雑貨屋 レベッカ >>196 先生 うーん、正直私もモーガンが真には見えないのよね…狂人イメージは分かるけど、イメージだけで決めきれないのと、モーガン狼なら結構初回吊りにあがってもおかしくない位置だったように思うの。だから先手をうって吊り回避のためにCOしたってイメージもあるのよね。コーネリアス狼なら別にCOしなくていいじゃん、と思うのと。霊能真狂ならまた変わって来るし、まだ決め打ちする時期じゃないのは賛成だわ。 | |
(198)2006/01/18 23:13:46 |
異国人 マンジロー みな集まってきているな。 こんばんわーでござる。 >>185 簡潔に出すが、ニーナ殿は質問や議事進行の姿勢、ヴィンセント殿は回避COや即対抗の有無などを細かく考えていて、返答が早く適当な感じがしないこと、デボラ殿は占霊機能破壊を嫌がっていた点。 実はレベッカ殿にはあまり印象がなく迷ったが、村人であればSGにされそうだと感じたので希望から外したでござる。 | |
(200)2006/01/18 23:18:05 |
雑貨屋 レベッカ >>200 マンジさん SGになりそうだからこそ占う、って考え方もあると思うのだけど。SGで吊られるよりは村人であれば占われる方がマシ、って考え方で。どう思う? | |
(202)2006/01/18 23:22:28 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.●カミーラ殿 >>75 狼陣営が役割を決めていない早い段階での独断COならともかく 「あの時間帯での」 独断COというのはどうも効果が薄いように思っていました。普通に一斉COでよかったと思います。自説を主張し己の印象を強めたかったのでは、と考えました。 | |
(205)2006/01/18 23:28:57 |
流れ者 ギルバート >>179 ニーナの流れ的にまとめ役占いになりそうだから、とはどういう事だ? あと、それで占選考から外した理由は? あと、CO順考察は、確かに俺とらっせらは遅れたから言えるかもしれん。 だが、霊能者までそのくくりで疑っとるのは解せない。 彼らはほぼ同時で不可能ではないか? | |
(206)2006/01/18 23:29:31 |
異国人 マンジロー 【票の多いのもの中から選ぶなら誰にするか再投票】→【票の多いものの中から〜】 でござった。 >>202 拙者、今日はできるだけ黒狙いでいきたかったのでそれは考えてなかったでござる。 あと、拙者の中で、レベッカ殿は、カミーラ殿より黒印象があるというわけでもないので除外したということもある。 | |
(208)2006/01/18 23:37:58 |
医師 ヴィンセント >>168 ギルバート 回答ありがとうございます。 ただ、やはり非COしていないものがいつまでも残っていると、気にはなりますね。 また、後から出たものが偽っぽいのも確かですが、レアケースであっても真の可能性も考慮しなければならないので、その手間を考えれば、あの時点での負担はそう大したものではないと考えています。 >>204 コーネリアス 私も結社員のいるような大人数の村では多弁占いは好みませんが、この村は占いも吊りも回数が限られています。なので、あまり多弁・中庸の区別をせずに怪しいものを占うのがよいかと思っています。 その視点で「狼が騙りを出している」「能力者が確定していないのでまとめ役がいない」状況を考えると、「ステルスに自信があり、かつまとめ役占いを避けられそうなもの」が怪しく見えたということです。 | |
(209)2006/01/18 23:39:48 |
雑貨屋 レベッカ >>208 マンジさん うん、了解ありがと♪黒印象がある訳じゃないというより、黒も白も印象がない、という事なのね… | |
(212)2006/01/18 23:44:27 |
医師 ヴィンセント >>206 ギルバート 確定能力者がいて、まとめ役がいる状況なら、白い印象を持たれていたニーナさんは占いを避けられそうです。 「確定能力者がいない→まとめ役不在でまとめ役狙い占いになるかもしれない」状況はニーナさん狼なら作らないかと思います。満遍なく質問をし、議論をリードしていたニーナさんがまとめ役に押され、占われる可能性は高いと思いますから。 霊能真狂なら、ニーナさんが占を騙ったほうが、まとめ役占いは避けられると思いますし、霊能真狼なら、霊は確定させて、まとめ役占いの可能性がない状況を作る方がよいと思います。 | |
