修道女 ステラ >>399 可能性があるとおっしゃっているだけで、積極的に黒であるという疑いを持っているようにはお見受けできませんでしたわ。 そこが違和感ですのよ。 真贋をみたいという希望での占い先希望はわかりますが「積極的黒狙い」であるとはとても思えませんわ。 | |
(400)2005/12/22 02:36:28 |
お尋ね者 クインジー なるほどね。確かにそうだな。 じゃあ、>>396の最後の1行を変えるぜ。 「まあ、黒だったら良いなという狙いで占い先を考えちゃいるんだけどよ。」に。 歯切れが悪いように聞こえるかもしれねぇが勘弁しえくれよな。 黒だと自信満々に思えるほどの灰がまだ居ないんでよ。 | |
(401)2005/12/22 02:47:48 |
修道女 ステラ とかいいつつ、納得がいかないわたくしがここに(笑) まぁ、勢いで言ってしまったセリフではあるとは思うのですけれども(苦笑) | |
2005/12/22 02:50:48 |
流れ者 ギルバート 言う必要も無いがあえて言おう マンジはmaturin確定であると!! 時間帯からそうかな〜ともおもったんだけどね。 | |
2005/12/22 03:00:35 |
流れ者 ギルバート ま、らんだまーっぽいから、何の参考要素もならんな。 どっちかっていうとうそつけないタイプっぽいし 今回人間か もふ。 | |
2005/12/22 03:01:16 |
修道女 ステラ 本気ですれ違いで寝てしまおうかとか思うわたくしがここ(笑) なぜか、イジワルしたくなるのですわ。おかしいかしら…。 | |
2005/12/22 03:11:40 |
学生 ラッセル ・・・対抗じゃなかったら本気でモーションかけてましたよ・・・ ネリーが霊くさい予感はしてた。 してたけどまぢ哀しいよ対抗・・・ | |
2005/12/22 03:22:23 |
新米記者 ソフィー 1つめ、能力者の内訳。 基本的には、占い師は必ず騙りたい役職であるという認識は、皆同様に持っていると思います。 で、それが分かっている状況で、狂人の行動を考えますと、 1.狼は2騙りになっても、占い師を騙りに来てくれるであろうと予測を建てます。 これは、多分に経験的なものも含まれますが、占3CO霊2COになっても、狼側としては占いを騙りに来るでしょう。これに当てはまらない状況(余裕があったら後述します)もありますが、今回の状況を考えてみれば、それはほとんど無いでしょう。 2.霊能者は両吊り要員とまで言われるほど立場が弱い。 襲撃されれば、(往々にして判断着かないのですが、)真贋にかかわらずもう片方の霊能者も吊られます。さらに、占いと霊能を一斉にCOさせたわけではない今回の状況からすれば、もしかしたら霊能は2日目まで潜伏するかもしれないと考えれば、占われても困らないし、占い対称になった瞬間にCOしてもいいと考える。(ここらに来ると、根拠は思いつきによるものだけれども・・・) | |
(410)2005/12/22 03:24:29 |
新米記者 ソフィー で、このA.B.どちらを選ぶかは一旦保留にしておいて、 狼が今日襲撃したいのは誰か?ってことを考えます。 >>413の通り、【占:真狼/霊:真狂】で考えます。 1.真占い師 理由は言わずもがな。 狼を見付ける目を潰せば、潜伏しやすさが格段に上がります。 2.霊能者(真狂は構わず。) ボブの身許を隠します。 片方が書けた場合、もう片方の霊能者の霊能判定にかかわらず、占いと霊能のラインは作られなくなります。 理由は、真襲撃して、狂が真の結果を良い、後日近いうちに黒と言うなど、偽のラインを形成した後に騙りをかけられるため、ラインを見ること自体が無理になります。 3.聖痕者or占い先 確白狙いです。 | |
(415)2005/12/22 03:41:04 |
新米記者 ソフィー もう一度能力者に付いてみると、 ナサニエルさんの、占い師の襲撃はすぐにはないだろうという読みが不可解です。 真占い師は、生きている間中は、灰に白黒の色つけをしていくため、出来るだけ早期に襲撃したい対称だと考え、そのため真が確定しないように騙りが出るものだと考えるからです。 ローズマリーさんは意味深なセリフが多くて困りますが、アーヴァインの死因にもしっかりと返す辺りから、RPが好きなんでしょう(投げ遣り ただ、アレですね。惜しむべくは、占い師には妖魔と人間の違いが分からないと言うことです。 霊能者の真贋は、じっくりと、ラインと襲撃と会話から感じる印象から真贋を見ていけばいいでしょう。たとえ、狂人の思惑に乗ろうとも、困ったら両吊りでいいと思います。 霊能の真贋に悩んで居るくらいなら、灰にいる人の中から狼らしい人を見付ける方が有益でしょうから。。。 | |
(418)2005/12/22 03:51:39 |
新米記者 ソフィー 襲撃されて残った方は吊ればいいよと軽く流しておこうか。 | |
2005/12/22 03:52:09 |
流れ者 ギルバート | |
2005/12/22 03:52:55 |
新米記者 ソフィー で、行ったり来たりですが>>414 これは、宵に言ったように>>207 ナサニエルさん真視点で見ると、 コーネリアスさんやキャロルさんが狼候補ですね。 ラインが露骨すぎるという考え方もありますが、潜伏狼にもラストウルフにも都合の良い位置取りなので、今の撃ちに狭めておくという見方でも、この二人は悪くないでしょう。 ローズマリーさんが真だとするなら、 ボブが狼であるという情報から、まぁ、初っぱなからライン切りしてそうだなって言う雰囲気を感じ取って、マンジロー、潜伏には丁度良さそうな位置のヘンリエッタちゃん辺りが狼候補でしょう。 ギルバート、クインジー、メイの3人に関しては、白目の印象を持っていることと、狼が灰を襲撃するならこの辺りから選ぶかなあっていう直感から、占いに回すのは後回しで良いかなと考えています。 | |
