見習い看護婦 ニーナ 嘘ぉん!? ローズさん… ローズさん…… ローズさぁああああん! | |
2006/01/07 05:02:41 |
村長の娘 シャーロット すごいねー。毛玉、もとい手玉に取られている感じする。 なんと申しますか、弁の立つ人皆狼じゃない?とか思えてしまう。 | |
2006/01/07 05:28:03 |
隠者 モーガン さて、一つショッキングな情報を入手したぞい。 「狼からはGJなのか妖魔噛みなのか分かる」ということじゃ・・・。 これを知っておれば「念のため ネリー護衛」と思えたかもしれんの。 未熟者ですまんのう。 | |
2006/01/07 05:33:16 |
隠者 モーガン [1]ワシは占い師内訳が、真狂妖という可能性は極めて低く見ておる。 よってマンジが白判定をしたならばベンは狼認定で良いと思うておる。 この場合ハーヴェイ吊りを急いで貰いたいのう。 ほぼ全員がメイ&ベンを偽と目しておるじゃろうて。そしてハーヴェイが状況黒であることは説明したのう。結社の可能性も消えた今となっては、終盤まで残しても必ず吊ることになる。 仮にベンを吊って狼だとしても、皆は「ああやっぱりそうか」としか思えまい。ならばライン考察のために早期に吊るべきじゃよ。 このプランで裏目となるのはハーヴェイが守護の場合じゃろうが、これは自発的にCOしてくれると期待する故、考慮する必要はなかろうて。COするならば人が居る時間にしておくれよ。 ああ、守護を暴くのに抵抗がある者にいうておくわい。「2回GJが出る」「灰を守ってGJを出す」このどちらかが起こらない限り、吊り手数は得にならん。よって「COさせて襲撃させる」は次善の手であるというておくぞい。最善は言うまでもなかろうし省略じゃ。 当然ながらマンジが黒を出した場合は、彼のライン考察を聞いてから吊り先を考え直すぞい。 | |
(7)2006/01/07 06:02:32 |
隠者 モーガン [2] (>>7)の提案を、判定を誘導しておると言いたくば好きにせい。決定時刻の関係上、このタイミングで話すしかないと思っておる故に、仮定を盛り込んで話しておる。 白が減ったため、狼が意見を間引く灰襲撃を行いやすくなってしもうたの。GS提出を躊躇うものもおろうが、ワシは白確定以外は全員出すようにして貰いたいと考えておる。理由は言動の矛盾、意見が変わったタイミング、吊りの理由などで問い詰め易いからじゃよ。 >ベン ワシは狼>妖なのか・・・。村、守の可能性が抜けておるのは字数の関係じゃと思っておくぞい。 ワシを占いから外した理由を聞かせておくれ? ドリス占いの理由も出しておらんようじゃの。 >ニーナ&ロッテ さていつまで自由投票をするつもりか聞いておこうかのう。おそらく何人かが意見を述べる故に即答は不要じゃ。ワシ自身は「今日の灰吊り/霊吊りを許可するなら」今日まで自由投票に意味があると思っておる。 明日以降は「霊能のどちらか」「灰2名」という形式以外では賛同できんぞい。理由は昨日述べた通り、方針の違いがあるため「怪しまれている順」が反映されないためじゃ。 | |
(8)2006/01/07 06:06:54 |
隠者 モーガン [3] ◇ローズ襲撃について ニーナとの遣り取りや、初日に吊りから外した事で結社濃厚と思われたのじゃろうな。それを踏まえてもローズは初日〜二日目に怪しまれておったのう。狼としてはあわよくば吊りたい対象であるはずじゃ。まぁ順当に考えると彼女の着眼点が都合が悪いのじゃろうて。 というわけで彼女の考察を拾ってみようかのう。 (二日目以前も見たが、更新されておる内容が多いためほぼ割愛したぞい) >>2:80 「モーガン吊り、ドリス吊りに否定的」 >>2:91 「セシリア占い希望 妖>狼」(>>3:47で修正かの?) >>2:117 「(多忙に関してケネスを)あなたを少し怪しんでいる」 >>3:2 人外の投票先に注目しておるのう。 >>3:38前半 メイ&ベン 「・・・結論は二人とも偽ね。」 >>3:38後半 「ハーヴェイが状況黒」 >>3:41 「メイ狂、ベン狼、ヒュー妖、マンジ霊」と「マンジ非妖魔説」 >>3:47 ライン説じゃの。「(狼2潜伏の前提)ケネス、セシリアのほうが(ドリスより)怪しく映ると思ってるわ。」 | |
(9)2006/01/07 06:34:52 |
隠者 モーガン [4] 以下は勝手な想像じゃが今日ローズが生きておれば、こんなGSを出すのではないかのう。 【仮想ローズ視点GS】(異論、手直し大歓迎じゃよ。) 黒)ハーヴ>セシ=ケネス>アーノルド>モーガン=ドリス(白 「ローズが守護に見えた」と考える者は是非意見を聞かせておくれ。 ◇ケネスについて 質問と雑感を a.>>3:12 ナサ人間(非妖)と思ったのは何故じゃ? b.村人騙りに関しては昨日言うた通りじゃ。 c.セシ妖魔なら、状況黒でハーヴ吊りのチャンスじゃろう。見逃さないと思うのじゃが、どう考えるかね? d.ドリスに関して、彼女への占い/吊り希望(特にメイに注目して欲しいぞい)を(そのものが人外なら)どういう意図じゃと思うかね? e.>>3:25 メイ&ベンにそれなりに真の可能性を見ておったわけじゃな。(35%?) f.ハーヴの状況黒への考察が欠けておる点は怪しんでおる。 g.二日目の議題回答(>>2:13〜17)には、納得出来るぞい。 h.初日に忙しい中覗きに来て(>>1:60)占い希望すら出さないのは、狼なら隙を作るだけに思えるため、弱い白要素。(初日吊りは無いのじゃからの) | |
(10)2006/01/07 06:56:29 |
見習いメイド ネリー やっぱモーガン怪しすぎ…灰から先に吊りたいなんて。これ以上白確定は増えないんだから灰食いを期待して、ベンジャミン吊って情報が1つ出てから吊りだと私は思う… | |
2006/01/07 08:29:17 |
見習いメイド ネリー 状況黒は狼が作り出すことが出来るし、狼には妖魔の居所がわかっている以上一刻も早く占い師を消したい、それだけのことである可能性もあるのに。 | |
2006/01/07 08:30:27 |
見習いメイド ネリー そして、狼がローズ結社を読めるような人ならモーガンさんであってもおかしくないと思うし。それに疑われることにもとても敏感。この手のタイプは口のうまい狼にもいるからね。 | |
2006/01/07 08:32:32 |
学生 メイ おはようございます―ローズさんお疲れ様です。 ネリーさんおはようございます! | |
2006/01/07 09:15:19 |
交易商 ベンジャミン 確定狼として放置されちゃうのかな。 うーん困るなぁ。 うっかりぼろっと何か話したらどうするんだよー オジサン毒情報を仕込んでじわじわ混乱させる術持ってないよ? また円形脱毛が増えちゃうではないか。 モーガンの所為だぞ、畜生! | |
2006/01/07 09:18:10 |
交易商 ベンジャミン 墓下がナサニエルのハーレム状態の件について。 | |
2006/01/07 09:19:07 |
学生 メイ あ、ナサニエルさんもお疲れ様です! いやー一日10発言て、なかなか場が和まなくて困っちゃった。 | |
2006/01/07 09:33:38 |
学生 メイ 3日目にネリーさんが襲われてしまったのは意外でしたね。守護はネリーさんを守っていると思ったから… 狼が2騙りしているからローラーにつながる真襲撃はしてこないだろうと読んだのかな? それとも単に、まだ相方を明かしていないニーナさんを守ったのかしらん。 | |
