自警団長 アーヴァイン
ふむ……まだ集まっていないようだな。 今のうちに、もう一度見回りに行ってくるとしよう。
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書生 ハーヴェイ まずこの村は特殊ルールがあります。 1、ハーヴェイさん以外は村人希望してはならない。(選択は、村人以外の役職か「おまかせ」を選ぶ事) 2、ハーヴェイさんが村人になった場合、すぐにCOし、参加者はそれを無条件で認めること。(占い、吊り、食いの対象にしない) 3、アンケートは出しません。 4、ハーヴェイさんはその日の最初に「選択肢」を提出します。 5、「選択肢」は無視してもらっても構いません。 6、参加者は、村の進行、議論の進め方、説得、懐柔、自己主張など、進行中に感じた事を独り言で残して置いてください。 7、墓場に行った人は、まだ生きてる人への忌憚のない意見を述べて、仮想議論をして下さい。また、独り言に代わる感想でもOKです。 8、あとはご自由に。 | |
(13)2006/01/23 02:17:01 |
牧童 トビー >>20 ライブ●アのBBS利用してるくせに… | |
(22)2006/01/23 02:28:01 |
書生 ハーヴェイ >>22 3つくらい使ってるらしい。 | |
(24)2006/01/23 02:30:23 |
牧童 トビー >>26 それって今泉君じゃなくてTプロデューs(ry | |
(33)2006/01/23 02:39:27 |
書生 ハーヴェイ >>34 わー、寄ります寄ります。んふんふ。 | |
(35)2006/01/23 02:47:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー リアル事情で、人狼はやりたくないところ。 希望が通りますように。 | |
2006/01/23 02:55:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 俺も長いこと黒い行動に惑わされたよ。 おかげで去年の前半の方に参加した村は、初日の勘は当たってるけど、最後の最後の判断ミスをした村ばかり。 | |
2006/01/23 02:59:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ところで……アーヴァインが今泉? | |
2006/01/23 03:04:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー 古畑説得ねぇ。 まいるみたいなキャラクタも自由に変えられる化物に取り入るのは容易ではなさそうだけど……。 ふー、やれやれ。 | |
2006/01/23 03:16:34 |
牧師 ルーサー やっとできるよルーサー。 私がルーサーやると、必ず村が廃村になるんですよ。 はふん…… orz というわけで皆様こんばんわー!leehaでっす。 最近スランプなせいもあり、nomuさんのご紹介により このたび参加させていただくことになりました。 独り言からで恐縮ですが、よろしくおねがいします。 | |
2006/01/23 03:24:48 |
書生 ハーヴェイ しっかし、「マイルストーンのある村」になるとは思わなかったなぁ(笑) もろに名前売ってしまってるな(笑) あゆらじから提案があったときは、おお、それいいな、と思ったけど、それやるとモロ出しすぎねーか?とも思った(笑) でもまあいいや。ありがたくもらいました! 「道標」になるようなものに少しでもなるように、がんばろうっと!! | |
2006/01/23 03:25:06 |