(420)2005/12/22 04:01:24 |
流れ者 ギルバート うーん。たしかになー。 吊りに行くのは理解がちょっとできなかったり。 むしろ お前もう少しがんばれよ的な発言があってもいいとは思うんだよなー。 ローズちゃん真なのかなー。うーん。 もすこし考察してみるか。 最近どうも流れだけで判断する癖がちょっとついちゃってるからなー。 | |
2005/12/22 04:03:00 |
新米記者 ソフィー 占い先希望>>420 では、ここらで挙がった人で、誰がわたしの占い先希望かと言いますと、 コーネリアス/キャロル/マンジロー/ヘンリエッタ のどの人でもいい気がします。 なので、ここも直感で●キャロルさんを希望します。 後付けの理由としては、 更新時間近くに表れ、アンケートを書くので、白黒はっきりさせて置いた方が良いと考えたから。 | |
(426)2005/12/22 04:12:23 |
新米記者 ソフィー >>429 今のままだと、占い先に挙がることもなく吊られそうですね。 わたしの中では、ヘンリエッタよりは白目だけれども、灰色では黒よりという印象ですね。 今のところ、印象に深いイベントとして、CO時間の間違いは、タダ単純に初めから潜伏要員で有った可能性もありますし、判断が付きにくいですね。 | |
(432)2005/12/22 04:28:20 |
修道女 ステラ マンジローさま、マジ限界なのですわ。 わたくしの事情も察してくださいませー。 まじめな話、嫌いになりますわよ(にやり) | |
2005/12/22 04:44:58 |
お尋ね者 クインジー ちょうど良いんで、お侍の旦那に聞きたいことがあるんだけどよ。 ソフィーの姐さんの白が確定しちまった今になって読み返してみると >>1:220から続く考察は確かに正鵠を射ていると思うんだぜ。 旦那が今疑われているところがまさに>>1:220なんだからよ。 今だから言えるがソフィーの姐さんの発言は村のことを考えた意見だったことになる。 姐さんは聖痕者なんだから当たり前だな。 しかし、仮に旦那が村人であれば、>>1:226や>>1:229のような反応はおかしい様に思うぜ。 事実として、旦那は能力者COしていないのだから、旦那は占い師でも霊能者でもないのだろう。 >>1:226『拙者が、何かしらの能力者だったとしたら』、>>1:229『仮に、拙者が狼側だとして』 村人の台詞とは思えねぇよ。 この台詞の意図はなんだったのか聞きてぇぜ。 俺には、能力者COを匂わせているように思えるんでな。 今の状況でみると、狂人が潜伏でもしてねぇ限りは、『狼が能力者COの伏線を張っている』ように見えるってところだな。 | |
(2005/12/22 05:01:41、お尋ね者 クインジーにより削除) |
お尋ね者 クインジー ちょうど良いんで、お侍の旦那に聞きたいことがあるんだけどよ。 ソフィーの姐さんの白が確定している今になって読み返してみると>>1:220から続く考察は確かに正鵠を射ていると思うぜ。 旦那が今疑われているところがまさに>>1:220なんだからよ。 現状の視点で見ると、ソフィーの姐さんの発言は村のことを考えた意見だったことになる。 姐さんは聖痕者なんだから当たり前だが。 しかし、旦那を村人だとした場合、>>1:226や>>1:229のような反応はおかしい様に思うぜ。 まず、実際に旦那は能力者COしていないのだから、旦那は占い師でも霊能者でもないんだろう。そう考えると >>1:226『拙者が、何かしらの能力者だったとしたら』、>>1:229『仮に、拙者が狼側だとして』 村人側の台詞とは思えねぇよな。 この台詞の意図はなんだったのか聞きてぇぜ。 今の状況でみると、俺には狼が能力者COのを匂わせているように見えるんでな。 | |
(438)2005/12/22 05:07:23 |
学生 メイ アーヴァインさんのお墓が荒らされている。 周りの木の枝の乱れなどからして、犯人はやっぱり集会所のほうから来ている。 みんなの中の誰かなのか……。 | |
2005/12/22 05:19:29 |
学生 メイ 試験勉強放棄じゃあ…ない 好きな分野は授業に出てれば頭に入る 嫌いな分野は試験前になれば、きっと何とかする あはは。だから大丈夫…… ……………………ぐぅ。 | |
2005/12/22 05:50:41 |
学生 メイ あたしはふたりの占い師から占い希望されてるんだけど、そこのとこみんなはどう考えているのだろう。 | |
2005/12/22 05:53:57 |
新米記者 ソフィー >>438 こう言うのを見ると、クインジーが黒く見える…。 | |
2005/12/22 07:47:35 |
お尋ね者 クインジー >>435 の仮決定を受けて、こちらの取る方針を確認しときてぇぜ。 リルとノエルでラインを作るので良いんだよな? 寡黙気味なナサ-ネリラインに対して多弁なラインだからひょっとしてバレバレな気もするが、案外大丈夫なような気もしてきたぜ。 今回、狼ならそんなバレバレなことはやらないだろうというところをうまく利用できてる感じだからな。 | |
(*157)2005/12/22 09:16:22 |
吟遊詩人 コーネリアス どうでもいいことですが、ここのメイって、中の人男なのかな? と思ったこの頃。 言葉遣いが粗雑だしなんとなくですが。。。 | |
2005/12/22 09:18:54 |
