集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 異国人 マンジロー ■１．まとめ役について 確定能力者(占or霊)＞確定白＞推薦 能力者が確定しなかった場合、今日のところはまとめ役不在でもかまわんだろう。 ■２．占い師ＣＯについて ■３．霊能者ＣＯについて どちらも今日希望。占いは最初から灰に使っていきたい。 回避COなどで、狼に逃げ場を与えるのも嫌だな。 狂人と人狼の連携を破壊するため、できれば本日の一斉COを希望する。 ★２４時〜２５時あたりならばみな揃うような気がするのだが、本日一斉COになった場合、みなはその時間帯、対応できるであろうか？ ★★参加できるのであれば、そのむね表明していただけぬだろうか。 ■４．今日の占い先について 占霊が出揃ったあと、もしくはCO方針が決まったあとに提出するとしよう。 |
(5)2006/01/17 17:19:22 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■2,3 占い師,霊能者ともに初日定時刻ＣＯもしくは能力者本人の判断でＣＯ 前者の方が確定能力者ができる可能性が高く狼側の連携も崩せると思います。しかし確定能力者まとめ役狙いの場合全員が一斉に揃うことができ、なおかつ決定時間前にＣＯできる時間を作らなければいけないこと，まとめ役がいない中で定時刻一斉ＣＯを行うのは難しいことなどの難点はあります。このために【全員が集まれる時間を集計するのがいいと思います。】 後者の場合も１０人村では人狼と狂人の連携が取りにくいということは(一斉ＣＯに比べると劣るとはいえ)変わらないし、ＣＯ順番によっての判断材料が増えます。 この場合【村人による能力者騙り】はありにしておきたいです。その場合全員のＣＯ/非ＣＯが済んだらすぐに撤回してもらいたいです。 村人騙りありにした場合狼側の連携がとりにくくもなりますが、撤回ありということで逆に連携がとりやすくなってしまう点もでてきてしまうため【一斉ＣＯ＞独断ＣＯ】の順で希望します。 |
(7)2006/01/17 17:21:12 |
| 異国人 マンジロー >>4 コミットは今日夜の集まり具合をみて決めてはどうだろうか。 拙者は意見が出揃っていればかまわんと思っている。 が、のんびりしたいものや、のんびりしていて始まっていることに気づかぬ者もいるかもしれんしな。 集まりがよかったので、みなちょくちょく覗いているとは思うがね。 |
(9)2006/01/17 17:27:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2,3 １０人村ということで初日から回避ＣＯを防ぎ、占いと吊りで灰を狭めたいということと、投票ＣＯが使えないため襲撃が始まる前にＣＯした方が確実にＣＯができること(長期潜伏の方が生存確率が高くなるパターンもあるし、個人的に後者の理由はおまけ要素みたいなものに思っています)から占い師・霊能者ともに初日ＣＯを希望します。 10＞8＞6＞4＞2 吊は全部で４回。 人狼側３人。占い師１人。霊能者１人。村＋守５人。 もし能力者が全員で４名以上出た場合やパンダが出た場合、ローラー(能力者やパンダ)を貫徹させることができない可能性が高くなります。判断材料をできる限り増やして占いと吊りを効率よく、大切に使っていく必要があります。 さて♪ニーナは悩み相談も行ってるんです。 なにかありましたら診療所(の新人研修室の中の一角『ニーナのお悩み相談室』)に遊びに来てくださいね！ |
(14)2006/01/17 19:15:39 |
 | 流れ者 ギルバート ■1.これは編成が編成だからな。 能力者がどれも確定しなければ無しで良い。 まあ、確定白が出来れば当然、そいつがまとめるんだろうが。 まあ、割合として狼２票は高いとはいえ、初日はそんなこと気にする段階じゃないな。 ■2.3.占い師、霊能者共に初日COだな。 そもそも人数が少ない上、狼が二匹いるので単純計算でも能力者へのヒット率は相当高いんだ。潜伏してあんまり意味があるとも思えないしな。 どうせ日数的に明後日には絶対出る。 一回逃れたとしてもそれが襲撃可能性を超えるメリットには思えないな。 CO方法としては、時間が合うようなら一斉。 合わぬようなら順次だな。 |
(18)2006/01/17 20:05:52 |
| 流れ者 ギルバート >>19 その発言を見るに、まとめ無しは一番順位としては後ろのようだが、どのような理由で必要だと思っているだろうか？ その発言を読むに多数決でも問題が票はほぼ組織されないから関係がない、ともとれるのだが、そこでわざわざ立候補を募る理由は？ |
(21)2006/01/17 20:21:36 |
 | 医師 ヴィンセント >>21 基本的にまとめ役はいた方がよいと思っています。占いや吊り票のまとめだけが、まとめ役の仕事と思っていませんからね。 議題などもバラバラに出るより１人が主導権を握った方がよいでしょうし、突発の事態にもまとめ役が中心になって対応した方が収拾は早いと思います。 よって立候補まとめを希望しますが、立候補が出ない場合、推薦にすると本人の時間的な問題があった時に困りますから。まとめ役が決まっているのに、纏められないくらいなら、多数決がよいということです。 他推でもきちんとできるなら、いた方がよいとも思うのですがね。 |