牧師 ルーサー そうそう。ガチ村ってヤツについてですが。 最近、印象論なんだか推理なんだかよくわかんないところで 自分も相手も翻弄されているような気がするんですね。 私の考えてる戦略って古臭くて遅れてるのかなぁ?とか、 セオリーがやたら統一化され、そこから外れると疑われるとか、 逆にセオリーから外れるから疑われないとか、 進行とか推理の方法とか、能力者真贋の見分け方とかも なんだか形骸化していることが多すぎちゃって、 すごーーーく疑問符が多い今日この頃。 一斉COのためにケータイから発言準備しつつ、 家の電話で時報を聞きながらCOするのって、どうよ? ……現在、そういう感じデス。 | |
2006/01/23 03:25:12 |
牧師 ルーサー 自分はハンパないROCKバカなので 人狼を音楽に例えてしまいますと(なんて強引な)… 人狼って、ものすごく危険で楽しい「ライブ」と同じ。 一分一秒の単位で、いつ何が起こるかも分かんないし、 ただアーティストがステージ上で音楽を演奏しているのではなく、 アーティストと客が一体になって凄まじいものを作ってる作業。 ……そういう感覚。 | |
2006/01/23 03:25:54 |
牧師 ルーサー *以下の文章に登場する「ダイブ」や「モッシュ」の 意味に関しては、各自テキトーにググってみてください。 分からなかったらleehaに聞いてくださいませ。 下手にモッシュやダイブをすると怪我をするんだけど、 実はそれやってる瞬間がたまんないんだよね!…みたいな。 モッシュピットに巻き込まれて連れとはぐれそうになったり、 後ろの客から押しつぶされ、内臓圧迫されて吐きそうになったり、 その他すっごくヒドイめにあっても、 ライブに月イチで通うのやめられません!…っていう。 だから音楽とノリ(っていうか「狂気」に近いw)に任せて 自分の思うがままに(≒「人狼」で言うなれば戦略ですね) 徹底的に暴れるのが何よりもスキなんですね。私。 その「徹底的に」「暴れている瞬間」が 何よりたまらなく気持ちいいのですから。 それに一見すると危険に見えるダイブもモッシュも、 やる方は相手が怪我しないよう、不快にならないように 気を配りながらなるからこそ成り立つ行為なのですよ、実は。 | |
2006/01/23 03:26:35 |
書生 ハーヴェイ いくら鍵付きの身内村とは言え、プロローグで参加者を「紹介」する村はそうそうあるまい(笑) みんなどう思ってるのか怖いけど。 | |
2006/01/23 03:26:45 |
牧師 ルーサー 次にどんな曲が演奏され、場の空気がどのように動くか…… たった一秒先でさえも、何が起こるかわからない。 ……真剣勝負だからこそ、ライブ(=人狼)は面白いのです。 わけのわからん例えしやがって…… 後で読む人分かりづらいだろ、コラw (ツッコミ・セルフサービス) | |
2006/01/23 03:26:54 |
牧師 ルーサー でも、最近の人狼はそういう村が減っているような気がする。 RPもあらかじめ「次は何が起こります」と予告がされていたり、 「こんなふうに動いてくださいねー」って指定がされていたり。 勝敗結果よりもRPを重視する村も、以前は異端だったのに、 最近はカスタム村の1/3くらいはコレになっている気がする。 また最近は戦略も形骸化されつつある気がします。 COタイミング(一斉がすごく多いですね、最近w)や まとめ役決定(結社&聖痕者/まとめ役立候補)だけじゃない。 【初回に真or狂の占師を襲撃】とか 【妖魔村なら交互、その他なら統一で占う】とか、 【能力者ローラーは霊能者から】とか、 【追従してるっぽい人から吊り】とか。 なんか「とりあえず」的な発想がすごく多いような気がします。 | |
2006/01/23 03:27:52 |
牧師 ルーサー もちろんRP村やセオリー重視が悪い! …というわけではないですが、 たまに思うのですよ。 「毎回同じパターンで行動して、楽しいの?」 「まずは勝負しないと、面白くないんじゃない?」 「勝負度外視で他人を吊る(=ゲームオーバー)ってどうなの?」 ……って。 | |
2006/01/23 03:28:42 |
