人狼審問

･･･とは歌ってみたものの･･･

待たせたなっ！

これでもご飯も食べずに飛んできたんだい。

ハヴェ君も居ないようだし、一旦離席するぜっ。
んじゃまた後でな！

デコちゃん、今度は本当に全員揃ってるの？

[ローズマリーは、辺りを見渡した]

うん、ちゃんと８人いるわね。事前の説明は聞いているわ。
これから古畑さん発表があるのよねー。ちゃんと村人になれたかしらん。(ドキドキ)

【私は村人です】

今日の議題はプロローグにありますので、自由討論に入ってください。

世界を目指した腹黒男……逮捕、か。
やれやれ、恐い世の中になったものだ。

さて…。
どうやら、僕がここに呼ばれた理由……。
仕事のほうで呼ばれたのかな。

古畑ハーヴェイ任三郎…か。噂には聞いたことがあるな。とりあえず、今日の議題、とやらから着手しようか。

ふむ……。
ははは、僕もその>>0:62以降から>>0:64までには同意出来るね。

ただ……割り切っているかな。ここは、そういう場所なんだ、ってね。

まずはね。

＞初日が始まると、すぐに誰かがアンケートを出し、この項目に「占い師のＣＯ時期」と書いて、あたかもＣＯするのは当然だ、という流れを作ってしまうのはなぜでしょう？

逆にさ、「これについてを話し合わずに、自分なりに考えて行動をする事」が当り前だったとするだろ？
それも「暗黙の了解」だからね。僕は、ここでは「これを話し合う事」は、そういう場所だから、だと思っているよ。

＞もしここで、「占い師任せ」と答えると、「村に対する貢献度が低い」と見なされ、「黒い人」になってしまう場合もある。

文明のようなものなのかもしれないな。
どこの国や村にも、時代によって風習やしきたりがあるものさ。

深く考えずに、原因を考えないで「村に対する貢献度が低い」と「黒い人」になって、祟りを起こしてやろうっていう風習なんじゃないかな。（笑）

そう、時代によって風習やしきたりなんて変わるものさ。誰かが変えようと思えば勝手に変わるし、より良き、より楽しきものへと移り変わる。

白い黒い、なんていう文化はそのうち移り変わるかもね。

＞ガチは決め事をいちいち議論せねばならない、という思いがあり、面倒だから嫌がられるのか。

ふむ…ガチは決め事を議論する事かい？

嫌がられている、と言うのも……僕はそうは感じてないな。ただ、今の時期がガチに向いていなかったのではないかな。

ただいま､今戻りました｡
議論をはじめなければならなさそうね｡

全員はまだみたいだけど、私なりの見解を考えてみるわ｡

Ａ、ハーヴェイの待遇。

ハーヴェイの場合で言うなら、別にまとめるのも何をするにしても、自由にやっておけばいいんじゃないかな、で終わるけどね。やりたいようにやって良いのではないか、と。…ただ、それじゃあ何の為にこの村にやってきたのか、が分からない。

それは元も子もない解答だから、ハーヴェイだからではなく、僕はハーヴェイ以外でも適応される解答をするよ。

そういえば、8人村でまとめる事と言えば、占い先について、と能力者に強制COをさせるくらいしかないが……。

その、まとめる事が得をする村なのか？と言う事についても、ここは関わるな。

ちなみに……。ハーヴェイが村人確定だとすると、人狼は相当キツい村だな。

ふむ。今議論すべきことは、ハーヴェイの待遇と初日に決めなければならない項目と言うことかしらね｡
確か最初の設定では、ハーヴェイの出した選択肢のどれかを選んでそれについて議論をするという形だったと思うけど、違うかしら？ハーヴェイをも説得するようにってね
間違っていたら指摘してね｡

あとは、ナッシーのように自由議論ね｡了解｡

たらいまたらいま。
プロローグに議題が転がってたなんて、メイの目は
節穴だったのだ！
･･･決して読んでいなかった訳じゃないのだっ。

･･･読んでくるーっ

『皆様、今晩は。
私はシャーロットと申します。今アーヴァイン様から開始のお知らせを聞きました。

今、村の雑貨屋にいますので、戻りましたらちゃんとご挨拶します。

…それでは後ほど』

ハーヴェイに決定権のない纏め役をしてもらうとなると、結局多数決で決定ということと同じよね｡
極論を言えば、議論を尽くした上の自由投票も可能ということになりそうだけど、この場合如何に相手を説得するかの技術が試されるわね｡

纏め役や決定権者を作るのは、自分の意見を他人に同調させることの安心感もあるのではないかしら？さらに、自分の責任を回避することもできるわね｡

うーんと、メイはねーハヴェ君の待遇はエコノミークラス･･･じゃなくてぇグリーン車･･･じゃなくてぇ。

最終日まで議事進行し続ける1村人かなーと考えてました〜。（意見も好きなだけ言ってもらってねー）なんでかってーと、ハヴェ君に決定権をあげちゃうと、ハヴェ君が最終日まで生き残ることは約束されているから、最初から最後まで「ハヴェ君説得ゲーム」になっちゃう気がするからだよ☆
それはそれで面白いのかもしれないが！

ハーヴェイに決定権どうこうという形だと、結局決定権を持っている人に頼る気持ちが出てくるのじゃないかと思うの｡私は、議事進行のみで良いと思うわ｡

おそらく皆が集まればさらに議論が進むと思うから、ちょっとそれまで席を外すわね｡

まとめ役を作る意義（？）は、ぶっちゃけ「狼じゃないって判ってる人に吊占決めてほしいから」だけじゃないかな？結局どんだけ説得力のあることを言っててもその人が村人だという保証はない訳だし。

　自由投票をするなら、記名投票じゃないとどうしても効果が薄いのよねぇ。この村は記名投票ではないから、古畑さんに吊りの決定権を預けてしまいたいわ。多数決なんて、私は最も根拠が薄いと考えてる。人狼は何も考えずに行動しないもの。必ず最終的な吊りを回避しようと議論を誘導してくるはずだから、その誘導された結果となりやすい多数決での決定は避けたいの。
　いえ、１５人村とかなら最初はそれでもいいのよ。段々と皆に色がついてくるから。でもここは８人村だし、最初から油断ができないから。
　そして、どうせ覆せない決定を出すのなら古畑さんが吊り決定の理由を言うのは、その翌日の最初の方の発言の時でいいと思うわ。

　占い先はねぇ。私は占い師にお任せしてしまいたいのよ。これだと「どうして○○を占ったのか」という情報が出てきて考えやすくなるからね。占い師が２ＣＯしたときにさ。(たぶん３ＣＯはないと考えてるよ)
　そして占い師は少なくとも初日は潜伏しておくの。人狼側は村人であることを説得する対象である占い師がどこにいるのかわからないわけだから、プレッシャーを与えられるんじゃないかしら。村人側も説得対象がわからないのは難点かもしれないけどね。

というわけで、
【古畑さんは初日は黙っておいて頂戴！】
【古畑さんは吊りに対して決定権を持って！】
【占い師は潜伏して占い先も自分で考える】
というのが私の最初の意見よ。

後あれだ。アンケやまとめ役があると議事が読みやすいに違いないっ。そこだけピックアップできる訳だし。それ以外では好きに遊べる訳だし。にひひひ。

　普通に勝負のことを考えて意見出してみたけど、なんか意図せず私が浮いた感じになったね。今のところだけど。
　ちなみに能力者確定は人狼にとって痛手にもならないから、村人騙りが効果的な局面はないでしょうね。「えーい、ままよ！」で実行するのはやめといてね。能力者確定が有利と言ってるんじゃなくて、能力者が確定しても確定しなくても変わらないということね。