(23)2006/01/17 20:33:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>19 ヴィンセント先生 推薦占い(多数決)まとめ役と普通の多数決まとめ役は、占い希望に出す対象が若干変わること以外は大体同じ提案だと思います。 >>23 「推薦にすると本人の時間的な問題があった時に困りますから。まとめ役が決まっているのに、纏められないくらいなら、多数決」>>19にて「明日以降、白確ができれば原則その方がまとめ」とありますが、まとめ役狙い推薦占いでなく完全多数決で白確ならまとめ役、でも同じではないでしょうか(本人の時間的な問題など)。 立候補がでない場合は推薦ではなく多数決、という違いがよくわからないのですがどう考えていらっしゃるのでしょう？ >>22 いろいろ想定してみたのですが、やはり両能力者潜伏は厳しそうですね…潜伏するとしてもせめて片能力者、が妥当でしょうか。私も少し考えてみます。 |
(26)2006/01/17 21:03:13 |
| 医師 ヴィンセント >>26 おっしゃるとおりですね。能力者が確定せず、立候補が出ないならば、大して違いはないと思います。 原則白確といったのは、最低限の議事進行ができるならば、白確の方がもちろんよいですが、都合で議論の参加が不規則になってしまうなら、きちんと参加できる暫定まとめにするか、多数決の方がよいと思っているからです。 「まとめ役の発言待ち」ほどこっけいなことはありませんから。 |
(27)2006/01/17 21:33:06 |
| 医師 ヴィンセント >>7 私からも質問です。 順次CO時の村人騙りについてです。ニーナさんはどうも村人騙りを推奨なさってるようにみえるのですが、私は村人騙りはデメリットが大きいと思っています。 結社員のように撤回後の白証明ができるわけではないですし、占いか吊りにかけることになれば、仮に能力者が確定したとしても、手数消費している分効果は微妙、むしろマイナスではないかと思うのですが。 ニーナさんは村人騙り撤回した者の処遇について、どう考えていますか？ |
(28)2006/01/17 21:41:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>27 推薦占いでも原則本日は多数決占いで、明日白確定が出れば纏め役、ということなのでそれほど違いはないと思いますが、返答ありがとうございました。 >>28 お医者様 この村はどうやら…少子高齢化と過疎化が進んでしまったようで村民が全員で１０名しかいません。 その中に狼は２匹,狼への協力者は１人です。１０人村は元々、一斉CO以外でも能力者ＣＯに関して狼側の連携が取れにくい編成で【村人騙り推奨】という看板を立てかけておくことは【共有者騙りの可能性あり】と同じくらいの意味合いを持ちます。 また、元々騙る役職を自分の中で決めている狼側でなく上手く連携をとろうという狼・狂ペアの場合は村人騙りによって能力者が確定する可能性が高くなります。 １０人村ではできるだけ狼側も無駄を省きたいと考えることが多く、同じ役職に狼陣営から２人以上を出したいと考えることは稀でしょう。 |
(29)2006/01/17 22:13:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ 同役職に３人以上ＣＯして、その中から村人ＣＯが出た場合は判断に悩むことは>>7でも述べています。 逆に能力者を確定させた人物は狼の可能性はないとは言えませんが、狂人の可能性が低いと言えます。それを前提にするくらいで普通に灰に戻して考えます。例えて言えば立候補纏め役の処遇と近い考え方をもっています。決定を 任せるわけではないから灰に戻す村人騙りをした人物として見る、という具合ですね。 それに見習い看護婦である私をニーナさん、なんて丁寧に呼ばなくても構いませんよ、お医者さま♪見習い看護婦として尽くしますから。 [...は雑巾玉露を作ろうとお茶の上で雑巾をしぼっている] さて、ちょっと２３時くらいまで席を外します。 |
(30)2006/01/17 22:14:03 |
 | 雑貨屋 レベッカ もー、アルビンさんったら今日はやけに遅いと思ったら、途中で油うってるんですもの！途中で行き倒れてるんじゃないかと思っちゃったわ！ …あら、新しい議題が出てるのね。 ■１．まとめ役について 能力者が確定したら、その人に任せるのがいいと思うわ。ただでさえ人数が少ないから、吊りや占いを大事に使いたいもの。立候補者だとか白狙いとかで占いを使うよりも積極的に狼を狙っていきたいから、これがベストな形かなと。特に占う事なく白確定が一人できるのは、この人数の少ない状況なら有利かなっと思うわ。 確定しなかった場合のまとめ役は、他薦案と多数決案が出てるのね。私は多数決の方がいいように思うのよね…理由は他薦の場合、誰かが「この人がいいと思う」って指名するんでしょ？その指名する人が狼じゃないって保証がないから。全員の意見を反映できる方がいいかなって思ったわ。 |
(31)2006/01/17 22:26:40 |
| 異国人 マンジロー まだ来ておらぬものもいるな。 拙者も湯を使いにいくか。 む？ レベッカ殿が入っておるのか… では湯殿の前で待たせてもらおう。 覗こうとする輩がおれば、拙者が成敗してあげるでござる。 >>13 まったくニーナ殿は、いぢめっこ体質でござるなぁ。 怪我などしたら、一番しみる消毒液を使われそうだ。 用心用心。 ･･･あー、ヴィンセント殿。 さっき読んでた医学書、拙者も興味あるのであとで貸してくれ。 なかなか写真が多いと聞いたのでな。 ほらその、色々と、後学のためになるであろうと思ってな。うむうむ。 [いそいそとお風呂場にいくと、扉の前の廊下に正座＠ちと退席] |