書生 ハーヴェイ さて、ではこの村の進行を再確認しておこうかな。 まずは、ハーヴの立場確定から。 そして、CO方法の議論と占い先だね。 8人村になったから思考の範囲は狭まったけど、「議論の仕方」のサンプリングは出来るでしょう。 狼側は、ハーヴが確定白な分だけ勝負は不利に映るだろうけど、不利なら不利な分、全力になれる、というものだ(悪) 村人側は下手に手加減すると、やられてしまう。 15人村でも初日妖魔占殺して、狼、狂人騙りがバレて、弛緩した村人が負けた村がある。 「おるすた2」だ。 だから不利だから負けやすい、と言う事はない。 というか、村人側も全力で当たれば「不利」かも知れないが、人間はそう上手く動かないものだ。 自分には関係ない、と思ってしまう勘違いをしたりね。 | |
2006/01/23 03:33:27 |
牧師 ルーサー ……だんだん自分でも混乱してきましたがw ノリ方を指定されてるようでつまんないっていうか、 予め方向性決まってるなら、ライブ行かなくても 家でCD聴いてればいいじゃない?って思う方なんですね、私。 CDは音が良質になるよう、いろいろ補正されていますし。 そもそもCDなら聞き苦しい演奏ミスが無いわけだし。 「タイミングはかりながら皆と同じ動きするライブなんて…」 私はいまだに慣れることができないのです…@リアルのライブw | |
2006/01/23 03:35:23 |
書生 ハーヴェイ そしてまた、全てがうまく行くと、それを疑ってしまう人も現れる。 こんなにうまく行ってるのは、実は騙されてるからではないか、と。 そして、騙されてる場合のシミュレーションをしてしまい、それが事実だと思い込んでしまう。 全てが仕組まれてる、と思ってしまう。 …だが、そんな素晴らしい戦略を持ったプレイヤーはそうはいない。 たまたまそうなってしまった、という事はあってもね。 自分で騙せる環境を作り、それを信じさせる という事は、そう説得している、という事だ。 多弁で議論をリードすれば勝てる、などという「一張羅」な戦法では大したものにはならない。 相手が単に全力を尽くしてないだけだから「流されている」だけだ。 流されるようにリードしていく、と言う事は、つまり流そうしている人が狼だ。 こんな簡単な狼を全力で考えている人が見逃すはずが無い。 | |
2006/01/23 03:40:34 |
牧師 ルーサー あとね、最近すごく気になるのが、 「同人的なノリ」の村がすごーーーーーく増えたっぽいこと。 いや、もちろんプレイヤーがそっち方面の人多いし、 仕方が無いと言われればそれまでなんですけれど。。。 カップリングとかキャラクター萌えとか、 そういうことを前面に押し出す村が増えたなぁ…とかね。 これ、気になるのは私だけですか?? 身内同士とか、身内村とかもすごく増えた気がします。 中の人を推理しあったり、エピで中の人の話とかすることが多くて (しかもmixiの知り合いだったりすることも多く…) なかなか入り込めないぜ!っていう雰囲気になることもしばしば。 私もそれの恩恵をかなり享受したクチではありますが、 いざ外側の人間になると、結構寂しいものですよね。 「入ってみたら、『半』身内村でした」……っていうパターン。 (この『半』がすごく重要なポイントだったりする。) | |
2006/01/23 03:44:32 |
書生 ハーヴェイ 突撃すれば勝てる。精神力がまされば勝てる、と言って、兵器も食べ物もないのに戦った日本軍と同じだ。 ただひとつの戦法を万能だと思っている人は負ける。 白ければ勝てる、と思っている狼は負ける。 全力で考える事が普通であるならば、狼もまた全力で騙さねばならなくなる。 戦略を立て、幾つもの戦法や欺瞞を使って初めてなされる領域。 白い黒いでしか判断しない人に勝って、自分もまた白い黒いでしか物言わぬ俺TUEEEな人がいるなら、それは相手ではない。 戦略を屈指して、騙しきる狼こそが相手だ。 そして、私はそんな狼をやってみたいと思う。 | |
2006/01/23 03:48:02 |
