見習い看護婦 ニーナ 目についたとこだけ先に。 >>2:160 デボラ 私が考えてた順次COは独断COからスタートでCO・非COしていくものです。先行でCO始めた人が狼側の可能性もあるし、遅れてCOした人が狼側の可能性もある。このCO方法だとある程度ラインや真贋パターンが読みやすくなるのが特徴です。時間推理というかCO状況からの推理としては人数や連携やCO・非CO順を見れて悪い手ではないと思う。村人騙り推奨で!って言ってたのがこの独断スタートの順次COについてです。 デボラ>占い先襲撃されちゃったけど昨日の占い先のやつ。ギルバートorモーガン:デボラのラインは(占い先の件で)薄く見えたから判定を見たかった。今日占い先じゃなくて能力者候補が襲撃される可能性もあるのかなと思ってた部分が大きかったのも理由。 >>7 霊能判定確認しました。コーネリアスさんはモーガンさんと灰とのライン考察などを頼みます。 おやすみなさい。明日は体調悪くて仕事休むなら別だけど、基本的に喋れないから鳩参加で頑張ります。 | |
(10)2006/01/20 01:46:18 |
学生 ラッセル コーネリアスはモーガン爺さん人狼判定ね……。 うーん…出る判定としては概ね予想通り、だけど。 >>8 マンジロ 議題アリガト、明日はもう少し早目に出せるように心掛けるよ。昨日は本気でゴメン…。orz それじゃ一旦寝に戻るよ、オヤスミ。 | |
(11)2006/01/20 01:46:31 |
異国人 マンジロー 名前 ● ▼ アンカー ヴィン デボラ モーガン >>2:42>>2:43 レベッカ カミーラ モーガン >>2:52>>2:55 コーネリア ヴィン モーガン >>2:66>>2:67 >>2:98 ニーナ デボラ モーガン >>2:68 デボラ ヴィン モーガン >>2:76>2:>87 カミーラ ヴィン モーガン >>2:78 ラッセル デボラ モーガン >>2:86 モーガン レベッカ コーネリア>>2:101>>2:103 ギルバート ヴィン モーガン >>2:136 ○ ▽ アンカー レベッカ ヴィン カミーラ >>2:117 カミーラ レベッカ ヴィン >>2:122 デボラ ニーナ ヴィン >>2:125 ヴィン レベッカ デボラ >>2:129 ギル カミーラ ヴィン >>2:136 ラッセル レベッカ デボラ >>2:166 昨日の最終まとめでござる。参考までに。 | |
(15)2006/01/20 02:01:11 |
雑貨屋 レベッカ あー、思い出した。 コーネリアス>>2:177 自分がスケープゴートにされるっていうか、結構疑われてもおかしくない位置にいるかなーって感じねー。呑気っていうのは…えーと、二日目はともかく初日疑われる分には、吊りがないから占い止まりな訳で。だから初日疑われる分にはまぁまだいいかなって感じだった。逆にカーミラの>>2:120で弁明に回ってるって言われて、なんか弁明したかなぁと不思議に思ったくらい。 それじゃ、ほんとに寝るよー。おやすみなさーい。 | |
(16)2006/01/20 02:08:37 |
吟遊詩人 コーネリアス ええと、モーガン殿、予想通り狼なんですが……吊られ間際の発言 >>2:148 からもしかしたら狂人だろうかとも思ったんですよね。生き残ろうという意欲0でいかにも吊ってくれとでも言わんかのような。 もしかしたらあまり疑われていない人、安全な位置に仲間がいるから、あのような態度がとれたのかもしれません。もう一度よく考え直してみます。 一旦仮眠とってからまた来ますね。 | |
(17)2006/01/20 02:23:57 |
逃亡者 カミーラ んー気になるっていっても、正直これって黒要素を探せてないんだよな。考えの違いはあるけど、それ黒って言うのと違う気がするしな。ぶっちゃけいまの私の白黒判断って主に印象だけだよ。ごめん。 しかし具合悪い人多いんだな。 お医者さん襲われちゃったし、無理しちゃ駄目だぜ。 私も無理しないで寝る寝る。 明日の夜は頑張って早起きする。 >>16雑貨屋さん うーん弁明ってちっと違うか。なんか妙におじいちゃんにロックオンされてるみたいで、私がとっとと占いに挙げてスケープゴートになってるのかなって思って。 | |
(19)2006/01/20 02:59:08 |
見習い看護婦 ニーナ おはようございますー。 今日は早起きです。自分に来ていた質問・質問の返答だけ行いますね。 >>14 デボラさん そうですねぇ、例えば結社騙りや結社地雷を牽制だけと考える人は多いと思いますが実際に使う人もいます。結社と村人に差があるのはわかりますが、考え方はそれに近い考え方です。ただ、大切なのはタイミングですねー。初めにCOしたのが狼側で次に村人騙り、最後に真が出てきて3COになってしまうと撤回しても信憑性がありません。3番目にCOしてきた人が真の可能性が高くなるということはありますが。 撤回さえしっかりすれば村人騙りが出ても構わないと思っていました。その考え方に関しては>>1:7や>>1:29,>>1:30の参照をお願いしますー。 | |