2006/01/07 09:37:56 |
異国人 マンジロー [1] おはよう。 【メイ殿は人間であった】 と出ておる。 そして、ローズ殿襲撃か? ふむ。ニーナ殿かシャーロット殿襲撃は硬いかと思っておったが。 狼は手堅いのか? これでベン殿の内訳は・・・まだ全パターンあるのか。 >>1 でヒューバート殿が『真・狂・妖で無い限りはベンジャミンは人狼ですな。』と言っておるし、狼なのかな? どっちにしろ、今日はベンジャミン殿を吊り、占い師の内訳を確定させた方がよさそうだな。 | |
(13)2006/01/07 09:54:52 |
異国人 マンジロー [2] モーガン殿とヒューバート殿のやり取りが、仲間同士のじゃれあいにも見えんことはない。 二人とも司令塔になれる人材だけに、モーガン殿が狼なら、ヒューバート殿COも納得がいくな。(←ヒューバート殿=狼説の場合) そして、最強に手ごわい組合せだな。 しかし、ちょっとあからさま過ぎるか。 ベン殿が狼でなければ、更にもう1人のステルス狼を隠しているのだろう。 ベン殿狼なら二人が狼なのは考えすぎだな。 しかし、今から、霊能の組合せを真狂と思わせて、最終的にヒューバート殿を残し、最後の霊能者信用勝負に勝つという算段に変更になったのか? ところで最後が人妖狼となったら、妖魔の勝ちなのか?知らんかった。妖魔をカウントしないということは人人妖狼狼でも妖魔の勝ち? 現状ではかなり村側不利と言うことか。(´-ω-`)むーん。 | |
(14)2006/01/07 10:03:57 |
交易商 ベンジャミン >>*9 分かった。 ドリスには絡まないよう注意する。 後のは……オジサンには難しいけど頑張る。 といいつつ出かけなきゃいけない時間過ぎているんで、これで。 午後は居るけど昼寝とかもするからそんなに出現できない。すまん。 | |
(*13)2006/01/07 10:12:34 |
学生 メイ >マンジローさん え、永久脱毛……!? つるつる……!? | |
2006/01/07 10:13:21 |
見習いメイド ネリー どこの毛なんでしょうかっ!(わくわく)<永久脱毛 | |
2006/01/07 10:20:57 |
学生 メイ あ、ネリーさんおはようございますっ 初回襲撃残念でしたね… | |
2006/01/07 10:22:40 |
見習いメイド ネリー おはようっす。まあ、4日目生存は3COになった段階であんまり期待してませんでした(笑) 守護さんはGJ狙いでよく確定霊能者とかでも外してきますから。 | |
2006/01/07 10:36:25 |
のんだくれ ケネス [ 2 ] だいぶ読めてきた。とりあえず、雑感や考察の前にわだかまりを モーガン>>3:79 それは俺の>>3:15 をいっているのかな? それなら真>狂>>>>【超えれない壁】>>>>村 とでも書いておけば誤解されなかった感じかな? ていうか村人騙りあり思ってたのは1,2日目の時点だが?3日目に言った覚えはないと思うが、言ったのか?俺でござる。メイが村人なら信頼取りにくる必要ないと思うが? >>3:83 爺さんから俺への質問は一貫してハーヴェイ状況黒説をなぜ考察しないのかが異常に多く感じるでござるな。推理スタンスの違いとも言えるかもしれないが、俺は能力者も状況での判断というのはあまり好きではない(裏切られたときのバックアップが取れないからな)それよりも会話や参加態度(人外探してる?)的な物で探しているわけよ。確かに状況を踏まえた推理をしないのか?していないのか?と言われるとしているが重要視していないという事だね。 | |
(16)2006/01/07 10:37:40 |
学生 メイ >ケネスぽん うん、まあ割らんよね | |
2006/01/07 10:59:32 |
のんだくれ ケネス [ 3 ] いろいろ考察したいけど、とりあえず モーガン>>10 a:ナサニエル白確定判定 狼でないといった意味で発した言葉。当然、狂人や妖魔って考えもある。 b:>>16 村人騙りは解除して当たり前。襲撃前に解除しなかった時点で消してる。 c:>>16状況黒って思っていないのはおかしいのかい?占師を襲撃するタイミングは狼それぞれだとも思うし、占ローラにさせたいなら早めに襲撃するとも思うぞ。的がでかいときにね。あのときの的(守護者護衛先)は、占師3人+白確定2人+占先+霊2人 左から順に重要度が違うのかな?的は多いと思うがそういうところの考察はしたのかな?セシリアは絡み方、立ち居地からの妖魔>狼疑惑は感じているよ。 | |
(17)2006/01/07 11:11:20 |
のんだくれ ケネス [ 5 ] 今日の吊りだけど、メイ白確定で考えて見たんだが、 占師の内訳は 真妖狂、真狼狂、真狼妖となりベンジャミンにはまだ全部の可能性が残っている事になるし、ベンジャミンにも昨日の時点で明日(4日目)に生きているかどうか解からないという考えはあったと思う。そこであえてドリスを占い、結果を出した。明日(5日目)にベンジャミンの占を使える可能性は少ないと考えるでござる。推理材料として ★1.ベンジャミンは全ての可能性。 ★2.ベンジャミン偽ならドリスに白を出した理由。 ここで、俺はやはりベンジャミンの正体を先に知りたい。霊が残っている時にな。ラインを見たり今後の作戦を見るためにも必要だと考える。霊判定が両黒、両白なら今後がわかりやすい。 仮定 霊Aが真の場合 ベンの結果白で 対抗霊Bが狼確定 妖魔吊り確定。灰に狼二人 霊Aが真の場合 ベンの結果黒で 対抗霊Bが狼狂妖 全て可能性が残る。 | |
(19)2006/01/07 11:26:18 |
旅芸人 ドリス 色々考えていたんだけれど、5COって気が狂いそうよ。 10発言なのになんで、こんなに全然見えて来ないのよ。 妖魔村なのが最悪なのよ、きっと。 恨むわ、妖魔さん。(誰よ誰なのよ!? メイ?) | |
2006/01/07 12:03:24 |
旅芸人 ドリス あたしとケネス、残されるような気がするわ…。 どうせなら早く襲って欲しいのに。 きっと彼は長生きするタイプよ。 投票がかぶっているアーノルド&ハーヴェイは仲間に見えないし、、、 やっぱりセシリアあたりかしら? 灰は、6人? ハーヴェイ(2/3白) ドリス(1/3白) モーガン ケネス セシリア アーノルド | |
2006/01/07 12:09:18 |
交易商 ベンジャミン 外を歩いていて気がついた。 占い騙り内訳が真・妖・狂のことを。 ハリセン物だね。 ヒューに何も言わずに寝落ちしたことがどう出るか(マジ限界だった)。 オジサン最後まで真占いとしてがんばるさ。 | |
2006/01/07 12:22:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー モーガンは私疑ってないよ・・・。考察が深いけど、妖魔に関しての思考が甘いから、経験が浅いのだと思うし。発言自体は彼の性格から考えると矛盾はないのよ・・・。それに彼は理論がすきみたいだけど、その理論が整合性取れすぎてたら逆に狼っぽい、っていうのは私の経験だけど、穴がところどころあって、しかも仲間が居ないようなので人っぽいのよ・・・。彼が仲間が居ない、じゃなく、彼に歩調を合わせる仲間がいない、ってことね。 | |
2006/01/07 12:25:12 |