お尋ね者 クインジー ところで、今日は誰を襲撃するつもりだろうか? 確定白から襲っていくとした場合、 ソフィー>ステラの順番で襲いたいところだな。 腹案として、どうせ確定白にするんだったらセシリアを襲うってのもいいかも知れねぇぜ。 セシリアには守護の可能性があるから。 また、セシリア襲撃は「ナサニエルがセシリアに黒を出す可能性があった」にも関わらず襲われたことになる。 狼が確白になることを分かっていたということだな。リルを狂に見せることもナサを狼にみせることも可能だと思うぜ。 能力者を襲うならば、 占い師>霊能者だが、占6:霊3:痕1くらいの割合で守護張り付いてると思う。 また、占い師の張り付くならば黒を出して、2匹探すうちの1匹を既に探し当てたリルよりも、ナサだろうな。 | |
(*158)2005/12/22 10:52:35 |
学生 ラッセル ところでセシリアが「あの」セシリアにみえてきましたw もしかして本人? 序盤の印象では別人だったんだけど。 残ってたら分かるかなぁ | |
2005/12/22 11:30:21 |
学生 ラッセル ←セシリアを見ると警戒してしまう人 | |
2005/12/22 11:30:46 |
学生 ラッセル それにしても昨晩は本当に酔っ払ってたなorz 議事録全然読み込めてない。誤爆しなくてよかった〜 | |
2005/12/22 11:32:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>373キャロル 私も同時発表賛成です。 あと、特に誰も言っていないようなので述べさせていただくと… できれば判定もアクションではなく「発言」でしていただきたいかなと思います。(大した思惑ではないですが、発言でやれば保留時間がありますので数秒の時間ずれなどの嫌疑はかけられないかと思います) COのときにactでやってたのは私ですけどね…はは | |
(454)2005/12/22 11:41:11 |
吟遊詩人 コーネリアス また>>241に対して。 そのストーリーだと、2日目の黒判定は本物しかありえないことになりますので、まずはその視点自体がおかしいと思います。 さらに「占い師真狼の最大の利点」は「判定を割らずに真占を襲撃できることと思いますので」発言にも違和感です。そうなんでしょうか? 利点があるとしても、私自身は「狂人が黒に黒だしする誤爆が発生しない」くらいにしか考えてませんでしたし、発言を聞いた後もこの発言にはそんなに納得がいかないです。違和感もここに大きく感じました。 | |
(456)2005/12/22 11:43:37 |
新米記者 ソフィー >>453 ローズがコーネリアスに黒出し? | |
2005/12/22 13:20:12 |
新米記者 ソフィー あ、等幅チェック忘れたw | |
2005/12/22 13:20:43 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん。 あやぽんネリー真なのかなあ。ラッセルがネリー対抗で(RP上)やる気なくし気味なのでよくわかんなくなってきたよ。 とりあえず、ラッセルには疑われていてネリーにはそこそこ信頼されていると。 | |
2005/12/22 13:22:31 |
冒険家 ナサニエル …… セシリア、守護者、だったのか? | |
2005/12/22 13:25:03 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、このキャラでは上ではとてもかけないような超ざっくり印象でも書いときますかー。 グレスケ作れとか言われたら、割とすぐに対応できますし。 えーと。15人内聖2占2霊2ボブ・私で残り7人か。 | |
2005/12/22 14:10:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ギル:思考が近く最白。でも万が一ローズ食われちったらだいぶ危ういかな? ・メイ:推理がピントずれてる感じだけど、多分白。 ・クインジー:微妙だけど若干白。思考が違う。 ・ヘンリエッタ:微妙。黙っている分黒くなってきた。 ・キャロル:ちょっと白っぽくなってきたかしら? ・セシリア:最黒。思考から黒さがにじみ出てる感じ。白だったらごめん。でも発言すごく黒いよ? ・マンジロー:超謎。ローズに目をつけられているところが相対的に白いかな。 | |
2005/12/22 14:11:36 |
吟遊詩人 コーネリアス グレスケ的には…現状で。 ギル>>クインジー=卍=メイ>キャロル>エッタ>セシ | |
2005/12/22 14:12:30 |
吟遊詩人 コーネリアス それにしても、ソフィーとステラの聖痕者コンビは頼りになりますね。 きっと互いにそう思っていることでしょう。 | |
2005/12/22 14:20:17 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い先、変更あるのかしら。 出来ればこのまま行ってほしいけれど。 私を疑いの目で見る人も結構多いので、私が占い対象であってもいいんですけど。パンダになったらいやだなぁ。 | |
2005/12/22 14:22:43 |
冒険家 ナサニエル さて。そろそろでる。 現場百回は調査の基本だぜ! [集会場の出口で振り返り] >>470 ああ、そうかもしれない。 知ってるのは Gloria in excelsis Deo! ってとこだけ、かな。 よく似た曲を知ってるけどそっちは唱いだしが Engel lassen laut erschallen Ueberm Land den Lobgesang って感じだ。 | |
(471)2005/12/22 15:02:24 |
冒険家 ナサニエル ちぇ。せっかくセシリア来たのに、 時間が合わないでやんの。 | |
2005/12/22 15:06:07 |
