村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 鍛冶屋 ゴードン ジェーンかよＴＴ |
2005/12/16 23:01:00 |
 | 酒場の主人 フレディ うほ、なんてストレート。 |
2005/12/16 23:01:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン というわけでジェーンさんこんばんは。いらっしゃいますか？ |
2005/12/16 23:01:41 |
 | 資産家 ジェーン あー死んだか・・・・ |
2005/12/16 23:01:52 |
| 資産家 ジェーン フレディ人間よ・・ ﾋﾞﾊﾞ飲み会・・・・・・orz |
2005/12/16 23:03:00 |
| 酒場の主人 フレディ まずい、黒が出るんじゃあ… |
2005/12/16 23:03:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン 墓下ＣＯはしますか？ エピまでのお楽しみにします？ |
2005/12/16 23:03:19 |
 | 踊り子 キャロル まじめに胃がいたい・・・ううう・・・ジェーン、ゴードンごめんなさい・・・ |
2005/12/16 23:03:57 |
| 資産家 ジェーン ごめん、しちゃった・・・ ってか鳩が死ぬ。 |
2005/12/16 23:04:18 |
| 鍛冶屋 ゴードン ＾＾ おつかれでやんす〜〜〜 |
2005/12/16 23:04:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン ぶっちゃけ私は村人だが。 |
2005/12/16 23:05:53 |
| 資産家 ジェーン ゴードン狼でも人間でもごめん。 ってかみんなごめん |
2005/12/16 23:05:57 |
| 踊り子 キャロル 落ち込んでいる場合じゃないね・・・なんとかふんばらなくっちゃ。 |
2005/12/16 23:06:15 |
| 酒場の主人 フレディ おけ。 ケネス真の可能性も残ってる。 |
2005/12/16 23:07:09 |
| 資産家 ジェーン いやあんな真いないし。 占い結果二度だしとかありえん |
2005/12/16 23:07:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン さてと一っ風呂浴びてくるかなぁ。 墓下は覗かれないしｗ |
2005/12/16 23:08:32 |
 | 双子 リック >>11 あ。ありふれた悪酔い。 |
(15)2005/12/16 23:09:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン つーかケネスは真説立ててやったのに、のってこなかったからなぁ。 いきてたら即、黒疑惑だ。 |
2005/12/16 23:10:19 |
| 酒場の主人 フレディ こうなってくると確定白がリックんってのはヴェネ。 |
2005/12/16 23:10:39 |
| 双子 リック >>16 ありふれた変態チックだな。 |
(17)2005/12/16 23:11:22 |
| 双子 リック ああ…やっぱり人間だったか。。。。＿|￣|○ 守護だったらやるせない。すまない、ゴードン。 弁護してやれなかった………昨日より鬱だ。 |
2005/12/16 23:13:14 |
| 酒場の主人 フレディ となるとキャロル鉄板だね。 |
2005/12/16 23:13:45 |
 | のんだくれ ケネス GJ狼さん |
2005/12/16 23:13:51 |
| 酒場の主人 フレディ GJ出せないかな〜 |
2005/12/16 23:14:03 |
| 酒場の主人 フレディ うお、仲魔になってる。 辞書登録してるせいだ。 |
2005/12/16 23:14:49 |
| のんだくれ ケネス ゴードンさん人間だったのか・・・ 私をかばってくれたのに |
(2005/12/16 23:15:40、のんだくれ ケネスにより削除) |
 | 学生 メイ >>18 うぉぅ、本当に燻し銀だったね、爺ちゃん 趣味は覗きだったけど、大往生だったよ。 吊り手１手は空振り… 8 > 6 > 4 > 2 > 7 > 5 > 3 > 1 (GJ1) あと吊り手３手で狼２匹です ちょと厳しくなってきましたね。 |
(23)2005/12/16 23:16:25 |
