……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 リック >>1 これが届けばOKだよー！ |
(7)2006/01/26 23:09:00 |
 | 学生 ラッセル >>25 さっきから狂人、狂人と言っているがどういうことだ？ブラフ？全く話が見えないんだが・・・ |
(26)2006/01/26 23:38:49 |
 | 双子 ウェンディ >>27 ラッセルさん そうすると狂人どこいったーーー！！って話になっちゃうんですが…。そのあたりの検討付いてますか？ |
(28)2006/01/26 23:42:32 |
 | ちんぴら ノーマン >>40 ウェンディは腹が黒いの。 |
(41)2006/01/27 00:00:30 |
| 双子 リック >>41 "きんぴら"のおっさん おい！何でウェンの腹の色なんて知ってるんだよーっ！ |
(43)2006/01/27 00:04:33 |
 | 酒場の主人 フレディ 早速だが、アンケートに回答しようか。 ■１．占い師内訳（理由付き） ・リック 積極的に意見もだし、耳も傾けてる。凄く真寄り・・だっただけど、昨日の誤爆によってラッセルの初日COズレによるアドバンテージはなくなった。むしろあんけど、色んな意見を言って真寄りになりすぎて、狼に食われそうになったんで、慌てて狂人アピールをしたとか・・・・話を跳躍すしぎか？ ・ラッセル 初日COのズレが響いてるけど、挽回しようという意志は見れる。みんなに色々突っ込まれても、慌てず回答しようとしてる辺りは、こちらも真寄りにみえる。 ・総評 リック：狂＜狼 ラッセル：真 どっちも、現時点じゃ真っぽいから、パンダ発生した後からが見極めのタイミングだと思うのだが・・・。だけど、後から誤爆したリックの方が若干偽寄り・・・・昨日に続き リックはそんな小細工せぇへんやろってヴィン先生に突っ込まれそうだが（苦笑） |
(51)2006/01/27 10:55:35 |
| 酒場の主人 フレディ >>53 申し訳ない。狂＞狼の間違いだ。 もし、占いが狂真の場合は、狂は狼に見抜いて欲しいと思うだろう。 それで君が仮に狂の場合、昨日の感じだとややラッセルが偽寄りの印象をみんなは持ってると思う。狼側がこの意見に賛同すれば、当然君は真となるから襲われる確率が上がる。だからこそ、ラッセルとの差を曖昧にするために、そういうケアレスミス的な事をして、ラッセルと立場を同等して狼側に再度考案させる・・・まぁ・・・かなり穿った見方かもしれないが意見は意見だ。こんなところだ。 |
(55)2006/01/27 12:25:55 |
| 酒場の主人 フレディ >>54 昨日の時点で占い先にも結構上がったいたね？しかも今日はデボラ婆さんに黒だししない云々でもめていたよね。 それが冗談とかはさておき、ヴィン先生はみんなから灰色が濃いイメージが強くなってる。そういう人間こそパンダにすれば町が混乱すると思わないかね？ 個人的には、騙り狂人派だから、潜伏狼がここまで大立ち回りするのだろうか疑問に思うので、白寄りな気もするが、そこを逆手にとってパンダ覚悟で振る舞い占い機能崩壊等を狙ってるとも言い切れない。こんな所だ。 |
(56)2006/01/27 12:30:23 |
 | 医師 ヴィンセント ■４．考察と呼べる代物やないが、話のネタにでもしてくれや ・ネリー 意見に追随が多いような気がするで 狼やったらうまく隠れてる思うわ ・フレディ 占師に対する考察が、その発言内容よりもCOや占い結果発表に拠っとる印象やな 意見を言ってる様に装う狼とも勘繰れるで ・メイ 初日に最初に発言してから議題回答まで、大分間があったのが印象に残っとる ただ単に慣れてないだけなんかもしらん ・ユージーン ほんのりステルス狼への期待も込めて、吊られてもらうのも止む無しやで 村人ならもっと喋ったって〜 ・ノーマン 潜伏狂人はなぁ、占師潜伏路線のときならともかく、初日COでは割に合わん思うわ ●▼先は無難やな、まだ発言も少ないし判断しかねるな |
