが定義した「まとめ役」の内容がいまいち掴みかねたからです。
みんな、きちんと内容を汲んでいるんだなあと漠然と思っていたし、「決定権者」の定義が村有利と言うことでしたので、ならば決定権者を選ぶんだろうなと思っておりました。

あっシャロってオルスタ妖魔のユージーンだったのかー。気づかなかったや。
キャラ違うー

ロッテが村人を占った今回の結果。

２日目に人狼が吊れれば人狼のラインで考えやすい。
２日目に村人が吊られれば、残りは2/3で考えやすい。

何に価値を見出すか。
かしらねぇ。

だからぶっちゃけると（この村の根底を覆しちゃいますが…）私は『説得大賞』って目指してなかったです。村人としてプレイしてても、多分必要としていなかったハズ。

ハーヴェイさんは【決定権者】ではありますが、なんかそれには違和感がありましたね。決定権者だけに…ではなく、もっと村全体に働き掛ける動きをしてもいい。

【決定権者に褒められる】ことだけを目指すことに、何故か違和感を覚えています。もちろんそれが人狼の醍醐味ではありますが…。

皆さんは既にそれをご理解の上で動いているのかとは思われますが、私は『説得大賞』というシステムには疑問がやや残りました。

「占い師」としての私の最善手は、狼占い＆灰による狼吊りなんです。間違いなく。

初日人狼ヒットは…「２匹目」を捕まえるのは、そう難しくないです。

>>299
はい、占い真確定で気が緩みまくった、ひじょーにお間抜けな霊能ユージーンです。メイさんはクインジーさんのときと変わらず、素直な方だなあ、と思いました。

…キャラ、違いますか？
確かに、あの時のように気を緩めたりはしてませんでしたけど…

ちょっとまて、俺はキャロルに投票している。

>>302
働きかけるのは「まとめ役」ですからね。
まとめ役にはせず、決定権を与えたのは村の多数決です。

メイとシャロの考え方の違いは、それこそ自分が動きやすい環境作りの違いということでは？

…ちょっと待ってください。会話が交錯しまくり…

皆さん、今回の村で、何を一番感じましたか？

>>303
じゃあ、その最善手をかわすなら、人狼は占いを避ければいいことになる。自ら選択できるわけじゃないから最善「手」とはいえないな。最善状況。

ああ、そっか。俺がキャロルを「確定白になって食われてもかまわない」と言ったから、ロッテは俺がキャロルを村人と判断していると思ったわけか。納得。

>>303
襲撃されちゃう立場の占い師だったからかな？
何かはかなげーでかーわいー、そんなに自分を責めるなよーという感じだったのでー。

ユージーンさんの時は
へへー！お代官様の言うとおりです！という感じ。

>>294
そうですね。自分の意見でみんなを説得して「世論」になれば問題ないですよね。「全会一致」です。
しかし、実際は狼は不利になる決定が出ないように操作するでしょうし、村側も立場によっては意見に相違が出ます。
>>289のような相違です。
ですから世論相手に説得する前に、決定権者を説得する、という行為から意識していかないと、世論の説得までには至らない、と思ってるんですよ。
決定権者ならひとりのキャラに対して言えば良いですけど、世論相手だと、いろんなキャラを相手にしなくちゃならないですから。
いい例はナサとトビーの論戦です。

>>302
決定権者に褒められることを目指す、ではありません。
ハーヴェイが決定権者になったこの村で、ハーヴェイに説得大賞をもらったということは、すなわち、この村で一番まともに動けたことになるんですよ。

それを明らかにするための説得大賞進呈だったと理解しておりますが。

私は、きちんとハーヴェイさんが目指す実験結果が出せればいいなあと考えておりました。
恐らく実験は１回しかできないでしょうから、その１回の実験で精度が高い結果を出すことが被験者のつとめかと。
そうなるようにハーヴェイさんが村を動かすと思っていましたし。

ナサは▼キャロルと思っている人には「わかりやすーい」話でしたが▼ローズと思ってるトビーにはわかりやすくないんですね。
ナサはトビーを説得してない。
しかし、僕がナサに説得されればローズじゃなくてキャロルを吊れるんですよ。
もしナサがトビーを説得しようとするなら、トビーにわかるように言わなきゃならない。
それは言ってない。
なのに頑固だね、と言ってしまってる。
僕からすれば説得もしてないのに頑固と決め付けるナサの方が頑固に見えましたね。頑固と言うか手抜き。
だからいろんな人のキャラみて説得する、というのは時間的にもPT的にもかなり無理がある。
焦点を絞って説得する、という行為がまず必要になる。
その焦点は当然「決定権者」です。