(36)2006/01/17 22:49:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私がある文献を読んでから思っていた推薦占いの定義が違ってるのかもです…。 推薦占い：場を仕切る能力をもった、狼のブレイン狙い占いとなる希望を出す。ある程度多弁で狼なら怖い人物を占う。狼の場合占い機能が壊れてしまった場合などに後半手強くなるような対象。白であればまとめ役として頼りにできる。 多数決占い：一般的な黒狙いとして占い票が集まる人物を占う。立ち位置(多弁・中庸etc)には関係なく希望を出す。 だと考えていたのですがレベッカさんの>>31などを見ると私の定義が間違っていたようです ＞＜； ごめんなさい。上のような意味で考えていると思ってください。 >>35 私も一緒にお風呂に入ります〜♪ 女の子なら、一緒に入ってもいいですよね？ >>36 誰かー！ 風 呂 場 の 前 に 覗 き 魔 がいまーす。 |
(40)2006/01/17 23:04:49 |
 | 語り部 デボラ ほんなら、手前が出した議題に答えるとするかの。ねるねるねるねを練りながら。 ■１．確定霊能者＞他薦≧立候補まとめ役 じゃな。 個人的に一番望ましい流れは、霊能者が確定し、まとめてくれることじゃな。確実に村側とわかっている確定白ゆえに、頼もしいことこの上ない。 そして他薦というのは、『まとめ役として自分が薦められるが、占ってもみたい相手』を占い先として集計して、多数決というヤツじゃな。デメリットとして「うっかり多弁ステルスしようとした狩人を占ってしまう」等が考えられるが、立候補時の「第二希望占い先」なんかに比べて黒が出やすいこと及び、ホンキのラインが見えるところがメリットと言えると思うのじゃ。 『立候補』は、確実に占いが出来る唯一のチャンスである初日占がほぼ無駄になってしまうのが大きな難点じゃのう。ただ、やる気がある人間が出てきてくれるのは嬉しいことじゃと思うぞい。 |
(45)2006/01/17 23:22:27 |
| 語り部 デボラ むむ。ねるねるねるねの色が変わってきたぞ…。 ■２．占い師ＣＯについて ふむ。わしは今日のところは、占い回避吊り回避アリアリ。即対抗アリの３日目第一声を薦めたいと思うぞ。 考えてみたのじゃが、一斉COは占いに真狂２CO−霊に真というパターンになった場合、初回襲撃で占霊機構がかけてしまう確率が高いように思うのじゃ。おまけに一斉COは、CO順などで得られる情報が少ない。 回避CO可能にして「真狂狼」が「占い師」として出てきた場合、「回避したこと」および、その後の「対抗の出具合」による判断材料が増える。占い師候補たちを同じ期間、比較対照できることもわしの考える大きなメリットじゃ。 「占いの回避手段を狼に与えること」についてじゃが、わしは狼は、灰の中にいるよりも騙りに出させた方が探しやすいと考えている。占い騙りに狼がいるであろう状況の方が、狼全ステルスよりもラインが見えやすいしな。 |
(48)2006/01/17 23:35:28 |
 | 学生 ラッセル …てーか、ずっと気になってたんだけど皆練りすぎじゃない！？ 一体この部屋に幾つあるのさ、ねる(略)ねるね！！ …………気を。取り直して…。 ■１． 霊確すれば霊能者＞多数決占い 仮に霊対抗が出た場合は、>>40 で言う所の、多数決占いを推すよ。 何時まで機能するか分からない占いを「白が出る確率が高いと思ってるけど纏め役選定の為に占い先に…」なんて消極的な理由で使いたくないから。黒狙いで実際黒が出れば僥倖、白確になったら明日からの纏め役お願いしますでFA。 |
(49)2006/01/17 23:41:14 |
| 学生 ラッセル ■２、３． 初日 霊能者は■1.(>>49)通り、初日COで確定すればそのまま纏め役をお願いしたいね。 占師に関しては、この村の構成、また投票COが使えないのを踏まえた上で潜伏するメリットが今一つ見当たらないので矢張り初日。 理由としては占霊フルオープンする事での、灰狭め(初回から純灰に占いが使えるの)と回避CO封じが一つ。 また初日以降COになった場合、占先のブレ等が起こる可能性があることが二つ目。 三つ目で最後。一度でも襲撃を挟んだ後のCOになれば、例え1COだろうと襲撃されたあの人が？系の懸念が完全には払拭出来ない事。 以上の理由より占霊初日CO希望。 CO方法はどちらもあらかじめ時間を決めての、一斉＞順次で。 (どっちも妥当なのは24時〜24時半くらい？ま、この辺は残りの人の集まり具合にもよるけどね） |
(51)2006/01/17 23:44:01 |
 | 逃亡者 カミーラ 次はねるねるのばあちゃんの分な。 って、この質問さ、やっぱりこの村、アレが出るんだね…。はあ…。もう逃げんの疲れちまったよ…。 ■１．とりあえず確定能力者が居たら、そいつにお願いしたいね。反対する奴は居ないだろうしさ。（ただ、ど〜〜〜〜しても駄目、って場合は…まあ考えるさ） で、問題は確定能力者が居ない場合だね…。占い先を統一させる必要があるから、暫定でもまとめ役が必要だね。どっちかっていえば、他薦よりは立候補が良いかなあ…。 まず時間が割ける人間じゃないとまとめ役無理ってのが一つの理由かな。 確定しなかった場合は狼が灰に一人しか居ない訳だから、他薦も考えてもいいけどさ、別に信用性は無いからね。結局占うか白確が出来たら交代するのが前提だし、推薦が割れたらあんま意味ないしね。私的には立候補と比べて特にメリットがある感じでも無いよ。 |
