医師 ヴィンセント >>14 ホントにあったんやろか? | |
(17)2006/01/27 23:18:58 |
見習いメイド ネリー >>17 ああ、あってもなくても狼&狂人(てかラッセル)はビビってたと思うよ。 | |
(20)2006/01/27 23:20:04 |
双子 リック >>19 ってことはやっぱり先生&ノーマンW狼か、寡黙少なくとも一人は狼ってことか…… ラッセルが今日強気に黒出しして来たところを見ると、ラッセル狼も考えるべき? とりあえず、確実なのは、▼ラッセルとしか言えない。 | |
(22)2006/01/27 23:23:47 |
学生 ラッセル >>20 起きたらでいいから教えてくれ。なぜ「狂人(てかラッセル)」と言い切れるんだ?確かに君視点なら、化けの皮がはがされて僕を人狼サイドと言わざるをえないだろう。だけど人狼の可能性は考慮しないのか?気になるねぇ。 | |
(24)2006/01/27 23:24:30 |
双子 リック >きんぴらのおっさん 今になってみると、昨日たった一発言しかなかったユージさんが>>2:48で灰考察をおっさんのみに行ってるのが気になるなー 先生もユージさんに質問してるけど。 どうしてユージさんに目をつけられたか、おっさん自身は何か心当たりある? | |
(37)2006/01/27 23:45:03 |
学生 ラッセル >>32 ごめんごめん。でも本当にリアルも忙しいんだよね、明日も学校だし。できるだけ考察はしていくよ。まず、リックを狼だと思った理由。ネリーはデボラと違い、ブラフも張っていなかった。狂人だとしたら黒出ししてアピールしても問題ない位置にいた。本人も昨日自分は寡黙気味、などと言っていたしね。なのに白出しということは、潜伏予定のLWが占われることになり、今の状態なら信用勝負で決め打って、勝てそうだと踏んだ狼ではないか、と思った。 | |
(38)2006/01/27 23:45:09 |
墓守 ユージーン まずは身勝手な戦術を詫びるよ。 本当に済まない。 こうやって話し始めた事で僕を疑うのは構わないし、その気持ちも十分に分かるよ。 さて、メイの事はさておき、僕は狼の絶好のSGだった筈だ。 寡黙吊りするのに十分な寡黙さを持っているし、意見の考察も薄かったからね。 僕をどう判断するかを見たかったんだ。 考察がてら、答えなかった質問に答えていくことにしよう。 >>1:133 まず、多弁は占いよりも発言から判断したいと思ったんだ。そうして、一斉に対する対応の早さから、ログに対する過敏さを以てネリーを希望したよ。中庸と言うのはずいぶん適当な理由だな、我ながら。 | |
(49)2006/01/28 00:09:24 |
墓守 ユージーン >>2:49 あの時点での理由を答えておくよ。その後の話や今日の結果を含んだものじゃない事は了承して欲しいな。 ■2:1どうせ一斉は崩れてるんだ。僕がもし狼なら、一人一斉に参加させずにおいて後からフォローできるようにしておくな。ラッセルを疑った理由はそこだね。狂ではなく狼だと思った理由はそれほど強いものじゃない。ヴィンセントのActがむしろ潜伏狂からのものではないかと思ったからだよ。 ■2:2冗談なのか何かのサインなのか分からないが、なにしろパンダになりそうに思う。ラインとヴィンセント本人の対応を見たかったんだ。 ■2:3僕を吊りに挙げるには格好の理由だよ。 ■2:4僕を疑う疑い方がまどろっこしいと思ったからだね。 | |
(52)2006/01/28 00:28:03 |
墓守 ユージーン >>50 意図的と思われている時点で餌としては大問題だね。 僕吊りになった場合かい? 従容として吊りを受け入れるさ。僕が餌であった事はウェンディが証明してくれるんだ。 もしウェンが襲撃されていたとしても、代わりに占い師は健在になるんだからね。 | |
(53)2006/01/28 00:30:14 |
双子 リック 20:00に戻れないことを考慮して、吊り先だけでも。 ■4 >>26より▼ラッセル。 ▼ネリーはもちろん絶対反対。 四択での灰吊りは、人間吊ってしまうと▼ネリーと同じことになるため消極的にならざるを得ない。 ■3 ライン考察(途中)の結果、もっとも狼の可能性が大きい人を挙げようと思う。ヴィンorノーマンになると思うけど。 | |
(59)2006/01/28 11:12:55 |