(20)2006/01/20 08:02:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:114 ギルバートさん 占2霊2になったことに対してどう思うか、というのはCO状況からの考察(内訳)などはないのだろうかという意味合いです。 前半と後半に関しては了解です。 >>2:128 占い師が占い師を騙ることは滑稽でしょうか?自分が占い師なら占い師の視点を崩さずに言動を行うのが普通かと思っていました…。前にも同じことを言っていた真占い師もいましたし特に真贋に関わるわけではないですが。これに関しては返答はいりません。 >>2:141 デボラさん 「今のところは3日目COを推したい」ということは2日目などに「今からのCOに切り替えたい」と思うことがあったのでしょうか。デボラさんの話を聞く限り回避COを判断材料にしたいとのことなのでその場合2日目の仮決定後などになってしまう気がするのですが、どのように考えていたのでしょう? 2日目のぎりぎりにCO合戦なんて起こったら村側から判断がつきにくく、占い師潜伏で襲撃率を下げようと(メリットにこれをあげていましたよね?)考えるなら不自然に感じます。 | |
(21)2006/01/20 08:35:40 |
異国人 マンジロー ♪あーたーらしーいー あっさが きたっ おはようでござる。 昨日、ちと気になった点を質問質問。 ◆ニーナ殿 >>2:18で灰吊りか能力者吊りか、拙者が早期に指定せぬように助言してもらったが、昨日は結局全員が能力者(霊)吊りであった。 ニーナ殿も▼モーガン殿だったのだが、>>2:145では「モーガンに集まりすぎ」という発言だけで、あまり意見がなかったように思う。 みなの意見を見て、ニーナ殿が能力者吊りに対してどう思ったか、また、灰吊りについてどう思っていたか、よかったらもう少しお聞かせ願いたい。 ◆デボラ殿 初日の議題回答などを見ると、かなり占霊機構の長期保護を考えているように感じた。 しかし昨日は▼モーガン殿。 狼の可能性を高く感じたとはいえ、霊を自ら片判定にする案でござる。 占霊保護のための灰吊りは視野にいれなかったのであろうか? | |
(23)2006/01/20 09:49:38 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます……仮眠のつもりがそのまま寝てしまいました。時間がないので考察は烏からねるねるしておこうかと思います。 本日の襲撃先がヴィンセント殿だったのはなぜか。 1.GJ避け重視で確実に襲撃出来そうな(白黒判断のついていない)ものを狙った 2.占い師を真/狼と思わせたかった。 3.占い師との信用勝負に勝てる自信のある者がラストウルフ。 などが考えられるでしょうか。 正直、占い機能の破壊がされなかったことが不思議なんですよね。このまま占い機能が生き続ければ灰が狭まり何れラストウルフは捕まってしまいますから。 昨日のモーガン殿の態度と合わせよく見直してみようかと思います。それではまた夜に。 | |
(24)2006/01/20 10:51:54 |
語り部 デボラ 練り場の昼休みじゃ〜。とりあえず質問に答えておこう。 >>21 「2日目のぎりぎりにCO合戦なんて起こったら村側から判断がつきにくい」 そうじゃろうか…? わしの今までの経験で恐縮じゃが、潜伏中の振る舞いでも真偽判断はつきやすいと考えておる。騙る予定のなかった狼が回避したならば余計にじゃ。 狼が回避で占霊どちらを騙るかわからない状況であれば、狂人の仕込みもしづらいしの。 また、2日目COしない方がよい事態も考えられるな。例えば、下のような状況じゃ。 ・村人が占い師潜伏に協力的(例えば『今回の占い先は、占い師じゃなさそうな人から選んだ』とか、あからさまに非COしたりしない)。 ・直前COが有効と皆に認められている 等じゃ。その場合狼の襲撃は、能力者や灰喰いではなく、一日目に生まれた確定白に向かう可能性が高いように感じておったぞ。 | |
(25)2006/01/20 14:52:34 |
語り部 デボラ >>23 マンジ ふむ。わしは初日に一斉COならば、2-2の状況になるとはあまり考えておらなんだのじゃ。占い師真狂−霊確定…という状況になる可能性を高く見ていたということが第一じゃな。この場合、能力者吊りはあまり考えなくてよい(襲撃による情報の欠けを心配すべきじゃ)。 じゃが、2-2の場合は話が違うのう。中にひとり狼が入っていることは確実じゃ。吊るタイミング・真贋見極めが重要になる。 占霊のラインを見るため、モーガンを残す(真の可能性も考えてはいたため)…という事も考えたが、昨日吊られた者が狼でなく、今日狂人が黒出し→白吊りした場合、ラインができた時にはすでに、ランダムわおーんが発生する条件を達成していることになる。 灰の中にモーガン以上に黒く映る人・彼より先に吊りたいと思う人がいなかったことも大きいのう。黒さの他にも、熱意のある者を吊るのは嫌だという気持ちも大きかった。(モーガンががんばっていないというわけではないのじゃがな。) それではわしは、またねるねるしてくるのじゃ。練り練り。 | |
(27)2006/01/20 14:53:14 |
見習い看護婦 ニーナ 鳩から。コーネさん促しありがとうですー! >>23 マンジローさん まず私が昨日思ったことを。私は正直誰から吊っていけばいいのかわかりませんでした。占い師を吊ってしまうと占い機能を壊してしまうことになる。判定も割れていない中、昨日は決め打ちをする時期ではありません。次に灰吊り。昨日も言いましたが吊りたいほど怪しんでいる灰もいない。昨日の時点で灰は4名。能力者の判定を見る意味では効果的かもしれませんでしたが、更新後に言ったとおり占霊機能が壊れてしまう可能性を高く考えていたこともあり3/4の確率で白を引いてしまった場合に展開がきつくなってしまいます。 そうなると残る選択肢は霊能者吊りになり、その上での希望でした。 次にみんなの希望を見て思ったこと。占い師2人については確実に狼側を吊りたいのなら相手を吊希望に出すのがいいかと思いました。しかし占い師両者とも霊能者を真狼と見ていたこと,モーガンさんがあからさまに怪しかったことからなのかお2人ともモーガンさんを挙げていましたね。夜中になってしまいますがそのときの発言を見返してまた考察しますね。 | |