(55)2006/01/17 23:50:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>48 デボラさん 初日霊１COで占い・吊り回避あり、即対抗時の想定。 case1[占霊に占い師候補が当たらなかった場合で狼と狂人にも当たらない(当たったら回避COとする)場合] □２日目夜の時点 [霊][初占][２占][２吊][狼][狼] 狼視点灰：[占][村][村][狂] この場合占い師候補が２日目夜の時点で狼視点では４択まで絞られてしまうのはきついですね。占い師に出てくる人数や内訳が曖昧になってしまう可能性があります。 case2[回避COが起こった場合で即対抗] 回避COの後、順次COとすると狼側が連携がとれなくなる可能性が高いCO順番のパターンがありますね。 [狂→狼→真]もしくは[狼→狂→真] 霊確定の状況になれば順次COよりも更に連携が取れにくくはなると思います。様子見をして発言が遅れている人やＣＯ順番によっての判断材料は増えるでしょう。 うーん…前者(case1)の状況だと結構きついかもしれませんね…。 |
(56)2006/01/17 23:53:30 |
| 異国人 マンジロー >>48 デボラ殿 ３日目ではすでに一度の襲撃が起こったあと。 灰が襲撃された場合、襲撃されたあの人が実は真だったのでは、という疑念がつねに渦巻くことになるが、そのデメリットはどう考えておられるか？ 多くの情報を望んでいるようでござるが、３日目ＣＯでは「確実な情報」のひとつが減るように思えるのだが。 |
(60)2006/01/17 23:56:32 |
| 異国人 マンジロー >>59 モーガン殿 おお、こられたようでござるな。 よかったらアンケートに答えてくれると嬉しいですな。 プロローグ議題 ■１．参加可能時間。 ■２．仮決定本決定希望時間。 初日議題 ■１．まとめ役についてどうしたいか ■２．占い師ＣＯ時期について ■３．霊能者ＣＯ時期について ■４．今日の占い先について（これはまだ保留がよかろう） ■５．もし一斉ＣＯを行う場合対応できる時間 ■６．初日にコミットを使用するか,使用するならその時間 |
(63)2006/01/18 00:03:30 |
| 流れ者 ギルバート おおう、今戻った。 かなり進んでる、な。 >>48 どちらにせよ占霊機構の欠ける可能性は高くないか？ 人数が少ないから狼が能力者を当ててしまう可能性が低いとは言えない。灰襲撃の可能性も。そもそも灰しか居ない可能性すらある。 その後の理由は否定はしないが、機構の存続はむしろこちらの方が不利な場合すらあると思うんだが。 |
(64)2006/01/18 00:06:35 |
| 流れ者 ギルバート >>59 これをやるから話してくれ。頼む。 |
(66)2006/01/18 00:09:57 |
 | 隠者 モーガン >>63 マンジロー ぉぉ。これが議題とな。 ふむふむ… ■１．23:30-25:00くらい ■２．参加可能時間の間ならだいじょぶじゃ。 初日議題 ■１．まとめ役は立候補者を占って白確定で。 ■２．占いCOは2日目かの？ ■３．霊は3日目でも良いような。じゃが、不安なら初日。 ■４．あとで。 ■５．24:00-25:00 ■６．様子を見て。 こんな具合かのう。 |
(67)2006/01/18 00:11:32 |
| 語り部 デボラ ＞ニーナ・覗き そうじゃな。わしもそのあたりは考えてみた。そのパターン１が一番やっかいなのじゃ（ポイントは、２占があえて占い師回避COしなかった狼というパターンもありうることじゃ）。ゆえに、現時点では３日目としておき、明日また状況を見て判断するのも悪くないように思ってはおる。CO関連は流動的にしておいた方が、「狼同士と狂人の連携」を断ちやすいしの。 現時点で「それでも」３日目COを提唱している理由は、[初占][２占][２吊]のどれにも回避する人間が引っかからないことは、わしには考えづらいということ ＋狼視点では、３日目に灰襲撃するのは、あまり望ましいことでないのではないか？と考えておることがある。 なぜなら灰襲撃してしまえば、３日目朝の時点で灰は５人。残りの吊りは３回じゃが、狩人GJがあった場合、一手吊りが増える。おまけに狩人COを上手くされたら灰が狭まり、さらに苦しくなってしまう可能性が大きい。 灰襲撃は村人にも確定情報がわからなくなるというデメリットがあるが、狼側も苦しむ手なのではないかのぉ…というのが、今のわしの考えじゃ。 |
(69)2006/01/18 00:14:52 |
| 医師 ヴィンセント 戻ってきましたよ。ニーナさんの入れてくれた玉露は卍ローさんに上げてください。彼も貴方の入れたお茶を飲みたいと思いますよ（にっこり >>30 なるほど、考え方としては理解できますね。 私としては村人騙りをした灰に対してはネガティブ印象を持ってしまうとは思いますが。 |
(72)2006/01/18 00:24:00 |
| 逃亡者 カミーラ ■２．霊が確定したら黒が出るまで三日目第一声かな。▼の回避は当然してもらう。占い回避も、まあ引張り出せるなら別に良いんじゃないかな。有りで。その時の様子も、ローラーや決め打ちをする時の参考になるしね。 襲撃に関しては、占い回避有りにしとけば灰に居て貰った方が生き延びる確率上がると思うよ。 とりあえず潜伏してた場合、確実に白確が二人出来るよね。その情報プラス、COした人数や霊判定で真偽は考えるとして、ともかく生き残ってパンダでも何でも黒を出してもらうこと優先だね。 で、霊のみCOで霊が確定しなかった場合、今日COするしか無いね。そうしないと灰の狼の人数が確定しないからさ。その場合立候補なり推薦なりの一日まとめ役を考えないといけないね。まとめ占いか灰に戻すかについては、その時に改めて全員の意見を募るのが良いと思う。 |