のんだくれ ケネス [ 6 ] グレスケはスケープゴート先に利用されるだけに思うので回避。その代わり、今思ってる灰の印象を書いていこう。 俺の灰考察言葉悪いでござる。ごめんよ。 アーノルド>忙しそうな人。で今こうやって初日から会話を見て言ってる訳だが・・・ 妖魔に思えてきた・・・ >>1:53 初日、二日目までの統一占、妖魔は灰にいるとの指摘(自分が妖魔だから?) 占吊希望の理由に印象論が多く、とりあえず出した感がする。他の考察については今の状況等の話が多く考察印象が少ない。 ハーヴェイ>初日、二日目と考察、議題回答、人外探しと頑張っていた感があるが、三日目のネリー襲撃後、自分の弁明発言が多くなり大変残念。考察量が減ってしまった感があり、状況での黒の恐ろしさかな。2日目の占に上がるほどの怪しさが解からないな。 | |
(20)2006/01/07 12:25:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 普通に、ベン・セシリア・ハーヴェイが人狼だと思うよ・・・。私が結社だと気づきもしそうにないドリス・アーノルドは違うわ・・・。逆にこの二人なら気づくだろうし、ハーヴェイが状況黒、という当たり前のことに二人とも言及しないのが無意識の庇い合い打と思うから。ネリーが襲われたのはそのせいもあると思うわ・・・。 | |
2006/01/07 12:26:46 |
学生 メイ | |
2006/01/07 12:29:07 |
のんだくれ ケネス [ 7 ] モーガン>超多弁。正直言うとここに早めに占をぶつけておかないと妖魔や狼の場合、吊る事はできないのではないだろうか。誰かも言っていたが、そのために早めに占機能を破壊したとも考えられる。考察態度や考察内容には一部を除き納得。人外探しに関しても申し分ない。一部、ハーブのSG化や、今日の吊りをベンジャミン以外に誘導しているように見える。ベンは妖魔の可能性も残っているならば今日は吊っておくべきと考えるけど。それとも狼決めうちして妖魔候補を削ってから手を掛けるのかな。それなら妖魔がベンなら負けてしまうのだが・・ セシリア>初日から一貫して印象が少ない。意図的に目立たなくしているとしたらやはり妖魔やステルス狼の線は外せない。たぶん目立たないのは村長のみとの絡みが原因ではなかろうか?考察もしているのだけどね。 | |
(21)2006/01/07 12:44:25 |
のんだくれ ケネス [ 8 ] ドリス>モーガンの言うハーヴェィ=人狼説を出したから白いとは思えない。ローズも白いと彼は言っていたが、結局、ハーヴェィ=人狼説これを出したかどうかに聞こえる。ドリスについてはやはり初日の印象がどうしても大きく、3日目等考察や人外探しの好感が持てるがやはりギャップ感、方針転換が伺えそう。これは俺の頭の中に印象の靄が入ってしまったのかもしれない。後、>>19 の★2がベンの正体によって鍵になると思う。ベンが白判定だったらよけい不明だが・・ で結論として、アーノルド、セシリア、ドリスを疑っているでござる。村長については今日の灰考察をゆっくり腰をすえてやった結果、感じたでござる。 【▼ベンジャミンでコミットした】 それでは席を外すでござるよ。にんにん! | |
(22)2006/01/07 12:50:43 |
交易商 ベンジャミン [2] 今日はまたこれから出かける予定がある。 夜はしらふで戻るが、長居はできない。 本当に考察のできないどうしようもない占い師ですまない。 メイさんに両霊が白判定を出したということは 俺が真の占い師である以上、ネリーさんが狂、メイさんが妖だね。 これで昨日メイさんがベンさんは妖魔か狼と言っているにも関わらず、俺との相互占いを言わなかった理由が分る。 もちろん自分が溶かされるのを恐れた為。 吊られた方が妖魔が残っていると狼にプレッシャーをかけられるからな。 俺は妖魔は占い騙りをしないとずっと考えていた為、すっかり混乱してしまった。 思い込みは怖いね。 占いの内訳が真・妖・狂とすると 霊の内訳は真・狼。 潜伏人外は狼2。 今日の判定が割れなかったので霊の真偽はまだ分かり辛いか。 | |
(23)2006/01/07 13:03:25 |
旅芸人 ドリス [2] 考えてたのだけれど、騙る妖魔は狼には狂人だと思われたいのじゃない? 誰からも狂人だと思われ、放置されたところに活路を見出す。 それか真霊能者に成り代わり、生きるケース。 メイが妖魔でなければ、きっと霊能者に潜んでいる。そんな気がするわ。 もしも、占い師が真狂妖であれば、COタイミングからヒューバート人狼濃厚よね。 あとこのケースなら襲撃タイミングからハーヴェイが人狼って思うわ。(っていうか、あたしは占い師に狼が出ていても、ハーヴェイが人狼って思っているんだけれどー) 両騙りも考えて見たのだけれど、なんかピンと来なかったわ。 それにしても判定割れないわね。 恨み言を言うようだけれど、5COで村側不利な状況になったのは妖魔が騙ったせい。あたしが5COで悩んで知恵熱出ているのも妖魔のせい。(私怨よ!っていうか騙っているわよね?) もし真霊能者の判定がつかないようであれば、ローラーするしかないかなって思うわ。 | |
(25)2006/01/07 14:49:36 |
旅芸人 ドリス [3] それと、ハーヴェイの白白判定について モーじーさんの発言を引用すると、SGとか言われそうだから、ローズの発言からアンカー引っ張るわよ。>>3:77 >>25で言った通り、妖魔は狂人を装うってアリだわ。(っていうか占い師を騙っているのならこの一手よね?) そしてもちろん狂人は人狼の味方。GJ発生率が高いネリーをあの日狙って襲撃してきたという事実から、狼以外の騙りにもハーヴェイが狼に見えていたその証だったと思うの。 それが、白判定ふたつという結果だったのじゃないかしら。 騙り占い師からも人狼だと思われているハーヴェイについて、SGの一言で済ませるというのは不思議だわ。 特にケネス。>>19で偽占い師からの白判定について言っているわよね。ハーヴェイについてはどう思っているのかしら? ただ、前もって予防線を張っておきますけれど、 守護の話とも重なるから話題に上らせないというのなら分かるし、それとは別にあえて口にしないというのはアリだと思うの。ただほんとあたしとモーガン、ローズマリーくらいしかこの話していないと思ったから、あたしはここで口にしておくわ。 | |
(26)2006/01/07 15:08:15 |
村長 アーノルド (2) 灰考察 はっきり言って疑いを前提にしてる食って掛かるから気を悪くしないでくれよ。 ハーヴ 状況黒という言葉を使っているが私はそうは思っていない。単に占われそうだったからネリーを襲撃した?だから黒?別にハーヴを擁護するわけではないがそれこそハーヴ黒説を強引に進めている輩の方が怪しく感じてしまうな。占い先を羊に被せる作戦はある。今回がそうだとは言い切れないが、ネリ襲撃は例えハーヴが黒でなくても起こりうるものだと推測している。占い師内訳を真妖狼とした場合、真を襲撃できればあとは自動で狼の障害である妖魔が吊ることができる。もちろん仲間一匹犠牲だが得るものは大きい。真と妖魔だからな。十分狙う価値があるだろ? | |
(28)2006/01/07 15:41:03 |