(221)2006/01/18 23:54:04 |
流れ者 ギルバート 俺の占い希望は>>206の返答待ちだ。 | |
(222)2006/01/18 23:54:43 |
雑貨屋 レベッカ 先生>>209とかよく考えてるなって印象があるのよね。状況から占い真狼、はちょっと無理矢理っぽく思えたけど、モーガンの偽印象から考えた、っていうのは別に変じゃないかなって。モーガン狼なら>>196は勇気ありすぎっていう気もする。コーネ狼なら先生狼もあるかもしれないけど、コーネリアス狼ならCOするより潜伏できそうに思うのよね。で、私>>189で先生かマンジさんをあげてて…先生は上の理由で外したくなったの。それでマンジさんかというと、マンジさんの>>208とかきちんと考えてる気がするし…敢えてこの二人を外すとしたら、カーミラさんとデボラおばあちゃん。デボラさんは地道にしっかり考察してるように感じるんだけど、だからって今結構票が集まってるっぽいカーミラさんに入れるのはつまんないっていうか。あえてやっぱりマンジさんにしておこうかな。マンジさんが狼だった時に、占いもせずにいきなり吊られるかっていう怖さもあるし。 | |
(225)2006/01/19 00:02:39 |
流れ者 ギルバート >>223 成る程。了解。 | |
(227)2006/01/19 00:06:06 |
逃亡者 カミーラ うーん…ござるの旦那>>201のは確かに理に適ってる気もするけどさ、能力者の票を切り捨てるって決めたら、それこそ仲間切りしやすくならないかな。ちょっと微妙な気もするぜ。 灰が灰を選べば、ほぼその二人は繋がりが無いって言える状況なんだから、私はその方がすっきりするけどね。 まあ、好みなのかな。 | |
(228)2006/01/19 00:07:09 |
見習い看護婦 ニーナ カミーラさん、(心の中で促しくれた)みなさん、本当にありがとうございます(号泣)ただいまですー! >>194 ラッセルさん 理由は簡単。灰全体的に発言をする人が多く、村をまとめることができるであろう人が多いことです。 私がどのように考えていたかは>>40の通り「場を仕切る能力をもった、狼のブレイン狙い占いとなる希望を出す。ある程度多弁で狼なら怖い人物を占う。狼の場合占い機能が壊れてしまった場合などに後半手強くなるような対象。」です。今回は占2霊2でステルス1の可能性が高いということもあり、潜伏要員狼が灰の5人の中の誰であってもこれに当てはまると思います。特に後半の理由も重視して、占い機能が壊れてしまった場合なども含め占いを"判断材料"にしたい人、という観点も込めています。>>177後半参照。 >>207 カミーラさん >>197でも言いましたが、能力者真贋に関しては今後の言動や状況からまたじっくり考えようと思いますー。ところで後段ですが、私が灰より能力者予想を重視した発言があったでしょうか? | |
(229)2006/01/19 00:07:32 |
逃亡者 カミーラ >>229看護婦さん ああ、ごめんごめん。皆にあてた発言なんで分けたつもりだったけど、紛らわしかったね。看護婦さんはほんとに全体バランスよく見てると思うぜ。 | |
(232)2006/01/19 00:10:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>231 モーガンおじいさん …数人パンダ?この村には狼が2匹しかいません。 能力者候補が4人出ているためステルス狼は1匹の可能性が高い。 各占い師が灰に黒を出せるのは1人ずつだと思いますが。 コーネリアスの狼っぽい印象とは例えばどの辺りでしょうか? | |
(233)2006/01/19 00:11:45 |
学生 ラッセル 遅くなってゴメン。 ■4. ●デボラ 投票COナシの占師3日目CO案はどちらかと言えば矢張り人狼有利の案に思える事。また回避COについて触れていたけど、人狼ではなく真が回避した場合の信頼度低下ってのも馬鹿に出来ないと思うんだよね。意見その物はしっかりしてる分、そこは気にならなかったのかな?って印象。初日なんで印象論メインなのは否定しないけど、敢えて他と違う案を出して目立つ事で逆に占吊り回避を試みた人狼の可能性もあるように思う。 同案を出したカミーラじゃないのは、2人を比較した際にデボラ婆さんより思考の流れを(俺は)読み取り易く感じた事。意見を無理して曲げたら表に出そう、と言い替えた方が良いのかな…。 また婆さんは>>45で狩人に態々触れる必要があるのかも微妙。 | |