(28)2006/01/20 15:00:41 |
見習い看護婦 ニーナ 灰に関してはモーガンさんが狼であった場合も村全体の流れに合わせてモーガンさんを吊りにあげたと思います。その点では最初にモーガンさん吊を唱えた人は白く思えます。議事録を見返せないので集会所に戻ったら見返してみます。 気になったのはモーガンさんが狼なら狼仲間からも占い師を騙っている狂人からも吊りに挙げられているんですよね。モーガンさんが怪しまれすぎたから仕方なく票を入れたのか、それとも真相は別にあるのか…。0時すぎになってしまいますが集会所に戻ったらまた考察させていただきますね。 マンジローさんが望んだ回答じゃなかったらすみません><; | |
(29)2006/01/20 15:02:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>24 コーネリアスさん 襲撃考察[2]の占い師を真狼に見せたかったとはどういう考え方でしょうか? 私には寧ろ(内訳に関わる理由としては)占い先襲撃は対象に黒を出さないでほしい→占い師真狂に見せたいというに思えるので考え方が知りたいです。 | |
(30)2006/01/20 15:05:02 |
学生 ラッセル 出先から少しだけ。後、夜戻るの少し遅れるかもしれないけど、最悪でも23半までには戻る…! まず今日の先生襲撃を見て最初に思ったのは、占:真狼に「見せたい」のかな?って事。>>24でコネも言ってるけど。 >>30ニーナ 占先襲撃は「対象に黒を出さないでほしい→占い師真狂に見せたい」…と言う議論(思考)の流れに狙って持って行かせたい襲撃、つまり内訳を真狂に見せたい襲撃=実際の内訳は逆で真狼度のほうが高い?って意味合いで、俺も占先襲撃は真狂に「見せたい」時に行われる襲撃に捉える場合が多いかな。コーネリアスが言う[2]と同じ意味かどうかは分からないけど。 それはさて置き、今回は一斉COで2-2なのも踏まえると、襲撃からだけでは占:真狂>真狼視の根底は余り揺れないんだけど…。 | |
(31)2006/01/20 16:52:11 |
学生 ラッセル ただ、同じGJ避けなら能力者の全真贋内訳白黒他を完全にぼかせる(詩真or狂なら)霊襲撃でも良かったんだよね。昨日の▼爺さんは、霊ローラーの意味じゃなく単体で見て黒視してる人の方が多かったから。…単に残しても吊らせる自信があっただけかもしれないけど。そも、詩狼の場合は襲撃出来ないとか言うのも横において。 後は先生を狩人視して襲撃したのかもしれない…、うーん……細かい事を全部さて置いて一つだけ言えるのは、人狼は慎重な性格っぽいって印象は受けた。(昨日の段階で狩人は100%生存してる=GJ避け) …で、ゴメン残りは戻ってから…。昨日の二の舞にならないように努力はシマス…。(項垂れ | |
(32)2006/01/20 16:52:46 |
逃亡者 カミーラ んーおばあちゃんの言ってる事、そんな変かなあ。 占い師さんが嫌がる意見かなとは思うけど、発言読むと正直私よりきちっと考えてるぜ。私はどっちが有利ってのは無くて好みかな、位に考えてたから、まとまりやすい方法かなって程度で提案したんだけどね。 まあ、霊能者さんに対する考え方だけちょっと違うかな。 確定なら死ににくい白確でラインも見れて問題なし、確定しなくても対抗をひきずり出してくれるならそれでも良い、位にしか考えていんだよね。正直霊対抗が出たら、占い結果の方が重要だし、だから昨日吊りに選んだんだしさ。 いや、真霊さんが今生きてるにしても死んでるにしても、こうういう言い方して本当に悪いんだけど。 | |
(39)2006/01/20 22:50:39 |
見習い看護婦 ニーナ ここからは鳩ですー。 >>34 レベッカさん うーん?コーネリアスさんが狼のときにレベッカさんが狼の可能性が高くなるのはどうしてでしょうか…? モーガンさんが狼の場合昨日のみなさんの能力者考察や吊り先の流れを見ても灰にいる仲間の狼はあからさまに怪しかったモーガンさんとラインを切るように動くと思います。ステルス狼が生き残るためにはモーガンさんと深く関わらないようにするか、逆にラインを切るために質疑応答などを積極的にするようにするかのどちらだと考えています。そして後者ならレベッカさん狼の可能性もありそうだと考え考察に載せたのですが何かおかしいでしょうか? | |
(40)2006/01/20 22:52:14 |
逃亡者 カミーラ ありゃ、入ってていいのに。 >>37雑貨屋さん んー議題解答した時点では雑貨屋さんかなって思ってた。まあ確信っていうかただの勘だけど。でもそれ以上に、ござるの旦那がいい加減白っぽいとは思ってたから、●マンジロー無駄くさいなーと思ってた。 んーと、学生さんは主に議題解答なんだけどね。なんか黒い人を避けてる・票を割ってる感じがするかな。 あとこれは言われても仕方ないんだけどさ、吊り占い先が遅れる人って狂人っぽく見えるんだよね。 まあ現状では学生さんは、偽なら狂人かなって程度。 | |
(43)2006/01/20 22:59:28 |
雑貨屋 レベッカ >>40 ニーナ えーと。コーネリアスが狼だった時に私が狼の可能性が上がる理由。自分でいうのも妙な気分だなー、これ。コーネリアスが狼だったら対抗の真霊モーガンさんを偽扱いするのってありえるんじゃないかなって感じ。特にモーガンさんは突っ込み所満載な人だったし。 | |