牧師 ルーサー 「じゃあ、お前はどうなんだよっ!?」と言われると、 実は自分自身もそれに従っている部分も、ものすごく多いんです。 しかも、かなり無意識のうちに。 「ま、とりあえずこうしておけばいいか」的な発想。 昔に比べて、すごく増えた気がします。 独り言に自分の戦略や思考内容を書かなくなっちゃったし。 占いも吊りも、「なんとなく」が多い。 考察は、アンケートに答えて、はいおしまい。 (↑順不同に答えることが多いですけどね、私w) 他人が襲撃されたら「ああ、そうかー」って感じ。 無理な決め打ちやスタンス論、印象論(「直感」は除く)は 意識的にやらないようにしているのですが、 ひじょうに安易な行動が増えたのは否めません。 ……ま、だから今スランプなんですけどね(苦笑) | |
2006/01/23 03:56:32 |
牧師 ルーサー あれ?トビーと独り言かぶったかな? 読みづらかったらすみません。 | |
2006/01/23 03:57:05 |
牧師 ルーサー まあ、そんなこんなでいろいろありまして、 milestoneさんのお話に賛同する部分もかなりありますし、 自分自身についてもいろいろ見直してみたい部分もあります。 そういう感じで今後やっていきたいと思いますので 何卒よろしくお願いいたします☆ 所信表明が死ぬほど長いよ、自分。 orz じゃ、おやすみなさーい。今度は本当に寝ますw | |
2006/01/23 03:57:39 |
書生 ハーヴェイ 狂人はズバリと狼を当てているのに、村人が全然とんちんかんな場合がある。 狂人が村人より情報を多く持っているから、というが、そうではない。 狂人は村人より情報を持っている「上に」全力で狼を探しているからだ。 そうしないと自軍の勝利に結びつかないからだ。 偶然に狼がわかってしまった、のなら、村人も偶然で狼を当てる事はあるだろう。 偶然から必然により近くする為には、全力で考える以外に方法はない。 「村人の叡智」と私はよく言うが、考えれば鍛えられる。 上っ面な現象ばかり追っていては「叡智」は育たない。 白い黒いという上っ面な現象だけで「考えて」いると、「叡智」は育たない。 あとは実行のみだ。わかっているけど出来ない、のではわかってない事よりも罪が深い。 わかっているならやってみる。それによって「叡智」は育つ。 …付け加えるならば。 「わかっているけどやめられない」のが人間だ。 だから自己葛藤が起こると言う訳だ。 | |
2006/01/23 04:00:20 |
書生 ハーヴェイ 「何が」わかっていて、「何を」知らないのか。 「何を」わかっているけどやめられないのか、「何を」わかっているからやめられるのか。 その区別を明確に意識した時に、自分が何者であるかわかる。 A、私は煙草は有害である、とわかっているがやめられない。 B、私は煙草は有害である、とわかっているからやめられる。 C、私は煙草がどう有害か詳しくは知らない。 D、私は煙草がどう有害か詳しく知っている。 この組み合わせで、私はAとCだが、別の人はBとCかも知れない。 吸わないから知らない、という人もいるだろうし、吸わなくても知っている、という人もいるだろう。 その組み合わせが、その人自身だ。 | |
2006/01/23 04:08:34 |
書生 ハーヴェイ 人狼で考えてみる。 A、「白い」はイコール「村人」だから自分が白く思えばその人は村人。 B、「白い」はイコール「村人」だが、自分が白く思った人が狼の場合もある。 C、「白い」はイコール「村人」ではないから村人か狼かわからない。 この思考回路のうち、その人がどの回路を持っているか。 Aの回路を持っている人は、白いか黒いかが最重要点だから、白いか黒いかを「考えて」探す。 ちょっと白寄りになった、とか黒寄りになった、と思いながら狼を探している。 ところが同じ村の別の人は、Bの回路を持っていたとする。 すると、この人は「白い」と思っていても、狼も知れないな、とも思う。 だから「白いのに」占いしたくなったり、吊りたくなってしまうかもしれない。他に「黒い人」がいない場合は、比較論で考える事もあろう。 Cの回路を持つ人は最初から白いか黒いかなどと考えない。 最初から狼は誰か、しか考えてない。 つまり白かろうが狼だと思えば吊れるし、黒かろうが村人だと思えば吊らない。 | |