(234)2006/01/19 00:12:10 |
隠者 モーガン >>233 ニーナ なるほど。 たしかにそうじゃな。 占い師を騙っても1人以上に黒判定は出せないんじゃな…。 結社もいないし狼が占い騙ったらやりたい放題じゃと思っていたが、それなりの枷はあるんじゃな。 コーネリアが狼っぽいなのはふんいきじゃ。 別に、細かい言動から考察したりしたわけじゃないんじゃよ。 | |
(238)2006/01/19 00:17:50 |
医師 ヴィンセント >>226 ギルバート 能力者確定しない時点で、まとめ役狙いの占いは十分にあり得ると思いましたよ。どう流れるかわからない以上、ニーナさんほど目立っていたら、それで占われる可能性は考慮すると思います。 確かに、占候補のお二人がどうこうというより、ニーナさん狼ならステルス能力は高いと思いますが、状況とのバランスを考えたら、騙りに出てもおかしくないと思います。初日に占われるということは、襲撃で占機能を壊すということができませんから。 ニーナさんが騙りで信頼を得て、早期に対抗襲撃という戦略は十分あったと思います。 | |
(239)2006/01/19 00:21:52 |
雑貨屋 レベッカ >>231 モーガンさん 占い師3COになってもってあるけど、占3COで霊能を確定させると、霊能は占わずに白確定になる上に騙り担当狼を表に出す事になるよね?それにローラーの話がでた時にかかる日数も変わるの。占2霊2でローラーにかかる吊り数は4(すでに不可能)、占3霊1だと3でローラーができてしまうのよね。さらに能力者を襲撃とかしたら、灰吊りの手数も増えるし。占い3COはやっぱりあんまり有利に思えないかな… | |
(242)2006/01/19 00:22:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>238 モーガンさん いえ、細かい言動からの考察などではなく、どんな様子が コーネ狼に思えたのかを知りたかったのです。細かい考察は明日以降聞かせてもらえると嬉しいですー。 例えばCOの様子・COの状況・仲間がいるように見える・発言の姿勢が狂人よりは答えを知っている狼っぽい…などですね。これについては明日の能力者考察でのおじいさんの回答を楽しみにしてますー。返答ありがとうです。 >>239 ヴィンセント先生 現に今、占2霊2で能力者確定がなくまとめ役も決まっていない状況ですが、私への占い票は1票も入っていません。数人が出している「狼なら占われたくないから目立たないようにまとめらしきことを行わないのでは」という理由ならわかりますが、能力者COしなかったという点で白く見てくれている理由が当人としてもあまりわかりません。 ちょっとお風呂入ってきますー。 | |
(246)2006/01/19 00:27:31 |
学生 ラッセル 頭をすっきりさせて帰還、と。 >>170 モーガン爺さん いや、爺さん若かりし頃の流行り廃りを聞きたかったんじゃなくてさ……? 初日or3日目はそれぞれメリデメリ分かるけど、爺さんの考える占2日目COのメリットって何?と思ったから聞きたかったワケ。ま、それが爺さんの答えなら了解。 >ニーナ 返答アリガト、集まった面子見て意見が変わったって事だね。それなら理解した。 | |
(247)2006/01/19 00:28:26 |
隠者 モーガン >>242 レベッカ 占い3COと霊能者3COとじゃどっちが狼有利なんじゃ? 狂人がどっちを騙ってくるかわからんのじゃぞ? または騙ってこないかもしれん。 狼が騙る場合 ・占い師確定され霊能者3CO ・霊能者確定され占い3CO どっちが狼に望ましい状況じゃと思っておるんじゃ、レベッカや。 | |
(249)2006/01/19 00:29:08 |
雑貨屋 レベッカ >>249 おじーちゃん 占い3COと霊能3COじゃなくて、占い2COと占い3COだったら占い2COの方が狼有利に思える、って言ってるんだけど…狂人がどっちを騙ってくるか分かんないっていうけどそれ以上に狂人は狼が潜伏するか騙るかが分からないと思うの。狼が潜伏した時に狂人が霊能騙ってたら、占い師が確定しちゃうんじゃないかって事で、狼以上に狂人は占い師を騙りたがるんじゃないかと思うんだけど… | |