占い師さんは出るも出ないも自由ー。
占い先も自由ー。と思ってる、今のとこ。

いつも思うけど、最善の方法って無いと思うから、
皆がやりたいようにやろうぜ、という考え。
（行き当たりばったりとも言う）

>>13
極論、か……。
自由投票ってそんなに珍しい事かな？

>>14
実を言うと……ちょっと黙ったのは、実験の意味を確認していたんだよね。

あと、ハーヴェイに任せる以前に、特にこの編成とこの状況でならまとめ役はいないでも大丈夫だと思う。

占い先は村人でもいいし、騙りと占い先がバラけても、占い師が潜伏しても…どうあれど、特にまとめ役が関わって「良くなる」とか「悪くなる」事はないからね。

ただ…何ていうかな。実験、って何を実験するのだろう……と不思議になってしまってね。

戻りました。
皆さん、こんばんは。

紅茶が切れていたので買いに行ってたんですが、思ったより遅くなっちゃいました。

>>17
無記名だと自由投票はそれこそ嘘をつき放題…と思いきや。

次の日に投票先を明言すると、確定白が生まれる可能性があるんだよね。投票先がオカしなところになっていた時に、だけれど。

…ま、そんな事をするほど人狼も間の抜けた事はしないと思うが……。

普通の村なら、無記名で自由投票なんてしないか。

>>22
実験意図の詳細は古畑さんが持っているわ。私達がやることは、その意図を自分なりに解釈した後に、表の発言ではその解釈に従って村を進行させること。

精一杯やっていれば何らかの実験結果が出てくると信じて、私達はいつも通り真剣にやればいいと思うわ。

えぇと…

まず、>>0:13に則り、私はハーヴェイさんを村人と認める事を宣言します。

その、意味がないと言われそうですけど、>>9のような発言を見てしまいましたので…一応。

私の意見を投下する前に…

ハーヴェイさん。確認したい事があります。

＞まず決めるべき事は、まとめ役でいいか、決定権者がいいか、決定権者ならどこまでの権限を持たせるか

「まとめ役」と「決定権者」の定義をお願いします。
皆さんの意見を拝見していますと、各人の捉え方がバラバラで、それ故に皆さんの意見が噛み合っていないように感じます。
ここは、「ハーヴェイさんの考えるまとめ役・決定権者」で構いません。

そして、これは皆さん全員に対する確認事項です。

この村は守護者・狂人はいません。
人間を２人処刑した場合、村は滅びます。

それを踏まえた上で、どういう流れにすれば村有利なのかを考えて頂きたいと思います。

そして、私は「ハーヴェイさんにどこまでの決定権を与えた場合、村有利か」を考えて結論を出すつもりです。

その為、「多数決による決定」という回答にするつもりだけはありません。

うーん……ローズの意見と僕は似ていたが、あえてこう言ってみよう。

8人村だから、僕はハーヴェイにまとめ役を任せるかどうか、はどちらでも良い。

ただ、これにはハーヴェイが所謂確定白だから、もあるのが…ちょっとアレかな。

仮の話だけどね。
占い師と霊能者を出してしまい、対抗が出ず、村人を占った場合。4/8が確定白で2/4で人狼が吊れ、3/4で人狼に勝てるんだ。

…まあ、実際はもう少し他のパターンがあって複雑なんだけど…。他のパターンについてでもいい。

だからハーヴェイに任せるのなら、能力者はさっさと全部出してしまうべきだと思うよ。

僕に強制権限がないから、まとめ役ハーヴェイに全能力者COをしてもらうために、まとめ役ハーヴェイを推すと言う事だね。

ただ、僕はハーヴェイに任せず、無記名「自由投票」でも良いと思うよ。それはそれで自分で推理しようじゃないか。

どっちでも悪い事はないと思ってるよ。
まとめ役に任せる理由？無いけど、あるなら強制権限の利用する為かな。

占い師を初日に出す場合
多分騙りは出ずに、確定占い師は3日目墓？
そのかわり確実に2人分の灰が削られて、
更に霊も出せば、2日目の吊り3／4で狼ヒット。
悪くない確率だねー。

騙りが出たら、占い師が襲えなくなるので完全ライン勝負になるのかな？

逆に潜伏の場合、
初回襲撃を避けて、更に初日の占い先の人も吊り回避をやってのけ、霊を占わず、3日目COで真が全員の信頼を得ることが出来れば詰めるけど。
博打ですな。

そして、まず初めにハーヴェイさんの待遇について決定しなければ、能力者COや占い先決定が出来ません。

ハーヴェイさんは、>>59>>60>>61で「村の決定に任せる」とありました。つまり、ハーヴェイさん自身で自らの動き方を決定できません。
「ハーヴェイに一任する」が村の総意となった場合は、その限りではありませんが。

ローズマリーさんは、初日自由占いとおっしゃっている為「初日は黙ってろ」という結論になるのは理解出来ます。
ただ、次の日以降についてはどうお考えでしょうか？

>>25
ありがとう、何となく分かってきたよ。
これは僕も僕なりに、面白いものが分かりそうだ。

ちなみに占い師潜伏についてだけどね。
「占い師対抗に白判定を出したら偽確定」っていう、小さな利点があることを知っているかな？

これを最大限利用するためには、占い先を隠す事だ。
そして、占い先を隠す為には「自分で占い先を考える」ということだね。

潜伏するなら、占い先も隠すと言うローズの意見は賛成かな。

僕はこの二通りで話を進めるよ。

1.ハーヴェイに任せ、全能力者COの号令をかけてもらう。
2.ハーヴェイに議事進行役をしてもらい、能力者潜伏。

２なら霊能者をどうするか。とか、考える事はあるけどね。占い師の対抗に白を〜を最大限活かす事と、霊能者を表に出す事でいわゆるエサにしてしまうのなら、もっと効果が発揮出来るかな。

まず、ハーヴェイさんの件について。

ハーヴェイさんにまとめ役且つ決定権者をお願いしたいな。
それで、ハーヴェイさんの個性というのを取っ払ってもらいたい。
言い換えると客観視点で物事を考えて欲しいってこと。
ハーヴェイさんはハーヴェイさんなりに人狼探しをしてもらう、っていうことじゃ今回のサンプル村の趣旨から外れると思うんだ。
この村の趣旨は>>14でメイちゃんが言ってるけど「ハーヴェイさん説得ゲーム」でいいと思うんだ。
ただ、最終目標がハーヴェイさんを説得することであって、他の人を味方につける発言も有効だと思う。
一人より二人、二人より三人だもんね。

…能力者COについての考えは出ているので、先に言っちゃいますね。

霊能初日CO。
占い師は、黒発見まで潜伏を希望します。

霊初日COは灰を狭める為。
この村にはハーヴェイさんという確定白がいますが、確定白を出す為という理由以外でも、霊能占いという無駄手を無くす為にも霊能初日CO希望です。

占い師は黒発見時でのCO。
占い先は前日に決定し、次の日COが無かった場合、その人は人間確定とする。

その為、自由占いは反対です。
この村には守護者がいません。
COした占い師はすぐに襲撃できるため、占い師の対抗は狼の吊り回避CO位しか無いだろう、と予想しているからです。

うわー間違い
>>31
3／4じゃなーい。2／4だったぁ。
いい確率じゃなかったよ！

ロッテちゃんが霊能者COか、僕はどのパターンでも霊能者には出てもらいたかったから、歓迎するよ。

＞占い師の対抗は狼の吊り回避CO位しか無いだろう〜

なら、吊られそうな占い師の対抗を出さなければ良いんじゃないかい？

占い師は吊られそうになったら占い先発表、でね。

流石に、COした占い師が占い先を隠す意味はないよ（笑）

次にCOの件について。

占い師、霊能者ともに初日にCOしてほしいな。
とにかくもったいないのは、霊能者を占ってしまうこと。
狼は二人なんだから、占い師と霊能者の両方を騙ることはないと思う。
それに、能力者が出たところで守護者がいないので安心して襲撃できるし、数日潜伏してからCOしたとしても、真偽はわからない。
だったら初日にCOしてもらって、確定白になってもらったほうがいいと思うんだ。
占い先については霊能者さえ占わなければ白黒どっちでも問題ないのでおまかせ、でもいいんだけど全力で狼を探すのもこの村の趣旨。
後で、あのときこの人占っておけばよかったー！ってことにならないように頑張っていきたいな。

>>31
さらに一番下詰むのは吊占対象が全員村人の
場合で、狼を発見した場合・吊った場合は
詰まないわ。

やっぱし考えが及んでない〜

もう始まっていたのか。
すまんが、少々たてこんでいてな…
顔を出すのが遅くなりそうだ。
本格的に話ができるのは深夜になるだろう。

取り急ぎの連絡のみだが失礼する。

一応、初日占い師霊能者COの場合の進行シミュレート書いておくね。

二日目　ハ占霊白灰灰狼狼(白パターン) or ハ占霊黒灰灰灰狼(黒パターン)
三日目白パターン　ハ霊白灰灰狼 or ハ霊白灰狼狼
四日目白パターン　ハ霊灰狼 or ハ白灰狼

三日目黒パターン　ハ霊灰灰灰狼
四日目黒パターン　ハ灰灰狼

ハ＝ハーヴェイ　灰＝灰村人　黒＝占われちゃった狼
狼＝潜伏中の狼　白＝確定白

見てわかるように、初日占い黒判定出て最終日まで粘られると不利。
でも、最終日まで負けることはない。
白判定だとストレート負けがありうるけど、最終日で五分の勝負ができる。
ボクの計算だとどっちも勝率50%でした。
というわけで占いの白黒はあんまり関係ありません。
なので、はっきりさせたい人を占うべきだと思います。