2006/01/23 04:17:59 |
書生 ハーヴェイ Aの回路を持つ人は、「白い=村人」というプログラムがあるので、そのプログラムからは脱する事が出来ない。 Bの回路を持つ人は、「白い≒村人」というプログラムがあるので、明快な答えが出ない場合は、「≒」の分だけ考えられない。「≒」の分をどう埋めるか「考えないと」いけなくなる。その分だけ「自分が悩む」という訳だ。 Aの回路の人はその点悩む必要が無い。「白い=村人」だから。 Cの回路を持つ人は、全く別の回路を持っている。それは、「なぜ」を考える回路がある人だ。 「なぜ」白いのか。「なぜ」黒いのか。 「なぜ」狼はまだ生きているのか、「なぜ」村人が吊られたのか。 「なぜ」その襲撃を選んだのか、「なぜ」騙ったのか。 「なぜ」決め打つのか、「なぜ」曖昧なのか。 「なぜ」「なぜ」「なぜ」… 多くの「なぜ」を、解決する為の方法論を持っている。または方法論を開発しようとしている。 だからどんな過去ログがあろうと、丸で影響しない。 今、ここで起こっている現象のみを取り出して、「なぜ」を考えるからだ。 | |
2006/01/23 04:27:51 |
書生 ハーヴェイ A回路の人は、「白い=村人」とわかっていて、だからそれで狼を見つけられると思っている。 そして、それで負けた場合は、私の「白い判断」が未熟なのだ、と思う。A回路しかなければ、回路をより高度な回路にしようとしてしまう。 だから、どんな場合が「白い」と言えるのか研究する事になる。同時に「黒い」も。 だから過去の事例で「黒い」と思う人が狼だった場合、こういう黒さが狼の証だ、としてサンプリングしてしまう。 白いと思っている人が狼だった場合は、自分が見逃した「黒さ」を探す。 そして、村が終った後に無理やりにでも「黒い」ものを探し出しサンプリングする。 「白い=村人」と「わかっている」からだ。 そして、自分がどうしても「黒い」部分を見つけられない場合、その狼を「凄い」と賞賛し、だから負けても仕方ない、と自分で慰める。 | |
2006/01/23 04:35:49 |
書生 ハーヴェイ 問題は、そんな慰めの理由探しではない。 狼探しだ。 A回路を持った人が、もしB回路を持つようになったら、どうだろう? 「≒」の部分が出来てしまい、「≒」の部分を解決するための別回路がなければ、思考不能状態になってしまい、それまでの思考は全て放棄し、目の前の白いか黒いかだけで判断してしまう視野の狭さが出てしまう。 私はA回路を持っている、と「わかっていても」それだけでは狼を探せない、とは「わかってない」。 B回路の人は「≒」を解く回路が必要になってしまうが、もしA回路だけでは狼を探せないと「わかっているのなら」B回路に移行した時、「≒」の部分の解く回路を開発しなければならない、と「わかる」筈なのだ。 そして、B回路の人が別回路を開発出来ずに「スランプ」になったり「狼の見分け方」で悩んでしまい、発言に精彩を欠くという事が起きる。 もう眠いのでまたの機会に。 | |
2006/01/23 04:47:27 |
踊り子 キャロル 実験村に参加します。 マイルさんの意図に合うよう発言できるか分かりませんが 精一杯がんばろうと思います。 独り言を書いているとき、そして表で発言しているとき、かなり時間がかかるかと予想されますが、皆様悪しからず。 考えて書くと、遅くなってしまいますもので。 では、がんばるぞ。おー!! | |
2006/01/23 08:57:39 |
村長の娘 シャーロット なにげなくロッテを検索しちゃいましたけど。 「若きウェルテルの悩み」のヒロイン、シャルロットから来てるって…知らなかったです… …あの話、日本の曽根崎心中とかと似たイメージだよなあそういう時代がどの国でもあるのかなあとか思った事ありますがイメージが崩れそうなので言いません。 | |
