……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習い看護婦 ニーナ >>6 ラッセルさん >>1:49-1:51で占い師確定の可能性について全く触れてなかったからですー。それは元から騙りを決めていた思考(自分が出る＝確定しない)なのか真視点(私が占い師のときの思考でも自分が真確定するとは考えることがないから)なのか気になったから、あれは狼側のうっかりミス発言なのか、元からの思考の流れなのか知りたかったんですー。 この発言だけで真視点確実というわけではありませんが私の中で信用があがったのは確かですね。 >>8 マンジローさん マンちゃん、白確定おめでとう＆議題ありがとうですー！ まとめ役お願いします。議題４は能力者のみなんですね。 内訳考察というのは真贋考察も含め、ですか？ |
(15)2006/01/19 01:51:15 |
 | 異国人 マンジロー まとめ役、頼りない拙者であるが、●一回使ってしまった手前、がんばるでござる。 >>15 まだ情報が少ないかもしれぬが、真贋考察もあわせてお願いする。 ■４、は喉の調子を考えて能力者のみとした。 ●▼の中で、だいたい灰考察に近いことをするしな。 しかし、喉が大丈夫そうならば、やってくれてもかまわんでござる。 |
(19)2006/01/19 01:58:13 |
 | 医師 ヴィンセント とりあえず、出せるところだけ出して寝ますね。 ■３．能力者内訳考察 占：ラッセル 真＞狼＞狂 ギルバート狼＞狂＞真 ラッセル >>1:261の対抗の希望を気にするのは真らしいと思います。これは騙り能力者なら気が回りにくいところだと思います。 また、>>1:278も真らしい視点です。今のところ減点なし。 ギルバート >>1:102は騙りの行動についてちょっと無頓着に見えて偽より。 また、私がいうのもなんですが、昨日の私占い希望理由も、狼要素の指摘がなく偽よりに見ています。 霊：コーネリアス真＞狂＞＞狼 モーガン狂＞狼＞＞真 コーネリアス 特段、加点も減点もないように思います。丁寧な発言をなさってますが、特別能力者視点、非能力者視点という点は正直見つかっていません。 モーガン 減点が多いですね。初日のCO希望案は霊能者視点にはとりづらいですし、 >>1:285の発表がないことを確認する発言も偽っぽいですね。 >>1:196の理由により、やや狂人よりに見ています。 |
(21)2006/01/19 02:06:57 |
 | 逃亡者 カミーラ ねる…ねる…。 わっ。寝る前に議事録って思ったらそのまま寝てた。 >>18看護婦さん 意見ってもしかして議題だけじゃなくて、ござるの旦那への意見もって事かな。占い吊りは、寡黙吊りとかそういう方針含めて決定時に説明、が良いと思うよ。ま、この村寡黙って居ないけどさ。 私自身の吊り占い希望理由は、議題んときね。 今日はいつもより早めに起きれるかもしんないぜ。そんな予感がするんだ。22:00くらいとか。 |
(23)2006/01/19 04:52:41 |
 | 雑貨屋 レベッカ おはよー。久々にゆっくり寝たわー。さて、議題っと。んー。順不同でいいよね。適当に答えていこう。 ■３．能力者内わけ・真贋考察 ラッセル 真＞狼≧狂 ギルバート 狂≧真＞狼 ラッセルは真として違和感あるとこが見付かんない。狂人っぽい要素はないと思うから一番低くおいてるけど、狼２なら最初から占い師を騙るつもりで行動してる事もありえるから完全に捨ててる訳じゃないわ。ただ狼を探す姿勢が真っぽいと思ってる。 ギルバートは先生も指摘してたけど>>1:102はあんまり真とは思えない。狼を一番低く見てるのは、狼ならもっと信用を得にくるんじゃないかと思うからなんだけど、>>1:17で放置ぷれいも…って言ってるのはそういう真もありかな、とか思っちゃってる部分があるからかな。それと>>1:21でまとめ役の事に拘ってるのは占い師っていうより霊能者っぽい気がするっていうか。霊COした時に確定するかと思ってたっていう伏線のようにも思えるから、総合して、真の可能性を捨てきれない狂人寄り。 |
(28)2006/01/19 11:44:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ 寝坊したので能力者考察などは夜に議事録をちゃんと見れる環境でやりますー。 >>23 カミーラさん カミーラさんが何を質問してるかよく読み取れなかったので返答の内容が質問の内容と違ったらすいません＞＜； 10人村では初回から能力者吊を行うことも悪手ではありません。吊が合計４回しかないわけですから、灰の中で1/5で狼を吊るか能力者の中の2/4の狼側を吊るか、初回から毎日考える必要があります。通常編成の村と違い初回は大抵灰吊りということはないと思うため、みなさんが白確定と自分を抜いた８人の中からどの立場の誰を吊希望に上げるのかを見たいのです。 なので誰かが「今日は灰吊を行うのか,能力者吊を行うのか」とマンジローさんに聞いた場合もマンジローさんの意見を言わないでほしいのです。最終的な決定(灰吊りか能力者吊か)は決定時に言ってほしいとのことです。 |
(29)2006/01/19 12:04:47 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3.モーガンさん 狼＞＞狂＞真 コーネリアス 真＞狼＞＞狂 …霊能真狼と思う根拠は言いまくってる気がする。>>1:198、>>1:253とかその辺り。モーガンさん狼って思う根拠も言ってるわね。それにプラスして、モーガンさんの印象のブレ。>>1:217>>1:218、他にもすごく不慣れな印象を受けるわ。けど夕べモーガンさんと喋っているとしっかり考えられる人に思えるし特に>>1:273は不慣れどころかすごくしっかりとした人に思える点よ。 コーネリアスは比較で真寄りになってるけどめちゃくちゃ真ーって印象があるほどでもなく。モーガンさんがあまりに偽っぽいんで>>26普通に攻撃要素のありまくる狼もあるかなーとかって可能性を捨てきれないでいるかな。狂は低いと思うの、COタイミングからしても。 |
(30)2006/01/19 12:11:23 |
| 雑貨屋 レベッカ カミーラさんに質問よ。カミーラさんは確定能力者が出なかった場合は立候補を第一に推してたよね？>>1:199でその事を全然考えていなかったようなのと自分自身がまったく立候補する事を考えていないようなのはどうして？ |
(31)2006/01/19 12:14:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょっと体調が悪いので、今日はあまり遅くまで参加できないかもしれません…。更新前までいられなかったりになってしまったら本当にごめんなさい＞＜； 明日は今日の更新後に言ったとおり夜遅くまで時間がとれなさそうなので、できる限り今日、能力者考察をして、明日は襲撃考察や追記点だけを追加できるようにしておきたいです。 ■3 能力者内訳 ここでは狼の動き方に注目して考察してみました。 昨日はパターン２の可能性が高いのかと考えていましたが、よく考えてみると一斉COということでパターン１の可能性の方が高そうですねー。指摘してくれたみなさん、ありがとうございますー。 |