戻ってきたました｡
ふむふむ能力者COね､議論はその点に進んでいるのね｡

ハーヴェイの処遇についても決まっていないのね｡
『纏め役』と『決定権者』に関してシャロも言っているとおり定義は何かという問題があるわよね｡
ある程度の決定権のない纏め役は一体何を根拠に纏めるのかという問題じゃないかと思うの｡
纏め役ならば何らかの決定権がなければ結局多数決になってしまうのではないかというのが私の意見｡
だから、私はハーヴェイには決定権を与えても良いと思う｡
ただその範囲が問題｡

>>32
　次の日は、ハーヴェイに吊り決定をしてもらう。ハーヴェイはただそれだけの人物ね。ハーヴェイに吊り決定をさせるのは人狼濃度([人狼]/[人狼の可能性のある人物])が濃い状況で、多数決にはしたくないからよ。人狼濃度は２日目の状況によって変わるけど。ハーヴェイが決定しなかったら必ず多数決になるとはいえないんだけどさ。占い先はどうしようかしらん。

　実際のところ、そういうところはね、明日の状況によって考えたいのよ。いろんな状況を想定するけど、今それに対して全て発言するのはナンセンス。そうなってから、今日考えていたことを暴露するのは人狼の動き方に対するヒントになりえるから。

占い師初日COの意見が多いですね…

利点は、灰襲撃で真確定しない可能性を潰す事、吊り回避COを無くす事、対抗を出さない、という事ですか。

灰襲撃は、賭けになりますから寧ろどうぞ、という感じですけど…

現在の内訳は、白村村村占霊狼狼　です。

狼が灰襲撃した場合。
占い師にhitしなければ、

A)白霊　占　村狼狼　又は　B)白霊　占　村村狼

占いは２回行えます。対抗が出なければ詰みますよね？

それじゃ、騙って来た場合はどーすんだ？って話になりますよね。
二人騙ってくるわけないと思うし、霊能者あんまり騙る意味なさそうだから、やっぱり占い師かな。
えーと…両吊りすればとりあえず最終日ってことでダメ？

　アタシもロッテちゃんとかナサとかの意見と同じく霊能者初日ＣＯ希望だわ。人狼の潜伏範囲を狭くしたいから。霊能者を占うことは無駄手だからね。占い黒判定を霊能ＣＯで逃げるという手が無くなるという利点もあるわ。

>>46 トビーさん
えぇと、妙手ですが、一応あることはあります。＜霊能騙り

それも考慮して、私は霊能初日COを希望しているんですけどね。

>>44の後半おかしいわね。

＞実際のところ、そういうところはね、明日の状況によって考えたいのよ。いろんな状況を想定するけど、今それに対して全て発言するのはナンセンス。今、考えていることを暴露するのは人狼の動き方に対するヒントになりえるから。

>>35　(トビー)
まとめ役且つ決定権者を任せて､ハーヴェイには客観視点で参加をお願いするっているのは少なくともハーヴェイに大きな負担を強いることになるのではないかしら？
トビー君の意見を、ハーヴェイを説得して､彼が説得された方の意見を選択するということと理解したけど､完全に主観を排することは難しいと思う｡ハーヴェイの説得が村側勝利に繋がるのならば､この村の主眼がハーヴェイ説得にあるのであれば別にかまわないけど､これはイコールかしら？

>>45
占い師にhitして騙りCOされるのが怖いな。
万が一、素直に考えれば詰んでる状況だったとしても裏読みさせるために占い師襲撃も起こらなくなるだろうから結局わからないと思うな。

ふむ…。

吊り先についての決定権について、も今日話すべきかな。明日の情報が少し欲しいところだが……。

ハーヴェイ限定の「任せていい理由」になるけど、推理が出来る人によって吊り先の統一することは悪く無いと思うよ。

ただ、占い師潜伏をするなら二択で吊り先、とかやったら占い師バレるから、占い師潜伏とハーヴェイへの吊り委任はセットになるのかな？

正直、この人数で人狼から占い師を見抜くのは…結構、簡単だと思うよ。

だから僕はさっき自分自身で出した>>34の二択なら、１の「ハーヴェイにＣＯ権限を持たせる」で、吊り先についてはまだ保留したいな。

村の主旨通り、最初に仮決定をすると言う事を行うため、ハーヴェイに吊り先任せでも良い。そこから異議があるかどうか、は別段階の話だけどね。

>>40
　えーっとね。この村は、人狼がアホなミスをしなければ状況による詰みなんて無いと思ってね。

>>50
間違いなくハーヴェイさんには辛い戦いになるでしょうね。
でも、このぐらいやってもらわないと（ひど

誰もが自分の意見のとおりに進めば勝利できる、と思って意見を言うから、意見をいう個人個人の主観で言えば「ハーヴェイさんの説得＝自陣の勝利」は成立するよ。

>>51 トビーさん
んー…灰襲撃という事は霊能が生きるという事です。
初回狼吊りの場合、騙りCOは無いと思えます。

…けど。
処刑先が狼の場合、吊り回避の騙りCOにある可能性もありましたね。

ここ、ちょっと確認したかったんですが…
決定が「本決定一本」の場合、能力者の回避COはどうなるのかな、と。

最初から、××が能力者なら○○を処刑、といった「決定」にしておけば問題無いと思っていますけど。

んふんふっ。みなさん集まってきましたね。
いろんな意見が出ますねぇ。

その中でシャーロットが気付いた事に関して述べましょう。

私が言う「まとめ役」とは司会者、又はタイムキーパーです。
決定権はありません。話をまとめるだけです。
例えば、○○と××という意見が多いようですが、○○か××かで決戦投票しませんか？とか、少数意見は封印していいですか？とか、或いは又、少数意見はどう判断しますか？というような問題提示と解決方法の提示です。
そして、基本的には大枠全員一致方向に進めるようにします。
○○さんが反対のようですが、まだ吊り回数にも余裕があるのでここは××さん吊りでどうでしょう？
というような懐柔も必要かも知れません。
「まとめ役」ですから。

「決定権者」はここでは付与される権限に基づき「義務」として「決定を出さなくてはならない人」です。
ですから、いくら意見が紛糾していても、最終的には結論を出す人です。
出した結論には反論しない、というのがここのルールですから、決定が出てしまったら終わりです。
決定理由を述べるか述べないかはみなさん次第。

>>56
なるほど、僕は使い方が間違っているようだね。

「決定権者」として、ハーヴェイに決定を出してもらう為にそちらを推すよ。

「まとめ役」も面白そうだし、それはそれで僕自身が周りに働きかければ良い事だから、どちらでも良い……と言う、実験としてはどうなのかな、と我ながら思う解答だけど。

ちょっと占い先について言い逃がしたけど、席を外すね。

>>48
霊能騙りなんてなんの意味があるんだろ…
と思ったら、霊能両吊りの間に占い師さっくり襲撃できるメリットがあるんですね。
初日に黒判定出ちゃうと詰みますけど、それさえ逃れられれば「ハ灰灰狼」の状況を確実に作り出せますね。

　なんか、自分で言ってることと矛盾があるんだけどさ。
　初日に古畑さんが黙っちゃったら古畑さんがどういう人物かっていう情報がなくなるのよねぇ。そんな状況で最後の最後に自分が残って信用決戦なんてことになったら怖いわね。でも人狼にとってもそれは同じことかしらん。ふふ。

>>55
○○が能力者ＣＯしても問答無用で処刑、という場合もあるわ。当然ＣＯはしてもらうけど。能力者を吊る可能性があるのは、二日目しかないことだろうから、明日のことね。

簡単に言えば、「まとめ役」はかなり第3者的な立場になり、客観的。
「決定権者」は村人側に寄る、という事ですね。

そして、私が「まとめ役」であれば、私を説得するよりも対抗している意見を言っている人を説得するべきでしょうし、「決定権者」なら、私を説得しなければならない。
もちろん、「決定権者」だけでなく対抗する人にも説得が必要かも知れませんが。

つまりですねぇ。
私をどう扱うかは
「誰を説得した方が勝てそうか」という事でもあるんですねぇ。
村人や狼が、私を説得した方が楽だ、と思えば、「決定権者」に。
私より対抗者を説得、懐柔する方が楽だ、と思えば、私は「まとめ役」で充分だ、というわけです。

私に何の権利を付与するか、という問題は実は「誰を説得するか」という問題と繋がっているんですよねぇ。

そして、それが村の「色付け」になる。
「暗黙の了解」で確定白が決定権者になっているのに、確定白を説得しようとはせず、ただひたすら自己主張だけしている人があまりにも多い。
私が「決定権者」なら、私に言わないと、自分の意図通りには進まないかも知れないんです。
なのに誰に言ってるのかわからない意見が多い。
なぜなら、それはアンケートに答えてしまうからです。