2006/01/23 09:01:43 |
村長の娘 シャーロット …キャロルさん、心配しなくても、もうすぐ幕はあがります。 その舞台で、私たちは皆、村を生かす者として、決定者に訴えなければならない… 今までとは違った舞台。 私たちは全員、戸惑うばかりの新人役者なのです。 演出家も、この舞台を手掛けるのは初めてになるでしょうから、全員で協力しなければなりませんね… | |
2006/01/23 09:11:25 |
村長の娘 シャーロット さて、今回は始まる事を確信できますし、もう思い切り始まった後のシミュレートやらプロローグでのキャラ判断とかしちゃいましょうか。 役職ですか? 完全お任せです。 もし役職になっちゃった場合も、プロローグではひたすら喋りますけど。 | |
2006/01/23 09:37:30 |
村長の娘 シャーロット シミュレート中…… 8>8>6>4 内訳は 白村村村占霊狼狼 狂人はいませんし、霊能者を占わない事を重視して霊能初日COを望みます。 その場合、 白霊 占 村村村狼狼 サイコロでも、狼にヒットする確率は2/5。 | |
2006/01/23 09:40:20 |
村長の娘 シャーロット あ。初日狼がヒットし、占い師が確定した場合。 その狼を放置して灰吊りってどうかな。 霊能が生きていたら霊能判定が見られる。 これで占・霊どちらかの生きる。 黒hitした狼を吊った場合、霊能は同じ判定しか出来ません。 初日hitの場合は提案してみましょう。 | |
2006/01/23 09:44:34 |
村長の娘 シャーロット 守護者がいないから、占い師は黒発見まで潜伏。 初日黒hitは、占い師が表に出ざるを得ないし狼は占い師を確実に狙えるから、寧ろ狼有利になるんじゃないかなあ、とか思ってたんだよね… 初日黒hitの場合、黒放置で灰吊りを提案予定。 穴があるかもしれないから、ちゃんと詰めないと… | |
2006/01/23 09:48:01 |
村長の娘 シャーロット 独り言って便利だなー。 まだ出ていない判定について、表で喋ったらptの無駄だし。 表で喋ることの下書き用に使ったりとかは勿体ないよね。 | |
2006/01/23 09:49:31 |
村長の娘 シャーロット 霊能に対抗が出た場合。 占い師に対抗が出た場合は? 狼は人を二人吊れば勝てる。 無駄吊りは一回のみ。 霊能に対抗を出すのは、妙手かもしれない。 | |
2006/01/23 09:52:03 |
村長の娘 シャーロット <霊能に対抗が出た場合> 白 霊狼 占 村村村狼 単純なhit率、という意味では1/4。 ただし初日に狼がhitしちゃったら詰みだよね。 ……と思ったけど、あれ? | |
2006/01/23 09:57:08 |
村長の娘 シャーロット 占・霊両方に対抗を出したらどうなるんだろう… 村人3人は完全確定白になっちゃうし、能力者決め打ちローラーになって面白くないんだけど、アリと言えばアリだよね。 | |
2006/01/23 09:58:30 |
村長の娘 シャーロット んー。 狼不利っぽいかなあ、やっぱ。 | |
2006/01/23 10:01:02 |
村長の娘 シャーロット 占い師の対抗を出すのはどうなんだろ。 黒発見COとする。 狼が占い師に黒出した場合は面白いけど。 占い師に白出したら、狼占い師は偽決め打ち。 狼吊りになった時、占い師COはアリかな? あ。でも決定を覆す事は出来ないのかあ… | |
2006/01/23 10:46:31 |
村長の娘 シャーロット んー。占い対象に全く挙がっていない狼が占い師COするのは妙手かもしれないなあ。 | |
2006/01/23 12:08:37 |