(77)2006/01/18 00:29:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>69 デボラン １０人村だと灰襲撃も結構見ることが多いかもですー。 結社がいない分、襲撃対象が少ないため最終的に灰の中で一騎討ちを望む狼も文献で見かけます。最終日に狼１と３人(狂以外の組み合わせ３人)になればいいので狼にとっては勝てる可能性があれば(白確定以外の灰や対抗能力者など１人以上残すなどの措置があれば)灰襲撃は使ってくると思います。なのでもしcase1になった場合は灰襲撃の可能性は高いと思います。 回避COを判断材料にしたいという点は納得できました。 |
(79)2006/01/18 00:29:41 |
| 雑貨屋 レベッカ >>36 あら。待っててくださったのね、お風呂先に頂きましたー。でもそんなにお風呂の扉に張り付いていなくってもいいと思うんだけど… 推薦と多数決を>>40考えて、どっちがいいかだけど。多数決は多少吊られやすそうな位置にいる人を占うって事だけどそういう位置にいる狼なら、占われなくても吊れそうに思う事。ただ吊られそうな人間が白確すれば吊りが1浮くかな。推薦だと多少白狙いっぽくなるけど、白い位置にいる狼って発言だけでは吊りにくいから、初期の占いがきちんと揃った状態で占えるのはいいかなとも思うの。でも偽黒を出された時にむざむざ頼りになると思ってた人を吊らざるをえない事、確白になったら襲撃されやすくなる事、ほんとに狼だった場合、真の信用を落とされかねない事。 総合して、私は多数決の黒狙い占いがいいように考えるわ。 |
(80)2006/01/18 00:30:58 |
| 雑貨屋 レベッカ >>71 一葉はやってないけど、漱石の顔を山・谷で折った顔はヒワイだと思うの… デボラさんの案を考えていたのだけど、灰襲撃が起こらないっていう保証はないと思うわ。霊が１出ていて回避COが起こらなかった場合、占いで白確ができていれば白確と霊だけが表に出てる状態。白黒が出ていた場合霊だけが表に出てる状態。護りの事を考えるとあえて外して灰が狙われる事もありえるんじゃないかと思うのよね。 回避COが起こっていた場合は占霊が出てる訳だけど、それは一斉でも変わりないというか。 それと占２COだった場合、騙りに出てるのが狂人だと思えれば吊りを後回しにする手も使えるけど、３COになってると狼が混じってるから占い師襲撃が起こったとしてもその後吊りに２使わないといけなくなるかもしれないよね。 |
(89)2006/01/18 00:42:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>80 レベッカさん 確定白になった人が襲撃されることに関して私はあまりデメリットを感じていないのですが(どちらかというと能力者が襲撃されなければいいなーという所存)、偽黒を出された場合について纏め役ができないことや本当に黒であっても真の信用が落ちてしまうことなどは確かにデメリットを感じます。 偽黒を出された場合吊らなくてはいけないという意味では序盤占いでも後半占いでも同じだとは思いますが、少し違った意味で判断が難しいという点で純粋に黒っぽく見える人を占いに推すのにも異論はありませんー。 【25:10】一斉ＣＯに対応できます。 ★人によって解釈が違うので確認事項：一斉ＣＯは占い師・霊能者のＣＯのみ？それとも全員の非ＣＯも一気に行う？ |
(94)2006/01/18 00:46:10 |
| 雑貨屋 レベッカ >>94 丁寧に答えてくれてありがとう。★だけど、後から名乗り出られても面倒だから定時に一斉に非COもしてしまうのがいいように思うわ。 |
(101)2006/01/18 00:50:06 |
| 逃亡者 カミーラ ざっとみたけど、私とねるねるのおばあちゃん以外は一斉COなんだね。 時間を皆で提案する形でいけそうだし、まあ反対はしないけど、希望は変えませんよっと。 で、それに関してとりあえずニーナ>>56のcase1で灰襲撃について意見が出てるって感じなのかな。んーまあざっと見、どっちが変って感じでもないかなあ。最終的にはノイズを嫌うかどうかの好みの問題って気もするけどね。 |
(107)2006/01/18 00:59:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>109 おかえりなさいませー 私は鳩時計(携帯で117にかけて)で合わせてますー。 どうも議事録閲覧機だと上手く合わなくて……。 普通に時計を見て01:10:00を目指す感じで投稿すればおーけいですー。 下の【保留】時間をセットして合わせてみてくださいー。 |
(112)2006/01/18 01:05:04 |
| 学生 ラッセル 俺の対抗はギルバートか。 >>127 ん？まさか。対抗に出るのが分かってたら 踏 ん で た と思うな。（にこ てーか霊対抗も出てるのな。 …ふーむ、吊り手数が素直に微妙。 で。占先希望は以降順次提出、と。 てーか、半までに話し纏まりそうにないね。これ。 |
(132)2006/01/18 01:19:44 |
| 語り部 デボラ >>133追記 今日は他薦（多数決）で占い先を決め、まとめ役をおかない、という意味じゃな。 |