>>307
私はあまり実験意図とか考えずにきたからなー。
楽しめれば良いかなと思っていて、楽しかったよ。

そして修行足りないなー、時間欲しいなーと思ったかな。

>>311
個人的に感じた補足というか微修正を。
「村でまともに動けた」というより、「決定者を動かそうと試みた」という事かな、と。

褒められる事を目指す、それだけでいいなら、ただ相手が気に入りそうな意見を言っておけばいいのです。
説得とは、他人を自分の思う方向に動かそうとする事です。人を動かすには、それ相応のものが必要となります。気に入られる程度ではどうしようもない、と。

＞相方
あ、ホントだ（笑）＠1111pt

>>307シャロ嬢
うーん……そこは違うんですよ。
決定権者を説得することは、村人の仕事です。で、村人の意志を汲み取って決定を出すのは決定権者の仕事です。

でもね、決定権者が「誰の説得が一番素晴らしい」という基準を持ってしまうことには違和感を覚えるんですね。

村の雰囲気は全員で決めていきます。中にいるのは目立つ者だけじゃない。縁の下の力持ちや、目立たなかったり言葉にはしにくいけど頑張って意見を言う人もいます。

「誰が一番だったか」を決めてしまうことは、それを疎外してしまうファクターにもなりうる。必要ではありますが、リスクも大きいシステムであると私は考えます。

感じたことは、その時々で独り言などに書きましたかねえ。

>>315
そう言う方が理解されやすいかな？
まあ、言ってる意味は同じだ。

簡潔すぎかな。

まぁ何というかハヴェ君の自己主張する灰とかは
そのまんま自分かもな、というか人の説得はまず
自分が確信できていないとできないから、いつも
確信に至る前に時間切れの私は頑張ろう、という
感じかな…

もともと最初から「説得大賞」を述べるつもりじゃなかったと思います。

でも、相方さんの言いたいことはよく分かります。

「褒められるのを目指す」っていうと言葉が悪かったかな…失礼しました。

でも違和感があったのは事実ですよ。なんか上手く言えませんけれど。

古臭い考えで恐縮です。

＞キャロちゃん
その「爽やかさん」＝アホみたいに聞こえるんですけど！

はいっと、こんやも時間切れ。
更新前には何とか戻りますので、
皆様、楽しい討論を！！

どうせ更新前には戻れないけど、それじゃ。

実験意図の「詳細」をあえて伏せた訳ですから、完璧にわかってやってるとは思ってないです。
ただ、それぞれがなんか違うな、これは新発見？とか思いながらやってもらって、なおかつ、実験効果の上がる議論に誘導できればいいと思ってました。

ルーサーの言う説得の焦点とか、決定権者の権利とか普通の村では話題にもならないでしょう？
だから、それでこの実験は成功だと思ってますよ。
僕自身ももちろん楽しめたし、なるほどな、と思うことは多かった。
そして何よりも、エピでこうやっていろいろな意見を聞ける事が嬉しい。

本チャン村やるなら、タイミングを聞いておきたいのですが。
やる気あります？（おそるおそる）

あらら…キャロルさんにローズさん、お疲れ様。
…ローズさん、これで最後ですか……

説得大賞はまいるさんのキャラだと思った。
フツーに。

言い方１つのよーな気も。

メイちゃん、違うよ。

素直だなあっておもって好感を抱いているのです。
ここは言葉でしか人を判断できないので、メイちゃんの発言はかわいらしいなって思っているまでです。

じゃあね

ローズ嬢、キャロル嬢、お疲れ様。
また後ほど。

>>325
今すぐでも構いませんよ？
体調管理の面で不安はありますけど。

>>327
古畑ハーヴェイ仁三郎ですしね…
何やっているんですか、とプロローグ見たときにしみじみと。

>>331
自己満って事で許して…

>>325
やる気はあるけど、2月はこの後色々たてこんでいて
私は参加無理目なので皆さん頑張ってー☆

>>325
状況にもよりますね。

まず「私がこのメンバーの中にいることが相応しいか」ということ。
今のところは「相応しくは無さそうだ」という方向にいます。私のレベルは皆さんより数段低い位置にあります。

もう一つは「オールスター」という看板…
私はスタープレイヤーではありません。半身内村に入っては他流試合を繰り返す素浪人みたいな者です。
スタープレイヤーの中に混じってプレイするには役不足かと。