アンケートだとみんなが意見を読みやすいから、などという利便性だけで、大事な説得先があやふやになってしまってるんですねぇ。

>>56(ハーヴェイ)
ありがとう。まとめ役と決定権者の違いは理解しました｡
その上で､この点に関してはもう少し考えてみるわね｡ハーヴェイにまとめ役のみを任せる場合､決定方法についての議論が必要ということね｡了解｡

能力者COについては､占は少なくとも初日は潜伏していてほしい。表に出れば襲撃は間違いないわよね。初日潜伏なので占い先は隠して欲しいと思っている｡

>>55
色々考えてみたんだけど、初日霊能者のみCOの場合、霊能者襲撃で占い師騙りCOされると嫌な感じ？

霊能者に関しては､正直迷うわ｡>>62の自分の意見だと､無駄に霊能者を占う可能性もあるわけよね｡
占と霊の重要度を考えると占>霊と私は考えるわね｡
うーーーん。

ごめん､今日は頭が回らない｡
ここで変な意見を出すよりも､考えて意見を出すわ｡

明日は夜しかこられない､ごめん｡

>>62
何がイヤーンな感じなのかしらん。
霊能者を初日にＣＯさせるということは、霊能結果は端からあてにしないという意思表示でもあるわ。

さて、本当なら、更新時間直後ってところね。お店に帰るわ。古畑さんも疲れたら是非いらしてねん。そこのおデコちゃんも、来たかったら来てもいいわよん。それじゃあねーん。

>>64
キャロルさん、次回の更新予定は01/25 00:00です。
つまり、あと24時間を切っていますので、間違えずにしてくださいね。

そして何度かシミュレートしましたが、どのパターンでも霊能初日ＣＯが一番良い方法と結論づけています。
反対意見のある方は、理由をもって早めにお願いしたいと思います。時間はあまりありません。

すまんな。
少々たてこんでおり、顔を出すのが遅くなってしまった。
しばらく議事録を読ませてもらうことにしよう…

議論に乗り遅れてしまったことには詫びよう。
既に終了している議題はあるのかい？
まあ、もしそうでも私なりの意見は述べさせてもらうが…

あと、…その、トビーさんの>>58>>63について個人的回答はあるのですけど…

どちらも狼にヒントを与えそうな内容になっているので控えさせてください。
私が思いつく程度のものですから、狼も思いついている可能性は高いですけど…一応。

>>67 ルーサーさん
こんばんは。
終了している議題…何一つありません。
寧ろ、村の方向性を決めちゃうぞーな勢いでどうぞ。

私も、席を外します。
戻ってこなかった場合は、…寝ちゃっていると思います。

>>61ですが…
ハーヴェイさんをどういう扱いにした場合、村勝利に導けるのか。
今の内に自分なりの回答を提出したかったのですけど、…ちょっと考えさせてください。

>>65
初日COは能力者が確実に生存してる時のCOだから、霊能者を確定させ、その能力を利用していくことだと思うよ。
狼二人だから、あてにならない能力かもしれないけど、初日霊能者のみCOの場合のシミュレートしてたら、霊能判定で引っ掛かる部分があったんだ。

>>66
シミュレートの詳細発表よろしく。
ボクの計算だとどれも五分五分にしかならなかったよ。
だから、どれでもいいんだけど初日に全部出てきちゃったほうがわかりやすいんじゃないかな。

つまりここは多数決にならざるを得ない、と思うのですよ。

（あ、今泉君、お茶ちょーだい）

ＣＯについても意見交換がなされているようですが、私の権限とリンクして来ますので、ここで時間を切ります。

【ハーヴェイの権利については多数決とします】

1、ハーヴェイは初日は「決定権者」にする。
2、ハーヴェイは常に「決定権者」にする。
3、ハーヴェイは初日は「まとめ役」にする。
4、ハーヴェイは常に「まとめ役」にする。
5、ハーヴェイは「まとめ役」でも「決定権者」でもなく、確定白として意見を言うだけにする。
6、その他

この6択から選んでください。
全員の意見が出た時点で決定とします。同票の場合は、決戦投票か私の独断にします。
（私はこの多数決には参加しません）

まずはハーヴェイ君の扱いについて。

私はハーヴェイ君に議事決定権を与えるような方針で構わない。
彼を説得する進行にすれば、いかに彼を説得するかで事態は決まる。

人間である以上、ハーヴェイ君にも彼なりの視点がある。
完全に取り払って欲しいという気持ちがある反面、
それは無理というものだろう。ならば、彼を説得することに
重きを置けば良いのではないだろうか…と私は思うのだが。

もともと彼も最初から「無条件村人」であると宣言している。
ならば事態を冷静に見る覚悟もあるものだろう。

また冷たいようだが、彼の決定に皆が次の日以降は
従えないと判断するなら、彼を「まとめ役」からリコールし、
ただの確定白に戻せば良いだけの話だ。
もっともそんなことをした場合、新しいまとめ役を
決める時間など残っていないだろうが…。

そして、時間については

【午後7時（19時）で締め切ります】

意見を出せるようにして欲しいですが、無理なようなら仕方ありません。
また「わざと答えない」というのもアリです。

いずれにせよ、19時時点の得票数で決定します。

>>73
ふむ…なるほど。
ひとくちに「ハーヴェイ君に決定権を」といっても、
「初日のみ」「常に与える」…という見方もあったか。

>>73
「まとめ役」と「決定権者」の両方ってのはダメですか？
第三者的な立場で決定を下す。
ハーヴェイさんを説得するのもOKだし、対抗意見に対して言及するのもアリ。
ハーヴェイさんは要所要所でどの意見のどういうところに自分が傾いてるか発表。
できれば、逆の意見がどうダメなのかも指摘。
どっちかというと「決定権者」よりなのかな。

>>73　3・4・5の場合。

さらに派生して、以下の問題が浮上する。

◆特定の決定権者を置くべきか？

◆特定の決定権者を置かない場合は？

・占いは《自由占い》にするか？-(a)
・吊りは《自由投票》にするか？-(b)

→(a)のみ行使、吊りは決定権者を置く。
→(b)のみ行使、占いは決定権者を置く。
→(a)(b)両方を行使。

>>77
ＯＫです。
6、その他として、1票。
意見も言うし、議事進行も決定もするという事ですね。

>>77
＞ハーヴェイさんは要所要所でどの意見のどういうところに自分が傾いてるか発表。
＞できれば、逆の意見がどうダメなのかも指摘。

それはつまり、これから占いや吊りが発生する際に
ある程度は対象者の目安を発表するということだろうか？

>>77 トビーさん
それは6.その他になりますね。ダメな理由は無いと思いますよ。

ただ、ハーヴェイさんの動きは多数決による決定ですから、トビーさんがそれが最も村の利益になると思うのなら、利点を主張して村人を説得し、賛同を得るべきだと思います。

それから>>72ですけど、トビーさんの出した五分五分のシミュレート結果と変化ないと思いますよ。五分五分だからこそ、「今後を考えやすい霊能初日ＣＯ」の方が良いだろうというだけです。

現在の通常よくある村の進行は、
決定権者を説得している、のではなく、灰の自己主張を決定権者が聞き、決定権者の考えで決定が出されている。

つまり根本的には、決定権者のゲームなんですねぇ。
灰は生贄。
決定権者が「黒い」と思う人が吊られてる訳で、極端な話、灰全員がこの人は村人だろう、と思っていても、決定権者が▼と言えば、うかつに反論も出来ない。

そして、そういうゲームにしてしまっているのは、もちろん灰の人々なんですねぇ。
決定権者の権利について「暗黙の了解」を出してしまっている訳ですから。

決定権者が積極的な場合は、決定権者の出すアンケートには、決定権者の知りたい（判定要素にしたい）項目が盛り込まれて、決定権者が何を見て判断しているかの指針にもなっている。

決定権者にその意識がない場合は「それっぽい」アンケート内容を出してしまう場合もあるし、「占い先、吊り先」だけで終ってるアンケートもある。
決定権者が何を基準に判断しているか、は言わずに義務的にアンケートを出している場合も含めて。