(44)2006/01/20 22:59:58 |
逃亡者 カミーラ >>44雑貨屋さん ん、でも逆におじいちゃん狼・詩人さん真なら生き残った真から多少信用上がるし、ラインが出来たら真占いもおまけについてくるんだからさ。どっちにしても霊に出た時点で切られるんだし、初日灰吊りより灰の狼からすれば楽なんじゃないの? もし実際に霊狼で、それが詩人さん・おじいちゃんのどっちでも雑貨屋さんの狼度は変わらない気がするけど、違うかな。 | |
(45)2006/01/20 23:08:10 |
逃亡者 カミーラ ま、いいや。余裕があったら答えてね。 >看護婦さん >>28 初日占い師吊り決定は考えにくい=対抗吊りを出しても捨て票になる、って思わないかい? もし、実際に対抗を議題で吊りに挙げてる占い師候補がいたら、「灰や霊の狼を当てたくない狂人・もしくは狂人アピール」にしか私には見えないからさ。はっきり言ってその時点で信用度かなり落ちるよ。>>21で占い師は(騙る位)占い師らしく、と言ってるだけに余計に不思議だね。 >>20 撤回がしっかりしていれば村人騙り良し、は白いかなと思ったけれどさ、よくよく考えてみたら狼にしっかり撤回されたらたまんないぜ。それだけで白扱いにはならないにしても、「狼だったら目立つしやらないと思う」って考える人がいても不思議じゃないね。その可能性は考えてない? その辺も返事頼むぜ。 | |
(47)2006/01/20 23:12:14 |
逃亡者 カミーラ >>43ねるねるばあちゃん えーとね、考察とか、昨日も言ったけど視点とかは真っぽい。学生さん灰ならステルスを疑うかな。思考の過程もなんか納得。 ただ、結果的に議題解答の占い先が、狼に見える人を避けてる様に見えるってだけ。 | |
(49)2006/01/20 23:17:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>41 デボラさん 初日の時点では述べられませんでしたが、ただ灰に戻すと言ってもその人には「村人騙りをした」という判断材料があるのです。以下私が自称村人さんによる能力者騙りに出会ったときに判断してる基準ですー。 (1)騙りのタイミング・撤回のタイミング・村にとってメリットがある行動であるか (2)村人騙りのメリット・デメリットをきちんとわかった上で騙って撤回した後の説明をしっかり行っているか。 (3)議論全般に対して積極的であるか。 (4)自分が騙った上で能力者が確定しなかった場合、自分が騙ったことを判断材料にして能力者考察をしているか。 (5)その後も村のことを考えて特殊な案を出しているか。 以上の5点です。大抵は本人のタイプが村人騙りをするタイプであるかなどで(5)の場合は本人が単に奇策好きなケースですね。 大抵ステルスとしてブレインとなる狼が村人騙りに出るケースは少なく感じるので、そのあたりも考慮しながら判断しています。 | |
(50)2006/01/20 23:18:21 |
吟遊詩人 コーネリアス こんばんは、戻りました。 >ニーナ殿 >>30 にお答えします。 まず私の思考のはじめに、「何故占い師を襲撃しなかったか?」という疑問があります。 占い師の真贋はまだ判明していませんが、真贋関係なく、信用の低い方でもいいので片方を襲撃すれば占い機能を破壊することが出来、以降確定白は生まれません。 何故それをしなかったか。私の視点では占い師は真/狂確定(当然潜伏狂人は考えません)しておりますので、以下のように考えました。 | |
(51)2006/01/20 23:18:47 |
吟遊詩人 コーネリアス 「・ギルバート殿が狼。ラッセル殿は信用度から守護率も高いであろうことが分かります。ギルバート殿狼なら当然自分は襲撃出来ませんし、対抗を襲撃したくてもGJされる可能性が高いと言えます。→GJ避けを考え妥協した襲撃。 ・ラッセル殿が狼。 対抗よりも圧倒的な信用を得ているのですから占い師を襲撃する必要は特にないんですよね。→GJ避け、確定白(予定)、狩人狙いでの無難な襲撃。」 また、ステルス狼が捕まっても自分が吊られなければいいのだから、占い師=真/狂と思われているうちは真占い師が生きていても安全である。→つまり、「占い師が真/狼な為、占い師襲撃がそれほど重要でなかった」と、このように「思わせたかったのではないか」と。 | |
(52)2006/01/20 23:19:44 |
雑貨屋 レベッカ >>45 カミーラさん んー。私の狼度云々より、ニーナのその点が気になったから反応みたくて質問した感じ。正直に言っちゃうと、昨日のモーガンさん吊りってかなり信憑性あったし、明日の判定がどうなるか分かっててそう言ってみた、っていう可能性かなー。 | |
(53)2006/01/20 23:21:44 |
逃亡者 カミーラ >>48雑貨屋さん いや…その、無茶苦茶黒狙いって訳じゃないけど…。なんか雑貨屋さん、そういう反応が白いんだよな。 で、「狂人が狼に黒出し怖い」と「マンジローが人間なら白確定する」が私には繋がらないんだけど、あの時点で、マンジローは特に狂人が黒だしするのが怖い=狼っぽく見えてる筈=雑貨屋さんは普通に狼狙いだったって事? | |
(54)2006/01/20 23:23:43 |
語り部 デボラ >>49 カミーラ なるほどのう。マンジ占いはわしにもあまりわからなかったが、票が4票入っており、そこには確実に狼以外の票が3票は入っていることから、わしは真占い師としてはあり得る思考の流れのように感じておるぞい。 | |