吟遊詩人 コーネリアス で、占い師真狂で通すのかと思ったら、こんどは2日目に黒を出すのは狼ではありえない発言。>>241 2つの意見に共通しているのは、どちらもローズ真視点なんですよ。そして、問答無用でボブを吊りたがっている。 その辺が私にはかなり引っかかっている感じです。 | |
(477)2005/12/22 15:30:16 |
学生 ラッセル ・・・なんだろうこの構図w | |
2005/12/22 16:05:33 |
吟遊詩人 コーネリアス 何ですか、この3人はw | |
2005/12/22 16:08:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッセルは、ハロウィン村ラッセルが記憶に新しいのでさすがにYuunさんですよね…。 うーん… 霊能者、どっちが本物なんでしょう… | |
2005/12/22 16:27:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>497 微妙に黒いよ…どうして?私のフィルタ? | |
2005/12/22 16:45:57 |
文学少女 セシリア >>475 あれは真狂である時に狼に都合のよい展開、ということでいっていますよ。 私も占いには狼が来ることが多いのは知ってます。 でも本当にそうかは私たちにはわかりませんから。 >>477 私の考えとして偽は初回ボブさんに黒を出す必要がほとんどなかった、というのがあります。 それは昨日書いたとおりですね。 それと問答無用で吊ろうとはしてませんよ。 きちんと自分が持っている情報を使って狼を探す姿勢があれば問答無用で吊る気はありませんでした。 そういうニュアンスをこめた発言はしたはずですし、昨日希望を出したときに「吊ったほうが情報になる」と言ったのはそのためです。 今はナサニエルさんの言動もあって問答無用で吊りたいですけどね。 | |
(499)2005/12/22 16:51:15 |
学生 ラッセル セシリアと外人さんについてはちょっと難しいから保留。 特にセシリアの主張はじっくり読み込んでみたいな。 >>320 マリー 昨日はおかげさまで思考回路が自分でも分かるほど哀しくなっちゃったよ。 イロイロ考えてくれたらしいんだけど、ごめん。結論の通り「あまり深く考えてなかった」としかいえない。 「真なら3COなら良くて2COがダメな明確な理由がない」 だけど・・・コレは単純に、占い手数の無駄になるから、かな | |
(500)2005/12/22 16:56:42 |
学生 ラッセル 初日旅人さんとクインジーに突っ込まれたけど、 俺が霊能者占いを容認したのは占3COの時限定なんだよね。 3COなら内訳は真狼狂がほぼ確定だろ。 俺がパンダにされた後でCOした場合、潜伏するはずだった狼が出てくる可能性が高い。ならラインもできるし、乱暴に考えれば(自分で言うのも切ないけど)両吊りで1狼ゲットでよくない? 逆に潜伏が出てこなかったら俺確定で黒出しした偽が吊れる。 ・・・確定白になったときは・・・正直ごめんとしかいえないけど。 その程度にしか考えてなかったんだよね・・・ 当然2COで占われる気は全然ない。っていうかその場合霊潜伏しないだろ、多分・・・ | |
(501)2005/12/22 17:02:28 |
学生 ラッセル えぇっと・・・ネリー >>395 確かに灰の村人は自分の潔白を知っている。その点でCOしてる俺達のほうが情報少ないのはあってるけどさ。 逆に灰は俺とネリーの真贋っていう情報がないんだから、どっこいじゃないか? ・・・それと、毛布ありがと。 | |
(505)2005/12/22 17:14:23 |
流れ者 ギルバート >>505 ん〜どうだろ 微妙なとこだね。 ただ、視点の話をしてる感じ、わたしは真霊ですよアピール的にはちょっと感じちゃうかなー。 ま、共有者や、確定霊なら灰の人間のほうが確実に情報はあるっていうのは間違いないけどね〜。 2CO状態なら パンダがでたり、ラッセル君が確実に偽という情報がある以上、霊のほうが逆に情報量は多いんじゃないかなとか思っちゃう年頃かもねー。 そもそも誰も吊りに挙がってない時点で、私は灰のひとより情報量は少ないです。という発言はちょっと考えとして早い気はするけどね。 | |
(508)2005/12/22 17:24:06 |
流れ者 ギルバート >>450 セシリアちゃん 思考方法がぶれてるような感じがするんだよねー。 >>155とか、おれにはやっぱり考えにくいとしか思えない薄い可能性も切り捨てないような感じのタイプ(=慎重派)に見えたんだけども、 >>241とか明らかに可能性切り捨ててるよね〜。というよりも>>241だけが他の発言に比べてえらい断定的って感じちゃうかな。 【狼が初日に黒を出すとは思えない】とまで言われたら、なんか確信でもあるのかな?と穿った考え方しちゃうんだよねー。やっぱり。 あとは>>346かなー。具体的な話。一見もっともにもみえるんだけど、論点をずらしてるようにおれは感じちゃったかなー。 おれが主張してるのは、ボブが人間でナッシー真の場合、今日ボブつったら最悪な状況がありえるので、1日待つのもありという主張なんだからね。それとパンダ人間はパンダ人間なりに残しておくと情報がでやすい分(まぁボブはあきらめちゃってるから情報でそうにないけど)、残す価値はあると思うよ。 あと、具体的な話だけど、ボブが1日残ったとして、ナッシー襲撃でも無い限りまずボブ吊られるんじゃないかな? | |
(511)2005/12/22 17:59:50 |
流れ者 ギルバート >>425 マンジロ 終盤取り扱いに困るって、マンジとしては放置したら、ずっと放置しとくべき〜とか思ってたってことかな? | |