| 踊り子 キャロル って、口ではがんばりますなんて言ってますが・・・ ・・・・うっぉぉぉぉぉぉおおおおおおおお 肝臓が飛び出そうですわ・・・・＠＠； |
2005/12/16 23:18:20 |
 | 旅芸人 ボブ >>26 そこなんですよね。もしもケネスさんが人狼なら白だしを続けて生き延びる作戦も考えれます。 今日あたりに真狂狼の決めうちが必要になるかもしれません。 ありふれていますが、決めうちをするということは勝負に出るということ。慎重に考えたいものですね。 |
(27)2005/12/16 23:24:08 |
| のんだくれ ケネス フレディ多分狼だな メイも怪しい面白くなってきた。 |
2005/12/16 23:26:04 |
| 双子 リック ゴードン！ゴードオオォォオン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ お前の雄志、しかと見届けたからなああぁぁ！ 仇を打てるかどうかわからんけど。テヘ。 |
2005/12/16 23:32:57 |
| 鍛冶屋 ゴードン ボブ、何をしておるか。 本当の秘蔵をそんな分かりやすいところに隠すはずがないだろが！ と言ってみても聞こえない墓の下。 |
2005/12/16 23:33:14 |
| 鍛冶屋 ゴードン |
2005/12/16 23:36:04 |
 | 牧童 トビー ■4.２日目では、ジェーンおばさん占い師よりの流れが有ったから、ジェーンおばさんを襲ったんだろうね。 自称占い師を襲ったのは、フレディおじさんの正体に関係無く、占い体系破壊の目的だと思うよ。 ケネスおじさんは>>2:129でケネスおじさん占い師の可能性を考える事を人狼っぽいとし、>>2:160で説明したけど、やはり違和感が有るね。 村人側なら、占い師の真偽について慎重になってもおかしくないと思うし、ケネスおじさん占い師の可能性はそんなに低くないと思ったからね。 自分でそれを言い出すのはあまり占い師っぽくないと思ったよ。 ジェーンおばさん占い師で決めつけられたら、ケネスおじさん占い師視点では困るはずだからね。 同時一斉COだと狂人は騙ると思うんだけど、ケネスおじさんは後でCOしたね。 人狼が狂人に占い師騙りを任せたなら、人狼２人潜伏と考えられるけど、ケネスおじさんが人狼なら、時間の都合が合わない事を利用して様子を見てからCOしたと考えられるね。 だけど、この場合は狂人が同時一斉COで潜伏したという事になるから、やっぱり考えにくいね。 ケネスおじさん＝狂人＞占い師＞人狼 |
(30)2005/12/16 23:40:12 |
| 牧童 トビー |
2005/12/16 23:44:43 |
| のんだくれ ケネス 狩人がジェーン守っている危険考えると。 フレディが狼だった場合占い対象にいれてる人は人間？。 たしかにゴードン、リック、メイ・・・メイ人間か |
2005/12/16 23:48:22 |
| 学生 メイ ■4.占い師の真偽 内訳は前日から引き続き真狂だと思うな。 占い師片方襲撃の理由は、まず、狼サイドとしては真狂どちらでも人なので都合が良かったと思う。次に、両者信用が低く片方を襲撃する事で更に信用度を下げる事ができる。事実ほぼ占い機構は破壊されているしね。あわよくばケネスさんを狼と思わせる手なのかなとも思うよ。 真贋は内訳は昨日と同じです。 ジェーンさん 真（真＞狂） ケネスさん 偽（狂＞真＞狼） やはり狂人潜伏という戦略はありえないと思う。こういうとまた突っ込まれそうだけどさ。ジェーンさん・ケネスさんの比較になるけど。正直迷います。ジェーンさんは殆ど昨日参加していないし。反対にケネスさんは一応意見を述べてくれたので初日よりは印象良くなりました。しかしながら初日からのケネスさんの行動に慎重さが無い点から、真狼には見えず狂と考えます。 |
(35)2005/12/16 23:55:32 |
| のんだくれ ケネス >>28 ジェーンを狼がやったってことは 狂人、本物どちらでもよかったとは言え 本物だと思っているほうを狙っているはず フレディが人間だったように案外５分５分と言ってる人より 俺を怪しんでいた人がもっとも怪しい？ ゴードンに投票した人は怪しくなるが 私とフレディとメイ、フレディは片白だけど人間だったので メイはとり狼じゃないかと予想します。 |
(36)2005/12/16 23:55:47 |