(58)2006/01/20 23:29:28 |
学生 ラッセル ■3. ギルバート狂>狼 コーネリアス真>狼≧狂 ◇ギル : 一つ一つの発言は結構鋭い、から逆に初日(以降)の先生との絡みが浮いて見えるね。これは灰の白黒知らない=一人(この場合はヴィンセント)に拘って無闇に手を広げたがらない(灰の人狼を下手に突付いて黒く見せたり注目を集めさせるのを避けたがる)狂の騙り像にしっくり来る…ん、だけど。これは俺の主観なんでさて置き。>>2:136「真狼どちらか殆ど判別が付いてない」のに村の信用がないからと▼爺さん。他の人と違って爺真の可能性も見ている発言をしておきながら、自分の相方になるかもしれない人を吊りに上げれるのは占師の振る舞いとして疑問が残る。とは言え、俺も昨日は(強く偽視していたとは言え)▼爺さん希望なんで強くは言えないんだけど…。 最後。これは関係ないけど風邪お大事に。 | |
(59)2006/01/20 23:29:31 |
雑貨屋 レベッカ >>54 カミーラさん 反応って言われても、自分じゃ分かんないwなんか思いつくまま適当に喋ってる。 えっとね、狂人が間違って狼に黒を出す>真から黒が出る>灰に狼がいないのが確定で後は能力者内の狼を吊るだけ、ってなるでしょ。だから狂人は無難に白を出して、真から白が出て白確定するかなと。で、私もけっこう黒狙いでマンジさん占い希望に出してたよ。白狼狙いっていうのかな。 | |
(60)2006/01/20 23:30:38 |
学生 ラッセル ◇コーネリアス : 2d以降の灰考察や意見が深く、人狼なら騙りに出る必要を余り感じないポジションに思う。普通に灰に居ても信用得られそう。 >>2:98は結果的に先生は人間だったけど、読んでなるほどなと思った。(俺は先生白印象の方が強かったからそれで占先変更するつもりもなかったけど) 灰考察は相手が人か否かを見極めようとする姿勢が滲んで見えて見えて好印象。>>2:67は占真狂で見ているなら納得。偽で詩狂の場合は意味真逆になるけど、俺はコーネリアス狂人の線は一番薄く見てるんで、現状素直に無駄を省きたい村側の意見と取った。 で、偽なら狼寄り。信用を得て吊られなければ(真決め打たれれば)灰のLWが吊られても逃げ切れる良い位置に居るよね。霊対抗が出た時にリアクションが少なかったのは、対抗が出るのを予め知っていたからなのかとも取れるね。単に性格や口調でそう見えるだけかもしれないけど。 …なんてーか…主にライン云々の関係でコネ真だったら良いな、と思ってしまう自分の甘さを戒める意味込みで口にしておく……。後半は言い掛かりっぽいのも実は承知してる。ゴメン。疑いきれなくなったら信じる、きっと。 | |
(61)2006/01/20 23:30:47 |
学生 ラッセル ◇レベッカ : 霊の真贋で白黒ガラっと変わるんだけど、俺自身爺さん偽寄り(人狼視)が強かったのも手伝って白く見てる。発言は昨日も言った通り、言動は白いけど慣れた人なら作れる白さの印象なのも確か。…コネ偽(人狼)なら一転してLW最有力候補になるんだけど(って書いてる間に自分でも言ってるね。>>34他)、今の所素直に白寄りで見てる。 | |
(63)2006/01/20 23:32:51 |
吟遊詩人 コーネリアス 私が今気になっているのは、ニーナ殿です。 どうも、占い師=真/狼に見せようとしているように感じます。 >>1:177、能力者真贋予想でも、占い師に狼がいる可能性を強く見ておられましたね。 そして本日の「占い師を真/狂に見せたい」という考察も、少々疑問に感じました。「真/狂に見せたい」、つまり「占い師=真/狼」と思っていると認識しましたが、(違っていたらすみません) 昨日はモーガン殿を狼と強く見ていたのに、占い先襲撃から、私の判定までもを疑っているということですから。 | |
(65)2006/01/20 23:33:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>44 レベッカさん 私と反対の考え方をしていたのですね。その考え方ならコーネ・レベッカの方が繋がりがあるという考え方も理解できます。しかしその場合昨日全員がモーガンさんを偽視していましたが、モーガンさん狼ではないと考えているのでしょうか? >>47 カミーラさん 吊は合計4回限り。村人視点では狼側確定の人物はいません。しかし能力者の視点だと対抗相手は確定狼側です。通常編成(吊が7回)なら確かに怪しい(狂人っぽい)回答かもしれませんが少人数で吊り回数が限られている中なら考えてもおかしくはない内容だと思いますよ。説明や状況判断(IF対抗吊になった場合の流れなど)がしっかりできているなら、少なくとも私はあからさまに偽だとは思わなかったですね。ただし今回は両者とも霊能者真狼予想+モーガンさん単体で黒っぽかっためにこのような流れでも不思議ではありません。それについては前記です。 後半については>>50を参照してください。 | |
(68)2006/01/20 23:36:05 |