(512)2005/12/22 18:11:21 |
お尋ね者 クインジー >>*177 もちろん攻撃okだぜ。一応俺の反論としちゃ。 「ああ、俺は元々一斉COの状況からお侍の旦那の動きを疑わしく思っていたからな。 ボブ吊りを推したことについては、単純にパンダを放っておけないって思っただけでボブ個人については余り考察できていなかったぜ。その過ちは俺も認めるぜ。 ただ、前にも言ったが、俺はボブに黒を出したことで姐さんを狂人だと思った。だから霊能者のラインを見たい。とも考えてね。」 くらいにするので、作為的というところは少し弱めに頼むぜ。そこはスルーさせてもらうから。 | |
(*179)2005/12/22 18:12:25 |
流れ者 ギルバート >>459 ネリーちゃん ん〜。発言が丁寧だから白印象というのは、特になんともおもわなかったんだけど 【丁寧な発言をしてる人は数日後にも考察がしやすい】があまり意味がつながってない気がするかなー。 というよりよくわからない。 | |
(513)2005/12/22 18:26:49 |
流れ者 ギルバート >>462 ナッシー。 まぁ、ぶっちゃけナッシーのボブ吊り理由もわからないでもないんだけども、 ボブに対して【もっとおまえがんばれよ】とかそういう発言を促すような発言が見えないのが不思議。 人間だとわかっていて、ボブが自分吊り提案をしてるのなら、それぐらいの発言があってもおかしくは無いかなと。 スタンス的に容認できないとかなら、まだ理解はできるが、守護を理由にもちだしてることは違和感を感じざるを得ないかなって感じ。 | |
(514)2005/12/22 18:33:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議事録の量が……お、多い……('A`) | |
2005/12/22 18:39:09 |
流れ者 ギルバート >>497 セシリアちゃん ん〜。やっぱり不思議ちゃんに感じちゃう。 セシリアちゃんの発言見てると、ナッシーを偽と思ってるんだよね。 それなのにナッシーから黒判定を受けやすいからという理由で自分占いを希望する理由がよくわからないんだけど。 確定白になる可能性があるからということだけど、セシリアちゃんが仮に人間だとして、占い師襲撃がおこって狼だから占い師襲撃したんだろうという意味合いで吊られる 霊襲撃なりが起こってパンダ判定なる可能性のほうが高い気がするけどそこは特に考えてないのかな? でも、ナッシーから黒判定が出やすいから自分占いのほうがいいという指摘をしてるんだから、考えてないっていうことはありえないよね。 どう考えて自分占いを希望してるのかきいてみたいかな〜。 どちらかというと自分占いを希望して白要素をとりにきた。といった印象を受けちゃった。 | |
(515)2005/12/22 18:47:37 |
新米記者 ソフィー =ソフィーのメモ(第二日目(2))= さて、今日は少し気になった事があったので、また湖を見に行っていました。 気になったことと言うのは、湯気です。 冬場は水温の方が気温よりも高くなり、湯気が立つこともしばしばなのですが、昨日湖の向こう側にだけ湯気がたっていました。 そして、今日行ってみた結果、温泉がわいているようでした。温泉があるということは、あの山は火山なのでしょうか? 湯温はぬるめでしたが、入るには十分のものであるでしょう。 落ち着いたら、色々と準備して入りに行きたいですね。 | |
2005/12/22 19:00:49 |
吟遊詩人 コーネリアス ギル、なかなか攻撃的ですねー。がんばってー。 でも、私が吊りに上げられている罠。 | |
2005/12/22 19:48:51 |
文学少女 セシリア 違うってボブ | |
2005/12/22 20:08:25 |
旅芸人 ボブ >>462 ナサニー君の言ってることは正しくてボクの理由もそのあたり。 だけどそのまま発言すると必ずつっこまれるところだよね。 パンダを残して確実に守護じゃないところを吊り上げるなんて本人じゃなきゃ無理な提案だと思うね。 | |
(518)2005/12/22 20:42:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ボブかわいそうに。 初日に黒出されたらなにもできないよね。 あとは任せて下さい! | |
2005/12/22 20:52:36 |
新米記者 ソフィー なんだか人が少ない。。。 なんか、言おうと思った事があったような気がしないでも無いんだけれども、思い出せない。 | |
2005/12/22 21:15:37 |
新米記者 ソフィー それよりもですよ? なぜか独り言ポイントが減ってない。 なんか、そこかしこで文字を打ち込んでいると、独り言の手が抜けるのかな??? | |
2005/12/22 21:16:27 |
新米記者 ソフィー シスターは、仮決定の第二稿をだしたのね。 >>478 仮決定、確認しました。 ふふふ、たしかに”時間帯が違う”という事実が有る以上、そこを疑いだしたら始まりませんしね。 占われて黒を出された時の判断も、マンジローさんの方がつきやすいかもしれません。 | |
(520)2005/12/22 21:24:13 |
新米記者 ソフィー >>453 「ナサニエルが黒を出す。」と「露骨なライン」 は、昨日の占い先希望が理由です。 まず、露骨なライン これは、わたしがコーネリアスさんに3票目を入れた後に、キャロルさんがわたしに3票目を入れたという、コーネリアス-キャロルが狼のラインを指しています。 単純多数決になっても、同数にして置いた方が、コーネリアスさんが占われない可能性が出てくるという意図で、占い希望に2票入っている中から適当にわたしを選んだのではないのかな、というラインです。 で、ナサニエルさんが黒を出すと言うのは、 ローズマリーさんが黒出しするには残り狼の数が合わないというだけです。 | |
