修道女 ステラ 私今頃になって気づいたのですが、いくら灰を減らしたいからといって昨夜の段階で結社員をCOさせたことは人狼の策だったのではないかと考えますの。 潜伏のままでしたら灰のままニーナさんは隠れていられましたし、もし守護者が生きているならミッキーさんだけを守ればよかった。 ニーナさんのCOはもし吊るされそうになってからでも良かったのではないかしら。対抗がでればそれこそローラーで一掃できた。結果論といわれればそれまでですが、灰から白を増やして得をするのは人狼だけだったような気がしてます。 ですので、私は昨夜結社員COを最初に促した方を人狼ではないかと考えます。 | |
(13)2006/01/23 02:51:30 |
双子 リック ○ステラ >>4:113人狼側が占い師に出て3択にするのが目的ってのは納得。僕ももうそれしかないと思う。でもその後の狼側からしたら真が確実にわかるってのはなんで? 「狼が占い先に当たって狂人が白を出す」か「人間が占い先に当たって狂人が黒を出す」っていう前提じゃないと真と狂人の区別ってつかないんじゃない? 後者は多分そうあることじゃないから前者をさしているの? それから>>4:110で【リックをラストウルフと考えているから弁解は今はしない】ってことだったけど 僕を吊り先に出した>>4:57の理由でそこまで僕が狼と確信を持ってるようなそぶりはなぜ?? 4日目になってかなり黒度がアップしてラッセルより黒い・・・。 | |
(23)2006/01/23 13:05:50 |
修道女 ステラ >>23 リックさん、私はあのとき一般論を答えたつもりはありませんのよ。今回メイさんが人狼であることを前提で話していたつもりでした。人狼同士が仲間を知らないなんてありえませんでしょう? でしたら皆さん言ってましたように狂人の偽占い師が黒判定をすることは稀。白とほぼ高い確率で言うことは村人側だけでなく人狼側も考えるでしょう。 そこに人狼サイドの今回はウェンディさんでしたが、偽占い師をCOさせて占いを騙らせれば、村人側からは吊り判定しなければ結果真が誰かどうかは確実にわかりませんが人狼側では黒判定をだしていたフレディさんが真と確実にわかっていますわよね? まさか真占い師が占いを騙る可能性を言ってるんですか? そんな無意味なことを真占い師がして村にどんな利益になるのでしょう。リックさんの質問が理解できないのですが……、あとこの発言は私だけがしているものではありませんよ。ヴィンセントさんも同じように人狼側は真をもう判っていることを示唆しておりましたわ。 そこは見ておりますか? | |
(26)2006/01/23 14:37:52 |
修道女 ステラ >>26 「村人側からは吊り判定しなければ結果真が誰かどうかは確実にわかりませんが」は、 「村人側からは占い師を吊り判定へ持っていかなければ結果真が誰かどうかは確実にわかりませんが」というのが正しいですわね。 判りにくい解答でごめんなさい | |
(28)2006/01/23 14:49:52 |
美術商 ヒューバート >>13 私はあの日のうちに結社は必ずCOをする必要があると思う。 何故なら襲撃が挟まるといくら襲撃されるのが 普通に考えて確白のミッキーだろうとはいえ 万が一灰だと殺されたのが結社ではないのか? という疑惑が出てしまう、 それでは限りなく白い灰になってしまい効果半減だ。 吊り候補となってからという意見もあるのはわかるが 私はあの時灰を確実に白確定にして 無駄な考察する必要を無くした方がいいと思い提案した | |
(32)2006/01/23 15:37:06 |
美術商 ヒューバート 自分の整理を兼ねて考察 ☆ステラ □白要素:ヴィンせんせがミッキーより先に襲撃された事 これは大きい気がする。 今回の狼は襲撃では慎重な印象を受けるとはいえ もしステラがLWならあの時点でウェンディがいたし ミッキー1択だと思う。 ■黒要素:>>25とかは灰村人なら普通に理解出来ると思うが 疑問を持ったのは狼だからではないだろうか。 | |
(37)2006/01/23 20:12:15 |
修道女 ステラ >>32 はぁ、困りましたわ。ヒューバートさんだと思いますのに、やはり白いところもあるのですよ。発言だけを見れば正直ヒューバートさんより昨晩から引き続きリックさんが黒い寄りに見えますし。言っていることが違う部分があるんですよね。ですが確定白のニーナさんがリックさんを白いと仰ったことで他にも眼を向けるべきだと考えヒューバートさんを見ましたが、昨晩の結社員COの件が気になる以外は白いのです。 >>33 あそこはニーナさん視点での4分の1が正しくはないかと私は感じたんです。ですから言いました。気になりましたからね。灰は所詮灰ですのよ。自分の内の潔白なんか見えませんもの。ヒューバートさんが私達3人を疑うようにニーナさんも私達4人を疑っているのです。そういう意味であげさせていただきました。 でももう少し考えを改めてみます。 | |
(38)2006/01/23 20:16:18 |