(136)2006/01/18 01:22:24 |
| 学生 ラッセル >>133 26時…あー…半過ぎまでなら頑張れば何とか。27時はチョト辛い。ごめん。 時間が時間だから、(25時リミットの人も何人か居たよな？)明日改めて…でも構わないけど。てーかアレだ。 つ[リアル大事に] |
(139)2006/01/18 01:25:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>142 正直な話かなり眠いから寝たいですー…。 でも明日は夜のコアタイムあたりはなかなか来れないんですよー。 モーガンさんはコミットＯＮにしてくれたんでしょうか…？ それによって返答が変わるのですが…。 (もし明日コミットなら占い先は明日にして寝てもいいですか…) |
(150)2006/01/18 01:31:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ 明日コミットか明日の通常の更新時間を待つかですね…。 占い先は明日出させていただきます。 発言pt使いすぎてごめんなさい…。 >>151 あれ？私は既にコミットオンにしてるのですが反映されてないんでしょうか…？ とりあえず眠いので寝ます…ごめんなさいー。 おやすみなさーい… [...はフラフラとした足取りで集会所から出ていった] |
(155)2006/01/18 01:36:57 |
| 医師 ヴィンセント >>153 そうですね。急いでコミットするよりも、占い希望をきちんと考える時間があった方がよいと思います。 |
(156)2006/01/18 01:38:14 |
| 学生 ラッセル >>148 はいはい。はいはいはい。あー怖い怖い。(棒読み ……俺も議事録見返して明日改めて占先提出させて貰う。 ニーナとデボラ婆さんもオヤスミ。俺も寝る。寝るったら寝る。それじゃまた明日。 [...は欠伸を噛み殺しながら退出] |
(157)2006/01/18 01:40:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようございますー！ 昼間は鳩を飛ばせますが夕方から夜にかけて 集会所に来られない可能性があります…すみません ＞＜； >>165 モーガンおじいちゃん ３日目ＣＯを希望してはいますが、不安なら初日という希望を出しておられますよね？モーガンさんは潜伏を続けたかったのでしょうか？ >>163 カミーラさん 私自身はどっちにしたかったか、というのは何に対しての私の意見でしょう？ ■4 卍さんやデボラさんは発言の姿勢や内容から(卍さんは村の進行を軽くまとめてくれたりとの姿勢,デボラおばあさんは３日目ＣＯなどの意見の出し方)白く見えているため、今日はカミーラさん,レベッカさん,ヴィンセント先生の中でもう少し発言を見ていきたいです。 |
(166)2006/01/18 08:19:37 |
| 医師 ヴィンセント おはようございます。 占い先を決めなければならないですが、私もカミーラさんと同じく、怪しんでいた人がCOしてしまったので困っているんですよね・・・ >>102 ギルバートさん 一斉CO希望だったと思うのですが、あえて非CO任意の意見を出した理由などありますか？一斉ならば非COも一緒にやってしまわないと、メリットも薄れると思うのですが。 |
(168)2006/01/18 11:20:37 |
| 異国人 マンジロー ■４．●カミーラ殿 まず現時点で白寄りで考えているものは除外した。 確定白狙いは占い数のムダでござる。 といっても、明確に黒い、というものもまだ見つけられなかったのだがな。 なので、拙者にとって村人だと思える要素が少ない者、を基準としたでござる。 カミーラ殿が特別黒いとは思わぬが、これといった村人要素も感じられなかった。 それと、>>77独断霊ＣＯを推されておったが、拙者にとっては、一斉ＣＯよりも独断の方が、狼と狂人の連携が取りやすく感じて気になったでござる。 みなの意見を見たあとも自説を変えなかったのは、目立ちたくないであろう狼っぽくはないのだが、他にとくに気になるものもおらぬ。 消去法的意味合いもあってすまぬが、はっきりわからない人物ということでも、名前を挙げさせていただくでござる。 |
(176)2006/01/18 14:11:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょっと今から夜まで覗けなくなっちゃうから占い希望だけ出しておきますねー。 ■4 占●レベッカさん 思考の流れを説明します。初めまとめ役や村人騙りについての質疑応答をしていた間はお医者さまが怪しいと感じていたんです。だけど占２霊２で人狼が１人以上騙りに出ている状況の中で今はそんなに気になっていません。なんというか一斉ＣＯで狼が霊を騙るのは危険(占確霊３になったら困る)だと思うため直感的に占が真狼だと考えているのですが、ラッセル・ギルのどちらかとお医者さまが狼なら、お医者さまが騙りに出てきそうかと感じています。 残ったのはカミーラさんとレベッカさん。カミーラさんは占い師潜伏などについて,レベッカさんは推薦占いやそれに対するデメリットへの考え方が違い、どちらをはっきりさせたいかと考えた場合、一斉ＣＯ案が多い中で目立つ潜伏案を出したカミーラさんよりレベッカさんの方が発言からの判断が難しそうだと感じたため判断材料としてもレベッカさん占いを希望です。 記憶に頼った印象論的な部分が多くなってしまってごめんなさい。また夜に来ます！ |