>>79
ハーヴェイさん自身の意見は言わないよ。
他の人の意見に対して「ここが良い」「ここがダメ」って批評しながら最終的に決定するだけ。

>>80
うん。目安を言ってくれたほうが、どこに力を入れるべきかわかりやすいかな、って。

>>81
シャーロットさんにとって、霊能初日COが今後を考えやすいのなら、それでいいよ。

「まとめ役」＋「決定権者」＝ハーヴェイさんの利点かぁ。
議論において、自分の意見を通したい時には二つの方法があると思うんです。
一つ目は自分の意見のいいところを主張する。
二つ目は他の人の意見の悪いところを主張する。
どっちかにウェイトが置かれすぎてちゃいけないと思うんです。
そうじゃないと偏った議論になってしまう。
そのバランスを取りたいわけなんです。
どっちかが得意な人も、満遍なくそこそこできる人にも平等ですし。

難しいかもしれませんが、ハーヴェイさんなら難なくこなしてくれると思いますよ。

うむ……トビー>>83、
ハーヴェイ君が批評を入れる時点で、彼の意見が「入らない」ことにはならないと私は思うのだが…。

ところで私は現在「ハーヴェイ君の意見をどこまで介在させるべきか」「決定権をどこに置くか」で悩んでいる。

決定権をハーヴェイ君に置かない場合、誰か他の人が決定権を持つのか？それとも自由投票・自由占いにするのか？…等の疑問もある。

また「自由投票による吊り」と「占い師の判断による占い」は、性質的には似て非なるものだ。

自由投票は村人一人一人の意見がダイレクトに反映されるが、自由占いは村人の意見を反映しつつも最終的には占い師の判断規準が大きく反映される。

占い先、あるいは処刑投票先選定のどちらかを特定の決定者に最終判断してもらうという手法もあると思う。

>>83 トビーさん
ハーヴェイさんは自分の決定方針を発表し、途中途中で、説得を仕掛けて来た相手に指摘をしたりする、という事ですね。

ハーヴェイさんは、その人に対する意見は言っても、「自分がどうしたいか」の意見は言わないという意味で合ってますか？

ハーヴェイさんが「目安を言う」「どこに傾いているか発表する」のは、結局は「意見を言う」のと変わりないように思えた為、確認です。

>>86シャーロット嬢の意見を見たことでクリアになったのだが…
厳密に言えば「指摘をする」という行為そのものが発生する時点で、既にハーヴェイ君の意見は発生している。

他の者が気にならないかもしれない意見を、ハーヴェイ君が気になったということだからな…

また、逆も然りだ。他の者が気になる意見が、ハーヴェイ君が気にしない場合もあるな…

これを論じると場が混乱しそうなのだが、

【何をもって『ハーヴェイ君の意見』が入ったことになるのか】

……ということについて、各自あるいは全体で線引きする必要があるやもしれんな。

ええと。
これは通常の8人村とは違って狼にとってはハンデ戦になっていますが、決して狼は負け確定ではない、という事です。
つまり、私が意見を言ったとしてもそれが正解とは限らない。
また、当然私も狼が誰なのか知りません。
つまり、狼のハンデを緩和する為の手加減をする必要はない、という事です。

私が私の権利を決めてくださいと言ってるのは、ハンデを埋める為ではありません。
村人は通常の8人村より有利なのですから、むしろ勝って当たり前くらいの勢いで利用すればいいのです。
狼はそのハンデを背負ってでも勝てるように全力尽くせばいいのです。

議論のポイントは、ハンデをいかに埋めるか、ではなく、決定権者の権利が「暗黙の了解」でいいのかどうか、です。
いつも通りでいいよ、というなら議論するまでもなく私が決定権者でいいのです。
有利な村人は、勝つ為に私をどう扱えば更に有利になるか。
不利な狼は、勝つ為に私をどう扱えば不利を克服できるか、という事です。

私が決定権者になったとしても、村人が勝てるかどうかは結局の所、村人側の叡智と発言にかかってるのには違いはないのですから。

>>85.87.88
そこは重要なファクターだね。
ハーヴェイさんが他の人の意見を批評することもハーヴェイさんの考えが入ってしまっているかもしれない。
でも、それはなるべく客観的なものであって欲しいんだ。
メリットデメリットの大きさ、説得力の強さ等の面から考慮して欲しい。
あくまで第三者の立場として意見を言ってるのならば、それはハーヴェイさんじゃなくて他の誰かでも言える意見、それはハーヴェイさん自身の意見じゃないと思うんだ。
ハーヴェイさんじゃなくて、常識的な思考を持った誰か、であって欲しいんだ。

>>86
うん。そんなところ。
ギリシャ神話にあるナルシスとエコーの話のエコーみたいな感じ。

それと、これだけは言いましょう。

【私は白い黒いという理由「だけ」では説得されません】

私がどういう観点で判定しているか知りたい場合は、要求してください。答えます。
但し、それが本当かどうかは保証しません。
みなさんに全力を要求している限り、私も全力です。
ただ、実験村であるが故に、私は実験項目を優先して発言する事になりますが。

　古畑さんの扱い方に関する票だけ入れにきました。

　>>18で言ってるように、私は初日は古畑さんにはあまりまとめや決定に関する発言はしないで欲しいと思ってる。でも２日目から吊り決定をしてもらいたいと思うから、説得材料として古畑さんの考え方というのが聞ける【5番】がいいと思うわ。

それじゃあねぇ。ふらふら。

それと、この後いつか占霊ＣＯして確定白が増えても、占いで確定白になっても、その人は「まとめ役」にも「決定権者」にもなれません。

私は最終日までいるのが確定している、という部分が狼へのハンデを埋める要素になっているかもしれません。
私を騙せばいいのですから。
そして、私に決定権を付与しない場合は、私は「まとめ役」に徹した上で狼を探します。
更に「まとめ役」すら付与しない場合は、一確定白として発言します。
但し「選択肢」の提出と実験項目の依頼はします。

私をどう扱うか、という論点と特殊ルールとの区別はこのように付けて下さい。

私が、意見を言う事に制限を掛けるという論点は、
「決定権者（或いはまとめ役）は意見を言わない方がいい」
という論旨に沿ってください。その方が村側に有利だ、という論理です。
私が意見を言わない方がハンデを埋めることになる、という考えはナシです。

それとも狼だからハンデを埋めて欲しい、と画策してますか？

では、今日の選択肢に関する補足説明と、一部発言した進行上の発言などは以上とします。

全員が私の待遇を決定するか19時になるまで、

【私は寝ます】

（西園寺君、このソファー固すぎだよ。クッションがないのかね？キティちゃんの…）

あーさー。おはよう。

深夜分､ちょっと読みました｡
19時には完全に間に合いません｡ごめん。

ハーヴェイの処遇に関しては（新しい提案を考慮しつつ)
私はハーヴェイに決定権を与えて良いという基本的な立場を取ります。
ハーヴェイまとめ役のみだと､いまいち分からないのは､結局最終決定はどのようにして決められるのか。
「1日ごとに､決定権の内容を検討する」が良いと思うわ｡
日々状況は動くのだからそれに合わせてハーヴェイの権限も変動するとした方が健全と思われます｡

では､今日の状況はどうか？
（みんなの意見を見たところ)
占初日COは襲撃対象になるであろう｡
霊は灰を狭める以上の役割は期待しない。
霊騙りのでる可能性は低そうだ｡
霊を占うのは無駄｡
私は数の計算ができないという点から、能力者COに関して5分5分ならば、霊初日CO、占潜伏が良いかなと

今日､ハーヴェイにどの程度の決定権を与えるのかに関しては､
○能力者COについて
○占い先に関して（伏せるか､発表するか)
○明日の占発表の仕方（するかしないか等）
ということになるのかしら？

えへへへガッコをちょっぴりサボってるのだ。
昨日は寝ちゃってゴメン〜。

ハヴェ君の処遇についてだけど、私は村のレギュレーションを決めてるだけかと思ったけど、どっちが有利かって話ならば、吊り先決定権はあった方がいいのかも…。8人村だと票がバラバラになれば、2票とかでも簡単に吊られちゃうからね。
ハヴェ君に決定権を与えるとして、それでも意見は言って欲しいなー。
だけど、それは皆がハヴェの意見を聞きたいと思ったら求めれば良い事で、ハヴェ君が決定理由を言うかどうか・他者の意見を指摘するかどうかは自由なんじゃない。

ハヴェ君が決定権者になれば、（村人も狼も）全力でハヴェ君を説得する村という趣旨になると思ってるし、昨日の時点でメイの判断基準はそれが面白いのかどうかだったから、どーなんだ？と思ったんだけど。