以上の２点をクリアできるなら、喜んで参加させていただきたいです。やってみたいこともいくつかできましたし。

>>330
1月頭に睡眠不足で事故って「もうやめよう」と思ったのに1週間で復活してしまった私が居ます。（苦笑

（やっぱり村名ネックですってば。ですってば）

>>336
…自分に素直なメイさんが好きです。

>>334
おいおい、ルーサーさんがそんなこといってたらメイはてーへんプレーヤーだよっ！！

>>337
立ち直り早いんだよね…。
そのお陰？で自分の限界が知れたから、良かったし。

看板で躊躇してました、毎回……

入りたいけど、入ったら申し訳なくて。

>>340
私も最初は躊躇したけど。

単にまいるさんと同村したいなーと思って入りました。追従です。（笑

有馬記念って村名にしようよー

……っていうか。

最近、フツーに入った村が半身内村だったっていうパターンが多すぎデス！！

村名に影響される人は、その人の入りやすい村名にしない限り何か理由が出てしまうもの。
村名だけの問題もあるし「ガチ」だの「全力」だのという言葉に影響される人もいる。

むしろ逆に意図さえわかってもらったら、「オールスターの村」だろうが「いんげんおいしいよね村」だろうが入ると思ってますよ。
また逆に、「いんげんおいしいよね村」でも「ガチ」で「全力」でやれ、と言われたら入らない人だっている。

村名だけが問題だとは思ってないし、村名変えれば解決するとも思ってない。
問題はこの実験村に参加して（或いは見て）興味を持つかどうかですよ。

どうしてもオールスターがイヤなら「いんげんおいしいよね村」でも僕はいいんです。
意図さえわかっているなら。

じゃあオルスタ村にしようよ

略しただけだけど！

全部☆村とか。

訳しただけだけど！

じゃあ有馬記念で決定だ。

>>344
意図のみを考慮すれば、入りたいですね。
皆さんのレベルについていくのがやっとですが…。

中の人は面食いなんで、つい気になるんですよね。村の名前。
「いんげん」なら躊躇無く入れますが…（笑）

じゃあむしろ、この実験村を起点に、新たに村名を決めましょう。
せっかく参加してしてくれたのですから、シリーズの村名決めて今後はそれで行きましょう。

どうですか？

意図を分かろうとする以前に、村名で最初から近づいて貰えない、つまりルールすら読んで貰えていないのでは、という懸念の方が高いんですよ…

逆に、勘違いした方が勘違いしたまま入ってしまう可能性の方が強いのでは、とか。

私は村名がネックと思ってますから言わせていただきます。…「ガチ村」で始めたかった。くぅ…

真冬のロックフェス村。

人狼はロックだ。（断言）

【leeha身勝手モード発動】

1、オルスタ村
2、☆村
3、有馬記念村
4、いんげんおいしいよね村

他は？（笑）

ふぁーあ…眠いな。
うっかり寝てしまって、ひじょーに眠いよ。

>>313
あれはちょっと手抜きしたな…トビーがローズを人狼だと思う理由を取っ払うのは厄介だなこれ、と思ったし、時間もないからトビー、強く生きろよと思っていたよ。

なら、もう「村」で。

「村」

>>350
それがいい。

>>351
いんげんおいしいよね村に一票投じよう。

いんげんは素晴らしすぎてハーヴェイの論理を弱めてるよな。

というわけでいんげんに一票。

>>351
因みに「全部☆村」で１つの名前です。

>>350は冗談です（笑）

…この流れ、いんげん決定ですか？（呆然）

私知りませんよ？

（シンプルイズベストな人）

>>349
それはわかる。
そういう人もいるでしょうね。
でもそういう基準が村を選ぶ基準なら、それは仕方ないですよ。
はっきり言えば、「いんげんおいしよね村」だって「ガチ村」だって、村名見ただけで見もしない人だっているでしょう。
「ガチ」を勘違いして、意図と違う人も入るかもしれないし、言い出したらキリないですよ。