村長 アーノルド (3) ま、私はハーヴを結社員と予測していたので彼にはほとんど触れていなかったが、ローズが結社員ということで彼は完全な灰だな。もうネリ真を決め打つことにした。すまないが>>3:56以降メイ、ベンから真だと思える説得はなかったので。 私はメイを妖魔とはあまり考えてなかった。が、本日の霊能判定からメイ=妖魔はかなり確率が高いだろう。で、残るベンは狼。そこで、ハーヴの発言を読み直してみると、>>1:116、>>2:26、>>2:69のメイを疑う姿勢が狼的視点での物に見えてしまう。本人はメイ=狼としているが内訳をわかっている狼なら早めに妖魔を吊っておきたいだろう。彼はベンとは絡んでいないが内訳を知っているなら妖魔を追い込もうとするはずだからな。3日目まで一貫してメイを吊ろうとしていたから。ベンとも >>3:36、>>3:70で仲間切り。気になったところはこんなところか。 | |
(29)2006/01/07 15:41:15 |
村長 アーノルド (4) モーガン 初心を貫いてるのか知らんが、>>1:3、>>1:7からずっとハーヴを攻撃してるな?これは偶然か?ここは怪しむ必要はまったくないが。 ハーヴを状況黒で追い込んでるがここがまず黒要素ではあるな。もちろんそう考えてもおかしくはないがその判断をしなかったものを黒く見るのはなんでだ?自分と考えが違うからか?私は一応ハーヴ=結社と考えていたと説明した。 >>3:82、>妖魔潜伏の可能性を捨てておらんニーナがするとは思えん とあるがそれはモーガンの考えだろ?実際にはニーナの考えはわからないしそれにここで地雷を使わなかったら結社員の潜伏の意義は薄くなるんじゃないか?どこで使うと思ったんだ?現実としてローズが結社員だったわけでモーガンは正しかったんだけど。ただ、ハーヴ=結社員と考えることは切ってすてるほどの物でないと言いたかったんだ。 | |
(30)2006/01/07 15:42:19 |
村長 アーノルド (5) で、>>3:85でローズを白よりに見てるとあるが今日の襲撃はモーガンの考えではないか?わたしにはローズが結社員と言う考えが思いつかなかった。ただの灰としてみていたよ。そこまで詳細に村を分析しているモーガンならではの襲撃か?(灰襲撃とは恐れ入ったが詳細考察してるモーガンを陥れる作戦ともとれるかな?しかしリスク大きいね。) >>4:9ローズの意見を出しつつ、モーガン吊りに否定的という言葉を最初に自分の意見といかに符合しているか白アピール。挙句の果てにローズの予想グレスケまで出し自分を最白に持ってきている。ちょっとやりすぎじゃないか?死人にクチナシだからって・・・。と、これを言いたいがためにローズ襲撃かなと無理やりな推理。結社員じゃなくても襲われたことにより白確定だからな。自分を白く思ってくれてる人を襲いその人の言葉を借りて白アピール。灰襲撃というリスクはあるがいずれは灰を食わなくてはいけないし、自分にいい事言ってる内に襲撃と。 | |
(31)2006/01/07 15:42:44 |
村長 アーノルド (6) セシリア 灰は私以外あまり絡んでなくないか?私以外はナサに少し質問してるだけだな。一回の発言量は多いが1日6発言までとちょっと少ない発言数だな。また、状況考察が多く能力者以外から人外を探そうとしている姿勢がちょっと見られないかな?(私を疑うにしてももう少し私以外にも幅を広げてもいいんじゃないか?)ボロを出さないようにしている? >>3:69にも答えてもらいたい。 | |
(32)2006/01/07 15:43:21 |
村長の娘 シャーロット [2] 再びおはようございます……って時間でもないわね。。 ケネス> >>3:59で吊り先を占い師二択に変えたわ。遅くなって申し訳ないと思ってるわ。 後、昨日の>>3:25辺りくらいまで村人騙りなしの可能性を考えると、って引きずってるから、モーガンお爺様に不思議がられているのではなくて?考えに入れていないようには見えないわ。 モーガンお爺様> 私は今日はまとめ役はやらないつもりだけれど、今日は▼ベンおじ様一択を希望しています。 ベンおじ様が真だとしても、妖魔はもういないわけです(真狂妖のみ)。その占いの真贋は白が出たドリスさんでも信用できかねるでしょうし。 ある意味人外確定なおじ様ですから、その霊能判定は霊能者の行く末を決めることにもなるかと思うわ。 >>3:68 昨日のパパ> 2回の吊りで狼がヒットしない、妖魔を退治したか分からないのは、村人としては辛いけれど特殊な例ではないと思うわ。 5COでローラーすれば、人外が2残るのは初めから分かっていることですし。頑張りましょう。 | |
(33)2006/01/07 16:17:23 |
隠者 モーガン | |
2006/01/07 16:41:52 |
旅芸人 ドリス [4] 少し(?)席を外してたわ。 あと昨日のアンケート埋めていなくてごめんなさい。 (>>3:26の主張の通り (▼ハーヴェイ (●占い師の意思による自由占いよ (呪殺成功の大逆転以外、価値のある情報はないと思っていたわ 今日については、▼ベンジャミンよ。占い師ローラー完遂以外考えていないわ。誰よりも人狼である可能性が高いもの。 あと、気になった発言>>21 確実に 人狼が 3匹とも 生きているのよ。 このタイミングで妖魔が先で、ベンジャミンは吊らないって感覚、あたしには理解できないわ。 ていうか、妖魔を先にって発想、必要なのかしら。ラストウルフより前でいいはずよ。 ベンジャミンを吊らないのなら、今日からの霊能ローラーを考えているのかしら? >>27 ベンが真かもしれないとケネスが主張するなら、あたしは人間だし、結果は結果よ。何が違うといっているのかしら。 あたしは偽の占い師による白判定にはあたし視点で情報が増えなかったとしか感じなかったわ。 | |
(34)2006/01/07 16:52:31 |
旅芸人 ドリス 灰の人間関係 アーノルド→モーガン ケネス→ドリス セシリア 傍観 (能力者にのみ突っ込み) ハーヴェイ→(モーガン?) ドリス→ハーヴェイ あたしは、 ハーヴェイのことほぼ人狼だと思っているし、 モーガンは白だと思っている。 アーノルドは考え方の違う人。 ケネスは天然狂人で、脳内確定村人(または守護) セシリアは鋭い人。もしかしたら守護だけれど、黒いと思うのよねー。モーガンとダブるから言わないけど。 | |
2006/01/07 17:07:28 |
見習い看護婦 ニーナ [3] メイさんも確定白でしたのね。 了解しましたです。 ベンさんが狼っぽいですね。 私の予想は外れてましたか…くうっ。 >モーガンさん 能力者ローラーが始まっていますから、たとえメイさんの判定がパンダであったとしても、ベンジャミンさん吊りでいいと考えます。 物議が割れるとすれば、明日霊能ローラーをするか否か、ということになると思います。 私は占いローラーの後、続けて霊能ローラーでいいと考えています。 その後は、襲撃からまた様相が変わっていると思いますので、それから考えることにしましょう。 私とシャーロットさんが死んでいる場合、灰から仮のまとめ役を作るか、完全に自由投票という形になりそうな気配ビンビンですね…。 | |
(35)2006/01/07 17:08:47 |