(33)2006/01/19 20:28:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ [パターン１] 「10人村では狼が２匹なので狼が騙りに出ない可能性も高く、占い師を確定させないために狂人なら大抵は占い師を騙ってくるだろう。」と踏んで敢えて霊能者に騙りに出た。この場合、霊能者確定させてもよかったのに騙りに出たのは、 １：灰吊りの手数を増やしたくなかった ２：能力者ローラーで手数を使いたかった ３：確定能力者まとめ役を作らせたくなかった ４：疑われて序盤に占・吊にあがりそうだったので先手をうってＣＯした などが考えられると思います。 １の場合、[２]と組み合せてステルスに自信がある狼が１潜伏を決めこんだ可能性と、[４]と組み合せてステルス狼ができるだけ残れる状況を作った可能性などもあり、能力者と灰に狼が分かれることでどちらかが生き残れる展開を望んだことが考えられます。 ３の場合は確定まとめ役ということで守護がつきやすくなる上に確定能力者から「正しい」判定が出ることを恐れたのではないでしょうか。 襲撃パターンと組み合せて狼のタイプを考えていきたいので明日またこれに襲撃先考察と更新版を追記します。 |
(34)2006/01/19 20:28:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ [パターン２] 狼が占い師確定を恐れて占い師ＣＯ。占い師３ＣＯになるのも悪手とは言いきれません。今は２ＣＯで灰からは最大２通りの黒判定しかでませんが、占い師が３ＣＯになれば灰からは最大３通りの黒判定が出ることになります。 最大吊り手数は４手しかないためにパンダと能力者をローラーすることが難しくなりステルスか能力者に出ている狼のどちらかが生き残れる可能性も高くなります。 その上で万が一狂人が霊能者を騙る可能性を考えて占い師に騙りに出た可能性もあります。 パターン１でも納得できること,そして能力者候補たちの真贋考察(次の発言)から、パターン１＞パターン２の可能性が高いと思います。 |
(35)2006/01/19 20:28:39 |
| 医師 ヴィンセント ■３．能力者内訳考察 占：ラッセル 真＞狼＞狂 ギルバート狂＞狼＞真 霊：コーネリアス真＞狂＞＞狼 モーガン狼＞狂＞＞真 皆さんの考察などから再検討した結果、霊能に狼がいる可能性が高く見えてきましたので再掲しておきます。 私が狂人だとしたら、この村の構成で一斉COならまず占いを騙ると思います。狼がステルス２にするかも知れない以上、占い確定だけは避けたいので無難に判断すると思います。 そして、私が狼だとしたら、同じ状況で全潜伏と占騙りをまず考えますが、狂人が上の理論で占い騙りに出てくれると考えると、霊騙りに出すのはそれほどおかしく見えないように思い直しました。 |
(37)2006/01/19 21:23:19 |
| 医師 ヴィンセント もう一点、ギルバートさんの私占い希望に対する考察からです。ギルバートさんが真でも狼でも、偽よりに見られていたモーガンさんに希望を重ねる意図がわかりません。気にしなかったのかも知れませんが、私占い希望理由が狼要素の指摘というより性格や態度の指摘になっていて希薄に見える点から、意図的に重ねた可能性が高いと見ています。そしてもし意図的に重ねたのなら皆さんがいっている「狼モーガンの希望から、ヴィンセント人間を予測し、狂人ギルバートが重ねた」という説明が一番しっくりくるからです。 上記理由により、今は狼と狂人がどちらにいるか、６：４くらいで霊に狼がいると見ています。それでもまだ６：４なのは、モーガンが>>1:196の理由と、発言から単独で動いている印象が強いことが理由です。ギルバートも単独行動っぽいイメージがするのですが、モーガンの方により強く感じます。 |
(38)2006/01/19 21:23:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3 能力者真贋予想(占い師) 【ギルバートさん】 狂＞狼＞真 ★は質問です。 ★>>1:20 議題４保留の理由として「偽に人を選ばせない方が良い」とありますが、よく意味が読み取れなかったのですがどういった意味ですか？ [１日目] ヴィンセントと、確定能力者が出なかった場合まとめ役を立てるかについて話している。 デボラの、占い師３日目ＣＯ案に対して意見を出している。 >>1:102で、非COに関してはどちらでもいいと考えているのは少々不思議。私も霧の関係を考えた場合などに非ＣＯは邪魔かとは思いましたが、どちらでもいいという理由が述べていなかったため、能力者ＣＯ状況を見て後だしＣＯがある可能性などは考えなかったのでしょうか。 しかしそれについては>>1:203でヴィンセント先生の質問に対して返答がありますね。その考え方ならわからなくもありません。>>1:211ですが、例えば非ＣＯをその時間に行わなかった場合１分遅れでＣＯをすることも可能だったと思うため一概に、ＣＯしなかったこと＝非ＣＯとは言えないでしょう。 |
(39)2006/01/19 21:27:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:206で、ヴィンセント先生がＣＯ時間で能力者を判断していたことに関して「霊能者までそのくくりで疑っとるのは解せない。」と言っているのはギル狼、霊能者真狂なら言いにくい言葉でしょう。なのでギル狼の可能性は低そうかと思いました。 >>1:210で、印象的な判断でラッセルを狂人だと考えていますね。ＣＯの考察と合わせて内訳考察なしでラッセル狂人だと考えていたのは少し不思議でした。 ★>>1:210 占２霊２になったことに関してはどう考えているでしょう？ ★>>1:226 例えば私やデボラさんは「推薦占い」を提案していましたが「まとめ役がいなくても、白狙い占いはない、と言う認識だった」のはどの辺りからでしょうか？ |
(40)2006/01/19 21:27:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>240でヴィンセント占いを出していますね。真狼と見ている霊能者候補のモーガンが占い希望に出していますが、その前までの彼らの質疑応答や>>222を見るに、少し前からヴィンセントを占いに挙げようと考えていたような節が見られます。 こういう点では狼＞真にも見えるので(元からターゲットを決めていたような節＆お医者さんが最多票になるような最後の１票を入れた点)判断が難しいですね。 彼が狂人で、しっかり票数を数えていたのなら、まだ１票も入っていない人に入れるなどして、お医者さまに最多票の最後の１票を入れなかったのではないかという考えもあります。 全体的にヴィンセントとの質疑応答やツッコミが目立つ人ですね。これは仲間切りというよりは素でやってるように見えます。 [2日目] ラッセルと違って、マンジローが白確定になったことに対する反応がありませんね。 |
(41)2006/01/19 21:27:53 |
| 医師 ヴィンセント ■２．▼モーガン 吊りは4回。そのうち能力者に使うのを2回と考えて、今日はモーガンさんを吊りに押します。能力者吊り1回だと能力者から狼決め打ち且つ狂人残し、灰吊り1回だと黒が出ない場合、灰吊り決め打ちになってしまうので、バランスを重視したいです。 ・狩人が保護できること ・占機能に比べ、霊機能は完全でなくてもそれほど痛手にはならないこと。仮にラインができてもその後ライン決め打ちで最大２手使わなければならないので、ラインを見ている余裕はなさそうであること。 ・コーネリアスの人間印象がやや強いこと。 ・モーガンが能力者の中で一番信頼が劣ること。 GJが出れば吊りが一回増える今の状況、吊り回数がもともと少ないことを考えるとそれを優先するのが一番よいように思います。また、モーガンさんの真偽予想が狼に寄って来たことも要因です。 |