(522)2005/12/22 21:31:28 |
新米記者 ソフィー 他人の発言を見て無いだろ?って言われると、うんと即答しそうな状況(汗 セシリアの発言は、微妙に分かりにくい部分があるんだよなぁ。。。 | |
2005/12/22 21:40:49 |
踊り子 キャロル 勘違い? まぁそりゃ俺より ソフィ賢いかも知れねーけどさ(怒 びっしりきっちり行きたいんだよ俺は。 | |
2005/12/22 21:41:36 |
新米記者 ソフィー ギルバートが回ってる(’’ | |
2005/12/22 21:44:31 |
踊り子 キャロル (;´д⊂) ←この村のアホアホマン決定 | |
2005/12/22 21:47:18 |
新米記者 ソフィー >ギルバートさん >>515↓↓Act. だけでは無いけれども、、、 能力者が襲撃されないなんてことは無いのだから、能力者の考察よりも、灰の考察を深くした方が良いと思いますよ? 能力者の考察も必要といえば必要ですが、ほとほと減りにくい灰の考察をしてください。 ちなみに、守護者っぽいから、占いとか吊りに上げないとかそういう根回しは要りませんから♪ 潜伏してるっぽい人を、どんどん挙げてください。 | |
(530)2005/12/22 21:49:00 |
流れ者 ギルバート ・ナッシー やっぱり占い真狼だとおもうから、ナッシーが偽なら、ボブと一緒に狼だと思うんだよねー。 そこの点で考えてみたけど、ボブとナッシーは基本的に会話してないし接触もほぼしてない。ここは黒要素かなー。 >>1:756もちょっと気になったかな。赤サンタ発言って、狼要素になりえる部分ではないだろうし。なんとなく追従に感じた。 占い師だとしたら、自分が襲撃されるかもしれないのだから、ある程度危機感はもってもいい気がする。 人間であると占いで唯一わかってるボブをそこまであっさり吊り容認できるものなのかという疑問もあるね。 守護者じゃないから〜ボブ吊りでいいと思うという視点は、違和感を感じざるを得ないかなって感じ。 ボブが自分吊られる状態で、確定霊で自分の証明ができるとも限らないのにがんばらない点はやっぱり黒要素かなぁ。 そこの点に引っ張られてナサニエルも偽っぽくなってる点は否めないけどね。 | |
(531)2005/12/22 21:49:04 |
流れ者 ギルバート あとナッシーの灰考察だけど、基本全員疑ってるんだなーとは思う。 交互占い提案や、自分が死なないかもしれないかもと思ってる発言は、信用度とろうとしてる感じは受けないかなぁ。 そこの点は狼というよりは人間っぽいかも。占い師っぽいかと言われたら首をかしげるけど。 ただ、ボブも初日の発言をしてると、無駄に目立ってると思うんだよねー。霊能者CO遅れたりとか(占い師CO遅れてる以上、潜伏狼ならもっと気をつける気がするかな。>>18や>>21を演技でやるような細かい芸をできる狼ならもうすこし発言に気をつけるかなーといった感じは受ける。 ま、難しいところだけど、二日目のボブとナッシーの発言をみて、そして考察した結果、二日目の初期ほど人間っぽくは思えないかなってのが感じだねー。 | |
(532)2005/12/22 21:49:28 |
流れ者 ギルバート ・ローズちゃん なんとなく、コーネちゃんよりも詩人っぽいねー。1:>>9の自己紹介とか完全世界入っちゃってるしねー。あっはっは。 >>1:16とかナッシーに比べると、議題回答から占い師COの布石うってる感じはするかな。 >>1:676の霊能者真狂の可能性が薄いということに対する考察が微妙かなーと。様子見してる様子がないから狼説ね。 ローズちゃん自身、青の聖痕者騙りに期待してた節があるんだし、占い師にもし青が騙って、狂人が占COしてなかったらアウトだよね? 狂人がそうであるように、狼がどんな聡明でも、占い師を狂人が騙ってくれるとも限らない。CO遅れて信用度遅れるような能力者COするぐらいなら、占3COになっても占い師COする道を選ぶような気がするかなぁ。青騙りの可能性もあるんだしね。 ただ、ボブ占い希望は、ローズちゃんやナッシーが狂人だった場合クリティカルな場所だろうし、ローズちゃん狂人というのはやっぱり考えにくいかなと。 思考的に言えば、真か狼かなって感じ。 | |
(533)2005/12/22 21:49:37 |
流れ者 ギルバート ナッシーを狂人と主張してるのは、俺の中で黒要素かなぁ。いや考え方が違うとかそういう意味じゃなくて、騙り占い師としては、対抗が襲撃される可能性がたかいと判断できるわけだろうから、最初から対抗を狂人といったほうが発言が矛盾しないんだよね。 襲撃されたときも、やっぱり狂人だったのね。といいやすいし。その点がやっぱり引っかかるかなぁ。 ただ、ボブの狼の点から2日目の●や▽を持ってってるのは真印象かな。でも個人的には、ヘンリエッタちゃんは結構ナッシーやボブと絡んでるし、 ナッシーとボブが狼なら仲間に絡まない狼っぽいから、二人とエッタちゃんは仲間はなさそうかな?とか思ってるけども。 ローズちゃんの印象としては、発言読んでて最初から能力者COするつもりだったんじゃないかなってことと、狂人としたら、占い師狂人視点で狼を探してる点では矛盾が見当たらないし、ローズちゃん自身が狂人って可能性は薄いかなと(狂人占い師の場合、対抗狼にしちゃって推理に矛盾が出ないでで狼当てない方向に走ると思うから。) | |
(535)2005/12/22 21:49:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2005/12/22 21:53:19 |