(253)2006/01/19 00:34:57 |
流れ者 ギルバート >>250俺としてはそのまま通してほしいところだな。 当然ながら。 | |
(256)2006/01/19 00:36:45 |
学生 ラッセル >>250 てーか、先生の票って2/3が自称能力者票なんだね。なんてーか、微妙。 俺はギル狂>狼で考えてるから、医者先生を人と踏んで票を重ねて来たのかなと見えたんだけど…。 なので俺は2位(2票の3名)で決選投票に一票。 | |
(261)2006/01/19 00:40:56 |
隠者 モーガン >>253 レベッカ じゃからと言って狂人が占い師を騙るかどうか 狼には確信が持てない以上、狼が騙るなら占いじゃろ。 それに、占い2COになるか3COになるかは結果であって 狼が選べることではないぞ。 狂人が占いを騙らず占い確定するくらいなら 3COになっても占い騙っておくほうが狼には有利だと思うのじゃ。 まぁ今回の結果は忌々しいことに偶然2COになったようじゃが。 | |
(264)2006/01/19 00:42:20 |
学生 ラッセル >モーガン爺さん 自分の得手不得手=メリデメリか、それならなんとか理解の範囲。補足アリガト。 決戦投票で選ぶなら俺はモンジr…じゃない、マンジローかな。 …積極的な疑いじゃないから半ば言い掛かり勘弁だけど、灰のLWは信頼を得て占吊りに上がらなきゃ良いんだよね。で、マンジロも喋ってる回数は多いのに、現状尤も目立つニーナの影に良い具合に隠れてる印象。 デボラ婆さんが黒狙いならこっちは白狼狙い。 ……先生に関しては、灰のままのこって後半に自称能力者からの最多票=ライン切りかも?等の余計な疑惑を完全払拭させる為に先生、って言うのもナシじゃないとは思う。 ただ、ニュアンスが白狙いに近いから少し勿体無い気がして決戦投票希望したけど。 >>267 て、もしかしなくても俺待ち?うわ…素直にゴメン。ゴメンナサイ。 | |
(271)2006/01/19 00:55:52 |
語り部 デボラ ううむ…。単体で気になるのはヴィンセントでかわらぬのじゃが…。 先ほどのわし占い理由を聞いて、ラッセルが真っぽいのう…と思えたんじゃよね。時間もないが、占い先をもう一度検討してみようと思う。 >>268 モーガン。「ギルバートが入れているなら、わしはこのまま多数決で」ということはどういうことかの? ギルバートを真と考えているから、ということなんじゃろうか? | |
(272)2006/01/19 00:55:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>258を見て占●デボラに希望を変更したいと思ったのですが決戦投票の場合ダメですよね…。能力者候補(しかも1票は最後の一押し票)が2票入っているお医者様を占いたいと言ったのが引っかかったので。でも元々ヴィンセント占い希望を出していたというのもありますし明日からも発言を見ていきたいと思います。 決戦投票の場合は【レベッカ】に1票。 ★また、能力者の判定発表順はまとめ役がいなくて順番を決めにくいということもあり【同時刻発表】がいいと思うのですがどうでしょうか。 | |
(274)2006/01/19 00:58:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ●マンジロー殿に変更します。 >>260 で述べた点が気になるので。白アピールのように感じました。 | |
(276)2006/01/19 00:58:45 |
異国人 マンジロー >>277 能力者内からヴィンセント殿に2票入っているのは気になったが、拙者はまだ能力者内わけについて、ほぼ考えておらんでござる。 決選投票を言い出したのは、票がまとまらなかったことが第一の理由、最終的に意見がかわったものがいるかもしれないと思ったのが第二の理由でござる。 | |
(283)2006/01/19 01:09:40 |
雑貨屋 レベッカ >>273 だから、前提がまず違うの!狼が狂人が占い師を騙るか分からない、じゃなくて狂人が、狼が占い師を騙るかどうか分からないの!狼潜伏と狂人霊能騙りの可能性だったら、狼潜伏の可能性が高いと思うって、ずっと言ってるの。だんだん何言ってるのか分かんなくなってきた… | |
(287)2006/01/19 01:16:57 |