(43)2006/01/19 21:30:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ おかえりなさい。ヴィンセント先生も風邪ですか。 大根茶でも飲んで風邪を早く治してくださいませ。 [...はヴィンセントに土に汚れた新鮮すぎる大根が丸ごと入ったお茶をにっこりと微笑ながら差し出した] >>41に若干訂正です。 時系列を間違えていたのですが、モーガンさんが占い希望を述べたのが[23:53:58]で、ギルさんが返答を待って占い希望を出すといったのが[23:54:43]ですからモーガンの票を確認して、自分の占い希望を考える時間はあったのですね。モーガンを狼と予想していたと考えると狂要素が高まりましたので、５行目からの考察もこのような流れに脳内変換してくれると嬉しいです。 |
(44)2006/01/19 21:36:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43 ヴィンセント先生 「コーネリアスの人間印象がやや強い」とありますが具体的にどんなところでしょうか。 |
(45)2006/01/19 21:37:24 |
| 医師 ヴィンセント >>41 ニーナ 「元からターゲットを決めていたような節」は私もギルバートさんとの議論の最初から感じていました。 そこら辺は確かに狂人だとあまりしっくりこないのですよね・・・。しかし、ギルバートさんの質疑はほとんど私相手のもので、狼がスケープゴートを作るにしてもそこまで露骨にやるだろうか？という疑問もあります。 「事前に決めていたこと自体」は狼要素にみえます。しかし「事前に決めているのが周りに予測されるほど、私に対する発言を続けたこと」は、目立ちすぎのような気がして少し狂人要素を感じます。後者は性格もありますので、真でも狼でもおかしくはないですが。 |
(46)2006/01/19 21:42:30 |
| 医師 ヴィンセント >>45 ニーナ ・対抗との比較。占いの2人より真偽予想で差がついている（モーガンの信頼度が低い）ので相対的に真霊能にみえること。 ・一斉COとはいえ狼がフライングで霊COするのは、例え事前に決めていたとしても心理的にやりにくいのではないかということ。 吊り希望の最後の「モーガンの信頼が落ちる」と被ってますね。すみません。 |
(47)2006/01/19 21:50:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>46 お医者さま 昨日「ニーナさん」じゃなくてもいいって言ったのに関わらずそれでも「ニーナさん」だったのに、いつのまにか呼び捨てになってるのが何だか「お医者さまと看護婦」の親睦が深まったみたいで何だか嬉しいですぅー(笑) >>47 後者ですが、>>1:129を見るにコーネリアスさんは保留がアクションにも効くと勘違いしていたのではないでしょうか(フライング霊ＣＯ)。返答ありがとうですー。 ■3続き 【ラッセルさん】真＞狂＞狼 >>1:41で第一声でこれ以降なら一斉COに対応できると言っていることなどは能力者の視点としてしっかりしていると思います。ＣＯに関しては１番大事なことですからね。 >>1:49で占い師確定について考えていないのは、更新後も言いましたが真能力者の視点としてもおかしいとは思いません。占い師には対抗が出る、と考えるのは不思議ではないですから。占いを効率よく使っていきたいと考える姿勢なども占い師の視点としておかしなところはありません。 |
(48)2006/01/19 22:03:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:90など、占い関連に触れる発言が多いですね。特に一斉ＣＯの開始時間に対する発言などは占い師の視点として(自分は対応できるが〜一斉ＣＯのメリットが薄れる)妥当だと思います。 >>1:152でモーガンさんの占い票を気にしていることや>>1:195の考察がしっかりしていること、>>1:261で能力者の票(うち１人は対抗能力者票)を気にしているのも好印象。 ラッセルさんは初めから自分が能力者である(もしくは自分が騙りに出る)という視点を持っているように感じるのと、狼なら潜伏に回っていいポジションだと思うために狼の可能性は低く感じます。狼で急遽予定変更で騙りに出た印象も受けないですしね。 考察がめんどくさくなってきたからちょっと簡単に済ませようとしただろ…とかいうツッコミは受けつけません。 [...は耳を塞いだ] |
(49)2006/01/19 22:03:23 |
| 医師 ヴィンセント >>48 ニーナ そういえば、コーネリアスさんがCO直後保留について話していましたね。ということは少し理由として希薄になりますね。それでも他の理由もありますし、吊り希望は変わりませんが。 ニーナさんも体調が悪いのですから、薬を飲んだ方がよいですよ（にっこり |
(50)2006/01/19 22:14:47 |
| 雑貨屋 レベッカ ■１．●占い先希望 まとまった思考って苦手なんで、思ってる事をつらつらと。灰はおばあちゃん、カーミラさん、先生、ニーナ。ニーナは積極的に話して自分の考えを出そうとしてる点、疑問点は質問で理解しようと努めてる感じだし考え方も分かりやすいっていうか。おばあちゃんは初日目立つ意見出しから占いを怖れていないように見せかけたい狼の可能性を考えてた。でも狼なら>>1:184で私に白要素をあげる必要はないし、逆に適当な理由で黒狙い占いにあげやすい対象だと思うわ、私って。>>1:185のマンジさんへの質問、>>1:213での質問の意図も村側要素に思うのと…あれ、発言が見付からない。どこだっけ…えっとね、自分を疑ってくるからラッセルを真寄りに見るって、狼思考ではなくて村側思考に思えるの。 |
(53)2006/01/19 22:40:21 |
| 雑貨屋 レベッカ 次に先生。先生の白要素は、ぶっちゃけ偽寄りにみてる人達が揃って先生占いにあげてる事、なんだけど。それを除けて考えるとして、まず狼が占霊２COっていうのを考えて、次に狼がしたい事って考えると狼ができるだけ長く生き残る事、だと思うの。つまり騙りに出した狼を狂人と思わせたりとか能力者の真贋を誤魔化す事とか。で、私は霊能真狼が高いって思ってるから逆の意見を出した先生、ニーナを見てたんだけど。ニーナは単純にうまれた国のセオリーで考えちゃってた、って言ったけどニーナのそこはあんまり納得いってなかったりするのよね。先生は今日は意見が変わったけど、そう考えた理由もきちんと話してくれてるしそれほど疑ってないのよね、実は。 |
(54)2006/01/19 22:41:13 |
| 雑貨屋 レベッカ すると残りはカーミラさんなんだけど、カーミラさんは実は白とも黒とも思える点が一番ない人だったりするのよね。>>1:228、マンジさんの意見を理にかなったとした上で能力者の票を切り捨てるのは仲間きりしやすくなるって言ってるけど、能力者四人のうち二人は確実に偽、灰の意見だけで見ると灰の中に狼は確実に１しかいないから仲間切りを考慮する必要がなくなるよねって思う。それからさっき私が言った考察を逆に考えてる人、ってとこにカミーラさんは>>1:207当てはまらないようなんだけど、この時点で23:30なのよね。この時間だともう目立つ事をいうより流れに合わせた方が疑われにくいだろうって風になってもおかしくないかと思うから、考慮外。 上の考察により、今日の占い希望は●カーミラさんよ。 |
(55)2006/01/19 22:42:04 |
| 逃亡者 カミーラ 今起きたー。結局いつも通りだった…。今ざっと議事録見てるけど、まず質問に答えんね。 >>29看護婦さん んんん…？ ご、ごめん私も意味がよく判んない…。看護婦さんが皆の意見もって言ってたから、私の意見を言っただけだよ。私の発言が質問に見えたのかもしれないけど、なんか言い方が変だったのかな。 うーん…昨日もこんな事あったね。 |