(58)2006/01/27 12:54:14 |
| 医師 ヴィンセント ■１． リックはようけ喋ってくれるさかい、強く印象付けられるな 聡い子や思うんやけど、時々首傾げたくなるんわ、考え方の違いやもしれん ラッセルは、なんでそんなにリックを狼にしたいんや？ >>27は少々強引や思うで？ リック＝真＞狂＞狼、ラッセル＝狂＞真＞狼 ■２．●ノーマン、次点でネリーや 賢い奴は占え第2弾やな ■３．▼ユージーン、次点でメイ 残しても迷うだけやしな、もうちょい発言して欲しいで |
(59)2006/01/27 13:02:20 |
| 酒場の主人 フレディ >>62 それをいったら私も、ステルスっぽいオーラかもし出してると思うから、お相子だと思うが（苦笑） |
(63)2006/01/27 14:08:24 |
| 酒場の主人 フレディ ■4.灰考案 ・ヴィンセント かなり活動的かつ危うい発言が多く見受けられる。 狼ならここまで行動的なためいつ占われても吊られ てもおかしくない位置取りに見える。これは村人・・ もしくは守護者とか故の自信にも見えなくもない。 だが、そこを逆手にとって村中心部に食い込み発言 力を強め白潰しを行う可能性もあるので、現時点で はまだ黒寄り。 ・ネリ- 自分でもいってたが、潜伏の位置取りだと考えると 巧いといえる。適度に疑われる事なく、意見等もそれなりに発言している。 放置しておきたくないが、仲間なら心強いといった所 だな。かといって占い候補に挙げるべきかはこの時点 では何ともいえん。 |
(69)2006/01/27 16:01:03 |
| 酒場の主人 フレディ ・メイ エピでは活発的だったが、本編入って急に無言になった。狼協議のため？とも思えるが・・・それにしても無言過ぎる気がする。単にリアルが忙しいのだろうか？彼女を占うのは勿体無い気がする・・・。 ・ユージーン ぶっきらぼうな印象が強く、村人側と思われにくい言動が多い・・・・逆に考えると狼側にしては迂闊過ぎではないだろうか？と思うんだが、白扱いする程の要素もないので占ってみたい所。 ・ノーマン 独自な意見が多い。ヴィン先生がのらりくらりと村中心目指してるとすれば、ノーマンは真っ向から進んでる感じがする。そう考えると、ヴィン先生と吊り理由が被る部分があるな・・・・再考案が必要そうだ。 （一旦ヴィン先生候補は取り下げておこう。） |
(70)2006/01/27 16:02:11 |
| ちんぴら ノーマン ■４．灰考察 ・ヴィンセント 周りに質問して真意を探りだすタイプかな。まぁ、それは白印象だけど、発言が黒いな。ヴィンセントのわしへの灰考察がよーわからん。 ・ユージーン 正直、アンケ回答とか見てももっと喋れそうだと思うんだが、初日は意図的寡黙のステルスだろと疑ってたが、正直ここまで通されると微妙になってきた。けど喋ってくれなきゃ吊り先変える理由もできねーぜ。 ・ネリー 言ってる事がよくわからん。黒印象だな。 昨日の占いも若干追従気味。 ・フレディ 印象だけは白いけど、占っておきたいかな。 けど、灰の中では１番白く見てるぜ。自然体でソロな感じがする。 ・メイ 正直、判断のしようがな･･･。 |
(78)2006/01/27 18:55:49 |
| ちんぴら ノーマン いやぁ、>>81の最初は寡黙を吊りにあげるでしょ。って部分だ。フレディもわしも理由は寡黙吊りではない。ユージーンは結果寡黙なだけだ。 それなのに、わしが黒くてフレディが白くて。よくわからんってことだっちゃ。 |
(84)2006/01/27 19:25:17 |
 | 見習いメイド ネリー >>33 仮にヴィンセントが狂人だとしたら、占い師2人の真偽はヴィンセントにわかってると思う？ |