語り部 デボラ ■3.続き。コーネリアス 真>狼>狂 まず、狂で真っ先に霊能者COする、奇策好きな性格に見えないことじゃな。 それに加え、灰考察や、昨日のヴィンセント占い希望に、わしと同じような思考ルーチンでの疑い方を感じるのう。正直、思考が同パターンの人間を疑いにくいという罠に陥っているのかもしれんが、あまり狂人っぽさは感じない。 コーネリアスが偽の場合モーガンは真だが、わしだけでなく、昨日の世論は「ヴィンセントはステルスっぽいけど、偽っぽいモーガンに挙げられてるから状況白」じゃったと思う。コーネが狂人だった場合、ヴィンセントを占い先に挙げるのは怖いのではないかの? また、狼だったら良いポジション…と考えたが、対抗がモーガンだったから彼は真っぽく思われている部分があったと思う。モーガン以外の人間が霊能者COしてきたら、吊られずに残る可能性が高いとは思えん。 >>1:205 は、霊能者視点を感じる。真要素に思えるのう。 以上より、わしはコーネリアスは真であり、モーガンは狼である可能性が高いと見ておる。モーガンの考察も出すべきじゃが、すまん、時間が… | |
(70)2006/01/20 23:41:23 |
逃亡者 カミーラ >>60雑貨屋さん いやいや、さすがに狂人が黒を出した時の流れはわかるよ。 そうじゃなくてさ、他の人と比べてマンジローを黒出ししにくい雑貨屋さんなりの理由、ってのが判らないんだけど。 白いから狼なら怖いって言うけど、黒かったら狼でも怖くないって事はないんじゃない? 白でも黒でも、灰に狼は一人しか居ないんだからさ。 | |
(71)2006/01/20 23:43:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >ニーナ殿 すみません、 >>30 「占い師真狂に見せたいというに思える」 この発言です。真狂に「見せたい」というのは、「真狼に見える」ということだと認識しました。私視点では占い師=真/狂確定なので、真狼は私が偽の場合しかあり得ませんよね。 | |
(72)2006/01/20 23:43:30 |
雑貨屋 レベッカ >>71 カーミラさん えーと…「他の人と比べてマンジローを黒出ししにくい雑貨屋さんなりの理由」っていうのがよく分からない…んーと。黒い位置にいる狼は吊りに上がりやすいけど、白い位置にいる狼は吊りに上がりにくくて怖くない?って思うのだけど…えーと。質問の意図と食い違ってたら指摘してほしいの… | |
(74)2006/01/20 23:51:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>72 コーネさん あぁ、そういう受け取り方をしたんですね。私の言い方が悪かったですね、すみません><; 私は"占い先襲撃を役職に関係ある襲撃として"素直にそのまま考えるなら占い師真狂と見せたいと考えるからコーネさんが"村人たちに対して"占い師真狼に見せたかったための襲撃と考えた思考の流れがわからなかった(パターンだけでその考えに至った説明をしていなかったから)からコーネさんがそう考えた理由を知りたいという意味の発言です。私自身がこの襲撃先に関してどう考えているかは帰ったら考察します。 コーネさんの返答をしっかり見れる環境にきたらまた返答します。 | |
(77)2006/01/20 23:59:54 |
語り部 デボラ ■2.▼ニーナ 今まで見てきたのじゃが、正直ニーナは、灰の本質と絡んでいる印象がないのじゃよ。戦術に関して/能力者の内訳についての理論は多いのじゃが、誰がどのような理由で他の灰を占吊に挙げているかという事に関しての質問があまりないように感じる。 誰をどのように疑うか…という論理が、「能力者とのライン」が主になっているように思う。 わしは、それは狼の灰考察の特徴だと考えておる。 また、カミーラやレベッカ、マンジに感じられた「人間要素」があまり感じられぬ。具体的に言えば、「誰のどこを白いと感じるか」「実際に村にとって最善なことは何か。(自分が占われることに対しての無頓着さ等)」ということじゃ。これは後で具体例を出す。 戦術について自分の考えをオープンにしているところは白いが、正直、わしはそれは狼でもつくれる白さだと考えておる。 「能力者とのライン」を重視するタイプなのだろうか、とも考えたが……、レベッカと霊能者のラインについて、ちょっと曇っているところもアンバランスに感じるのう。 | |
(78)2006/01/21 00:00:52 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.占い師真贋は、モーガン殿狼で吊らなくていいことが確定したので今はあまり重要ではありません。 真:ラッセル殿>ギルバート殿:狂 ギルバート殿は、昨日は開き直ったかのようでマイナス印象です。そういう占い師もいるのでしょうが、対抗のラッセル殿と比べるとどうしても。 ギルバート殿が真なら、「灰の村人は1名を除き残りは全員味方です」偽扱いされて辛いかもしれませんが、このことを忘れないで下さい。 ラッセル殿が狂人なら見事な振る舞いですね。>>2:170も真だからこそ出てきた発言なのではないかと思います。 | |
(83)2006/01/21 00:04:43 |
雑貨屋 レベッカ >>82 カミーラ え、ごめんますます分からないw狂人が黒出ししたら狼確定?え?真が黒出ししたらじゃなくて?あれ? | |
(84)2006/01/21 00:07:46 |
語り部 デボラ ■1.●カミーラ あまり、カミーラを疑ってはいないのじゃがな。ただレベッカに比べると、白印象が落ちる。 具体的に言えば、ギルやモーガンに最も真の目を残しているところじゃな。これは言いがかりかも知れぬが……、ギルから白判定が出ても大丈夫なようにセーフティネットを張っているように感じた。 そういった意味で、占いに挙げさせてもらった。印象としては裏なく、スケープゴートを作ろうとしている姿勢などを感じない。他者とのやりとりも自然に思えるし、考察も彼女なりの視点がクリアに見えて好印象じゃ。 >>1:199 などが具体的には白いのう。わしは方針を定めるのは止めておいたほうが、とは言ったが、ああいった場面で纏めに入るのは白印象じゃと思うし、自分自身が占われるかもしれないやり方を推すのはなかなか出来はしないと思う。 | |