見習いメイド ネリー ■1.リック真 ラッセル狂人>狼 パンダになったことで、真偽はわかったから よかったかな。昨日のラッセルの考察みて ちょっと真かもって思っちゃってたもん。 えと、リックは真です。 んでラッセルは、やたらと視点の話とか多い。 >>27の■3でなんで「寡黙吊り」とか言ってるの? だいたい私が狼だって言うなら、黒出しするだけ じゃなくて、いままでの発言から狼だという根拠 を引っ張ってきて、みんなに説得することが占い師の 仕事だし。元からラッセル信用度ないんだから。 こういうことをしてないから、さっさと吊られることを 望んでる狂人って可能性が高い。 | |
(66)2006/01/28 11:56:12 |
医師 ヴィンセント ■1.占い師内訳 ラッセルのリックに対する考察って、主観で語っとんねんな リック=人外の前提で話よるから、いまいちわいには伝わらへん ラッセルがリックを狼や思うたんは、積極的に話すのが狼の白アピールに見えたんと、2日目の先走りが囁きの誤爆やと考えたいう訳やな? その誤爆を見て、なぜかリック=狼やと確信した狂人のわいが庇ったと >>2:100で、▼わいを挙げとるのは、狂人や思うたからや言うとるけど、その理由が自身が言う「寝惚けた頭で考えた被害妄想混じりの推察」だけか?なんでわいの他の言動から客観的推理材料を引っ張って来て、みなに示さんのや? わいにはどうもラッセルが村の益を考えとる占師には思えへんのや | |
(69)2006/01/28 12:37:52 |
見習いメイド ネリー >>2:27の発言もそうだな。やっぱり狂人だからああいう発言ができたんだよ。真ならできないし、狼だったら「赤ログ」なんて言葉使うこともしないと思う。 | |
(71)2006/01/28 12:41:20 |
双子 ウェンディ ノーマンさん。 昨日の>>2:175でどの部分でそう感じたのか教えて貰っても良いかしら? | |
(79)2006/01/28 14:02:33 |
ちんぴら ノーマン ラッセル:真 ネリー:狼 リック:狂 灰にあと1人狼。ネリー狼だと可能性的に1番ラインが出来てるのがヴィンセント。ユージーンとわしは1日目、2日目共に占いor吊り ラッセル:真 ネリー:狼 リック:狼 潜伏狂はしらね。この状況だったのなら、占い師襲わなかった理由も分かるな。 ていうか個人的にはかなりネリー疑ってるんだが。 どうもわしを狼にしたいらしいな。 >>68 >説明不足のところはあるけど、村に溶け込んでるっていうのはあるね。 説明不足ってわしの事か・・・? | |
(82)2006/01/28 14:10:46 |
双子 ウェンディ >>81 ノーマンさん ありがとう。文献読みあさってもアレくらいの事は言えそうって思っちゃってた部分があってスルーしちゃってたの…orz | |
(84)2006/01/28 14:12:19 |
ちんぴら ノーマン >>84 文献読んだら●▼も普通分かると思うがな・・・ | |
(85)2006/01/28 14:13:34 |
双子 ウェンディ >>83 ヴィン先生 ありがとう。その辺の好む好まないは嗜好の問題だね。 | |
(86)2006/01/28 14:15:45 |
双子 ウェンディ ネリー姉ちゃんに関しては。>>2:85の理由もウェンにはさっぱり理解不能だったの。ノーマンさんに対する説明だったけど、ウェンもスゴク気になっていた部分なのね。改めて説明plz。 | |
(96)2006/01/28 14:31:09 |
見習いメイド ネリー ノーマンの説明不足のところね 二日目のあたしへの考察で「言ってることが よくわからない、黒印象」って発言してたでしょ。 これが説明不足だと思った。 ……んだけど、これってあたしの発言が理由として 弱いとかそういうことを言ってるのかな。 よくわからないから黒印象……???っていう風に あたしは疑問に思ったの。 何度も言うけど、灰の人たち(ノーマンも含めてね)の発言の考察はもう一度やり直すから、待ってね。 後付が多いっていわれるけど、そこまでの発言とそのときの流れを含めて、その人が狼だったらこういう発言をするかどうかを考えてるからなぁ……。後付が多いといわれてもねぇ……。 | |
(97)2006/01/28 14:31:21 |
ちんぴら ノーマン 言ってる事がよくわからないの内容は>>2:77だが・・・。 | |
(98)2006/01/28 14:33:10 |