(86)2006/01/27 19:33:30 |
| 双子 ウェンディ >>83了解ょ。 やっと箱の前に戻ってきたけど、多分21:00位までまた離席です＞＜ 仮決定遅れるかもしんないけどゴメンね。 |
(87)2006/01/27 19:47:07 |
| 医師 ヴィンセント >>78 確かに分かりづらかったな、すまん 前半は「潜伏狂人は１０人村なら悪くないとも思ってる」に対してや 後半は議題回答の吊り先・占い先の指名も、無難なとこ挙げとるし、突っ込み所もない、判断保留言うことや |
(89)2006/01/27 19:59:49 |
| 学生 ラッセル あ〜うん。>>27はほとんど感じたことだから口で説明するのは難しいな。あの時眠かったし。確かに強引だね。 ただ、リックが誤爆して、そこで僕が急遽占いを発表した。そのあとヴィンセントの「へたれ狂人〜」Act。僕が偽なら後から発表した僕にはデボラさんを黒くしてパンダ判定にすることだって可能だった。そのチャンスを生かさなかったへたれ狂人だ、と言っているように僕には聞こえたんだ。だから狼の誤爆から疑いの目を遠ざける為に策した狂人かな？と被害妄想的なことを半分寝てた頭で思った。だからヴィンセントが狂人ならリックを狼の誤爆だと思ったんじゃないか、と思ってるよ。つまりヴィンセント狂人なら僕真リック狼だと見てるんじゃないかな。 |
(91)2006/01/27 20:30:08 |
 | 語り部 デボラ とりあえず皆に聞きたいのう。 昨日、わしは2人の占い師から疑われておった。 リック：●わし ラッセル：●ヴィンセント→>>1:248 そして今日、2人はヴィンセント揃って疑っておる。 この事実をどう思うかね？ 仮に占い師の内容が真狂の場合、狂人視点で初日多弁であるわしやヴィンセントを疑うのはかなりリスキーな行為じゃと思うんじゃがのう。 |
(93)2006/01/27 20:33:03 |
| 医師 ヴィンセント >>92 そやな、浅はかやったわ |
(96)2006/01/27 20:42:26 |
| 双子 リック フレディさんには後で答えるとして、先にアンケの重要部分に答えてしまうよ。 ■1 >>1:163より、ラッセルは狂人だと思ってる。今日俺のミスで絶好の黒出しタイミングを作ってしまったのだが、判定割れしなかったのは、占い師の内訳を真狼に見せかけたいとか、婆ちゃんとの対決を回避したとか、その辺かな…… この村は寡黙な人が多いと感じているから、寡黙に狼がいないと踏めば、今日は黒出しするまでもなく、寡黙人間吊り可能、と思ったのかも知れない。 |
(98)2006/01/27 20:45:37 |
| 学生 ラッセル ■４． ヴィンセント：今までの発言参考のほど。 ネリー：今日は昨日と違い積極的な姿勢だと思った。自らを潜伏には丁度いい位置などと発言したりするのは客観的に見ている村人と言う印象だけど、昨日との姿勢の違いが気になるな。 ノーマン：う〜ん、活動時間帯があまりかぶらないせいか、時間帯ステルスにも見えないこともないな。だけど彼なりに結構考えている感じが好印象だな。 ユージーン：寡黙。議題回答も誠意が感じられない。狼だとしたらステルス狼にしてもあからさますぎると思うから、白印象。だけど正直村のためになる情報は期待できないと思う。 メイ：活動時間帯が完全に不定期なんだろうか？リアル事情かもしれないが、突然死の可能性及び現状の発言などから見て寡黙吊りなら彼女だろう。 フレディ・マーキュリー：彼なりの意見を持っているんだと思う。積極的という姿勢が好印象だな。しかし寡黙占いをあげているのが気になるかな。寡黙すぎる吊りが無駄だと言うことは僕も同意見。なら占いも無駄じゃないかな、と思った。 |
(101)2006/01/27 20:49:58 |
| 学生 ラッセル >>94 確かにそうだな。失礼した。ただ昨日守護先について話し合っていたのが気になったというだけだ。 |