(177)2006/01/18 17:07:59 |
| 医師 ヴィンセント ちょっと時間があるので占い希望だけ出しておきますね。 ■４．●マンジロー まだ発言での判断がしづらいので、状況から選んでみました。 ２占２霊となり、ステルス狼は通常１。狼側の選択肢としては狂人に騙りを任せ、ステルス２の選択も考えられたのに、騙りを出した理由は １．一方が怪しまれて騙らざるを得なかった。 ２．ステルス役が占吊を避ける自信があった。 ３．CO順の状況から、２人目の霊が出た時点で狼視点、霊能に狂人が出た可能性が高くなったので、急遽騙りを出した。 正直１、３の可能性が高いと思いますが、２の状況もあり得ますので、多弁で白い人の中から選びました。１、３の場合でも、ステルスが多弁にいる可能性が低くなるわけではありませんし。 そこで、ニーナさん、デボラさん、マンジローさんに絞りましたが、確定能力者がいない状況から、流れ的にまとめ役占いなら一番の候補になりそうなニーナさんを外し、潜伏案で戦略議論が多かったデボラさんを外しました。マンジローさんを凄く怪しんでるわけではありませんが、まとめ役不在の状況で白確になっても頼りになりそうという両睨みの希望です。 |
(179)2006/01/18 20:01:04 |
| 医師 ヴィンセント >>181 ニーナさん そうですね。見れなかった可能性も高いですね。ただ占COの2人ともアクションによるCOで、絶対ないとは言い切れません。２ステルスの予定でも、占いが確定しそうな場合どちらが出るかを決めておけば、対応できなくもない時間だと思いますし、COのアクションもあらかじめ用意しておけば、見てからでもあのタイミングでCOできたと思います。 見られなかった場合、あらかじめ騙ると決めていたわけでしょうが、やはりステルスが1人になってしまうなら、白く振舞える自信がある方がステルスに残ると思います。 個人的に少人数村なら、狂人に騙りを任せ２ステルスするのが多数派だと思っていますので、騙りを出すと決めていたのなら、ステルス役がある程度自信があるからではないかと思っています。 |
(182)2006/01/18 21:08:41 |
| 語り部 デボラ ううむ。悩ましいのう。 レベッカとヴィンセント、次点カミーラのいずれかにしようと考えた。 ニーナとマンジは白要素を感じる事、灰の中で話を聞いてみたいと思っていることより除外。 ■４．●ヴィンセント （お医者先生） ヴィンセントは全体的に無難な印象じゃが、>>131の「潜伏狂人」に関する触れ方と、まとめ役に関する議論（立候補が最も望ましい）、あとは村人騙りについての流れにすこし、違和感を覚えたのう。 ＋、これは考えすぎかもしれんが、占い先を状況判断から触れるタイプにしては「潜伏狂人」に関する提示は、ちょっと黒い…というか狼視点のように思えた。 |
(183)2006/01/18 21:14:16 |
| 語り部 デボラ レベッカは、発言数は多いのじゃが、全体的に無難な印象…、というか、流れに乗っているように見えるところが占ってみたいポイントじゃった。 ただ、>>32のアクションを使う提案（狼側なら言わないほうが得に感じる）や、>>80 などの「多数決黒狙い占い」は微白要素に感じておる。 >>80の発言は0：30。この時点では、狼はすでに騙り戦略を決めておったと思うのじゃ。で、レベッカは「多数決黒狙い占い」を提唱しておるが、これをした場合、ステルス担当のレベッカ自身が引っかかってしまう気がする方針じゃと思うのじゃ。 レベッカが狼ならば、どちらが（村側の）得になるかを文章量を消費して吟味し、「黒狙い多数決」という結論に達しない方が自然…と考えた。 カミーラは独自の路線を行っているように思うのう。ピリッとした、新しい視点を感じるぞい。自分がどういう人を疑うかという回路もオープンにされている印象があるのう。 ゆえに彼女についてはもう少し、発言と状況をあわせて見ていきたいと考えておる。 |
(184)2006/01/18 21:16:49 |
| 語り部 デボラ こんなところかのう。 まだ、練り場におるのじゃが…（帰りは23時くらいになりそうじゃ） ＞マンジ >>176 で言っていた、カミーラ以外の人間に感じた『村人要素』というのはどんなものかのう？ ちょっと聞いてみたいぞい。 |
(185)2006/01/18 21:19:10 |
| 雑貨屋 レベッカ 占真狂、霊真狼、な気がする。ニーナ>>179では占い確定が怖いから狼は占い師を騙る筈って言ってるけど、皆の今朝の意見読んでると、みんな割と霊確定って考えてたんじゃない？その状況で狂人がいきなり占い師を騙らず霊能を騙って、占いを確定させずにすむかって心配をしないかしら。狂人なら妥当に占い師を騙るんじゃないかと思うのと、狂人が霊騙る可能性と占い師を騙る可能性のどちらが高いかを考えて、狼が敢えて霊を騙る事もありえるんじゃないかなって思ってるのよね。 |
(187)2006/01/18 22:02:53 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス フフフ……皆さんこんばんは……まだお集まりではないようですね。 まとめ役は皆さんよく喋る方ばかりなので白確定すればどなたでも上手くこなして頂けそうですね。安心して黒狙い占いが出来そうです。 能力者内訳は、占＝真/狂、霊＝真/狼と見ています。 対抗のモーガン殿は失礼かもしれませんが、あまりステルスが得意なように見えませんでした。割と早い段階で占、吊に上がることも予測できたと思われます。 そして、少人数村ですので｢村人の心理の裏を突いた策｣というものは有効だと考えます。霊＝真/狂と決め打ちされれば吊られることはまずないですからね。 ｢狂人は占い師を騙るもの｣、と考え賭けで霊を騙ったのではないかと。 |