隠者 モーガン [5] >アーノルド>>28 他全員 ・「占われそうだから真占い師ネリー襲撃」説(モー、ローズ、ドリスなど) これを否定するものには「ネリーが護衛されていない説」もしくはハーヴのように「GJされても問題なし説」のどちらかを主張して貰わんと納得がいかんのじゃよ。ネリーと他二人の信用が等価であったなら「(>>38 長)ネリ襲撃は例えハーヴが黒でなくても起こりうる説」に賛同できようが、信用度は雲泥であったじゃろ? また>>28後半には異存ないが、ハーヴ説は否定的に見ておる。理由は15人で妖魔呪殺があれば、GJ1回で吊りが増えるからじゃ。このリスクを犯して、ほぼ全員に真と看做されておったネリー襲撃は無謀に思うのじゃよ。よって「ネリーが生きておったらまずい立場(=ハーヴ狼)ゆえに襲った」と考えるわけじゃ。 付け加えるなら、どんなに余裕があっても狼にとってGJは怖いものじゃ。何かしら理由が無いと無茶はせんと思うのじゃ。 >>29 ハーヴ灰と言いながら狼説の主張に見えるが、まぁ良いじゃろ(笑)。 狼視点ではメイの正体は真狂妖いずれもあったわけじゃから、メイ吊り主張の考察は妥当じゃな。 | |
(37)2006/01/07 17:27:00 |
隠者 モーガン [6] 結社トラップについては『統一占いで使うことが悪手』じゃよ。使うのなら占い先を分けたときに、偽濃厚に占わせる、他には占い師が欠けた時の統一かのう。ゆえに結社潜伏の意義は「抑止力」と「護衛を集中させること」に尽きるのう。ようするに見せ金じゃよ。 ローズ結社とばれた理由(>>31)が分からんか・・・。ニーナには悪いが言うぞい。『ノイズになるからとCOさせたがっていた(除呑文)。吊りに挙げた中には居ない(除隠旅長)。占い先に居ない(除書)。他>>3:1↑act >>3:1 >>3:2 etc』ニーナがブラフを使うタイプならば、裏読みもあるじゃろうが、彼女は素直ゆえ誰の目からも丸見えだったのじゃ。 >ケネス&アーノルド >>1:3 >>1:7は偶然じゃ。占い先にするようにと言っておいて、初日はドリスやローズに目が向いておるじゃろ。ワシは初日のハーヴに関しては全く疑っておらん。意見は違ったものの良く練られた提案をしておったし、>>1:4 下actが人外じゃとすると絶妙なさじ加減じゃと思っておった。 一方、二日目に彼を疑った理由に関しては、ワシとハーヴの遣り取りを見てれば分かるじゃろ? | |
(38)2006/01/07 17:40:09 |
のんだくれ ケネス [ラスト] ドリス>>34 俺の発言を捏造しないでくれ。会話がない時にそういうことをされるとなんとか俺を吊りたい人外視点。自分さえ生き残ればいいように思える。 俺は今日はよく解らん灰から先に吊るのではなくベンジャミンから先だと言っているだけだ。それともベンが残されないと困るのか? | |
(39)2006/01/07 17:40:33 |
旅芸人 ドリス あ〜〜〜、また誤読したわ。 っていうか挑発する相手、多分無言よ。様子見中? 忙しいだけかもだけど。 | |
2006/01/07 18:00:13 |
学生 メイ この状況で▼ベンでコミットするくらいの勢いのない村人さんは不思議でしかたありませんね。 | |
2006/01/07 18:07:50 |
隠者 モーガン [7] ◇ケネスも少し白寄りにシフトじゃな。 三日目以降は〜 に反論じゃ。「(>>3:25)且つ村人騙りなしだと考えると」と言っておるの。常に村人騙りを頭において考えるのが癖っぽいと分かったし、もうワシは気にせんが「匂わせている」と指摘されても文句は言えない発言じゃと思うぞい。 >>3:25下actいっぱい ドリス見落としでナサニエル投票の件について弁明しておるの。ケネスが人外でわざと投票をずらしたと仮定してみるぞい。2日目の時点で吊られそうな候補は浮動票を考えると「ナサ=ヒュー=モー>ドリ>メイ&ベン」3名に絞られるのう。よってケネスが妖ならば誰に投票しても良いのじゃし意味が無いのう。 次にケネス狼ならば「ケネス+モー狼」「ヒュー+ケネス狼」で無い限り得な行動ではないじゃろうな。前者はワシ視点では確実じゃが、証明する方法はワシが死なん限り無いのう。後者は「ベン妖orヒュー+ベン+ケネス狼」で無いと行動が不可思議じゃ。 とまぁどちらも意図的には思えんのじゃよ。狼ならば仲間が助言しそうじゃしのう。うっかりな妖という可能性は残るじゃろうから「白寄り」と表現したぞい。 | |
(40)2006/01/07 18:17:45 |
隠者 モーガン [8] >アーノルド ローズのGSに関しては異論があれば別案を提示するが良い。またお主に考えて欲しいのはローズが生きている場合の行動じゃて。 今日はベン吊りやもしれんが明日以降、「モーガン(orドリス)吊るな」と言い他の者(この場合はハーヴェイじゃな)に投票する可能性が高い。これは分かるな? 御主なら客観的な白の意見を捨てるのかな? 今日の遣り取りでアーノルドはかなり白寄りに見ておる。特筆すべきなのは「ローズ=結社が分からなかった」と言っておることじゃろう。アーノルドのスタイルは少なくとも「馬鹿を装うものでは無い」と見ておる故にな。 他にも疑っておるワシを牽制するために「ハーヴ灰」と言いながら考察自体(>>29)はフラットに見ておるところもじゃろう。 >ケネス >>39「捏造」という表現で喧嘩を売ったのは御主の落ち度じゃ。最後の発言で丁寧に説明出来んかったわけではあるまい? そこは謝るべきじゃろうて。 >ドリス >>19をよく読んで欲しいのう。おぬしの>>25と本質的に同じじゃと思うがな。>>26は「(少なくとも片方は)偽占い師」と言うべきじゃったな。 | |
(41)2006/01/07 18:33:18 |
隠者 モーガン アーノルドは狼未経験なのかいのう。 よほどのマゾで無い限り自分を疑う者から消していくもんじゃぞ。 ハーヴェイ&セシリア視点では、「じじい、ドリス、ローズ、白確定の二人が邪魔だな」「ローズ結社っぽいし、じじいはSGに出来そうだし、ローズ襲撃しようぜ」となるのじゃよ。 | |
2006/01/07 19:13:13 |
学生 メイ 促し… うながしを使ってる!! すごい、すごいよモーガン! | |
2006/01/07 19:25:56 |
村長の娘 シャーロット [3] oO(ゴードンさんのお店で、鍋釜フェアをやっていたから万置きしてきたわ、ありがとう、モーガンお爺様) >>36 決定了解です。 それと、ハーヴェイの扱いについても考えなければならないでしょうね。メイちゃんが人間確定だったというのもありますし。 ちょっとこれから覗くのが不定期になりそうです。コミットはした方がいいのかしら。一応しておきますけど、まだセシリアもハーヴェイもいるから大丈夫かしらね。 | |
(42)2006/01/07 19:26:38 |
旅芸人 ドリス [5] >>39 あ〜〜〜、ゴメン。誤読だわね。 貴重な発言をこんなつまらないことに使わせちゃって悪かったわね。 >>27で真の可能性もあるって言ってたのが引っかかっててもしかして他にも同じこと言ってないかしらって探したんだけど、早とちりだったみたい。 あたしもケネスもベンジャミンは偽だと思っている。 ウン問題無いわ。 あたしとしては、むしろ質問を投げかけている>>26に答えて欲しかったんだけれど、発言が終わってしまっててはしようがないわね。 でも捏造とか言われてるし、、、ちょっと傷つくわね。 ま、ケネスは私のこと人狼だと思い込んでいるみたいだから、それでも仕方ないし、そういうスタイルならそれでもいいわ。あたしもそんなヤワじゃないし。 一応こっちの見方を口にしておくと、ケネスはどっちかっていうと、あたしにとってほぼ脳内確定白。 でもそうじゃない可能性もあるから質問を投げかけさせてもらっているわよ? | |
(43)2006/01/07 19:35:41 |