新米記者 ソフィー >>527 同じ能力者同士同時にするって意味は分かりますが、 なぜ、今日、占い師を先に発表させた方がいいと考えたのかしら? まだ、ラインは形成されていないのだから、占いの結果が何であろうと、騙り霊能の結果は、決まっているんじゃないですか? また、逆に、霊能の結果を聞いたからといって、偽占い師の占い結果が変わるとも思いませんが? | |
(537)2005/12/22 21:54:09 |
新米記者 ソフィー >>538 わたしに、家に帰るなとっ?!w | |
2005/12/22 21:58:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>533 直近で私宛の話があったのに気付いたから先に答えておくわ。 ナサニエルは間違えて非聖痕COをしていたし、私は青の聖痕者だと思われていたとは考えていない。 貴方からは私がどう見えていた? だから占い師に青が含まれていないのは、狼からも推測できたと思うわ。 けれど、ナサニエルの非COにしてもローズマリー青っぽかったかどうかにしても、誰も考察材料にしていないのは哀しい話ね。 | |
(540)2005/12/22 21:59:02 |
踊り子 キャロル まずいな、余計な事言ったかも知れん。 | |
2005/12/22 21:59:33 |
新米記者 ソフィー >>537 違うか。 先に占い結果を見せて、占い師の真贋の材料を与えた方が得なのかしら? 霊能に真狂の場合ね。この場合は、狼は判定を割った方が、手がかりになりやすいですね? 占いを真狂とすると、霊能が真狼だから、判定の騙り間違えは無いでしょうし。 全員同時なら悩まなくていいので、能力者はそれに納得しているようですから、できるならそれでいいでしょう。 | |
(543)2005/12/22 22:03:03 |
冒険家 ナサニエル うあー。俺の中でセシリアがだんだん白くなっていくぜ。 | |
2005/12/22 22:06:55 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/12/22 22:07:31 |
新米記者 ソフィー >>547 そんなことも無いわ(ニコリ | |
(550)2005/12/22 22:07:53 |
新米記者 ソフィー >>539 ん〜。少し捕らえ方が違うのでしょうか? 占いと霊能同時発表と言うのは、 占-霊のラインが出来上がった後で、二人の能力者が4匹目の狼を見つけてしまうことを期待しているのかと思いました。 今日に限って言えば、占いと霊能を先に発表するのであれば、霊能先が良いのでは無いでしょうか? なんとなく、占いを先に持ってくる意図が分からなかったので、、、できれば分かりやすく説明してもらえると嬉しいです。 | |
(554)2005/12/22 22:11:56 |
新米記者 ソフィー | |
2005/12/22 22:13:44 |
踊り子 キャロル >>554 おねーさん自体も良く分からなくなってきたんでつが あぅあぅ。 | |
(557)2005/12/22 22:14:40 |
新米記者 ソフィー クリスマス、、、血の聖夜とかならないといいな♪ | |
2005/12/22 22:15:04 |
新米記者 ソフィー >>556 何気に可愛いぞw | |
2005/12/22 22:15:32 |
流れ者 ギルバート ま、ナサニエル守っとくわ。 ローズちゃん真と考えて、ローズちゃん守るのもありだけど、それはそれで、考察する楽しみがなくなっちゃうからねー。 大穴のナッシー狂襲撃か、ナッシー真でボブ吊ってるときに襲撃のデメリットを考えて、ナッシー守っとく。 ここでローズちゃんが襲撃される自体は決して痛くないもん。 霊は守れん。 聖痕者は襲撃されるなら、占が真狂で霊真狼と疑うきっかけになるから、放置! | |
2005/12/22 22:15:52 |
学生 ラッセル ・・・ちなみに俺がノエルなのは、クリスマス生まれだから。という設定を唐突に思いついた。 単に村の名前から考えただけなんだが。 | |
2005/12/22 22:15:55 |
学生 ラッセル ダグって名前の狼、酒場復刻のギルと一緒だな。 本人だったりして | |
2005/12/22 22:16:43 |
冒険家 ナサニエル >>558まぎらわしいんじゃー! | |
2005/12/22 22:17:10 |
お尋ね者 クインジー >>*184 俺も同じく。 | |
(*186)2005/12/22 22:17:49 |
冒険家 ナサニエル 白判定だした方の身にもなれっつの。 | |
2005/12/22 22:18:08 |
冒険家 ナサニエル >セシリア 質問が悪かった。 セシリアがボブの弁解次第でボブ擁護に回る気だったのは >>162から読み取れたぜ。 聞きたかったのは今の状態(ボブの自分吊り発言含む)で 俺がボブを擁護してたら俺が真に見えたと思うか? ってことだ。 | |
(561)2005/12/22 22:18:56 |
旅芸人 ボブ それを狙って建てた村だって思ったんだけどね。 | |
2005/12/22 22:19:28 |
新米記者 ソフィー >>560 【本決定確認しました】 | |
(563)2005/12/22 22:20:48 |
踊り子 キャロル まさかここまで説明することになろうとは・・・ | |
2005/12/22 22:21:14 |
冒険家 ナサニエル >>560 本決定りょーかい。 仮にマンジロー占ってセシリア吊るくらいならセシリア占ってマンジロー吊りたい気分だけど、多分俺の視点は偏ってるから一応シスターの決定を尊重するぜ。 マンジロー占い、ボブ投票でセットした。 | |