むしろデフォっぽく「港の村」とかで色を消した方がいい、ということにもなる。

1、オルスタ村
2、全部☆村
3、有馬記念村
4、いんげんおいしいよね村
5、真冬のロックフェス村（冗談です）
6、村

いんげんが一歩リード？（笑）

ロッテとハーヴェイは両極端で面白いなあ。

いんげんおいしいよね村でもガチ村は出来るということを全世界に証明しなければならないと思う。

…私は真面目で善良な村人ですから。

…私は真面目で善良な村人ですから。

『ガチ』って入ると『当然じゃん』って思って引く人もいると思うので。（私がそれ）ごく普通の名前でいいんじゃないですかね。

それこそ『マイルストーンのある村』でもいいかと。まいるさんの村だー！っていう目印にもなりますし。

私は村名では決めないけどなぁ
プロ読んで決めたり、すぐ始まりそうだから、という理由で入るときもあるし

いんげんが好きではいってみたら、そこは……。

ああ想像が膨らむ！

さて、ハーヴェイさん吊りましょう。
もうプロローグ見た瞬間吊りたくて吊りたくて吊りたくて。

戻りました--
あと少しね｡

キャロルさんお帰りなさい…

…いんげんお好きですか？

いんげん大好き｡
豆好き､豆好き｡

すぐに始まるならば､私はちょっと無理ですね｡
でもね､チョコチョコ覗いて､入りたそうな人たちはいるみたいですよ｡

…ハーヴェイさんのWiki使って村名投票にしましょうか？

むしろ、いんげん確定ですか？
脱力しまくって反対する気にもなれませんけど。

相方さんよ､私が入っているのに､あなたが駄目なはずがないじゃないさ｡
是非是非参加してくださいね｡

ちなみに私はこの『海がめシリーズ』以外のカスタム村には入ったことがございませんね｡

ま、村名より重要なのは中身だね。

でもね、『村』ってのも､素敵だと思うの｡

アーア､そうか､村かってね。

いんげん豆は茹でて塩をかけて食べるのが美味だ。

私はいんげん村で異存は無い。

…物凄い話を伺った事があるのですけど。

いんげんおいしい　は　にんげんおいしい　になるとかいう。

…………はい、いんげんでよろしいですか？（確認）

>>378　(シャロ)
いいよーー。『いんげんおいしいよね村』

私は何でもいいよ。（笑

この村も実は最初に投票したのは
むっしゅむら村だしね。

これってシリーズ化していくうちに、

「いんげんを崇拝する村」
「いんげんが頭から生えてくる村」
「いんげんでツッコミを入れる村」

……等の派生名が出るのだろうな。おそらく。

多数決で決定のようです（笑）

>>363に最も説得された私でした。やっぱり説得大賞はナサニエルさんで。

>>380
ああああ、じ、実は私もでした…＜むっしゅむらむら

（決定者のハーヴェイさんはどうなさるのかなー）

しかし眠い…。
ちょっと寝ると凄く眠くなってしまうな。

あ、ここって海がめ村の派生だったんですか…

（←また気付いてなかった人）

海がめ村の派生っていうわけでもないが、確かにそのメンバーは引き継がれているな。

>>385
派生ではないですよ。
単にハーヴェイさんの人集めに使われただけかと。

相方さんよ、その村出身者が多いというだけですよ｡

なんちゅうか、オチがハーヴに吊りになっているという（汗）

>>382
「むっしゅむら村」に投票できる、度胸の良い貴女が、
何故「いんげんおいしいよね村」に躊躇したんだい？

>>385
メイは全くどこの馬の骨ともわからん人ですよ☆
（海がめ？村はノータッチ）

メイさんと牧師様以外は海がめシリーズメンバーですね。牧師様は私がお声掛けして、メイさんはハーヴェイさんに招集された感じでしたっけ。

で、海がめメンバーは、同村したことを良いことに勝手にここの人員確定された、と。…良いように使われているような気がしますけど。まあいいですけど。

そんじゃあ、もう動かせないでしょう。
ナサの>>363に説得された、ということで

【いんげんおいしいよね村で決定します】

派生は好きにやって下さい（笑）

>>387　(シャロ)
この発言が正しいね｡
人集めに使われただけだと思う｡
駆り出された感じかな｡

>>391
メイちゃん､やっぱりかわいいね｡

なるほど。了解です。＜派生じゃない

最近、『フリーで入ったら半身内村でした』っていうのが多すぎて、つい。

エピのノリが分からずあたふたすることも日常茶飯事だったりする…（苦笑）

>>390
シンプルに語感で選びました。

あと、編成希望等は、
http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?%B8%C4%BF%CD%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2Fmile%20miles
で語って下さい。
ガチ村スレでもいいです。

あー、時間が無いねー
えーと皆さんありがとうございましたー！
この村で教えて貰った事とか、今後いかせるように
しますねー！
またどこかで会ったらよろしくお願いしマース！

>>395
…お気持ちは分かります。
中の人発言を控えるのは、なんとなくそのせいです。

>>398　メイちゃん
あれ､インゲン村に入るんじゃないの？

私は無理そうですので､次回はあれこれ外野で言わせて頂きますね｡

本当に皆様ありがとうございました｡
そのうちに､少し成長した狼になって､皆様を頂かせていただきます｡

メイさん、お疲れ様でした。
…貴女の素直な可愛いらしさが眩しいです。

今回は本当にお世話になりました。（ぺこり）
自分の弱点や、今後について見えてきた部分があって面白かったです。
今回のプレイを踏まえ、軌道修正をかけていくつもりです。
皆さん、またよろしくお願いします。