(57)2006/01/19 22:59:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>31雑貨屋さん 私は立候補が出たら、占わずに灰に戻す様に提案するつもりだったから。自分がまとめ役に立候補する事は考えてなかったよ。 手数の問題もあるけど、状況的に占い真狂の可能性高いし、襲撃前に狂アピールでがあってもおかしくないと思ってたからね。 |
(59)2006/01/19 23:06:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>54 レベッカさん 祖国の〜って言うのは本人にしかわからないメタなことですし深い理由にはしません。>>35の理由なども含めて半分以上直感、としか言い様がないのでこれに関してはしっかり返答ができなくてすみません＞＜； 喉飴助かりました！ありがとうですー！ ■3続き 【コーネリアス】真≧狼＞狂 ★>>1:54 自分が真確定したら纏め役をやるつもりでしたか？また、自分が真確定する可能性はどれくらい考えていましたか？ >>1:54は占いは多数決でと言っているのにも関わらず初日のみ暫定まとめ役を募る、というのは気になりました。多数決なら暫定まとめ役を募る必要はないのでは？と。 また、自分が確定したらまとめ役をやるつもりだったようなのに対抗が出てきたことに関して>>1:129で「対抗はモーガン殿ですね、どうぞよろしくおねがいします。」という反応だったのは気になりました。 |
(60)2006/01/19 23:15:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:204のヴィンセント先生の考察と>>1:205のカミーラさんの考察を見比べたときに何故ヴィンセント先生を外したのかよくわかりませんでした。また、カミーラさんは占い師潜伏案などの方が目立っていたと思っていたので、独断ＣＯに関しての理由で占いに挙げていたのは少し不思議に感じました。 ★昨日ヴィンセント先生に対しても特に白要素があげられていませんが、カミーラさんを占い希望に出した決め手などがあったのでしょうか？ >>1:260ですが、「多数決と決まっていたのに決選投票（自分が占われることになるかもしれない）を言うのは狼なら危ない」と言いつつもマンジローさんを疑っていますね。>>1:270によると白アピールに見えたとのことですが、マンジローさんが狼なら(灰の中で)非狼であるヴィンセントさんをそのまま占いにもっていけばいいかと思いますので、この疑いのかけ方は少々不自然に感じました。 ですがマンジローさんに対する>>1:292などは卍さんが人間か狼かわからない視点にも思えますのでこれからに注目。モーガンさんが真に見え難いために真寄りに置いてはいますが僅差です。 |
(61)2006/01/19 23:16:37 |
 | 語り部 デボラ ■3 能力者真贋予想(占) 【ラッセル】 真＞狼＝狂 【ギルバート】 狂＞真＞狼 ラッセルの真要素は、『視点が真』っぽく思えるところじゃな。 初日の議題の答え方もそうじゃが（霊能まとめ役や、回避封じなどはよく考えられている）昨日のわし占い理由(>>1:234)も真っぽさを感じたのう。自分が占いを続けにくくなるようなこと（まあ、わし自身も甘い考えじゃったかなと今は反省している）を唱える人間をマークするのには、占い師っぽさを感じたのう。 誰かとの相対比較ではなく、単体で真っぽさを感じるタイプじゃな。 |
(64)2006/01/19 23:27:18 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 霊確定で、もしも初日に占われることになれば占い師の真贋判断の為に一先ず吊って判定を見るということになるでしょう。 すると狼は占い師か霊能者を襲撃するしかない。｢信用度の高い占い師から黒判定が出れば｣守護者は占い師に張り付く可能性も高い。襲撃が成功すればいいですが、失敗すれば。占い師が確定します。 たった一度の襲撃ミスで負け濃厚。そのような状況を作るよりは、霊能者を騙り村視点で｢確定情報を減らしノイズを生じさせた方が｣残りステルス狼の生き残る可能性は高いのではないか。 以上の心理？考察から、狼は霊能者に騙りを出したのではないかと考えております。 灰に潜む狼を当てるよりも、現在、狼である可能性を高く見ている▼モーガンを希望します。 まず判定を確認し、彼が狼ならば占い師はそのまま吊らずに決め打ちしていきたいですね。 |
(67)2006/01/19 23:31:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ 仮決定までに出せるか不安なので先に希望出しますー！ ■1 占●デボラおばーちゃん(理由は灰考察で) ■4 灰考察 昨日占いに挙げていた【レベッカさん】は私が占い師真狼と見ているときに霊能者真狼という考え方を１番初めに指摘してくれた人ですー。占い師が真狼の場合も、霊能者が真狼の場合も、狼からだと突っ込みにくい指摘だと感じました(自分の仲間が出ているわけですから)。また、自分を疑わないマンジローさんに疑問を感じている>>1:202のは好印象ですー。あと、私は昨日の票などを見てもあまり疑われていません。狼はできるだけ村の流れに合わせようとするかなと思うため>>54などで私に疑問を持っていた点は若干の白印象です。納得いかないと言いながら占いに挙げていなかったので±√３くらいですが。昨日はデボラおばーちゃんが占いの選択肢に入っていなかったためそのまま占い希望にしましたが今日は外しますー。 ただ、モーガンおじーちゃんが狼なら１番やり取りが深いレベッカさんが狼の可能性もあるなと考えていますー。 |
(68)2006/01/19 23:34:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ニーナ殿 >>60 確定するならばそのまままとめ役をやるつもりはありました。 ただ私は参加時間が皆さんと比べて遅い為、上手くまとめることが出来るかどうか少々不安でした。 ですので、モーガン殿が対抗だと分かった時点で（個人的な理由から）安心したというのがありますね。 確定するかどうかは、正直言うとあまり考えていませんでした。 ｢初日のみ暫定まとめ役を募る｣というのは昨日のマンジロー殿のような行動を考えていました。いくら多数決と決まっていても、誰かが仕切らなければ場はまとまりませんから。 |
(71)2006/01/19 23:40:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4続き 次に質疑的には１番やり取りが多い【ヴィンセント先生】ですー。偽の可能性が高いと(いまのところ考えている)ギルバートさんとモーガンさん両方から占いに挙げられていましたね。それ以降２人とも占い希望を変えることなく進んでいましたー。確かにツッコミどころは多いんです(ごめんなさい＞＜；) あと彼を今の時点で白く見てる理由は彼の今日の占い希望ですかね。昨日私を白く見てくれてた理由には若干納得が行きがたかったのですが、彼が２日連続卍さん→デボラさんと、多弁な人を占いに挙げ続けているのは、彼が狼ならしにくそうに感じるのですー。 >>1:179で彼が話していた思考の流れである多弁占いを２日連続で挙げているのは一貫しているので白く見てますー。 |
(72)2006/01/19 23:42:33 |