(102)2006/01/27 20:51:57 |
| 双子 リック >>88にも関連するけど、突然死吊りは消極的。 「GJ1回で吊り回数が増える」というのは嬉しいけど、GJにそこまで期待してもいけないし、メイが狼に見えるならまだしも、現状そこまで黒いとも思えないから、他の黒い人を吊って灰を狭めたい。 で、今日は、積極的にいくなら ■2●ノーマン ■3▼ヴィンセント 寡黙吊りを行うのなら、 ■2●ヴィンセント ■3▼ユージーン を希望する。 21:00が近いので先に希望出したから、理由はちょっと待ってくれ。 |
(104)2006/01/27 20:55:43 |
| 学生 ラッセル >>107 何度も言うが、僕はリック狼ヴィンセント狂人と見ている。リックがどう考えているかは知らないが、怪しいと思ったら疑うのは当然じゃないのかな？ むしろ、僕を狂人と思うなら、リックはヴィンセントを狼だと思っていることになるね。同じ人物を疑っているけど、疑う方向は違う。 |
(112)2006/01/27 21:07:51 |
| 語り部 デボラ >>110 それは狂人個人の考え方によるじゃろう。 「狂人は騙るもの」という発想の裏をついたのかもしれんし、そこらはわしにもよく分からんがのう。 ただ、占い師の内容が真狂であっても、フレディ、ネリーの正体を明確にするのは悪くない手じゃと思うんじゃが... ２ステルス狼の場合、揃って同じ行動をとるとは思えんしのう。 |
(113)2006/01/27 21:08:58 |
| 双子 リック >>104理由 まず、ヴィン先生は、占い師を狂人と知っているような発言がずっと引っかかってるんだけど、「冗談」と返して来ただけで、結局詳しい説明が聞けてない。 積極的なイメージのあった先生なら、自分は占い師真狂予想してるからそう言ったとか、少なくとも自分の白を証明しようとする動きに出そうだと思う。 それが見られないのは、先生狼で、狼同士ライン切りに来てるからではないかと予想。 そう考えた場合、先生が初日actを大量に使ってたのが気になってくる。act使うのがもともと好きそうに見えるけど、使い切っちゃうほど使ってるのが、相方がまだ分からなくて囁きで話すこともなく暇〜って感じがしなくもない。 そうすると、ラッセル狂人として、>>1:164よりフレディよりはノーマンの方が狼の可能性が高いと思うから、ノーマンを占いたいと思う。 そもそもウェンを誘惑するようなとこが黒い！ってのは冗談としても、コアタイムがずれていて対話による腹の探り合いが難しそうな人は占っておきたい。発言に具体的な黒要素……はまだ見つけられてないけど。 |
(114)2006/01/27 21:11:36 |
| 学生 ラッセル >>115 あぁ。まぁその考えに至った時は眠かったし被害妄想が入っているけどね。 |
(117)2006/01/27 21:15:08 |
| 双子 リック >>104後半理由 ただ、先生もおっさんも、わりと話してくれてる方だね。 寡黙の中で最も疑わしいのはユージさん。 メイは、初日の議題回答とかを見ていても、慣れてなくて一人で戸惑ってるという雰囲気が強く、今ここにいないのも、意図的にステルスしてるから、という気はしない。 それに対して、ユージさんは、発言はあるんだけれど常に一発言ずつで最小限のことしか言ってないのが黒要素。ステルス臭はメイよりはユージさんの方が強い。 もっと色々話してもらって発言で白黒判断したいところもあるから様子見したいって感じ。 先生吊りとユージさん吊りだったら、より疑わしい先生吊りの方を希望する。ユージさんは、これからも喋ってくれない限りは吊り候補だと思うから、今日は占いたくない。 |
(121)2006/01/27 21:18:22 |
| 双子 リック >>116 ネタにしても、偽占い師をへたれ呼ばわりするんじゃなくて、ピンポイントで狂人だったから気になっているんだよ。 |