医師 ヴィンセント >>95 一斉COがいいのは、みんな平等やからや 全員揃ってなければ意味ないねん 遅れたからとか言って疑うのはわいは好かん だったらバラバラでもええ思うてる 今までもCO順は考察に入れてへん わいとあんたの考え方が違う、それだけや | |
(99)2006/01/28 14:34:30 |
双子 ウェンディ >>99 ヴィン先生 CO順は考慮しなくて、全員に優しい提案だから好き、とこういう解釈でいいかしら?先生は決め打ちが多くて優しい発言者とは思えなかったけど…まあいいわ。 | |
(101)2006/01/28 14:36:45 |
双子 ウェンディ >>102 ヴィン先生 了解。メタ推理ね…材料少ない初日はパッションでも何でもいいから材料が欲しいと思うんじゃないかしら…。これ以上は水掛け論になりそうだからやめておくね。ありがとう。 | |
(104)2006/01/28 14:46:55 |
見習いメイド ネリー >>103 いや、ごめん。うまく説明したいんだけど、あたしのあのときの考えは、▼ヴィンセントは白いと思ってただけで…… | |
(105)2006/01/28 14:48:27 |
墓守 ユージーン ヴィンセント 突っ込み型のネタ師。人に質問を投げかけるスタイルで突っ走ってるな。 潜伏狂はないという決め打ちとヘタレ狂人という冗談がとにかく気にかかるね。素直に読むなら彼自身が潜伏狂なんだが、素直にミスリードする性格には思えないので、彼が狼サイドなら潜伏狂よりは狼だろうと思う。だとしたら、相方はネリー辺りが絡み方やヴィンからの疑い方などから一番しっくりくるな。 ノーマン 乱暴な口調と裏腹に議事録を隅々まで読み込んだ知性派。 狼だと怖い、という定型文を使う気はないが、推理のバランス感が非常に良い様に思える。リアクション型でも軽い決め打ち型でもないところが僕の見解ではずいぶんと白印象だよ。狼だとしたら適当な相方を思いつかないが強いて言えばメイ辺りか。 メイ 僕のような馬鹿が二人いると村が2倍困る。それが狼だとなお困る。とは思う。 寡黙を演じているとしたら、メイの方が上手くやっている事は否定しないな。参考になるよ(苦笑) | |
(110)2006/01/28 17:50:54 |
墓守 ユージーン >>112 あの時点で状況証拠で白なんてことはありえないと思うんだが。思いつく限り、そういった武器は4CO時に守護が占われるケースくらいじゃないか? | |
(115)2006/01/28 18:05:08 |
医師 ヴィンセント >>117 なんでや?デボラが自らの潔白を証明して、自分だけ吊られたらアホやで | |
(118)2006/01/28 18:14:34 |
墓守 ユージーン さて、占い師の真贋予想だが、ここに来て事態は多少すっきりしてきた様に思う。 ラッセル狂がないとすれば、 ■リック真:ラッセル狼 この場合、灰に一人+潜伏狂だな。妥当な潜伏狂候補が思いつかないのだけれど、強いて挙げればヴィンセントか。 そうなると灰色狼でありえそうなのはノーマン辺りなんだが… 絵的には、ラッセル+メイのペア狼が面白いな。 ■リック狂:ラッセル真 ネリー+灰色狼だな。素直にラインを追えばヴィンセントになるな。私見ではこの線をやや重めに見ているよ。 ■リック狼:ラッセル真 潜伏狂の筆頭候補はやはりヴィンセントになるか。残りの灰からみて、この線もありえそうには思う。 結論 ラッセル:真>狼>狂 リック:狂>狼>真 ラッセル真寄り。 | |
(122)2006/01/28 18:37:00 |
双子 ウェンディ >ユジンさん え〜〜と、ウェンの>>76の質問に答えて貰ってないんですけど、説明して貰っても良いですか? | |
(124)2006/01/28 18:47:26 |
墓守 ユージーン >>124 あぁ、済まない。意図的寡黙であるとした上でしゃべるように促す意味での疑い方は、もし彼が狼だとしたらまどろっこしい気がするよ。寡黙白を序盤に吊り損ねたら、終盤には吊るゆとりはなかなかない。そういった形で灰が狭くなるのは息苦しそうに思えるな。 | |
(126)2006/01/28 18:59:08 |
見習いメイド ネリー >>107 ノーマンの占い対象はヴィンセントかぁ……と思ったけど。正直初日から灰の人で、あやしいなって思う発言見つけきれてないんだよ。 | |
(128)2006/01/28 19:41:07 |