(86)2006/01/21 00:10:57 |
語り部 デボラ >マンジ わしはコーネリアスを真と見ておる>>70 ので、灰吊り灰占いは賛成じゃ。 | |
(87)2006/01/21 00:12:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 遅れましたが、 ■1.●レベッカ殿:モーガン殿狼ということが分かったので、二人のやり取りから狼である可能性は一番低く見ています。 私が偽の場合のLW最有力候補と見られているようなので、人間なら占って貰うのも疑惑が晴れていいかと思います。残り吊り回数3回なのでごめんなさい、白狙いです。 ■2.▼ニーナ殿:先ほど述べた部分、「誰よりも占い師=真/狼説を気にしている」ように思います。 また、モーガン殿の昨日の吊られ間際の態度から、「灰に潜むラストウルフは安全な位置にいるのではないか」と考えました。 彼女ほどの人なら、発言力、誘導力からも「占い師との信用勝負に持ち込み、勝つことも可能」だと思います。仲間が心強い者だったからこそ、安心して(というと変な言い方ですが)吊られることが出来たのだと思います。 | |
(88)2006/01/21 00:12:17 |
逃亡者 カミーラ >>84雑貨屋さん うーんとぼけてるんじゃないよな…。 白狼だろうと黒狼だろうと、一日目に占われて狂人が黒を出せば狼確定だよね。 だから一日目に狂人が黒が出るとしたら、狂人が白いと思った人が占い先になった時だけだよ。狼だと思ったら白しか出さないんだから。 | |
(92)2006/01/21 00:14:19 |
雑貨屋 レベッカ …おばーちゃんは反応が素に見えるから、正直あんまりつりたくない、と思うよ… >>92 カミーラさん あ、なるほど。狂人が狼に黒を出して黒確定、かw えっとね。私は白い狼も黒い狼もいると思うから、狂人が黒を出すのって白を出すより勇気いると思うのねー。だから白だろうが黒だろうが狂人はできれば白を出したいのじゃないかなーと思ってるんだよね。 | |
(95)2006/01/21 00:20:19 |
語り部 デボラ 【仮決定は納得いかんのう】 ふむ。ヴィンセントを占いに挙げた理由は、昨日>>2:87で説明した通りなのじゃが… | |
(96)2006/01/21 00:22:47 |
逃亡者 カミーラ ■2.▼ニーナ >>47でも言ってるけど、能力者関係の発言に全般的にブレを感じんね。 何人かに指摘された占い内訳の件もあるけれど、今日の「確実に狼側を吊りたいなら対抗を挙げる」は、すっごい違和感がある。 あと「村人騙り」推奨云々は、スタンスとして判らないでも無いけどさ、あの時点で2ステの可能性もあった訳だしさ、わざわざ口に出して言うことかなって思ったね。狂人に「村人騙りがありうる」と暗に伝えている・仲間がCO後灰に戻るための伏線、とも取れるぜ。 んーとさ、具合悪いって言ってたからどうかなって思ったけど、あんまそういうの加味されても看護婦さん自身も嫌だろうしね。普通に挙げさせてもらうよ。 | |
(100)2006/01/21 00:26:48 |
雑貨屋 レベッカ >>98 えーと、白いから狼はない、とは私は信じられないの。狂人心理を考えてみて、狼に間違って黒を出した時のリスクを考えると白いからって容易に黒を出せるかって思うのよね。だったら初日は無難に白を出して、自分か真占い師を食べてほしいって思うのじゃないかなと思ってるのよ。 | |
(104)2006/01/21 00:33:40 |
雑貨屋 レベッカ それで襲撃理由って議題にあがってたっけ?まーいーや。>>67にプラスして、ラッセルは守護者の加護が一番ありそう、コーネリアスは襲撃するより吊らせたい対象(昨日の流れからコーネリアス襲撃してコーネリアスを人間確定させるとモーガン狼決めうちされる可能性がある)、守護者はラッセルかマンジローどっちかを守ってそうで外して先生を襲ったのではないかな、と思ってる。 | |
(110)2006/01/21 00:44:58 |
異国人 マンジロー >>108 デボラ殿 昨日、説明があったことは確認している。 ほかにもちと思うところがあるが、本決定まで伏せておくでござる。 にしても、デボラ殿吊りに反対意見たくさんなのでござる。 変更は大いにありえるのでござる。 | |
(111)2006/01/21 00:45:57 |
見習い看護婦 ニーナ ひとまず今日の襲撃先とコーネさんの発言姿勢から、モーガン狼の可能性を高く考えています。そのためモーガンさん狼なら同時に狼ではないと考えている【デボラ】さんは占い・吊り希望から抜きました。 占●レベッカさんの理由 個人として見ると昨日の考察と変わりはありませんー。 ただモーガン狼と考えるとデボラさんより繋がりがあると思うためどちらを占いたいかと考えるとレベッカさんなので彼女を挙げました。 吊▼カミーラさんの理由 他の2人の方が白く思える(人間のように思える)のもあるのですが、例えば今日の希望提出前になってデボラさんと私が会話していた村人騙りについて疑問を投げかけてきたり、同じ質問に対し同じ返答を返したデボラさんの反応と違い、そこを理由に私を疑いにもっていきたいように感じるのです。私は初日から村人騙りに対しての意見を出していました。今になってそれを理由に疑われるのがわからないのです。 体調を心配してくれたのは有り難いですが、残り3回しか吊りがないのに体調も加味して吊りというのは抜いてください。私はどんなときでも自分が尽くせる限り時間を使うし頑張りたいのです。 | |