村長の娘 シャーロット 完全おまかせなので、何の役職になっても動けるようにしておこうっと。 狼が一番動きづらそうだもんな… 霊能対抗はあまり良くなさそう。 占い師は黒発見でCOが一番っぽいなあ。 白黒関わらず3日目CO、も考えたけど。 | |
2006/01/23 12:11:20 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイさんに、どこまでの決定を任せるか。 処刑決定権。 これは確定。無記名投票なので、バラバラにしたら票合わせが出来る狼有利。人数も少ないし。 占い先決定権。 これは……占い師にお任せという選択肢が有り得ます。 占い先は、占い師が自分を占う可能性があるため、2つ用意する必要がある。 又、占い師占いだった場合、自由占いという手もある。 占い先1=占い師で占い先2が白だった場合、占い師はCOしない。 占い先2が黒だった場合、狼視点でその日の占い先1が占い師でない事が判明。 占い先2が白だった場合、次の日占い先1=占い師だった場合、襲撃されたら非常に情報が少なくなります。占い師占いだった場合は次の日COさせた方が良さそう。 | |
2006/01/23 12:23:29 |
村長の娘 シャーロット お任せは良くないなあ。 あと決定事項が覆せないというなら、処刑先が占い師だった場合の回避も認められないのかな? | |
2006/01/23 12:26:22 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/01/23 12:28:23 |
踊り子 キャロル ええええ、ほんの感想で独り言を使い尽くしてるの ちょと驚きだわ。 あと一人待ってるわよ〜♪ 始まるのは夜になるのかしらね。 私も9時くらいじゃないと戻ってこられないわね | |
2006/01/23 13:03:01 |
踊り子 キャロル RPしてると意見がいいにくそうなので、今回は素に近い形で参加しますです。 マイルさんの私達に出された課題も考えつつ、有意義な村になりそうですね。 | |
2006/01/23 13:04:26 |
踊り子 キャロル >>15 (ハーヴェイ) 実験意図に関しては、特にどこかで発表する必要はないと思うわ。(私の考えだけどね) ハーヴェイが纏め役ならば、村の意見がその意図に外れそうになりそうな場合あなたの意図するところに修正が可能なのではないかしら? 実験意図と大きく外れていると判断すれば発表しても良いとは思うわ。 まあ、知りたいのも山々なのだけどね。 みんなの意見も聞いて判断ね。 | |
(56)2006/01/23 13:08:40 |
踊り子 キャロル | |
2006/01/23 13:11:20 |
踊り子 キャロル >>マイルさん RPに上手く絡むか、独立独歩でいくかという姿勢も性格を判断する上で重要ということなのかしら? いやいや、その姿勢ではなくその村の状況における姿勢っていうことか・・・な? 実験村なので、独り言で質問しまくります。 | |
2006/01/23 13:16:11 |
踊り子 キャロル しつこいくらい、キャロルで埋め尽くせ。 埋め尽くせ、埋め尽くせ、埋め尽くせ (私事ですが、現実逃避モード) | |
2006/01/23 13:17:17 |
踊り子 キャロル 風が強いのよ、外は。 誰とも会話できないのよ。 すれ違い人生なのよ。 きっと誰かは見ているのよ、でも見ているだけなのよ。 | |
2006/01/23 13:21:22 |
踊り子 キャロル 昼間にまともに話せるのは今日くらいなのよね。 あとは夜中の参加になると思われます。 議論し尽くせるか心配だけど、できる限りやらなければね。 | |
2006/01/23 13:49:05 |