(122)2006/01/27 21:20:24 |
| 学生 ラッセル >>119 そんなことはないと思うな。確かにヴィンセントはいつでも吊ることはできるが、その灰占い灰つりは勝負すぎないかな？同じ灰占い灰吊りならば素直な方がいい、というのが僕の意見だな。ヴィンセントについてはリックも触れているが「狂人」と明言しているのが気になるのさ。 |
(126)2006/01/27 21:24:26 |
| 双子 ウェンディ >>124 婆ちゃん 決め打ちが多いのはヴィン先生もなの。ちょっと迂闊すぎると感じているの。 |
(127)2006/01/27 21:25:18 |
| 学生 ラッセル 言葉が足りないな。「そんなことはないと思うな」というのはデボラの「わしがひねくれてるだけか？」という問いに対してだと思ってくれ。 >>124 確かに、今の僕の目線はヴィンセントばかりにいっているな。反省してもうちょっと客観的に見てみることを心がけよう。 |
(128)2006/01/27 21:26:33 |
| 語り部 デボラ >>127 やれやれ...若いもんならいざ知らず、決め撃ちはあまり奨めれんのじゃがのう。あらゆる可能性を考えて、結論は少しでも先延ばししたほうがいいわい。 なにせ情報らしい情報が、やっと今日ぐらいから入る訳じゃからのう。 |
(132)2006/01/27 21:30:01 |
| 学生 ラッセル やばい・・・眠くなってきた。 ヴィンセント人間として考えてみた。その場合純粋に思ったこと、気になったことをそのまま言ってしまうタイプだろう。>>129の考えをActではっきり言ってしまったのだろう。そこで僕が（被害妄想で）リックの誤爆をかばう発言と捉え、ヴィンセント狂人と発言した。それを利用できると考えたのだろうか、リックも同じくヴィンセントを疑った。そのあと続々と、という流れかな。 う〜ん、納得できなくはないな。 |
(137)2006/01/27 21:36:34 |
| 双子 リック ■4 灰考察 メイ：>>121で言った通り、初日の議題回答とかを見る限りは、人間が精一杯追い付こうとしていた印象。 今ももし出づらいだけだったりしたら出て来てとりあえず何か喋って欲しい…… ユージーン：>>121で言った通り、意図的寡黙疑惑あり。質問されない限り自分から理由を言ったりしないのも黒要素。ただし、メイと同じで話し慣れてないだけかなって気がしなくもない。 とりあえずもっと思ったことを喋ってくれー！ フレディ：状況考察タイプかな。CO順と、狼を探してる感じから白印象。ただ占い師真偽考察については今一つって感じ。占い師真狂なら狼からも真偽判断ついていないわけだから、とりあえずは意図的にやってるという感じもしないかな。 |
(138)2006/01/27 21:36:53 |
| 医師 ヴィンセント >>135 まぁええやろ、【仮決定了解】 |
(140)2006/01/27 21:38:33 |
| 双子 リック >>135 ●ネリーについては反対はない。了解だよ！ |
(142)2006/01/27 21:42:26 |
| 学生 ラッセル >>141 あぁ、本当だ。すまない。結構マジで眠いんだな、これが。まぁ上の理論で行くと僕が怪しいことになるな。う〜ん、まぁ怪しいと思ったのは事実だし仕方がないが。 個人的にリックと話している時間帯に決まって眠くなるのが気になるなぁ。 |
(144)2006/01/27 21:46:31 |
| 双子 ウェンディ >>141 お兄ちゃん どちらかというと、今日の▼ヴィンセントは前から決めていた感じがするのね。ウェンは占いでパンダ上等！だと思ってる。だから、中庸から選ばず寡黙を選んだ事に疑問を感じてしまったの。寡黙吊りを容認する事になるけど、情報が引き出せない時点で吊り候補に選ばれてしまうのは仕方がないと思うわ。村側にとっては扱いづらい存在になってしまうの。冷たい言い方になっちゃうけど。 |