| 牧童 トビー ■5.灰処刑が良いと思うよ。 ケネスおじさんはおそらく人間だと思うからね。 ケネスおじさん処刑なら４日目の無作為勝負は無いけど、ケネスおじさん人間なら連続で人狼を処刑しないといけなくなるからね。 怪しく思ってならともかく、ケネスおじさんの真偽を確かめるためだけにフレディおじさんを処刑するのはやめた方が良いと思うよ。 フレディおじさん人間なら、ケネスおじさんの真偽が分からないままだし、無作為勝負の危険も有るからね。 ■1.メイ姉さん：２日目の灰考察の>>2:126・>>2:127で言ったように疑っているよ。 また、メイ姉さんの>>2:77ではゴードンおじさんの議題回答で撤回する可能性が高いと言ったけど、議題回答後に撤回しなかったし、撤回しないという発言も無かったね。 >>2:165で希望通りと言っただけ。 ゴードンおじさんを処刑希望に出して様子見をして、誰か身代わりにする人を見つけようとしているように感じたよ。 それと、>>2:87で足りない所に突っ込むのはずるいと言ったけど、足りない所が有るから突っ込むのであって、おかしくないと思うよ。 突っ込まれたくないように感じたよ。 |
(38)2005/12/17 00:04:07 |
| 牧童 トビー ボブさん：>>2:92・>>2:99を聞くと僕を希望に出す事を考え直したみたいだけど、結局希望を変えなかったね。 それなら、「考え直した結果、やっぱりトビーを怪しく思った。」という発言が有っても良かったと思うんだ。 それが無かったのは、僕を占わせたいけど僕が人間で確定しても怪しまれないようにしたいのかなと思ったよ。 また、>>21で次の手を考えるというのは良いけど、その候補にケネスおじさん処刑が無いのも引っかかるね。 フレディおじさん：ジェーンおばさん襲撃は占い体系破壊が目的だろうから、フレディおじさんの正体にそんなに関係しないと思うんだ。 １日目の発言で気になる所は有ったけど、質問にはしっかりと答えているし、現状維持の位置だね。 ノーマンおじさん：今の所、特に怪しい所は無いね。 人狼っぽい：メイ姉さん＞ボブさん＞フレディおじさん＞ノーマンおじさん：人狼っぽくない ■3.▼メイ姉さん。 最も人狼っぽいと思っているからね。 ■2.●ボブさん。 その次に人狼っぽいと思っているからね。 |
(39)2005/12/17 00:04:17 |
| 酒場の主人 フレディ >>36 逆に信用の低いほう、 つまり守護のついていなさそうなほうを 襲うというのもありふれた人狼の行動でしょうね。 どちらが死んでも目的は果たされるのですから。 まぁそうなると 守護と人狼の読み合いを人狼が制したのでしょうか… |
(40)2005/12/17 00:05:10 |
| 双子 リック >>40 フレディ ああ。そう考えるのが一番もっともだと思うぞ。 真だったから狙ったというのは短絡的思考。食って占い機能を破壊できれば、自分たちが有利だから狂だろうが真だろうがどっちでもいいはずだ。GJは是が非でも避けたいだろうから、議事の中のどっかで駆け引きをしているはずだ。 |
(42)2005/12/17 00:11:40 |
| 双子 リック ……キャロル本当に真霊だよね？ 喰われないように影薄くしてるのか…？ 意見に賛同してくれる確白はもっと必要なのだよぉ〜〜ん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ トビー怪しい。オレにも牽制したが、キャロルにも牽制していたな…うん。 やっぱ、トビー吊ろう！ |
2005/12/17 00:13:50 |
| のんだくれ ケネス 信用度０だな こうなったら狼を予想して助けねば |
2005/12/17 00:18:26 |
| 学生 メイ ■1.灰考察 [フレディさん] 白印象。ケネスさんの白出しによる影響は無いです。ケネスさんの信用がないので。 ただ本日の振る舞いが白っぽいです。>>31後段のケネス人狼の場合に黒出しすべきだったという考察は納得いきますし。>>33で自らを灰と考えよと表明する態度も村人っぽい。 [トビーくん] 黒印象。やはり些細な事を攻め過ぎです。狼探しと思ってましたけど、重箱の隅をつつきすぎ。村人サイドでもうっかり発言とかするし、また相手に理解させる為、客観的情報をあげようと思いつつも、全てのパターンを挙げる事ができない事もある。自分の頭の中で考えた事が相手に既に伝わっていると自分本位な勘違いする事あるでしょ？。そういう所までをもつついてる。 |
(44)2005/12/17 00:22:45 |
| のんだくれ ケネス フレディとトビー狼と見た あってたらあとでほめてね（＾＾） |
2005/12/17 00:24:49 |
| 双子 リック >>43 メゾン一刻はマジ吹いたｗ 写メっておけばよかったと後悔したゼィ。 希望なんだが。オレは後で撤回したんだ。 ●フレディ ▼トビーとした。 まぁ、ありふれて過ぎてしまった話だが。 前半は戦力、は納得できるんだけど。（オレは戦力になってない気がするが）それはこの村の話じゃないよな？ あの時点でフレディはサイコロを本気でやりたかったということでFAなのか？ |