| 語り部 デボラ おおう。ちょっと●▼を出すのがおくれてしまいそうじゃ。駆け足で霊能者の考察を出すぞ。 【モガーン】 狼＞真＞狂 【コーネリアス】 真＞狂＞狼 霊能者っぽくない議題回答（霊能ＣＯに関すること他人事のようじゃからな）が一番の偽要素ではあるのう。 狂でなく、狼の可能性を大きく見ている理由は、ＣＯしてからの彼は彼なりに「霊能者としてあろう」という姿勢を感じることからじゃ。吊られたくないのだな、という印象を受けたぞい。 また、狂人ならばもう少し、占い師/霊能者いずれかにＣＯできるように議題回答するじゃろう（そしてそれができるタイプだと、ＣＯしてからの彼の振る舞いを見て感じた）と思ったことも大きいのう。 |
(73)2006/01/19 23:47:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ニーナ殿 >>61 前半 独断でCOするべきか一斉を待つべきか。と私自信が考えていた時に、｢今独断COをしても効果は薄い｣と思っておりましたのでその部分だけが少し引っかかっていたのです。 カミーラ殿を選んだのは、ある意味消去法ですね。人間要素を感じなかった。 ヴィンセント殿は、占い師＝真/狼と予想することは不自然に感じましたが｢モーガン狂｣から予想しているという思考の流れが理解出来た瞬間白っぽく感じました。 後半 ｢昨日の能力者票を外した中での最多票はマンジロー殿とレベッカ殿でした｣ 自分で｢能力者票を外し｣と言っていたにも関わらず、それ以外の人を占いの候補に入れるのが私には疑問でした。 ｢マンジロー殿が狼なら｣、白印象を与えつつ、自分から票を逸らすことも出来るいい動きだったのではないかと思います。 |
(77)2006/01/19 23:55:18 |
| 医師 ヴィンセント デボラさんの真偽考察がはっきりしたので追記します。 ギルバート狂人より、モーガン狼よりに見ているのに、2人が希望に出した私を再投票でも変えなかったことが疑わしいです。 >>1:290「モーガン（中略）。偽と考える要素は〜」とモーガンさんやや偽よりのニュアンス。>>1:272で「ラッセルが真っぽいのう…と思えた」と、再投票時点でも2人を偽よりに見ていたと思われますが、その予想ならば私は騙り狼から身内希望されていることになります。身内希望がないとはいえませんが、異国の人狼騒ぎからの統計によると初日に狼が占われると約8%狼側勝率が下がります。慣れた狼であればあるほど、初日の身内希望には勇気がいると思われます。>>1:183での占い理由を見ても強い疑念という感じは受けませんし、その中で再投票で変えなかったのは少し怪しく見えます。私だから、ではなく「偽と思っている能力者が希望したのに変えなかった点」が疑わしいです。 |
(80)2006/01/19 23:59:23 |
| 雑貨屋 レベッカ >>59 カミーラさん あー、お返事ありがと。その点に関してはけっこー納得いったかな。 >>60 ニーナ んっとね、祖国がどうとかっていうか、祖国であろうかどこであろうがタイミングで考えるなら状況は一緒だと思ったの。なのになんで祖国の話が出てくるのかなーっていうか。その辺がいい訳っぽくて微妙に納得いかなかった点かな。私も直感メインよ…（遠い目 >>68 ニーナ 私が狼だとして、霊能真狼なら私の指摘は突っ込みにくい点だと思うけど占い師が真狼だったら霊能真狼の可能性は突っ込みにくい指摘にならないように思うのだけど。それとニーナを信じられてる訳じゃないけど占いから外してるのはよりカミーラさんが気になってるからっていうのと、ニーナが狼だったら村人騙り推奨は言いにくいんじゃないかなっていう点かな。 |
(82)2006/01/20 00:00:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>71 コーネリアスさん 返答ありがとうですー。コーネさんからはあまりまとめ役に関する意見が聞けなかったので気になっていました。後者は納得ですー。 ■4続き ひとまず占い希望に挙げた【デボラ】さんの考察ですー。 一斉COは狼側の連携を防ぐのが目的ですが、>>1:48や>>1:52を読むにCO順や回避COでの判断材料が欲しかったようですね。>>1:69を見ると回避COが必ず起こると考えているようなので潜伏の意味がないかと。それなら順次ＣＯなどの方が判断材料も増えたと思うので潜伏希望にした理由があまりつかめませんでした。 >>1:133で他推を推しながらも>>1:183の内容を読むと、初めにおばーさんが言っていた他推の考え方と違うように感じました。あとは>>1:274で気になっていた内容も引き続きです。 あとは占い希望でヴィンセント先生をあげていることですね。デボラさんが狼なら２匹一緒に同じ人に票を入れるとは考えにくいと思っています。偽だと思っているギルバート・モーガンと票が被っていますので、判定が見たいというのも大きいですー。 |
(83)2006/01/20 00:03:24 |
| 語り部 デボラ ■２．●ヴィンセント コーネリアスの昨日の発言、>>277を考えてみたのじゃ。 モーガンがカミーラ・マンジ・レベッカに票を入れなかった理由じゃな。彼が狼だった場合、 １．カミ・マンジ・レベの中に仲間狼がいた。狼仲間以外に上乗せし、３票にした→その人が白確定になった場合、翌日に疑われるのは２票→３票になる人間であった ２．あえてヴィンセントを仲間切りして２票とした。残るは占霊の二人。その時点でマンジローの提案に賛成するものも多かったため、ヴィンセントを推すのも悪くない賭けであると考えた。 というふたつのパターンが考えられる。 個人的に、ヴィンセントに状況証拠以外の白要素（わしが偽の可能性が高い二人から占い先に挙げられている以外の村人要素）があまり感じられないため、やはり占っておきたい。 |
(87)2006/01/20 00:06:27 |
| 逃亡者 カミーラ ■３．ラッセル真≧狂＞狼 ギルバート狂≧真＝狼 占い師候補は、二人とも狂人っぽいんだよね。状況だけでなく。で、いまんとこ6.5：3.5で学生さん真よりかな。 うーんとね、印象だけで言うと、ギルバートの旦那は結論を先延ばしにしてる様に見えて、それで狂人っぽい感じがしてる。単に忙しいのかも。ごめん。まあ学生さんも似た様なもんだけど、私からみると学生さんより立ち位置がはっきりしない感じかな。 昨日●お医者さんを出したのはちこっとだけ非狂人要素かなと思ったんだけどね。狂人なら、自分の手で確定を避けるのが心理かなって思うからさ。でも狂なら霊に狼が居るって判ってる訳で、どっちかに追従しとけば５０％で狼と票が合わせられるんだよね。そう考えると逆に狂要素に見えるぜ。 |
(89)2006/01/20 00:08:44 |
| 逃亡者 カミーラ 続き）学生さんは、なんか狼だったら隠れてりゃ良い気もするぜ。 真占いだと占い潜伏って単純に嫌な案だと思うんだよね。そういう意味では、真視点では、私とおばあちゃんを疑うのは判る気がする。これギルバートの旦那も気にしてたけど、ギルバートは納得行ってる様子がないまま●ヴィンセントなんだよね。 で、同じ希望の私は反応で判断しやすそう…ってのは何とも言えないけど、多分客観的に見ておばあちゃんの方が色んな人とやりとりしてるし、追従っぽい私の方が狼に見えるんじゃないかなあ。それをあえて外す、というのもやっぱりちこっと狂っぽい。 って真なら私に言われたくないかもね。ふふ、ごめんよ。 |
(91)2006/01/20 00:10:37 |