(114)2006/01/21 00:54:26 |
逃亡者 カミーラ どうにもぬるいんで沸かし直しだぜ。髪だけ洗ったけど、後で入り直す。 ござるの旦那、飴ありがとな! >>104 白いから狼じゃないとは思えないのは、私だってそうだし、多分ここに居る人間全員そうなんじゃないかな。 「マンジローなら白確」の理由を知りたいんだけど、要するに多分、白狼に見える=初日の段階で一番人間決め打ちしにくいって事で良いのかな。 これ、答え無しでも後ででも良いぜ。長々ごめんよ。 私の占い吊り希望は変更無しって事で。 | |
(115)2006/01/21 00:54:50 |
語り部 デボラ あ、あとマンジローや、わしは>>86で、占いをカミーラ希望にさせてもらっておるぞ。 一応メモには張っておいたぞい。 | |
(116)2006/01/21 00:55:00 |
学生 ラッセル ■4.続き。簡潔に。 ◇デボラ : 初日に気になって以来、一貫して言動を注視してきたけど…気に掛かる箇所は今まで挙げた通りある物の、それ以上に視点や姿勢が村側として能力者の真偽、灰の白黒を見分けようとしているように感じた。ただ、質疑その物を見るとニーナ相手の初日のCO案からの発展が少なく(戦略議論メインで)、俺が現時点で白く感じている2人に比べると「相対的」な黒側なので占希望…だけど、>>113は確かに…うーん…。無意識の先入観で見ちゃってんのかな……。悩む…。 ◇カミーラ : 2日目のどこだったかで(ここは戻ったらアンカー補足する)「私とラインを〜」的な発言、黒判定が出る前から自分絡みのライン云々を灰村人が気にするのがやや疑問。灰との質疑も多いが、人狼を探そうとしているような雰囲気が他と比較すると今一つ弱い印象を受けた。 >コネ襲撃に関するコメントくれた人も纏めての返事になってゴメンだけどアリガト、納得した。 | |
(117)2006/01/21 00:58:40 |
雑貨屋 レベッカ …用意してきたけど、あと30分なのね…もう更新までいるわ… >>115 カミーラさん マンジさんなら白確、じゃなくて、占われたのが誰であっても人間なら白確定するのじゃないかな、と思っていたわ。 私飴残してあるけど、ほしい人はいる? | |
(119)2006/01/21 01:00:30 |
見習い看護婦 ニーナ ひとまず占い・吊り理由に必要だと思うので襲撃先考察。 (1)占い師が真狂だから この場合判定割れしていないので狼からも完全な真贋はわからないと思います。しかし全員に近い人数が占い師を真狂と見て、ラッセルを真と見ていたため、ラッセルさんに守護がつく可能性をorギルバートさんが人間であったとして襲撃してもギルさん狂なら信用上の関係から、無駄になる可能性が高いと考え占い師を襲撃できなかった。占い師が真狂なら狼からすればできるだけ信用度が高い方を襲撃する必要があったのだと思います。 (2)GJ避け。 上の(1)に追記という形ですが、白確定でまとめ役のマンジローさんも守られている可能性が高かったと思います。守護者のタイプが読めず、10人村の中では1度GJを出されてしまうと日数が延びてしまうためにGJを恐れた可能性もありそうです。 | |
(120)2006/01/21 01:01:52 |
異国人 マンジロー 【本決定 ●カミーラ殿 ▼ニーナ殿】 ●カミーラ殿 >>93の発言は気になったでござる。 レベッカ殿と比べた場合、白要素が少なく感じること。 それと、拙者には特別黒要素を感じる、ということもないのであるが、白要素もあまり感じない、判断に困る相手である。 最終日、灰のまま残すのに不安を感じるので、●に挙げたでござる。 ▼ニーナ殿。 議事進行についての発言、質問など、積極的なことは大いに白要素と思う。 しかし、それが直接、村側に大変有利な提案であるか、というとやや疑問が残る。 しっかりとした意見を持っている部分と、全体の流れを見てから動いている雰囲気のギャップ、票の集まりからも▼とした。 | |
(123)2006/01/21 01:03:35 |
見習い看護婦 ニーナ 今日の占い・吊りは私以外を希望します。私が襲撃されれば確定白が増え、灰は3名。占い・吊りにかければ灰は狭まり、モーガンが狼の場合は確実に灰ローラーで終わらせることができます。今日の襲撃先を見て、占い師真狂だという考えが深まったので同時判定にすれば占いによる確定黒ができる可能性も高いと考えています。 私が襲撃されずに残った場合については難しそうなのであまり考えたくないのですがひとまず白確定である【マンジロー】さんのみ非対抗宣言をしてもらいたいです。(彼は白確定なので襲撃対象でありうるため) 灰はヴィンセント氏が襲撃されてしまっているため、私の信憑性が薄くなってしまうことが予想されるのが残念ですが、灰から対抗が出た場合はその人が狼・私が襲撃されればその人が狼確定するために出ないと思います。潜伏狂人は考えていないため、もし【対抗が出た場合は私かその人が狼確定】します。 これは大多数の人がモーガン狼という考えをもっているために出せたCOでもあります(モーガン非狼の可能性が高いと考えている人が多いと私のここでのCOを快く思わない・手数ぎりぎりなので狼側だと考える人が増えるetc)。 | |
(125)2006/01/21 01:07:40 |