村長 アーノルド (7) ケネス 初日は都合のせいか発言少ないな。仕方ないだろう。 2日目で引っかかるのは結構村騙りを考えてるところかな。>>2:17、>>2:88、>>2:95このあたりは他のものが突っ込んでるので割愛。村騙りは重要視するファクターでないと思える。考え方の違いかな。広く可能性を考えることはいいことだが、囚われ過ぎは疑いの要素になる。他のものにミスリードさせることになるので。 3日目んー目立った発言がないな。そこがまた怪しく思った要因のひとつではあるんだが。なんか中庸のイメージ払拭しきれないな。 >>3:12>狂や村ならあそこまで信頼を得に来たら、後で大変だしね。 狂人が信頼を得すぎると困るのはわかるが村人が信用を得る分にはいいのではないか?盾になってもらえるわけだし。あとは解除のタイミングだけだが。3日目に移る直前に村人COしていれば村人であってもGJだったと思うぞ。 | |
(44)2006/01/07 19:58:18 |
村長 アーノルド (8) 4日目>>4:16 >裏切られたときのバックアップが取れないからな これは穿ってみればバックアップを必要としている狼にみえるな。このあたりも当たらず触らずの姿勢が見える。(どちらかというと私も状況は狼側がいくらでも作れると考える方なんだが。矛盾していてすまないな。とりあえずつっこみたかったんだ。君と私は違う者だしね。) >>4:20 私の妖魔灰に居るうんぬんは>>1:80をみてくれ。で、そこは置いといて私が妖魔なら統一で灰占いを推す事は逆におかしくないか?普通能力者占いを推すだろ? ドリス 彼女に関して今まで触れてなかったな。(アフロが似合うな。)正直白黒どっちでも取れる人物だ。狼探しの姿勢は十分見て取れる。が、言い切りがたの発言はちょっと目に付く。言いたい事言ってる村人とも取れるけどな。序盤はこの村の方針が定まってなくて自由占い賛成派とか無気力っぽい?こと言ってたが今はそんなこと言えんだろ?>>2:41>ミスリードはあたしに任せて。 とか、村人っぽいがそういうスタイルの狼もいるからなー。 | |
(45)2006/01/07 19:58:46 |
旅芸人 ドリス [6] けど……あたし、ケネスから本気で疑われてたのね。 この状況下でそんなに薄い理由で吊り候補に挙げる人もいなかったかもしれないけれど…… >>18は、>>3:13程度の理由かと思っていたわ。 >>18はもう散々言ったでしょみたいな風な響きを感じたのだけれど、あたしにとっては説明になっていないのよね、だから特に反論も出来ないわ。 一応、発言遡ってみたけれど、 >>2:115の質問にはActで返したけれど、この疑問は解決したのよね? 5COは村人騙りのせいと思って抱いていた>>2:17の疑惑も状況的に喪失していたものだと思っていたけど、違ったのかしら? 今ケネスはあたしのことを妖魔としてじゃなくて人狼として疑っているはずよね? あたしは作戦として両騙りは当然ありえることを知っているし、妖魔騙りもありえると思っている。村人騙りもありえないことではないと思うけれど、一巡して解除しない村人騙り…そんなもの信じないし、信じたくもないわ。 そもそもありえるなんて口にしているとそれがありえるナンテ 思い込むトンデモ村人を作りかねないから口にするのも厭よ。 | |
(47)2006/01/07 20:01:31 |
隠者 モーガン ベンの判定の前にやりとりをしておきたかったのじゃが、残念じゃよ。 これでセシリアが仮病、ワシ襲撃じゃったら狼のモラルを疑うが、その心配は限りなくゼロじゃな(笑)。 | |
2006/01/07 20:06:00 |
村長の娘 シャーロット ……あ。 コミットしてなかった。 | |
2006/01/07 20:14:24 |
見習いメイド ネリー うーん、薄くまんべんなく疑いをかけて、それに便乗する者があれば押してきそうな人は狼だと思うんですけどね…村人なら1人二人は疑うでしょうけど、推論の上に推論を重ねて、確定事項のように言う人はちょっと怖いです。 | |
2006/01/07 22:41:41 |
学生 メイ のぞきにきたけど、 お墓の下も静かみたいね… | |
2006/01/07 22:42:13 |
学生 メイ Σと思ったらネリーさんいたー ビックリしたっ | |
2006/01/07 22:42:36 |
学生 メイ ハーヴェイさんとセシリアさん、今日はまだ来ていないのね。 ハーヴェイさんは霊ローラー後の吊り候補として濃厚なのだからもっとがんばってほしいかも……(村視点で言うとね) セシリアさんは謎。 | |
2006/01/07 22:44:52 |
見習いメイド ネリー 忙しいから無口なのか、余計な情報を出したくないから無口なのか、判断に困るタイプですよね。生きていたら占いにあげるんだけど<セシリアさん | |
2006/01/07 22:52:25 |
旅芸人 ドリス | |
2006/01/07 23:02:23 |
交易商 ベンジャミン 村長 アーノルドは、「モー狼」が「モー娘」に見える件について。 隠者 モーガンは、村長 アーノルド それで結構じゃ と今上の発言が目に入ってこの村で何か起こったのか と一瞬驚いた。 今日はあと30分しか時間無いー。 むぅ、村長に吊りセットか。 いい人なのにな ……と書くと印象論。 メイと俺にもっと頑張ってほしいと言ったからいい人ぽいと書くと考察。 面白いな。 | |
2006/01/07 23:34:18 |
学生 メイ マッコリでモッコリ(何 いいなあ韓国料理〜 ハーヴェイ、セッシー…… 2人とも突然死なんてこと、ないよね… | |
2006/01/08 00:10:28 |
村長の娘 シャーロット [4] ニーナ、おつかれ様です。 マンジローさんもお飲みになりすぎないよう気をつけて。 セシリアさんは具合大丈夫かしら。考察はともかく、一息つけるようなら発言お願いしますね。コミットは気にしないで下さい。 ハーヴェイは来たのね。なんにせよ良かったわ。 >>45 パパ 妖魔がどう振舞うかは考え方の違いがかなり出ると思うわ。妖魔といえども、初日に能力者占いを提案するのは勇気あると思う。私は統一占いを推す人には狼かもしれないという印象を持つし。 あら。 ベンおじ様は他に吊るべき人はいないのね。 全員が黒くも白くも見えると言っていたのはおじ様だったかしら。 ベンおじ様視点での狼や妖魔は吊り先に挙げるにふさわしいと思うけれど。ネリーもメイちゃんも白だった今、おじ様は「真」なのなら霊能者を吊るべきだと思わない? | |
(51)2006/01/08 00:35:57 |
村長の娘 シャーロット とはいえ、私も誰が狼なのか見当がついてない……。 | |
2006/01/08 00:37:14 |
交易商 ベンジャミン うん、二人には悪かったけど、狼でよかった。 これで狂や妖の配分が来てたら目も当てられないね。 初狼で、相談できるってのは心強と知った。 確定白同士で一言でもいい黒の聞けない所で、相手の方針を知りたいと思ったことあるもんなぁ。 今回ものすごく勉強させてもらったよ。 リアルで時間が無かったのは本当だけど、それは他の人もそうだろうしね。 仲間二人のほかにネリーさん、アーノルドとモーガンにも学ばせてもらった。ありがとう。 精進するよ。 気分はすっかりエピモード。 って俺今日こそ12時に寝ないとヤバイんだが。 | |
2006/01/08 00:40:30 |