 | 学生 ラッセル 爺さん狂人の線は余りないように思う。4CO内での狂人の仕事は人狼と思われて吊られる事、が恐らく第1。(大分離れた次点で、信用を得て最終日ランダムに備えるってのもあるとは思うけど…) その狂人があからさまに狂要素を振りまくような行動をするかな？ってのが俺は先ず疑問。それよりは、偽なら狂視される事で吊り逃れしたい人狼(狂人演技)の方がしっくり来る。 >>165(>>172)も吊り手等を考えれば、村側の声としては素直に疑問。纏め役が嫌なのは個々に思う所もあるだろうけど、翌日白確が出たら交代してもらうとか妥協案は幾らでも考えられたはず。またこれは印象論で申し訳ないけど、占先選定からも狼を積極的に探してる感じを受けない。狼を探す必要がないのは仲間を知ってる人狼のみだよ。(狂人は村側とは別の意味で人狼を探す必要があるからね) 以上を総括すると爺さん狼の線は矢張り高いように思うので、白黒判断材料の少ない灰よりも能力者とは言え狼含有率の高いと踏んでいる霊吊りを今日は希望。 |
(92)2006/01/20 00:11:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>77 コーネさん 詳しい返答ありがとうございます。 カミーラさんを占いに挙げた理由・マンジローさんに疑いを向けた理由ともに納得できましたー。 >>82 レベッカさん 前者に関しては思考においての「慣れ」ですねー。直感的に占い師・霊能者が２ＣＯずつなら占真狼・霊真狂という考え方が頭の中に染み付いてる。 私は意見を出すとき、自分の考えた理由や思考の流れはしっかり説明したいと考えています。ぶっちゃけ素で占師真狼って思ってたので(思考的な)直感ってのに説明をつけるのが難しくて、その直感を説明するために言い訳した部分も大きいですー＞＜； 後者ですが、占い師が真狼でレベッカさんが狼だったら、正しい推理をしている村人に対してすぐに突っ込めないと思います。真実を知っている狼が、真実と逆のことを考えるのは難しいことです。それをすぐに突っ込めた部分は白印象ですー。 |
(95)2006/01/20 00:15:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 時間に間に合わず申し訳ありません。占い希望だけ先に出しますね。 ■1.●ヴィンセント殿 ラインからなのですが、昨日、モーガン氏が希望を変更する前にデボラ殿を占い希望していらっしゃいましたね。 まず、モーガン殿とデボラ殿が仲間ならそれをキャンセルして敢えて票を出す必要があっただろうかということ。 そしてレベッカ殿、カミーラ殿、が仲間なら、同じく票の集まっていた、マンジロー殿か、仲間でない者に票を入れればよかったのではないかということ。 そこから考えると、モーガン殿の●ヴィンセント希望は、自分が偽寄りに見られていることから仲間を安全な位置に行かせる為のライン切りだったのではないかと考えました。 その後、>>1:268、>>1:282で●ヴィンセントを希望することにより、｢彼は人間なのではないか｣と見られています。狼のライン切りとしては非常に効果の高いものを考えます。 |
(98)2006/01/20 00:17:29 |
 | 流れ者 ギルバート >>28 えーとな。それ、あんまり俺の意図理解しないみたいだから稲造パワー全開で言うとな。 俺 が 村 人 な ら め ん ど く さ い からだ。 そもそも能力者である今回すら関係ないこと調べてて遅れたからな。 |
(99)2006/01/20 00:19:00 |
| 逃亡者 カミーラ ■３．霊能者候補の分 モーガン狼＝≧真＝狂 コーネリアス真＝≧狼＞狂 僅差で詩人さん真。 おじいちゃんが狼だったら騙りに出るだろうとは思うけれど、「だから偽」は考える順序が逆じゃないかなとも思う。極力出たくなかったって言ってたのも、なんかリアリティあったし。それに真でもおんなじ発言するかなって思うんだよね。狼ならもちっと危機感あるかなって。潜伏したいってのも良く判らないけど、狼だったら言うかなって思う。 でもそれを真要素ってのも何か変なんだよね。 今日の吊り集中もすっごい微妙。ただ、狼なら霊に出た時点で切り捨て前提、ここで狼が違う意見出すと目立つと思うんで、おじいちゃん狼でも、灰の狼はフォローしない気がする。 |
(100)2006/01/20 00:20:56 |
| 逃亡者 カミーラ 続き）詩人さん。昨日、私占いからマンジロー占いに変えたけど、あの時点で私はお侍さんは白く見えてたから、この変更はちょっと狂っぽい。狼だとしたら変更の意味が良く判らないね。私とラインを作りたいのかもしれないけど。実際私が狼だったら、昨日のあの時点で変えないとちょっとまずいと思うから。でもラインを作りたかったにしても、それを灰から言い出す人もいないんだよね。まあ言ったら目立つとは思うけどさ。 今日の対抗吊りは、片方吊ったらもう片方も吊られる、とは思うだろうし、狼だったら普通に考えたらローラー先延ばしにしたいと思うんだけど…でも霊に出た時点で生き残りは考えないかな。ただ詩人さん狼なら、霊じゃなくて占いに出て延命を図る気がする。 |
(102)2006/01/20 00:22:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4続き 最後に【カミーラ】さんの考察ですー。 >>1:55で能力者確定がなければ立候補を希望していましたが時間がとれる人が〜という部分には納得しました。ただ、立候補でも判定が割れる可能性はあると思うのですがそれを考えていないのは少々気になりました。 >>1:77に関してですが>>1:56でも言いましたが占い回避ありにした場合で灰にいたら被襲撃率が下がるということはあまりないと思います。 ★カミーラさんは占い師３日目ＣＯを希望していましたが、占い・吊りに占い師候補が当たる可能性を考えていましたか？ デボラさんに引き続き気になる部分もある方なのですが昨日の占い希望・考察などの内容に若干白印象を感じたので占いから外しますー。レベッカさん占いに関して「狼視点に見える」という言い回しは、カミーラさんが狼ならしにくいと感じます。 ちょっと時間が推してたりで考察薄くなってしまいすみません＞＜； |
(107)2006/01/20 00:28:37 |
| 学生 ラッセル ■4. 灰考察 ◇デボラ ： 婆さんに関する初日の印象と考察は>>1:234参照。 ただ俺は昨日黒狙いで占先に婆さんを上げたけど、それに対する>>1:272のコメントは素で能力者の真偽を見極め様としてる村側視点に聞こえたので、昨日抱いた黒印象が若干は緩和。 …とは言え、トータルで見ると矢張り灰の中の黒寄り見解に変わりはないので昨日に引き続いての占い希望。黒狙い。 また、昨日の●ヴィンセント票集中を担った婆さんとモーガン爺さんの白黒が出れば（とは言えコーネリアス真かどうかはまだ決め打てるわけじゃないけど、判定をどう出すのかは興味がある）先生の票集中に対する考察も、今より多少クリアになると考えるよ。 他の人の灰考察はもう少し時間が…。（ヨレ |
(109)2006/01/20 00:29:20 |
 | 隠者 モーガン >>111 うむ。能力者内訳と灰考察じゃね。 |
(112)2006/01/20 00:31:45 |
| 逃亡者 カミーラ ■４．灰印象。占い理由を兼ねてるぜ。 灰はいまんとこ個別に誰が怪しいっていうより、正直能力者のCO状況で白い人は怪しい、くらい。 看護婦さんは、たまーにブレみたいなのを感じるんだけど、それが狼っぽいブレかっていうと微妙。全体をすっごいフラットに見つつ自分の意見を言ってるから白く見えるね。ただ、この子なら狼でも同じ発言出来るんじゃないかって不安もあるけど、無茶苦茶喋ってくれてるし、占う必要は今は感じないね。 ねるねるおばあちゃんは、 CO状況考えると他薦ってちこっと白い。立候補って言っておけば占い避けられる所を、他薦だとほとんど理由無く占いに挙げられるからね。しかも議題とか出してるから、推薦される可能性高いし。 私とちょっとだけ結論が近い気がするんだけど、そういう人ってどこで判断して良いのか判らないんだよね。正直占いたいけど、特に黒いって感じじゃないし、とりあえず今日は保留。 |