ハヴェ君に決定権を与えるかどうかは、
メイ的にはハヴェ君が決定権を与えるに足る人物かどうかなのかなー。
与えたらばハヴェ君に村の命運を授けることになる訳だしっ。

ほんでほんで。
ハヴェ君が人物的にどうかってーと、的確で冷静な人だと思ってるのでー決定権者として申し分無いんじゃないのー。

なのでー、結論としては、【決定権を与える・決定に対する質問や意見には耳を傾ける・意見を言うかどうかはハヴェ君の自由】で良いのではと。

だけども、決定を下す人が決まってる状況は、
個人的にはその人依存症になってしまう気もしてるノサ。そうならない様に努力するけどな！

極論だけども、別にハヴェ君が決定権者になったとして、そこで「自由投票にしたいぜ！」って主張したら
ハヴェ君が「自由投票にするよー」って決定出させることも可能なんでない？

ハヴェ君の権利云々は結局は説得の方向性を確定させるかどうかなのでは・・・。

1人を説得するゲームにするか
世論（流れ？）を作るゲームにするかで
どっちがしたいか、なのかな、とか思ったんだけど
私なら後者かなぁと思って居たよ。

そして村にとって有利なのは前者の方のような気もするけど、ハヴェ君がしれっとした顔で天然ミスリードかましたら逆に不利だから、どっち有利とは思わないのだっ。

ごめんなー、すごく当たり前のことでpt使ってるけど
許せ。簡潔にまとめる時間が無いんだよっ。

ハヴェ君決定権アリ・でも村人にリコール権もアリ
っていうのはどうかな？
駄目ならいいよー。

じゃあまた夜にっ！

こんにちは。ハーヴェイさんについての結論が出ました。

「ハーヴェイさんは自分の意見を言いつつ決定権を持つ」を希望します。
>>73ですと、2.になるのでしょうか。

「ハーヴェイさんの意見」は、それが村の勝利に近づくものであるならば何でも構わない。ブラフも意図してのミスリードも有りと考えます。ただし意見は意見として、決定は下して貰う。

これは、「私」が動きやすいような村の流れを作る為の希望、ではありません。

ただ、所々に見られるハーヴェイさんの「私は村人ですよ。さて、狼はどうしますか？」な態度を拝見していますと、上記のような形にして貰うのが、一番村にとって良い動きをしてくれそうかなあ、と思いました。

ハーヴェイさんは、村人の一人として、全力で狼を追い詰めるでしょう。なら、意見封じちゃうのは勿体ないな、と。

そして、どこまでの決定権を持たせるか。

私は、能力者のCOや発表順とかは、その人が一番効果的と思ったタイミングで行って頂きたいので、その日の占い・処刑の決定のみをお願いしたいです。

私は、村が多数決になる進行にならない事だけを望んでいます。（ただし、ハーヴェイさんが「ここは多数決の方が良い」と判断した場合は、多数決でも構わないと考えます）

昨日は突然消えてしまって、申し訳ない。寝落ちしてしまった。

今から議事録を読み、これまでの流れを改めて確認させてもらうよ。

■>>0:60に回答します。
A.について。>>73の2.を。（>>104）

B.については、「能力者が一番良いと思ったタイミングでCO・結果発表をして欲しい」です。

占い希望、能力者のCOについて詰めながら夜を待ちたいと思います。

今のところ、やはり占い師の方には３日目まで潜伏していただきたいです…
初日占い師COで占い先が人間の場合、４日目敗北になる可能性があるからです。

そして対抗が出る事を考え、自由占いではなく占い先は決定する。自由占いでは、対抗が出た場合に確定白が生まれないからです。

>>107
初日霊能者のみCOでも４日目敗北になる可能性はあるよ。
それに、初日占い師COで占い先が人間だった場合、４日目敗北の可能性がある代わりに、４日目まで行った場合、占い先が狼だった場合に比べて村人有利なことは>>42で証明済。

今日は、牧師様。余り変化ありませんよ。

…ハーヴェイさんの扱いが決定するまで、黙ります。これによって、能力者CO希望・占い方針がある程度限定されそうですから。不確定要素があると、選択肢が多すぎですね…

>>108
問題は、占い師が早期に襲撃された場合だ…。
狼も間抜けではあるまいし、いつまでも占い師を生存させるとは考えられないのだよ。
またこの村には守護者殿が居ない。

しかしこの村は、狼が２。狼が占対抗して占い師を確定させないか、狼が両潜伏の戦略を採るか、という論点もある。

もし対抗がある場合。
おそらく狼は占い師を襲撃することはあるまい。しかし吊り回数を考慮すると、ワンパターンに能力者ローラーを実行するか否かの問題が発生する。

また灰色に含まれている狼をいつ吊るかという問題も発生し、吊り回数の問題にもかかわってくるのではないだろうか。（まだ詳細は考察していないので、機会があれば後ほど言うことにしよう）

もし対抗が無い場合。
いつ占い師が欠けるかというリスクも考えねばなるまい。その場合は、かなり早期の段階で占い師が命を落とす可能性がある。

彼／彼女を守るために、あえてCOを遅らせるという方法も、なきにしもあらずではある。（その場合はCO無しに襲撃される可能性もあるのだが…）

…ハーヴェイさんの動きにより、能力者COについても変化が生じると思われます。その為、今の段階であれこれ言ってもptの無駄に終わる可能性がありますので、表では黙りますね。

私、既に無駄に喋りすぎていますから…

>>110
初日霊能者のみCOだと占い師は守れるかもしれませんが、霊能者さんが早期襲撃される可能性が赤マル急上昇なので、別に占い師が早期襲撃されること自体は大した問題ではないと思います。
それでも占い師さんを守りたいんでしたら、霊能者さんもどうか守ってあげてくださいませんか。
それから、狼が騙ってきた場合だけど、両吊りすれば４日目敗北がなくなります。
確実に４日目迎えられる分だけ不利だけどね。
あと、占い師が確定し早期襲撃されて、占い師が欠けるのはリスクでも何でもありません。
そういう前提で進めてるわけですから。

ハーヴェイ君の役割について意見を述べるとしよう。

まず、ハーヴェイ君を説得する材料として、《彼１人のみ》を説得することは、極論すれば概ね不可能であると私は考えている。いくら冷静になろうとも、彼も人間だ。場の流れや状況、あるいは論じる者たちの関係性に応じて、彼の見方や意見が変わる可能性は無いとはいえまい。

むしろ私は、まとめ役／決定権者を説得するには、結局のところ「村全体を説得する」ということも同時に必要になると考える。

狼は裏で相談ができる。彼らはラインを切ったり貼ったりの作戦行動が可能だ。彼らの行動を見抜くには、村の状況を見て、自分が気づいたことを村人それぞれに向かって説得することが必要になる。またそれが相手に承認されねばなるまい。

もしハーヴェイ君の役割が《決定権者》では無い場合。
彼は確定白として自らの意見を述べるにとどまるが、その場合は「村の空気を決定する」ゲームになる。もちろんひとりひとりが自由投票なり自由占いをすることも可能。しかし「多数決」のゲームにならないとは限らないのだ。

しかし狼は、村人とは異なり裏で作戦を練っている。「多数決」になった場合、彼らはそれが自分たちに回らないように最大限の努力をする。もちろんライン消しのために互いに意見を変えるかもしれないが、それぞれが村人を扇動する可能性も少なくはない。

また「多数決」が採用される場合、「正しい少数意見」が排除されやすくなる環境が作られる可能性も否定できない。「多数決」のリスクを考えれば、あまり採用したい方法ではない。

自由投票に関しては>>98でメイ嬢が指摘する通り、票がバラバラになることで２票だけで村人が吊られる可能性もあるので、あまり賛成はできない。

ならばハーヴェイ君に決定権を付与し、「多数決」のリスクを減らす方向性を探ることも重要であるとは思う。彼は場の状況を見て多数決を採用するか、あるいは彼が機転を利かせ、少数派や灰色側にとって意外な作戦を採る可能性も残しておきたいのだ。

よって、長くなってしまったが、私は>>73の結論を「２」とさせていただきたい。ハーヴェイ君には「常に決定権者」の役割を担っていただきたいと考えているよ。

>>112
その場合は、占い師と霊能者のどちらかを優先的に守るか…という議論が重要になってくるだろう。
《生者の正体を判断することを重視するか、あるいは死者のそれか》……ということだな。

占い師・霊能者がそれぞれ確定し、その役割を考慮した場合。
霊能者は１匹の狼を探れば、能力者としての役割は終了し、確定白に戻るだろう。しかし占い師は１匹狼を見つけ出してもそれを元に２匹めの狼を探さねばならない。

どちらを優先すべきかについて、私は即断できるほどの判断力を持ち合わせてはいないが、今の所は占い師の命を優先すべきだと思っている。もちろん、霊能者を軽視しているわけではないよ。彼／彼女にも「狼を吊れたか否か」を確認してもらう役割があるのだから。