書生 ハーヴェイ [1] まず、自分に白白判定がでた理由を考察するのが宿題だったよね。 吊り襲撃が時点での俺占い・ネリー襲撃。 ネリーはほぼ真と見られていたので守護がついてもおかしくない状況だった。なぜ狼がネリーを襲撃したのか。 万が一守護つきでGJ出されたとしても吊り回数変わらないし、占3の状況になっても偽が判定を割るか、狼がひとり占に騙っていれば自分が割ればいいわけで、うまいことネリー襲撃できればあとは偽判定だし放題。もしネリーが妖魔でもGJと同じ効果だし、妖魔の位置がわかれば吊りの方向にもっていけばいい。 このとき、なぜ余裕があるからネリー襲撃に出たのか。狼が1騙りだからと見る。2騙りの状態でヘタしたら、占霊両ローラーになった場合に打撃が大きすぎる。2潜伏しているからこその賭けにでたとみる。 | |
(52)2006/01/08 00:46:39 |
書生 ハーヴェイ [2] 白白判定であってもパンダ判定であっても、状況真占(狼視点では真か狂かわからないが)欠けた状態なら、占い先は実質パンダ。 しかも真占と思われたネリーが襲撃となれば、今正に俺が言われているが、「占い先が狼だったために襲撃したのでは?」と疑いをかけられる。即吊りにもっていかなくても同じ理由でいつでも吊れるだろう。霊能者もナサに両白判定で真偽は誰にもわかっていない状況だし、すぐ俺を吊ってパンダ判定で能力者ローラー始まったとし てもステルスしてる狼2匹は生き延びられる。 なぜパンダにならなかったのか、ではなく、どっちでも良かった、ということだと思う。(ネリー襲撃成功したことが前提) | |
(54)2006/01/08 00:48:01 |
書生 ハーヴェイ [3] 今日の吊りはもちろん▼ベンでFA。 ただ、今日のメイの判定が白。俺はメイを狼と見ていたので、黒が出なかった時点で内訳考えなおし。 占に狼が出ていることを前提をすれば、ネリ真>狂、メイ狂>>>真。メイの昨日までの発言をみても真とは思えない。ネリー真・メイ狂と決め打ってよさそうだ。 そこでベンが狼になると、昨日の時点での霊内訳も変わってくる。 霊に妖魔が騙っている。妖魔はどんなことをしても生き残るのが勝利条件。卍とヒューを比べたら、相対的にみてヒューが生き残りを意識した妖魔に見える。2日目からの霊ローラー提案といい、ところどころに見られる挑発的な発言(にみえたの。)といい。 卍真・ヒュー妖となる。 ただ、今日ベンを吊って白白判定がでたとすると、ベン妖である。 そうしたら昨日の予想どおりになる。この辺はまだ決め打てないな。 | |
(55)2006/01/08 00:49:23 |
書生 ハーヴェイ [4] 灰考察はアバウトに。(意識しなくてもアバウトかも(汗) アーノルド 初日から一貫して勘や印象による考察が多い。灰考察も苦手といっているが広く見ていると思う。考え方の軸にぶれがない。 モーガン 初日から一貫して自分の考察スタイルを押し出している。自分の考察方法と違ったり、「自分ならそれでは足りない」と思えばどんどん質問する。ただ黒印象を植え付けるような言葉遣いに見える。色んなシチュエーションパターンを考慮するのは素晴らしいフットワークと思うが、俺はスタンスも考察の原点も全く違うので返って混乱してしまう。だから納得してもらえる答えが出せないと思うが勘弁してほしい。できるだけ答えるようにはしている。 | |
(56)2006/01/08 00:50:20 |
交易商 ベンジャミン あー、俺が妖魔の可能性ね、それはオジサン考えてなかったな。 | |
2006/01/08 00:51:23 |
書生 ハーヴェイ [5] セシリア 呪殺重視している感じ。占機能が3日目までは持つだろうと見ているが、ネリーが襲撃されたことと関係があるようなないような。 議題回答が主で特に目立った発言はないが、3日目に「能力者考察をしっかり出すほうが人間、逆が人外」的な言い方をしている。誘導的発言か?と感じた。そのほか特に揺れは感じなかった。 ケネス 占い回数・呪殺を重視していると思った。村人騙りを見ていたのは俺とは違う視点だな、と。 >>3:13で占い先は占い師の自由にしたほうが偽装できにくいと言ってるが、占に狼がいた場合逆だと思うがどうだろう。 狼探しよりも妖魔探しに重点を置いているような気がする。俺からすれば占機能はとっくに崩壊しているし、呪殺に希望はない。故に妖魔かどうかの判断は村人にはできない。同時に狼探しをしなければまだ残っている3匹を見つけるほうが困難だと思う。 | |
(57)2006/01/08 00:51:29 |
書生 ハーヴェイ [6] ドリス 独特の自分視点の考察を展開している印象。俺にはない視点だ。 集計をとり、そこから考察につなげている。 >>255COで村側不利な状況になったのは妖魔が騙ったせい。と発言しているが、断定しているのか?と思った。それまであまり断定して妖魔が騙りに出ているとは言ってなかったように思う。違ったらスマン。 こんなところでしょうか…。脳みそが寒さで震えてます。べそべそ。 | |
(58)2006/01/08 00:52:55 |
書生 ハーヴェイ [7] ローズ襲撃は守護狙いだったんだと思うよ。結社狙いか?って卍だったかな、言ってたようだけど、それはさすがにありえないと思う。守護狙いで灰襲撃したら結社だった、ということだと思う。 メイが白白だったから内訳予想変わったというのは、>>55で言ってるけど、どこか抜けてる? | |
(59)2006/01/08 01:18:35 |
隠者 モーガン むう 10発言縛りが辛いのう。 アンカーのことを考えると 1000ポイントで制限した方が良いのでは無いかな。 | |
2006/01/08 01:25:27 |
村長の娘 シャーロット [5] >>55 ハーヴェイ メイちゃんは妖魔ではなくて狂人なのね。そしてヒューおじ様は、霊能ローラーをさせるために6番目にCOしてきた妖魔ということになるわ。そういう妖魔がいても否定しないけど。 実際、はっきりと2日目から「霊能ローラーにする」とは言わなかったけれど、ヒューおじ様の得票はそれなりにあったから、本当に念願がかなってしまっていたかもしれないわね。 妖魔がなんとしても生き延びることが勝利条件であると言う前提と、ヒューおじ様が妖魔であることが、私にはハーヴェイほどには結び付けられないわ。ローラーを言い出せば、逆に私みたいに止める人が出てくるだろうってことなのかしら? | |
(60)2006/01/08 01:28:45 |
書生 ハーヴェイ [8] いや、はっきり狼3匹がこれとこれとこれ!とは決め打てていない状況だから、変わったもなにもないよ。 守護と思う根拠ってのは、>>59の「守護狙いだったと思う」ってのを指して言ってるんだよね? 結社狙いでローズ当てたならミラクルだと思うけど、そこまで出来るかな、と思うよ。じゃなきゃ灰襲撃の理由は守護狙いか、セットミスとかランダムとかそんなとこだと思う。正直ミラクルすぎてポカーンとしたよ(苦笑) | |
(61)2006/01/08 01:29:22 |
村長の娘 シャーロット にしても、セシリア心配ー。 せめて挨拶だけでも、発言してくれないかしら。 突然死になっちゃいますよーぅ。 | |
2006/01/08 01:31:48 |
書生 ハーヴェイ [9] >>60シャロ 正直霊能CO者が2日目の時点でローラー言い出したら面食らうでしょう。それまで結構信頼を得ていたし、止めに入る人もあり、俺みたいに「自分吊り言い出すなら吊りたくなる」と言い出す人もいるだろうし。 こんな奇策を出すなら狂人かも、と決め打って放置の可能性だってある。 俺はそういうのは妖魔の作戦だとも思うよ。狂人なのかもしれないし、真霊の本当に良策だと思っての提案かもしれないけどね。 | |