修道女 ステラ 昨晩の結社員COの件をもう一度考え直してみました。そして初日から議事録を見て初日の結社員対抗COのところ、ヒューバートさんが昨晩真っ先に結社員COを促したことは今度は白っぽく変わるようにも見えてきました。 初日の結社員のCOに対しての対抗COをする時、 リックさんは【僕は結社員じゃないよー。】 ラッセルさんは【私は結社員としてCOいたしません】 私は【私は結社員としてCOいたしません】 でした。なのに、 ヒューバートさんは【私が食べたのは‥結社員のCOではございませんッ!】 一見直接的なCOを避けているようにも見える発言。COの仕方はとても重要。こうすることで自分には「実は結社員でした」という機会をつくることが出来る可能性を残しておいたとも考えられる。でもヒューバートさんはそれを自らつぶしてます。 微妙かもしれませんが、そう考えると真っ先に提案したことは素直に灰を減らしたかっただけ…となる。ので私の指摘はおかしく……はぁ、やっぱりヒューバートさん白く見えて…orz | |
(41)2006/01/23 20:57:06 |
修道女 ステラ (議事録ぺらぺら捲り) これだ!って思っていたヒューバートさんへの疑いは私の間違いでしたわ。すみません。そこでというわけじゃないんですが、質問なんですけど。>>39 ヒューバートさんのリックさんに対する白要素はそのRPだけなのですか? 具体的な発言などからはありませんの? 私なんかは▼グレンの方針がなんだか統一感ないのなんか気になってますが。言うことが変わってきてませんか? 例えば ■2日目>>2:79【狼白、狂黒】って可能性は低いと考える。その真下>>2:80でグレン狂人の可能性を高く見ている。 ■3日目>>3:62では「グレン狼のほうが考えやすい」発言 ■4日目>>4:131「狼狙いで▼グレンにした」発言 に、私は違和感を覚えます。ミッキーを襲撃した事で方針が変わったんだろうかと思わせるポイント?のようにも考えておりました。 | |
(45)2006/01/23 21:57:43 |
学生 ラッセル ステラ>リックの質問>>30に答えてないよね?? リック白の考えは着眼点がボクと同じ、つまり昨日、ボクが質問し切れなかった点を的確に質問してくれているから! これから議事をもう一度確認するから変わるかもしれないけどね、 | |
(53)2006/01/23 22:36:20 |
双子 リック 僕が「グレン狂」から「グレンが狼かも」って考察に変えていったのが大分黒印象になってるみたいだね。うーん。。 ステラさんが>>48でまとめてくれてる通りそれが僕の今までの考察だよ。 吊り結果と襲撃から考察も考え直してるからなあ・・・。一貫して同じ推理を続けた方が白いっていうのはどうかなって思うけど。 | |
(68)2006/01/23 23:25:11 |
学生 ラッセル >>71 歴史に残るかも・・・ | |
(74)2006/01/23 23:29:15 |
美術商 ヒューバート >>75 ・守護負担:霊1占3と霊2占2では守護者的には 霊2占2の方がイヤなんじゃないのかな? どっちでも4人のうち守れるのは一人だし 後者は狼を護衛してるという間抜けな事態に なる可能性が結構ありますしね。 ・ローラー:霊2占2でも結局2回吊ることになる 場合が殆どじゃない? | |
(76)2006/01/23 23:36:47 |
修道女 ステラ で、そこで質問なんですが。何故リックの質問が自分と同じ着眼点だから白と見れるのですか? リックの考察や発言がという理由じゃなくて、同じ質問をしたからというだけでは白印象というには不十分ではありませんか? あとこれはラッセルさんにお願いなんですが、貴方は今日はグレースケールを出していますがこれまでアンケートへの返答が不十分な点が多くあります。説明不足といいますか。皆が貴方を白く見ている状況です。私の印象でもそうです。貴方が村人側であるなら、私が吊られてしまった後の厳しい戦いを勝つ為にきちんと考察をしてください。他の方にも同様にお願いです。印象論ではなく考えてください。 | |
(78)2006/01/23 23:41:31 |
双子 リック ごめんごめん。ヒューに1日目から狼話をしてないって言われたからそうだったかなあ?って見に行ってた。 >>75 護衛って占い師のほうに付く場合が多いだろうから、ステラさんが前言ってた占い師を3択にしたかったってのもあってると思う。 ローラーはどうかな・・・?占い師3COの方が霊確定してるから逆にローラーしにくいんじゃないかな? | |
(79)2006/01/23 23:42:31 |
修道女 ステラ >>77 三人が生き残っている時点でローラーはしないでしょう。 | |
(80)2006/01/23 23:44:04 |
修道女 ステラ >>79 霊能者がいるからもう一度占いさせてみてあってれば真がまだ含まれてる可能性もあるのでローラーはしにくいのではってことですね?なるほど、よく考えたらそうですね。見落としている点が多いですわね、私…。 | |
(90)2006/01/24 00:28:45 |