双子 ウェンディ >>128 ネリー姉ちゃん んー…ちょっとキツイ言い方になっちゃうけど、占い先の理由はこじつけって事になっちゃわない?単純にノーマンさんは寡黙を吊りに挙げた。疑わしい多弁を占うって結構理に適っちゃってるんじゃないかなって思うんだよね。多分基本みたいなところあるし……。あの辺りがネリー姉ちゃんに対してスッキリしない部分であるから困ってる。 | |
(130)2006/01/28 19:49:46 |
見習いメイド ネリー >>130 ごめん、誰の占い先の理由? | |
(131)2006/01/28 19:51:28 |
双子 ウェンディ >>126 ユジンさん 納得。ありがとうなの。ノーマンさんは寡黙だけを理由にせず、見てる部分も鋭かったのよね。そんな印象。 | |
(132)2006/01/28 19:52:17 |
見習いメイド ネリー >>138 それもずーっと考えてる。こんだけ発言してる人と発言してない人がはっきりしてて、発言から怪しいところがないなら、メイ狼もありえるかもしれないとは考えてる。 | |
(140)2006/01/28 20:12:02 |
学生 ラッセル 議事録読みながら。 >>141 なぜ吊りユージーン?パンダ判定のネリーか、僕を偽と考えているならリック決めうちのほうがいいんじゃないか?今日あえていまだ発言から判断しきれないユージーンを吊るのに疑問を感じた。 | |
(143)2006/01/28 20:18:21 |
学生 ラッセル とりあえず気になったところと答えられるところから。 >>66 なるほどね。だけど中庸の君から「ここは黒い!」と明言できる材料はないんだよ。逆に言えば、発言から黒いとも白いとも判断できないから占われたんだろう?それなのに「黒い部分をあげろ」と聞くのはお門違いじゃないかな? | |
(150)2006/01/28 20:51:50 |
学生 ラッセル デボラ襲撃について。 なぜ僕真なら僕を襲わなかったのか。昨日までの発言は主観によることが多く、リックと比べ信用勝負では圧倒的に劣っていた。リックが狼ならば僕を襲えばほぼ確実にリックは吊られ、占い先だったネリーに疑惑の目が行くだろう、僕が狂人なら襲うより吊られてもらった方が狼陣営にとってはいいだろうからね。次にリックが狂人の場合、狼たちにも真偽は分からないが、どうもネリーが占われた場合、リックが安易な黒出しさえ控えて確定黒にならない限りネリー・リックラインの信用勝負で押し切れると考えたのだろう。どちらにしろ僕が今日吊れるのであれば、ハイリスクなウェンディ襲撃より確定白であり守護者の可能性があるデボラを襲撃したほうがいい、と考えたのだろう。 | |
(151)2006/01/28 20:53:10 |
双子 ウェンディ ラッセルさん、リックを狼だと思ったのは>>27の庇ったって言うのと、赤ログに打つつもりが表に誤爆ったの2点だけなの? 読み落とししてるかもしれないけど、もっと具体的にplz。 | |
(158)2006/01/28 21:22:50 |
見習いメイド ネリー >>153 ヴィンセントにとって失言っぽいのは多かったけど、ヴィンセントが狼側ならもっと賢くやってるって。むしろそこをつついてる人のほうが怪しいと思うもん。 | |
(162)2006/01/28 21:34:24 |
学生 ラッセル ヴィンセント:いろいろな人に突っ込みながら、独自のスタンスをもって自分なりの意見を出している印象。一昨日と昨日の「狂人〜」のような発言についてだけど、やっぱり黒要素の一つとして捉えざるを得ないね。「思い込んでた」というのは最も無難な回答、なぜなら人の心の中なんて誰にも分からないし、後からつけてもさほど不自然には見えないしね。だけど狼側にしてはあそこまで強く占い師内訳真狂を力説するかは疑問。やっぱり目立つしね。狼側なら狂人だと思う。 メイ:う〜ん、これが狼だったら本当に脱帽。初日の発言を見ても「なんだかよくわからないけど」と言っているし、本当に分からなくて議論に参加できないのかなぁ、と思ってる。 | |
(166)2006/01/28 21:37:17 |
学生 ラッセル >>158 昨日の最後の方までヴィンセント狂人、ウェンディが挙げてくれた理由と消去法でリック狼だと決め打って考えていた。主観的な理由をさらに挙げるなら、ネリー白出しも狼だからこそ、と思っている。ネリーは中庸だし、白くも黒くも判断できないから、狂人なら黒出ししてもいい立ち位置だったと思うから、狂人ならば今日は黒出しでくるんじゃないかな?と思った。 あと、初日から一貫して積極的に皆に絡み、「決め打って欲しい」というような姿勢に見えたから。今日の発言を見てそれが露骨に表れたと思った。狂人ならば吊られて吊り回数消費の方が狼陣営にとって有益だと思ったからね。 | |