(118)2006/01/20 00:40:48 |
| 隠者 モーガン 能力者内訳。 CO辺りの状況からなにかわからんかと思って見直してみてたんじゃが… コーネリアすが51秒でかなり早く、わしが4秒で一番定刻近くのCO、ギルバートはだいぶ遅れて、ラッセルはさらに後のCOじゃの。 占い師の2人はどちらもアクションでのCOじゃし霊能COを確認してからCOしたということも考えられるの。 って、この辺りヴィンセントが昨日なにか言っておった気がするな。 まぁ、霊能COを見てから占いCOするチャンスがあったと言っても両方とも遅いCOじゃからどちらが真だとも言いにくいところじゃね。 それに狂人なのか狼なのかもこれだけじゃよくわからん。 |
(119)2006/01/20 00:41:48 |
| 逃亡者 カミーラ 続き）雑貨屋さんは、昨日状況で弁明に回ってる感じになっちゃってる印象だったけど、これ多分私が原因だよな。なんか村人ならごめん。 で、そんな状況で昨日一日、疑い返しが無かったのはちょっと白いかな。あと昨日票があつまったタイミングじゃなくて、議事録を読み返した上で私占いってのもなんか白い気がする。 そんなこんなで一応保留。 お医者さん。実はあんまりひっかかる所が無いというか、言い方悪いけどステルスっぽく感じるんだよね。 ただ全体的に自分への疑いに対する反応が、ちょっと過敏な気がするね。全体的にそういう印象だけれど、>>80なんか特に顕著かな。言ってる事は間違ってないと思う。でも、なんというか自分が占われる事にすんごい危機感を感じる。そういう辺りだけやや黒いかな。なんで占い希望、だよ。 |
(120)2006/01/20 00:42:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 忘れていました【仮決定了解です】灰考察が間に合うか正直微妙なところなので暫く考察に集中します。 ◆ニーナ殿：自分が狼かもしれない者、つまり｢疑われる対象である｣という意識が全くないように思います。>>18 など(他にもあるのですが発言を探す余裕がないです、すみません) 作戦の考察もよく考えられ、灰にもよく絡み質問をしたりと狼を探す姿勢が非常に強く感じます。質問をし、その返事を聞いてからまた考察し直すというのも白く感じます。狼なら、村人の白要素を引き出すことは避けたいだろうと思いますので。 喋ることでボロが出ることを恐れていないというか、これだけ喋っているのに特に可笑しな部分を感じませんね。素直に白寄り。 |
(123)2006/01/20 00:48:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>105 デボラおばーさん うーん…>>83の最後を見てもらいたいです。 デボラさんからしたら、灰の１人である私にこう言われるのは嫌だと思いますが、必要なときに言います、ごめんなさい。 (必要なとき：今日デボラさん占いなら明日占い判定が出た後,デボラさんが襲撃されてしまった場合その後,今日デボラさん以外占いになった場合、明日の占い判定後)。 質疑応答をしてる、だけど占い希望の人には質疑をしない、とのことですが、自分では主にヴィンセント先生に質疑してるくらいで、あとは灰・能力者ともに同じくらいかと。 >>1:69「どれにも回避する人間が引っかからないことは、わしには考えづらい」は、回避する人がいること前提で、という風に聞こえましたが違ったのでしょうか。 レベッカさん占いに関してはラッセルさんの質問に答える感じで返答しています。 |
(124)2006/01/20 00:49:33 |
| 語り部 デボラ ふぅむ。第二希望か。 ●ニーナ ▼ヴィンセント …じゃな。今の時点で、レベッカ・カミーラは村人っぽく感じておるんじゃよね。 それに加え、ニーナはやはり質疑が占い吊り希望に反映されていないように感じることじゃな。 例えば、>>3 でのラッセルへの質問「占い師が確定するかどうか考えていたか？」とかじゃな。 まあ、わしの考える狼度数が高い人間のワンツーと思っていただければ良い。 |
(125)2006/01/20 00:49:43 |
| 医師 ヴィンセント >>120 カミーラ >>自分への疑いに対する反応が、ちょっと過敏な気がするね。 疑いあいはしょうがないので、それほど気にしてませんよ。ただ、占い希望理由が納得いかない場合は気になりますけどね。 今日のコーネリアスさん、カミーラさんの希望に関しては希望したことが納得できる理由が付けられているので、別に気にはしていません。 昨日の占い理由は3人ともあまり納得がいくものではなかったので。デボラさんの理由は初日だから仕方ないかなと思うのですが、特にギルバートさんの理由はそれを差し引いてもあまり根拠にならないかなと思いまして。 自分であろうが、他人であろうが占い希望理由に不自然な点があったら疑う。それが今回自分に向けられた理由に不自然さを感じただけです。 |
(126)2006/01/20 00:50:34 |
| 流れ者 ギルバート >>126 根拠が納得行かない？ なら例えば、 ヴィンセントは比較的意見が無難である。 それに、俺のちまちま細かいところに突っ込んでるのが白要素だ。 とでも言えば良いのか。 こんな狼でも装えるような事のどこが白要素だ。 姿勢ってものは狼でも隠せないんだ。 |
(133)2006/01/20 00:59:53 |
| 逃亡者 カミーラ >>126お医者さん うっ。 灰はダッシュで書いたから、あんまきちっとした理由じゃないと思うんだけど…。 実際村人だから自分視点、ってのもあるだろうし、納得いかない理由を疑うのは当たり前だとも思うぜ。さっき理由を伏せておいたのもちょっと白いと思うしさ。 ていうか、なんか●▼希望を出した相手にそういわれっとすごい悩むんだけど、希望はとりあえず変えないでおくよ。 |
(134)2006/01/20 01:01:19 |
| 学生 ラッセル >>130 マンジロ 【発表一斉、及び時間2540了解】 ■４．順不同の灰考察。 纏めて出すと遅くなりそうだから出来た所から順次投下。てーか、ちゃんとアンカー引っ張りきれなくて申し訳な…。 ◇ニーナ ： 状況他に応じて意見や方向性を変える柔軟性、また初日の議事進行を円滑にする発言や姿勢は好印象。また戦略議論にも積極的、良い意味で非常に目立っている人物。持論が多少強いようにも感じるが、それを推しとおすわけでもなく思考錯誤を重ねてる印象。何と言うか、所謂黒なら占ナシで吊れない人種の典型だね。ただ現状引っ掛かる箇所、黒く思える箇所を俺は見付けられなかったので引き続き発言観察期間。現状白寄り見解。 |
(137)2006/01/20 01:05:03 |
| 隠者 モーガン >>130 マンジロー、わしその時間には寝とる。 |
(138)2006/01/20 01:05:15 |
| 語り部 デボラ >>124 ニーナ ああ、そういう風に受け取ったのじゃな？＞必ず回避する えーっと、そういうことを質問して欲しいのじゃがのう。わしは「"今のところは"３日目ＣＯを推したい」と言っておった。 回避する人間がいなかった場合（あまり考えられんが）は、二日目に「灰襲撃が起きる可能性」について語ることになるじゃろう。そこで二日目の仮決定後にＣＯ合戦もありうると考えておった。 夜明けギリギリにアクションを用いてＣＯすることだって考えられるわけじゃしな。 まあ、初日に全部ＣＯさせるよりも、占い師ＣＯを引き伸ばした方が、ある程度情報が出ると思うんじゃがのう〜。という考えは、今でも変わらんよ。 |