(146)2006/01/27 21:59:16 |
| 双子 リック ■4灰考察さらに続き ノーマン：ウェンに手を出すんじゃねーっ！ >>114に追加するなら、>>37がわりと先生の正体考察をぼかした発言になっていて、先生が狼で、そこまではっきり仲間切りできない狼か、先生を白と知っていて、吊りで白判定出ると困るから強く攻められないと言った感じを受ける。もちろん相手の正体がつかめない人間で、決め打ち発言を避けてるようにもとれるけれどね。 先生とおっさんの今日のやり取りは、「言ってる意味が分からない」ってのが多くて、本当に意思疎通ができない＝仲間ではないのか、仲間どうしてわざとライン切りの為にやってるのかは判断つかないところ。 ヴィンセント：>>114であらかた言ってるかなー。自由に発言する人間で、うっかり言ってしまったのも考えられるけど、今日突っ込みペースが昨日より落ちてるように感じられるのは、突っ込まれるのを用心し出した狼に見える。人間だったら、突っ込まれ上等でもっとぽんぽん発言した方が白印象の点も探せると思うからいいと思うよー。 |
(150)2006/01/27 22:05:50 |
| 双子 リック ん……ちょっと離席タイムがずれたみたい。本決定が出るときにいないかも。(夜明け前には戻れるから大丈夫だけど……) 飴どうもありがとー！ >>55 フレディ 俺が一番聞きたかったのは、フレディ自身の目で俺が故意に誤爆したかどうかなのだが……故意にやったと疑われてるようなので仕方ないなー。 これも考え方の違いなのかも知れないけれど、騙り占い師にしろ、自ら信用を落とすことのメリットが分からない。信用の高い占い師と低い占い師なら、単に占い機能の破壊が目的ならば、低い占い師を襲撃する方がやりやすいはずだしね。結果的に印象が五分五分になったなら、護衛先予想もしにくくなって、狼も襲撃しにくくなると思うけど？(あんまり言うと護衛先誘導になりかねないからストップするよ) だから本当にミスだってことは分かって欲しいな。 |
(164)2006/01/27 22:17:59 |
| 酒場の主人 フレディ >>147 ふむ。確かにヴィン先生の言うとおり矛盾してるな・・寡黙を占っても十分パンダの出る可能性はあるな。 ただ、その人間性についてはウィン先生とユージーンとでは混乱度は違うだろう。ユージーンなら、即吊りってなる可能性も有り得る。勿論それは占い師の回答次第にもよるだろうが。ウィン先生の場合は自分自身の発言如何で状況を返り得ると思える。 でも、それもよくよく考えるとウィン先生が白側だとこちらとしては頼もしい存在ともいえる・・・。 とりあえず吊り撤回して良かったんではないかな。 |
(168)2006/01/27 22:21:15 |
| 双子 ウェンディ あと、>>51のフレディさんのリックん狂人アピールの話。 狂人は真と思われて喰われるのもお仕事のうちだと思ってます。残った真を陥れるためにね。 |
(169)2006/01/27 22:22:49 |
| 双子 ウェンディ >>171 フレディさん アンカーないけど、誰に向けての発言ですか？ |
(172)2006/01/27 22:26:17 |
| 双子 ウェンディ >>192 ごめん、ちょっと混乱した。あまりにタイミング良すぎて状況が黒かったよー。 |
(194)2006/01/27 22:49:54 |
| 双子 リック >>107 婆ちゃん 一斉COだから狂人が潜伏するとは考えにくいから狂人だと思う。 だから希望が似てても不思議ではない。 ラッセルが先生を非狼と判断した上で吊りにしてるのか、狼と思って切り捨てるつもりなのかはよく分からないけど…… 少なくとも狂人と予想しているだけ、人間ということで庇ってるんじゃないかと思うね。 |
(202)2006/01/27 22:57:25 |