(62)2006/01/08 01:33:19 |
隠者 モーガン [9]>ハーヴェイ a.状況黒を演出した者、追従した者、誘導された者を探して考察しておくれ。御主が人ならば狼の意思が何処かにあるはずじゃよ。ネリー襲撃のついでに御主を吊れれば一石二鳥じゃろ? 襲撃は必ず狼の意思で行われる。そこに偶然は無いのじゃよ。(セットミスのようなまぬけなは期待せんでおくれ。可能性を挙げるなら性格と能力のプロファイリングや、体調、スケジュールを含めた考察が欲しいのじゃ。) b.ローズ襲撃に関してはワシが>>9〜でコメントしておる。御主とセシリア(ローズの考察ではケネスも?)が黒じゃと思っておる。『守護狙い』というのはお主の推測じゃろう? ならばローズの守護要素を出して、ワシの『意見を間引いたのだ』説を否定して欲しいのじゃよ。 c.御主はワシを吊りたいと思う程度に狼じゃと疑っておるじゃろ? そしてまたベン狼(昨日はメイ狼説)という推理もあるわけじゃ。 ワシと対立しておるものを探して「モー狼なら、○×は狼じゃないと思う」的な発言を聞きたいのじゃよ。先ほどのおぬしの灰印象じゃと、あとで誰でも疑えそうに見える故にな。 | |
(63)2006/01/08 01:54:04 |
村長の娘 シャーロット [6] >>62 ハーヴェイ ありがとう。狂人として放置、は確かに私も最初に考えたからありえそうだわ。 そこら辺は、狼をどうみたかってことかもしれないわね。 狼が何人騙っているのか、妖魔には分からないものね。 メイちゃん狂の確信具合と、妖魔だと見る霊能者がマンジローさんではなくヒューおじ様だという結論との間にはなんとなく重みの違いがあるような気がするのだけれど、それは推理だから仕方ないかも。 発言を使わせてしまったのは申し訳ないわ。 | |
(64)2006/01/08 01:54:26 |
書生 ハーヴェイ [10] a.ネリー襲撃のついでに俺を吊れるのは当然だよね。いつでも理由つけやすい。ただ襲撃は狼の意思と考え、村人の俺にはわからん。 「状況黒を〜」を本当に探してくることを希望してるなら時間がかかるよ。でもそれでなにがわかるの?俺視点での狼予想?質問の意図が読めない。 b.質問の意図がわからない。灰襲撃する理由といったら守護狙いでいくくらいしか浮かばないからそういっただけで、俺がローズが守護っぽいから狙われたんだろうとは言ってない。 モーガンの説を否定する意味はないし、お互いの考察スタンスもなにも違うんだから、否定したり覆すほどの言い分を出せというのがおかしいと思うんだけど。 c.現状誰かを狼と決めうてるほどの情報は俺にはないよ。そもそも俺の考察スタイルにはラインを読むというのがない。ライン切りするのって当たり前だろ?それにとらわれたくないからライン考察はしないんだ。「あとで誰でも疑える」ではなくて「まだ確信がない」というだけ。モーガンを吊りに挙げたのは、他の灰より相対的に黒くみえたからだ。 | |
(65)2006/01/08 02:20:02 |
村長の娘 シャーロット モーガン爺様の考え方は整然としてるんだよなー。 状況を整理して考えをまとめていくと、モーガン考えに行き当たる。 ……前に出会った守護ノーマンみたいだw(タイプ違うけど) モーガンが初日占いで確定白だったら、黙っちゃってたかしら。灰にいる今の状況の方がいいのかしら。 | |
2006/01/08 02:21:46 |
学生 メイ がんばれみんながんばれ そしてメイは寝る | |
2006/01/08 02:28:50 |
隠者 モーガン ふむう。 ベンの「寡黙を保護する村だからこそ残せ」とか、 ハーヴェイの「細切れ発言」とか、 10発言であることを悪用しすぎじゃよ。 セシはまぁ 本当におらんのじゃろうな。お大事にのう。 そういう戦略が有りなら、ワシも10発言の縛りを排除するぞい。 それでも良いのかね? | |
2006/01/08 02:35:21 |
隠者 モーガン そして誰も突然死対策は口にせんわけか・・・。 ワシの口からは言いにくいからのう。 | |
2006/01/08 02:56:36 |
村長の娘 シャーロット [7] ネリー襲撃は、ハーヴェイに濡れ衣を着せるだけなら誰でも(狼占い師がいるならそれは襲えないけど)良かったわよね。むしろ、信頼を集めていないけど、狼には白と分かっていたメイちゃんを襲えば、守護がつきそうもない上、メイ真?ネリー偽?!と混乱させることもできたと思う。 ネリーが信頼を集めていたとしても、せいぜいローラー順が最後になるくらいの猶予しか残っていなかったと思うわ。 占い機能の破壊だけなら、GJ上等とか考えなくても良かったと思うの。守護の手薄いところを狙って、(それが狂人であっても)確実に占い師を仕留める方が大切ですから。 そう考えると、「敢えて」ネリーだったのはどうしてなのかしら。妖魔かどうか確かめるのに襲撃を1回消費するのは無駄よね。 やはり、ネリーから黒が出たときの破壊力を恐れたのかしらと思えてくるわ。 | |
(66)2006/01/08 03:02:08 |
隠者 モーガン ふうむ。これだけ言うても「スタンスの違い」で片付けられてしまうとは、己の口下手が恨めしいぞい。 a.ロッテが代弁してくれておる>>66。完全には無理でも推測することは出来ると思ったのじゃが、無茶なのかのう。 b.灰襲撃の動機例を示しておくぞい。 守護狙い:「ローズのこの発言が守護っぽかったから、狼に目を付けられたのだ。」と言ってくれると分かり易いのじゃよ。これ位なら気軽に話せるじゃろ? 結社狙い:COしてしもうたら護衛がつくからのう。結社が采配をふるっておった故ヒントは多かったという考え>>9には賛同も駄目だしもしてくれんか? 吊れそうにない相手:皆から白く見られておる者のことじゃよ。 切れ者:狼推理が正しければ、余計な事を言い出す前に口を塞ぎたかろう。 c.『ライン考察もせんのに霊能者も重要(>>2:55)と言ったのかな?』 そして確信も無しにワシ吊りじゃったとはのう。今でも最黒かな? 「流行り病を見つける機能があるのう。」独断じゃが現在奇数ゆえ『★ベンに投票し、この機能を使用する』と宣言しておくぞい。(ACT残り1じゃ) | |
(69)2006/01/08 03:27:15 |
村長の娘 シャーロット こんな時間に目が覚めてしまいました。 セシリアまだ来ていないの……本格的にこれは突然死かなぁ。 そんな、ひどい。 相方結社がいないから、ニーナよりシャロの方が襲われそうな気がするけど、それを見込んで守護者が張り付いててGJも怖いからニーナを襲う、てのはありな気がしてきた。 それとも灰を削るかな? あんまり役立ってなさそうだもんなぁ確定白……。 | |
2006/01/08 04:37:01 |
村長の娘 シャーロット あ、パパがw パパおはよー! | |
2006/01/08 04:37:50 |
村長の娘 シャーロット 入れてないわ。 どちらがいいのかしら。 | |
2006/01/08 04:39:27 |
隠者 モーガン アーノルドよ。 ワシのせいにされても困るのう。 審問の仕様には無知なのじゃよ。 妖魔噛みの表示もしらんかったしな・・・。 | |
2006/01/08 04:59:20 |