ボクは>>83で言ってるように、初日霊能者のみCOに反対してるわけじゃないんだ。
ただ、初日全COだと４日目敗北の可能性があるとか、占い師を襲撃されたくないとか、そういうインチキくさい理由で押し切られたくないんだ。
シャーロットさんは>>81で、どのCO戦術も五分五分だと認めた上で「今後を考えやすい霊能初日ＣＯ」を推しているのだから、どう今後を考えやすいのか説明してほしいな。

>>117、了解した。
実は私も今、それをまとめていたところでね。
まとめるのに時間がかかるやもしれんが、理由は必ず述べよう。

>>117
占い師を初日COさせた場合と潜伏させた場合。

初日人間占いになったとしましょう。
占い師潜伏の方が、対抗が出てくる可能性は高い。

初回人間占いになる事を考え、占い師に対抗が出た方が判断しやすかな、と思いました。
あくまで自分視点の話です。対抗が確実に出るとも限りません。ですから、初日能力者COの方が分かりやすいという方が多ければ、反対はしません。
単に、「私」が「そうなったら考えやすい」というだけですから。どういう状況になろうと、考えようはあります。

「初回人間占いで占い師襲撃」が最も材料が少ない、それならせめて対抗を引きずり出せる可能性のある潜伏を考えました。

ですから、初日占い師をCOさせるなら、初回の占いは全力で狼にぶつけたいと思います。>>108で「初回狼占いは、最終日を考えると村不利」のような事がありますが…私はあくまで、狼占い・狼吊りにしたいです。

能力者初日COなら、対抗がなければ確定白が３人。人間占いでは、確定白視点ですと判断しづらいと考えるからです。
灰村人視点では、分かりやすいんですけどね。それを証明出来るかは、残る灰村人次第。…そういう状況の灰に残り、自分の手で村人を証明したいという気持ちはありますが…そうなるとは限りませんし。

…では、今度こそ黙ります。ハーヴェイさん、促しありがとうございました。

私のメモで違いはないかな？
ないなら、意見は出尽くした、と判断して決定しようかと思いますが。

夜まで席外します。
ハーヴェイさんのメモはOKです。

＞ハーヴェイさん
ローズさんが5です>>93
ただし初日のみ、との事ですが。

キャロルさんの意見は>>96
メイさんは>>100
選択肢での提出はありません。

家の事が立て込んできましたので、私も席を外しますね。

そうそう。いろいろ考えたのだが…

>>112
＞占い師が確定し早期襲撃されて、占い師が欠けるのはリスクでも何でもありません。
＞そういう前提で進めてるわけですから。

前提を覆すことになり申し訳ないが、やはり私は能力者の命が大事でね。
説得をするにもただスピーチをすれば良いのではなく、状況証拠だって必要だ。灰色を狭めれば狭めるほど、狼の焦りを促すことができるのでね。

それでは決定とさせて頂きます。

【ハーヴェイは決定権者とする】

なお、実験要素を残す為、ここで私の助手を改めて紹介します。
今泉君と西園寺君です。今泉君はデコと呼んで構わないよ。

彼らのキャラはこう特定します。
西園寺→「まとめ役」
デコ→中立な意見を言う。

そして、私ハーヴェイは、決定権者+ハーヴェイ自身の意見を言います。（選択肢提示も含む）

なお、権利に関してはいつでも変更する事が出来ます。
多数票の2は「常に決定権者」ですが、その前提であったとしても、その日に決定権をハーヴェイに付与しない意見が出ても構わない事にします。
つまり、それを採用するかしないかの決定権もハーヴェイにあるという事です。

彼ら助手がどこまで発言出来るかは不明ですが、出てきた時は聞いてやって下さい。

（西園寺君…もっと暖房効かないのか？寒いよ…）

【ハ・決】
では決定権者として最初の仕事。

1、能力者ＣＯをどうするか。
2、占い先をどうするか。

を私が決めます。これに付随する決定項目も含めます。
これはアンケートではありません。答えなくてもＯＫです。「決定内容の宣言」と取ってくれればいいです。

なお決定は、議論が終了した或いはタイムアップになったと判断した時点で出します。
占い師の方は特に注意してください。

なお、冒頭の略語は、
【ハ・決】→ハーヴェイの決定権者としての発言。
【ハ・自】→ハーヴェイ自身の発言
【西】→西園寺君の発言。（まとめ役発言）
【デ】→デコの発言。（中立な発言）

として明確にしてみます。

>>126
いつまで、という時間制限はあるかね？
できれば明確にしてくれるとありがたい。

【ハ・決】
「今日ハーヴェイは黙ってろ」という意見がありましたので一部採用して、

【ハーヴェイ自身の意見は今日は述べません（つまり誰を占いたいというような意見）但し「デコ」「西園寺」「決定権者の意向」は発言します】

●2日目までに霊能者をCOさせない場合

・占い師のみCOさせる場合
（白占い）【ハ占白灰灰灰灰灰】
灰から2/5の確率で狼吊りhit。占師は1/4の確率で狼を引き当てる。

（狼占い）【ハ占狼灰灰灰灰灰】
狼を確実に吊ることが可能。占師は1/5の確率で狼を引き当てる。

・占い師をCOさせない場合【ハ灰灰灰灰灰灰灰】
2/7から狼吊りhit。しかし吊り回数から考えると（最大3回）あまり得策ではない。

>>128の最後の質問が訳分からないので、自分で補足。

占い師を３日目以降まで潜伏させる場合、たとえ真占い師を吊ることになっても、決定は覆らないのだろうか？

……この質問の結果いかんによっては、私も少々意見を変えねばならない。
現在の所、霊能者は初日CO、占い師COは2日目以降あるいは黒発見時と考えていたのだが…

>>127
私が決定を出し、更新までの時間にある程度余裕があると思われる時間までです。
みなさんの意見の出方次第です。
時間の都合などで意見が言えない、決定が見れない、という事態を解消した場合は、各々が私へ時間を要求してください。
「何時以降に決定を出せ」等です。
これは決定が出た後に反論が出ないようにする為です。

私はみなさんの意見が無いものについては、極力みなさんの意志を聴取してから決定します。
もちろん、みなさんの状況を判断出来れば、私が決めてしまう場合もありますがね。

うむ……
数値的なところだけを見ると(>>128)
初日に霊能者も占い師もCOさせた方が良いのかもしれん。

対抗がある場合は、対抗能力者の処置を考える必要があるがな。
霊能者・占い師双方にCOがあった場合は、信頼度勝負で吊り順を考えれば良い。

占い師にのみ対抗があった場合は、狼は真を食うことができん。

2日目【ハ霊占占？灰灰灰】　＊？＝占い対象

？が確定白の場合は灰吊りで1/3hit。
？が確定黒の場合は、翌日の灰占いで1/3でパンダ。
（まさか狼占い師が確定黒を作ることはあるまい）
？がパンダの場合は……吊るかどうかは信頼度勝負か。

……すまんが、改めて考察してくることにしよう。
考えているうちに、いろんな可能性が見えてきたのでね。一度離席する。

>>132了解した。
私はこの後、夜9時半〜10時まで顔を出すのが難しい。
できれば夜10時半以降に決定が下るのを望む。

では、失礼するよ。

>>131
決定を出す際の附帯条件として意見してくれればいいと思います。
つまり「決定後に占い師ＣＯがあった場合は、別決定を出せ」という感じです。
無論、そのＣＯが狼かも知れませんから、対抗ＣＯを即時求める、という条件を付加しても構いません。

決定後の反論は不可ですが、決定の際の附帯条件は可です。

こんばんは。

1、能力者ＣＯ
繰り返しになりますが、霊能初日CO。占い師は３日目まで潜伏を希望します。
占霊初日COは>>119>>120に加え、狼側が今後の行動方針を決めやすくなってしまう事を懸念しています。

両潜伏は霊占いによる無駄手を考え、反対。

占霊初日COは…積極的に賛成はしませんが、反対もしません。

2、占い先をどうするか。
初日占霊COの場合とそうでない場合で変化がありそうですが…
今の段階では、ローズマリーさん・ルーサーさん以外を希望します。

トビーさん・キャロルさん・メイさん・ナサニエルさんの誰かを占いたいと思っていますが、トビーさん以外は発言がまだ発言が少ないので…
あ、ちなみに能力者COがどうなろうと、狼を狙うつもりです。