書生 ハーヴェイ なお、私の待遇については、村の決定を優先します。 「まとめ役」或いは「決定権者」が、アンケート→仮決定→本決定という村の流れを作る事を、なぜ「暗黙の了解」で認めるのでしょうか? まず決めるべき事は、まとめ役でいいか、決定権者がいいか、決定権者ならどこまでの権限を持たせるか、ではないでしょうか? 決定権者は結社員なり確定白なりの「村側」であるでしょう。 しかし、それが証明出来ただけで別に狼を知っている訳ではないのに、なぜ「暗黙の了解」で委ねられるのでしょう? 決定権者が「白い黒い論者」なら、黒い村人は疑われ、白い狼は生き延びられる。 「白い黒い論者」でないとしても、灰の意見を聞かない人かもしれないし、全てにおいて多数決にしてしまうかも知れない。 そんな不安定な状況なのに、なぜすぐに「暗黙の了解」は成立してしまうのでしょう? | |
(61)2006/01/23 13:55:02 |
書生 ハーヴェイ もし、そんなのいちいち決めてらんない!と言う意見があったとしたら、それは「全力で戦う」と言えるのでしょうか? 占い師COを一斉にするか、順次にするかという「各論」では白熱できるのに、なぜ「総論」である、占い師はCOするかしないか、を議論しないのでしょう? 初日が始まると、すぐに誰かがアンケートを出し、この項目に「占い師のCO時期」と書いて、あたかもCOするのは当然だ、という流れを作ってしまうのはなぜでしょう? もしここで、「占い師任せ」と答えると、「村に対する貢献度が低い」と見なされ、「黒い人」になってしまう場合もある。 何ですか?黒いって。 | |
(62)2006/01/23 13:55:50 |
村長の娘 シャーロット 議事進行役と決定役を兼ね備えた人がまとめ役って事かと。 まとめ役が促さないと何もしない人がいるのが問題なんですけどね。 …で、ハーヴェイさん。今から喋れという事ですか? 何を決定させるか、はまだ詰め中だったのにー。 | |
2006/01/23 14:11:26 |
牧童 トビー 進行予想シミュレートめも。 初日占い師COするパターン。 守護者いないからたぶん騙らないで終わり。 まいる+占い師+占いで白って出た人が確定白。 占ま白灰灰灰狼狼 or 占ま黒灰灰灰灰狼 二日目。 ↓ ま白灰灰狼狼 or ま白灰灰灰狼 or ま灰灰灰灰狼 三日目。 ↓ ま灰灰狼 四日目。 霊能者も初日COしたほうが有利になるっぽ? | |
2006/01/23 14:17:34 |
牧童 トビー 初日占い師霊能者COするパターン。 とりあえず騙らないと仮定。 占ま霊白灰灰狼狼 or 占ま霊黒灰灰灰狼 二日目。 ↓ ま霊白灰狼狼 or ま霊白灰灰狼 or ま霊灰灰灰狼 三日目 ↓ ま白灰狼 or ま霊灰狼 or ま灰灰狼 四日目。 四日目迎えられれば、初日黒のほうが狼有利? | |
2006/01/23 14:24:43 |
牧童 トビー 騙るパターン。 …両吊りで最終決戦しかなくない? そうなると、ま灰灰狼パターンしかなくなる。 なんとゆーか、通常の15人とかの人狼の常識から外れてますね。 議事進行のサンプル取りたいだけだからこれでもいいのかな。 | |
2006/01/23 14:27:59 |
牧童 トビー 騙るパターンだと三日目の吊りが形式的に決まるからダレそう。 結構気になるのが狼が両方騙るパターン。 灰が白になっちゃうけど、一応五分五分の勝負。 あと、確率計算もしておこう。 | |
2006/01/23 14:34:47 |
牧童 トビー 初日占霊COで騙らないパターンで五分五分という計算結果でした。 初日占いで白が出ても黒が出ても五分五分。 つまり初日占い対象はどーでもいい。 平均的な村に比べて狼有利なのかな? | |
2006/01/23 14:45:08 |
村長の娘 シャーロット 以前、結社で何も言わないで様子見たときがありました。 喋る材料が沢山あるのに何もしない人が大量発生でどうしようかと… 「選択肢」は、議題というよりは材料を与える事になるのだと思っています。 私たちはただ、それを使って自分なりの結論を出す。そうなるのかな、と。 占い師の吊り回避COを認める場合は、本決定一本じゃどうしようも無いですよね……うぅん。 | |
2006/01/23 14:53:45 |