(564)2005/12/22 22:22:04 |
修道女 ステラ >>561 ナサニエルさま、「ボブを擁護してたら…」についてはどうかと思いますわ。 村の情報を増やすためにボブさま▼を容認されるのは村人思考としては正しいですけれど、占い師ならば、もう少しご自分の判定、ボブさま白を押し出す発言があってもよかったのではないかと思われますわよ。 まぁ、難しいところではあると思いますわ。 | |
(567)2005/12/22 22:23:52 |
学生 ラッセル >>560 【本決定了解】です。 シスターに委任してます。 発表時間は23:10でよかった? ・・・けど、ネリーが居ないと決められないか・・・ [...は持っていたオーナメントをナサニエルにおしつけ、食事を始めた] | |
(569)2005/12/22 22:25:07 |
冒険家 ナサニエル >ギルバート 俺は「守護者が死んでるかも知れない」状況になるのを遅らせたい。一応、間接的に自分の命が惜しいってことになるかな。 今日ボブ以外吊りなら能力者襲撃に対する抑制が薄まる可能性がある。守ってもらえるかどうかの時点で既に可能性の話なのに、襲撃されるかもしれない確率を上げるために時間を使うくらいなら、グレーから狼を探す方が重要だと思った。 ボブに自分で潔白を主張しろってのはセシリアが>>162で言ってたしな。 | |
(573)2005/12/22 22:29:00 |
新米記者 ソフィー >>535/ギルバートさん ナサニエルさんとボブさんが狼で、互いに表で接点を少なくしているというのは、なかなか納得できますね。 なんとなく、そうすると、セシリア辺りがローズから黒がもらえそうな気もしてきます。直感的なものですが。 もう少し、議事録を読み直してみましょう。 | |
(577)2005/12/22 22:30:33 |
踊り子 キャロル 身から出たさびとは言え… しつこい… | |
2005/12/22 22:31:14 |
冒険家 ナサニエル ソフィーまとめ役……俺きつそう。 | |
2005/12/22 22:31:53 |
踊り子 キャロル …あ〜だめだ、こういうパターンでいつも逆切れして 雰囲気悪くさせたっけ。我慢だ我慢。 | |
2005/12/22 22:32:13 |
冒険家 ナサニエル 占いどうしよ。 こっくりさんじゃあアレだしなぁ。 | |
2005/12/22 22:32:54 |
旅芸人 ボブ >>575 別にかまわないよ。それで結果が出るだろう? 初日にパンダになって自ら潔白を証明しろってどうかと思うしね。 最後にちゃんと言ってあげるよ。「ボクは守護じゃない」安心しなって。 ばーちゃんならきっと孫のために河原で石を積んでるぜ。ボクが一緒に船に乗ってあげよう。 | |
(581)2005/12/22 22:34:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ 何か、昨日今日と続けて時間が取れなくて申し訳ないです…… ちなみに 昨日→気合いで課題とレポートをやってました。憎きあいつらを片付けた後はすっかり寝ちゃってました。 今日→明日の夜行こうかーなんて話してたんだけど、急遽午後からあらしのよるにを観に行ってました。まぁまぁ面白かったです。 ガブ役の中村獅童さんの声、役にぴったりでとってもよかったー! | |
2005/12/22 22:36:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2005/12/22 22:36:38 |
踊り子 キャロル (;´д⊂) ←真アホアホマンにレベルアップ | |
2005/12/22 22:37:23 |
冒険家 ナサニエル 俺は天国とは縁のない生活してたからさ。 多分もう会えないと思う。 こういう言い方はおかしいのかもしれないけど、 その、元気でな。 | |
2005/12/22 22:38:20 |
学生 ラッセル >>580 ・・・もしかして、踊り子さん自身から言ってもらうべき発言だった・・・? 俺、記者さんの邪魔ばっかりしてる? orz (・・・そういえば、冒険家さんは外人さん不在なのにどうやって占うんだろう・・・) | |
(586)2005/12/22 22:38:20 |
流れ者 ギルバート >>586 目安箱を覗き込むんだよ。あっはっは | |
(588)2005/12/22 22:39:14 |
冒険家 ナサニエル >>586 気合で。 | |
2005/12/22 22:40:39 |
新米記者 ソフィー >>586 いえ、そのこと自体には気がついていますから、特に問題でも無いと思います。 むしろ、なぜ、占:真狼で推測しながら、占いから結果発表をって言い出しのかなということを疑問に思っていただけです。 霊:真狂で考えているなら、狂人交じりの霊能から発表した方が良いかなって思うのではないかと、、、そう考えていただけです。 | |
(593)2005/12/22 22:42:00 |
冒険家 ナサニエル >>586 今日はこんなものを用意してみた。 [複雑な形に折りたたんだ紙を見せて] こいつには取材中についでに採取しといた マンジローの髪の毛が挟まってる。 こいつに特別な水を垂らしてその形で正体が見える って寸法だ。 蛇足だけど、妖魔ならそのまま呪い殺せる代物らしいぜ。 | |
(597)2005/12/22 22:44:16 |
新米記者 ソフィー う〜ん、セシリアは、1111で揃えて、また満足しているのかな? | |
2005/12/22 22:44:45 |
新米記者 ソフィー シスターも乗ってきて、いい人だw | |
2005/12/22 22:47:11 |