…また後で顔を出しますね。

やあ、こんばんは。
さて、録を読んでこよう。

古畑ハーヴェイ任三郎が決定権者になった、か。

ハーヴェイが村人COしている分、潜伏をするには難しい状態だったからな。元々8人村で能力者が隠れるのは難しいと言うのもあるが…。

>>125〜　について了解。
あとは決定になるまで、勝手に「ハーヴェイああしろこうしろ」を言っていれば良いって事だよな。

だから僕は、まずは能力者の全COを希望するよ。

……と、言うか。まずはよく読んできてからにしよう。占い先についても考えなきゃな。

>>73
現状で言うなら、1だね。

重要なのは「ハーヴェイに任せておくことで、村が有利に動くのか」だ。まだハーヴェイは今日の決定もしていないし、少し見てからにしたいかな。

任せられる決定権者なら、明日はハーヴェイを説得する為に動くさ。

よーるー
今返ったわ。
急ぎ、議事録を読んできます。

ああ、それとハーヴェイが意見を言うか言わないか、については、通常はまとめ役自身…いや、プレイヤー自身が決める事だと思っているし、他人の発言の仕方についてとやかく言うつもりはないよ。

どちらかと言えば発言してくれれば自分で気がつけないことに気がつけるから、発言してほしいかな。

あと、占い方法については自由占いは潜伏能力者である場合なら凄く有効だが、(>>34で言った占い先によって偽確定したりする事だね。)表に出した時に占い師確定した場合と占い師に対抗が出た場合は特に意味はない。

対抗が出た時は、パンダになれば状況が分かりやすくなりやすいこと、などを考慮すれば統一のほうが良い。そして、その時に占い師が決めると言う事は人狼に決めさせる事にもなる。

なので、僕は占い師を今日出して対抗が出た時は、ハーヴェイに占い先を決めて貰うのが良いと思うよ。

全COで占い師確定なら、ハーヴェイが決めるのも占い師が決めるのも同じ。どちらと言うなら、決定権者としての動きを見る為にハーヴェイが決めるほうが良い。

占い師潜伏なら、ハーヴェイに占い先を決めさせないべきだね。あと、この場合で霊能者を表に出してしまうと、更に占い師が見つかりやすくなるんだが……。

霊能者を出して占い師を出さない、と言う人は勇気あるな。僕はこの選択は選べないね。

>>125
りょ〜かい、ハヴェ君決定権者ねー。

ハヴェ君が占い先を決めるなら、占霊潜伏したまま
確定白を作ることも可能だねっ。占い先白の場合は明日沈黙を持って白と判断すれば、占われた人が吊られる心配も無いしっ。
霊能者は占い先になった時COすればいーし。
占い師が占い先に挙がった場合は考えなきゃだけど。

という訳でご飯いってくるぜー

ああ、それと占い師が早期に襲撃される、ってところだけど…占い師が確定したら、まず間違いなく襲撃されるだろうね。

対抗が出れば襲撃されずに、信用勝負だろう。

それはどちらかになってみないと分からない。
僕はどちらだろうと、なったほうで対応するよ。

能力者についてとハーヴェイについてはこんなところかな……人狼について考えてこよう。

そういえば、ふと思ったが……。
人狼の能力者対抗が出たほうが、村は不利である、と言う事をみんな意識しているのかな？

白村村村霊占狼狼

現在、この状況だからね。
確定占い師が明日村人を引けば3/4で2/4の人狼を吊れば勝ち。人狼でも良い。意外と簡単な状況だろう？

しかし、占い師に対抗が出た時はどうだい？
(今日占い師確定で霊能者に対抗が出てくれば、楽なんだけどね。霊能者占えば良いから。しかし、そこまで考えずに行動をしているわけはないだろうし、占い師に対抗だろう。)

…説明を省くが、偽占い師から黒判定を持ってこられたり、それこそ占い師死亡の可能性も考えると不利になりやすいよ。

そして、三日目以降にすると、勿論対抗は出てきやすいよね。灰襲撃に賭ければ、例え村人襲撃でも、占い師さえも吊れる可能性はあるのではないかな？

だから、僕は三日目以降の占い師CO案は、不利だ、と思う。

それを把握しているのか、把握していないのか。
シャーロットちゃんはそこが気になるね。

的はずれな意見になってしまったらごめんなさい。
ハーヴェイが決定権者と言うことは了解しました。

あれあれ？
もしかして、初日霊能者のみCOだと…
吊り回避COによって、初回の吊りで狼吊れる可能性がすごく低くなりませんか？
この村では「二回吊りミスできない」貴重な貴重な吊りなのに、一回目をミスしやすく設定している気がしてなりません。
…やっぱ全COじゃなきゃダメじゃん。
そんなわけで断固全CO派に戻っときますね。

アウチ…上の発言は三日目COと対抗が出た場合が混同したね。ロッテちゃんの意見に関して、気になっていたことだ、と思ってほしいな。

僕は占い先は●ロッテちゃんを希望しておくよ。
>>45のように、全体を把握している人物が、リスクの高い詰みを優先するのか…？と引っ掛っていてね。

わ、すみません…お一人で良かったのですけど。

冒険家さん、初日占いＣＯ希望という事は、占いは一度しか出来ないという事です。
その一度切りの占いを私に使う理由は、>>148だけですか？

あと、冒険家さんから私以外の灰がどう見ているのか気になります。

１．能力者coについて
２．占い先をどうするか？

昨日までは、占初日潜伏で考えていたけど・・・混乱の極み！！！
初日潜伏の場合、自由占い、自由投票は無しにしたいと思っているわ。
初日から狼を吊っていきたいと考えているので、占が誰なのか分からない状況で自由占いに委ねる気はないわね。
この場合、ハーヴェイに占い先決定権を委ねるでもいいと思う（きょうに限りだけど）

うーん、
能力者が潜伏してると、「能力者かもしれない」というのが余計な障害になる可能性もあるのかな。
そういう意味では全COすれば村側の視界はかなりクリアになるね。

（>>148
あと、霊能に対抗が出て占い師が確定した場合、霊能占いはナンセンスじゃないかな、と。
灰占いで狼がhitしたら霊ローラー＆狼吊りで詰みになりますから、灰占いでしょう。

その為、霊能対抗は無いものと考えます）

>>149
初日占い師COだと占い師が確定すれば占いは一度しか使えない。それは十分承知の上で、その一度をロッテちゃんに使いたいと思うよ。

村人、人狼について思うところはあるが、人狼だと推理しているのなら明日の吊りに挙げれば良い。
村人と推理したなら外すべきだ。そして、その人物が挙げられていたら庇うしね。

ロッテちゃんを挙げたのは、言ってみれば「自分にとって、役に立つ占い先」かな。

他の人については、全員出せるほどではないが…。
現状で考えていることくらいなら、出してみるよ。

初日占coと潜伏のどっちが良いかなんてーーー
初日に出させる最大のデメリットは、襲撃されやすいと言うこと。
シャロも上で言っているように占は１度しか使えない可能性が高い（というかほぼそう？）
バット、しかしナッシーの意見も一理ある。

全て、ハーヴェイの決定権をどこまで認めるかにかかっている気がする。

【西】
議論白熱中にお邪魔します。西園寺と申します。
今回「まとめ役」を授かりまして、ちょっと自信ないんですけど、みなさんよろしくお願いします。

早速ですが、能力者全ＣＯという意見が多めなんですかね？
私の予測は差し控えますが、以下の意見に集約させて下さいね。

Ａ、全ＣＯ。
Ｂ、占のみＣＯ。
Ｃ、霊のみＣＯ。
Ｄ、ＣＯしない。

時間が押し迫ってきてますので、いない人はあしからず。

ふむ…。
その話をする前に。

ロッテちゃんは、占い師は潜伏するつもりだ、と考えているのなら……。

占い師がそれほど隠れられる状況だ、と思うかい？

>>145
私は2／4で人狼を吊るのが簡単なこととは思えないんだけどね。
しかもその場合占霊確定の状態で灰4から狼探し。
情報は占い師の1人分の判定と、初日の議論のみ。
正直騙りが出てラインが出来たら出来たで判断材料が増えるんじゃないかな？

>>157
簡単か、そうではないか、は誰がCOするかにもよるけどね。…ま、騙りが出たら出たで良いと思うよ。

潜伏よりは出しておくべきだ、と言いたいだけだからね。

>>155
私の意見はデメリット承知でD。
但し、ハヴェ君が占い先を決め、名言。
霊は占い先になったらCOする。
占師になったら保留。

だけど、全COを希望する人間がそこそこ居る為、
その人達が村人の場合、狼からの能力者予想は
容易かも。
なので全CO希望が多いならば全COしてしまうべき。
よってその場合はA。

>>156
占い師の方が身の危険を感じたら、ご自分の判断で出てこられればいいと考えています。

私、占い師狙いの灰襲撃でハズしてくれる事とかそれなりに期待してるんですけど…

やはり私は占を初日に出して襲撃されるリスクを負うのは怖いわ。
私はCを推させてもらう。