(170)2006/01/28 21:41:33 |
双子 リック >>151 ラッセル その仮説はおかしいよ。 占い師真狂のとき、狼視点で、俺とラッセルが逆の立場だったら、リックーネリーラインはできないのだから。 つまり、ありえないことだけどネリー狼を仮定して、俺が黒出し、ラッセルが白出しだったとき、狼不利となるのに何故占い師襲撃がなかったのかの理由がない。 ただしこの後の議事録読みながらの発言だからこれ以降に説明あったらごめん。 | |
(174)2006/01/28 21:44:58 |
双子 リック >>159 ウェン ちょっと分からないんだけど…… 俺がよかったと言ったのは、俺のミスで、ラッセルが俺の白判定を見て、黒を出しやすくする状態を作り出してしまった→白の婆ちゃんを吊ることになりかねなかったのに、そうならなかったからってことだけど。 狂人がほっとするのって、婆ちゃんが黒の場合確定黒にしなくてよかったとかじゃない? ごめん、一度抜けるね。 | |
(175)2006/01/28 21:48:35 |
双子 ウェンディ >>175 お兄ちゃん 占い師内訳が【狼・真】の場合は襲撃出来ないと思うわ。 残った占い師は確実に吊られていくでしょうし。 ネリーが白でも黒でも喰わないと思う。信用勝負に出た方が上手くいくはず。 【狂・真】だったらアクティブな守護のGJ恐れて確白喰いに行った?位しか想像できないわ…ゴメン。 | |
(177)2006/01/28 21:55:08 |
双子 ウェンディ お兄ちゃんの>>60の提案は嬉しいんだけど、占い先決定はどうしたらいいのかしら?みんなの意見も今までに出てこなかったし…。 | |
(181)2006/01/28 22:04:14 |
双子 リック ごめん、途中まで書き出してるのがあったけど、時間ないから灰考察垂れ流してくね。 メイ:呼びかけにも答えてくれないし、意図的寡黙ステルス狼を疑いたくなって来た。仲間がいたとしても切りにくるだろうし、ラインも分からない。今日ネリー吊られてランダムにされるくらいなら、狼の可能性にかけてメイ吊りたい。 ユージーン:意図的寡黙ステルスしてた理由が説明聞いても分からないところがあったのだけど、狼の方が吊られやすいのにする意味がより分からないので人間だと思う。 ただ、気になるのがラッセル=狼と言った発言。 実はユージ潜伏狂人で潜伏狂人アピールじゃないかと考えると、吊られやすい意図的寡黙だった理由が分かる。一斉COのとき非COしたのは、婆ちゃんの占い師確定させる狼も好きって発言を指示出しと勘違いしたとか? リアル都合とかで騙るのが難しく、狼が騙ってくれるのに期待して非COした可能性もある。 | |
(184)2006/01/28 22:27:50 |
ちんぴら ノーマン >>185 初日から言っているとおり喋れるのに喋ってない印象があったからな素直に黒だと思ってた。 フレディ吊りを反対したのは灰印象でもフレディを最も白で見てたからだ。だからだったら黒視しているユージーンを吊りたいと思った。 でも今日は別だな。メイは今日の発言から白印象があがった。むしろ狼なら喋り出す事であえて狙われそうな位置に上がるのは疑問だったしな。 | |
(186)2006/01/28 22:32:10 |
双子 リック ラッセル狂人と今まで通り考えると、やっぱり先生黒いのは変わらないんだけど、今日俺真寄りスタンスで来てるのがすごい気になる。狼は今日勝負に出るので分ければ、片方は俺側、もう片方はラッセル側に無難に付いて来そうな感じはするんだけどね。 ネリー吊りになった場合もならなかった場合も俺を襲撃して黒判定が出なくすれば白く見えるのを目的としてる? あとは、ネリーが先生を白印象と言ってるから味方に付けようとして俺側にいるとか。 分からないけど、先生の相方としても、メイを除けばやっぱりノーマン。先生は、>>2:58突っ込みとか多く、色々考えられそうなわりには考察薄め。結果的に白だったネリー&フレディに対してはステルス狼疑惑だし、ノーマンについては意見の違いを言うだけで、考察になってないのが、仲間だからって考えられる。 | |
(188)2006/01/28 22:32:55 |