(188)2006/01/18 22:15:17 |
| 雑貨屋 レベッカ 占い希望はまだ決めきれないけど…先生かマンジさんかを考えてるわ。マンジさんも別に白狙いとかじゃなくて、まとめ発言が多目だから意外と意見見えないかもなーって思ったのと…個人的な意見をいうと、私を占い候補から外すのが不思議っていうか。中庸の自覚があるからなんで疑われないんだろうっていうか。放っておくと最終日に灰で残って最後に吊られる候補になる自覚があるから、スケープゴート候補になるんじゃないかなとか。そのへん。 先生は状況推理って言ってるけど、昨日のあの状況で狂狼がタイミング見つつCOってどうなのかなっていうのに違和感感じたから。この二人で考えてて、もうちょっと様子みたいかなーって思ってるわ。 |
(189)2006/01/18 22:16:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ざっと見て目立っていたように思えるのが、ニーナ殿とマンジロー殿。時点デボラ殿。 あくまで印象ですが、ニーナ殿は他人のことをよく観察されていて疑問点もその場ですぐに聞いておられるところが白っぽいかなと。。ただ、村人騙りを推奨していたようなのに能力者COが済んだ後全く気にされていないようです。 マンジロー殿は、目立っていたのですがよく見てみると議事進行に関しての発言が多く、本人の主張は強く見えませんでした。 ですが特に気になった点はなく、素直に喋っているような印象を受けます。議事進行も出切るだけ村側有利に進めようとしているように感じたのでもう少し様子を見たいですね。 デボラ殿は、ねるねるしすぎですね。 分析が中々面白い。 >>45 他薦占いについてや、>>184 レベッカ殿についての考察など特にそう感じました。 出切るだけ多くの情報を出そうとしていることもよく分かります。 |
(190)2006/01/18 22:18:38 |
| 学生 ラッセル で、能力者内訳雑感。 とてつもなく素直に考えると占確はどう考えても人狼不利、よって占確させない為に占師に一人騙りを出しての占：真狼、霊：真狂だけど引っ掛かるのは占3COになったらどうするつもりだったんだろう、って事。 また手数の問題上4COではローラー出来ない＝人狼の居る組が真狂と思われれば、占吊りに上がる危険は下手に灰に居る時よりも(人によっては)減る、し。 も一つ、この構成で黒2潜伏も十二分に想定出来る分、狂人は手堅く占を騙る方が良いと考えるんじゃないかな。仮に狂狼が霊を騙って霊3CO＝占確の危険を考えても、狂の霊騙りって結構な賭けの気がするんだよね。 以上を総括して、現時点では占：真狂＞真狼、霊：真狼＞真狂で見てる。 …たまたま狂狼の意思疎通が上手く行って(後、占3COになっても良いやと考えて)占：真狼、霊：真狂の可能性も当然ゼロじゃないだろうけど。 以上、純粋に状況からみた考察。 明日内訳議題も出るだろうし、発言が増えてからその辺も踏まえて改めて考えてみるけど現状ではこんな感じ。 占先希望も纏めてくるよ、っと。 |
(195)2006/01/18 22:55:33 |
| 医師 ヴィンセント >>187 レベッカ >>188 コーネリアス 確かに霊能真狼説にも一理ありますね。まだ決め打ちする時期ではないのでもう少し考えます。 私が霊能真狂と見ているのは、正直にいうとモーガン偽で、狂人であるという印象を持っているからです。 >>67の霊能CO希望「3日目か、不安なら初日」という回答は、どうしても真霊能の発言に見えないのです。 また、モーガン狼なら、本人がその点に気づかずに霊騙りに出ようとしたら、仲間が止めるのではないかと思います。占いCOの希望もそっけなさすぎて真には見えないのですが、それでも、どっちつかずの回答をしている霊を騙るよりましではないでしょうか。 もちろん、仲間もその不自然さに気づかなかった可能性もありますし、慣れない真の可能性も捨て切れませんが。 |
(196)2006/01/18 23:04:49 |
| 雑貨屋 レベッカ >>196 先生 うーん、正直私もモーガンが真には見えないのよね…狂人イメージは分かるけど、イメージだけで決めきれないのと、モーガン狼なら結構初回吊りにあがってもおかしくない位置だったように思うの。だから先手をうって吊り回避のためにCOしたってイメージもあるのよね。コーネリアス狼なら別にCOしなくていいじゃん、と思うのと。霊能真狂ならまた変わって来るし、まだ決め打ちする時期じゃないのは賛成だわ。 |
(198)2006/01/18 23:13:46 |
| 異国人 マンジロー みな集まってきているな。 こんばんわーでござる。 >>185 簡潔に出すが、ニーナ殿は質問や議事進行の姿勢、ヴィンセント殿は回避ＣＯや即対抗の有無などを細かく考えていて、返答が早く適当な感じがしないこと、デボラ殿は占霊機能破壊を嫌がっていた点。 実はレベッカ殿にはあまり印象がなく迷ったが、村人であればＳＧにされそうだと感じたので希望から外したでござる。 |
(200)2006/01/18 23:18:05 |
| 雑貨屋 レベッカ >>200 マンジさん SGになりそうだからこそ占う、って考え方もあると思うのだけど。SGで吊られるよりは村人であれば占われる方がマシ、って考え方で。どう思う？ |
(202)2006/01/18 23:22:28 |