(141)2006/01/20 01:10:42 |
| 学生 ラッセル ◇ヴィンセント ： >>1:261でも述べたけど、語隠流、と婆さんに2人が便乗したみたいな流れで占票最多。現状で偽視(隠)、及び俺視点で偽確定(流)している2人に多数決占いなのに票を畳み掛けられる＝状況白要素と認識。 また回りの意見を聞いて能力者内訳を一旦出した考察後に変更してる。これを思考の流れの見える箇所と意見変更を多勢に追従と取るか方向転換と取るかで取るかで白黒がらっと違って見えると思うけど、俺としては後者認識。微白要素にカウント。 |
(142)2006/01/20 01:10:47 |
| 学生 ラッセル ◇カミーラ ： >>1:77の占師潜伏案は昨日の●デボラ(>>1:234)でも述べた通り、人狼有利の提案に思えるのでそこは疑問。一度灰襲撃を挟むだけで確定しなくなるし、回避COした能力者が真の場合のケースがやっぱ抜けてるんだよね…。俺が占師だから気になっただけなのかもしれないけど。 今日の>>91自分で自分の事を追従っぽいとか言う辺りは逆に微白要素。考察過程、また流れへも持論を入れつつ発言してる感じが「俺には」婆さんより素っぽく見えた、てのが>>91への返事。(単純に口数だけで比較してるんじゃないよ、と) ただ、取り分け目立つ白要素も黒要素も現状見当たらないので位置としては上述した白黒要素相殺の灰真ん中印象。 |
(144)2006/01/20 01:11:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3 【モーガンさん】狼＝狂＞真 時間がないので印象が強い部分だけ簡潔に。 >>1:61 >>1:81 この発言は多くツッコミを入れられているが、この発言は不思議ではないと思う。 >>1:61ではまとめ役は立候補,もしくは占って多数決だった場合を希望しているのと、>>1:81でまとめ役をやりたくないと断言しているために偽要素とは言えないと思う。 しかし、>>1:81などはＣＯ前なのに能力者臭を出しているところなどは真とは思い難い。 >>1:173では暫定として占い先にデボラを挙げているが>>1:220で占い希望の基準などが変わっているのが不自然に感じられた。 全体的に真と感じられる発言がない。 ■2 吊…うーん…確かに彼は真には見えませんがモーガンさんが狼なら吊希望が集まりすぎですね。だからと言って吊りたいと思えるほど怪しんでいる灰もいないという…難しい。 吊▼モーガンさん＞カミーラさん カミーラさんは灰考察上、他の人が白く見えるのと、デボラさんは今日の吊には回したくないので灰吊りなら彼女を希望です。 |
(145)2006/01/20 01:11:55 |
| 隠者 モーガン >>139 マンジロー うーん、がんばっておきてみるとするかの。 |
(147)2006/01/20 01:15:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>143 あ、おんなじ事考えてた。 よく回避したら信頼低下、っていうけどさ、正直占いに挙がってる時点で回避とか関係なく信頼低いんだと思うぜ。 逆にステルス狙いで占いに挙がって、回避COしたら逆に納得ってのもあるし、私も回避自体はそんな気にしてない。むしろ情報増えると思ってるね。 |
(151)2006/01/20 01:17:28 |
| 学生 ラッセル ◇レベッカ ： 発言に余り隙がないく丁寧。後は昨日の爺さんとのやり取りが印象的かな。素で遣り合ってるように見えたから、俺はモーガン爺さん狼ならレベッカ狼度はぐっと下がると考えてる。後は考察に納得、同意出来る箇所が個人的に多いね(>>31纏め役案、1d能力者内訳等)。細かい箇所へも目を止めていて且つ、それを表に出している所は好印象。ただ、感じる白さに天然というより計算された感も若干。(発言出作れる白さと作れない白さの差、って言ったら良いのかな。上手く言えないけど…) …ととと、更新間際なんで一旦投下。 【本決定了解】発表方法も変更したんだね、第一声了解した。 |
(154)2006/01/20 01:18:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【本決定了解】 ぶっちゃけ、この人が狼だろうから吊りたい！って人が見つからないから(24時間更新だから延ばせないの知ってるけど)もう１日延ばしたいくらいだと思うのは私だけですか？(涙) >>141 デボラおばーちゃん それなら順次ＣＯとかの方が狼側の連携を見ることができたかと思うんだけど、順次ＣＯってのはあんまり考えてなかった？ すいません、ちょっと全ての議事録が霞んでるからギルとデボラへの返答は明日しますorz …寒いし眠い。 |
(160)2006/01/20 01:21:43 |
| 学生 ラッセル ■3. 能力者考察残り 占 ： ギルバート狂＞狼 >>18前半、端から能力者が確定しないのを知っているような口振りに見える。(＝占霊どちらを騙るか考えているように取れる)確かに占確定は俺も考えちゃなかったけど、霊はもしかしたら？と思ってたから違和感… って、後10分…。ゴメン拾い切れなかったんで俺に明日があれば改めて考察し直シマス……。 風邪の人はお大事に。 ■12． ●レベッカ ▼デボラ 第2希望、理由は灰考察参照で。吊り第2希望は占からのスライド。 |
(166)2006/01/20 01:26:26 |
| 流れ者 ギルバート 灰考察は間に合いそうにないのでかなり適当になるが、一応言っておく。 ニーナ ニーナは質疑応答が多く、丁寧に議事録を見ている。 この辺りは役職関係ないな。 >>1:246にて疑われていなくても疑問に問うたりして、 狼を探す姿勢が明確に見受けられる デボラ なんか喋ってる印象 でもあんま目立ってない。 意見はともかく、結果的に疑ってる相手が似てるのはちょっと不思議。どっちの要素にもならんが。 レベッカ あんま覚えてない。 すまん。 カミーラとヴィンセントは述べた。 |
(167)2006/01/20 01:26:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 時間ないので簡単に（汗） ◆カミーラ殿：>>100 ｢おじいちゃんが狼だったら騙りに出るだろうとは思うけれど、「だから偽」は考える順序が逆｣はよく考えようとしているように感じました。 >>102｢私とラインを作りたいのかもしれない｣という思考が｢村人なら出てくるだろうか｣というか、少々気になりますね。疑われることを意識しすぎているかのようです。 ◆レベッカ殿：｢自分自身がスケープゴートにされる｣という意識が強かったように思いますが、それにしては暢気な印象。 昨日のモーガン殿とのやり取りから、モーガン殿狼の場合は仲間である可能性は低いと思っています。あれが狼同士の演技なら素直に脱帽。ごめんなさい、明日の判定が出てからまた考えます。 |
(171)2006/01/20 01:29:26 |
| 語り部 デボラ >>160 順次ＣＯというのは、１６人村で見る結社が出てきて「今から居る者順にＣＯしてくれ〜」って奴かの？ 確定白でない者が号令をかけるのはあまり現実的に思えなかったこと＆、号令をかけた者に占い希望が行きそうなこと。 ＆それだと真能力者が遅れてＣＯしてきたときに、メタで偽と思われることが多くなりそうと考えたんじゃよね。 こういうことを言うのもなんじゃが、この村は深夜生活者向けなので、時間推理はあまり向かない（というか、わしはしたくない）と思っておった。 |
(172)2006/01/20 01:29:28 |