(48)2005/12/17 00:29:15 |
| 双子 リック >>46 ありふれた深読みであることを祈るぜ。 トビーがなぜなに坊やなのも分かるんだけどな…。 アイツとの会話だけで結構ptが減るんだよね…orz なぜなになら後でエピで聞くか自分で勉強して頂きたい所。 でも確信犯でもあるような。後半黒っぽい村人論争で自分を白寄りに持っていこうと確信犯的にやっているようにも感じたよ。 つぅかもーみんな黒い(笑) 分かんねーーーーーーーーー |
(51)2005/12/17 00:36:08 |
| 学生 メイ >>52 ありふれた考えだけど同意 狼は嘘をつかざるを得ない そして何かしら狼サイドに有利になるよう 議論を誘導しているはず… 村人の立場で議論に参加しようと思いつつも 狼であるという事事態で、 行動にブレが生じてるはずです |
(54)2005/12/17 00:42:28 |
| 牧童 トビー メイ姉さんの>>2:59 騙らない狂人なんていないというならば、ジェーンおばさんが人狼側だとしたら狂人だよね。 あの時点でのジェーンおばさんの考察で騙り占い師の可能性で狼＞狂なのはなぜ？ >>2:71で訂正したみたいだけど、それでもジェーンおばさんの行動は騙らない狂人はあり得ないという事を曲げる程人狼っぽいと思ったの？ メイ姉さんの>>2:77 占い希望・処刑希望とも２つ出したのはなぜ？ フレディおじさんの>>2:34 順当にいくと占い希望が僕なのはなぜ？ ボブさんの>>2:57 後で灰考察を出し直さなかったけど、>>2:58以降のやりとりでは印象は変わらなかったという事かな？ ノーマンおじさんの>>2:85 結局、真狂：真狼＝６：４くらいの説明が無かったのはなぜ？ |
(55)2005/12/17 00:43:15 |
| 牧童 トビー うーん、僕の質問で必要無いと思うものが有ると思っているのかなあ？ 僕の質問で疑われるとはね。 全部必要な質問だと思っているんだけどね。 後で僕の質問の意図について説明しなければならないみたいだね。 |
2005/12/17 00:45:15 |
| 旅芸人 ボブ >>39 多弁は残しておきたいですからね。占った結果が白ならば今後もそのスタンスを貫いて人狼を探してもらいたかっただけというありふれた話です。 ただ占いは黒狙いなので、個人的心情を話すのもどうかと思い補足はあえてしませんでした。 ケネス吊りはあえて言いませんでした。ですから「など」と発言しています。人狼がケネスさんを襲撃してくれると村の手間が省けると考えてましたからね。言ってしまったら意味がないというありふれたオチになってしまいましたが。 |
(58)2005/12/17 00:50:11 |
| 旅芸人 ボブ >>58 ありふれた補足をしておくと、多すぎる質問に自身の存在を隠してしまっているところがトビー君を黒っぽいと考える理由です。 それが村人であればもっとやって欲しいぐらいであると申し添えておきます。そうして人狼が尻尾を出せばめっけものですからね。 |
(61)2005/12/17 00:54:11 |
| 酒場の主人 フレディ 子供にはあり得ない質問を 最後に入れたかったけど思いつかなかった… |
2005/12/17 00:59:21 |
| 旅芸人 ボブ ■1. フレディ：占い結果では印象は特に変わらず。結果発表後の落ち着いた言動もさして変わらず。ありふれた酒場の主人で正体が見えてきません。 メイ：中の人の事情かもしれませんが今日も積極的。ただ今日のはやや焦りが見られる気もします。ありふれた学生がここでなぜ焦るのか？ ゴードンさんが村人だったことを考えると、俄然彼女の正体が気になります。黒印象増加中。 トビー：舌鋒の鋭さは変わらず。他の村人からのやや辟易気味な状況も意に介さず己のスタンスを貫く強さを感じます。ありふれた牧童ではなさそうです。占い機能が生きているときに白判定が出ていたら心強かったのですが。 ノーマン：昨日からの印象変化はなし。 ■2.●トビー 片占いであっても占っておいて欲しいこのありふれた気持ちよ届け、君に。＜誰に？ ■3.保留します。 ■4.ありふれた占い機能破壊だと思うのですが、やはりケネスさんはあまり真に見えません。ありふれた占い師ならば自分が偽者と思われている状況はやるせないと思うのですが、彼からそういったものが感じられないものでして。ただ人間だと思われるので放置でよいかと。 |
(67)2005/12/17 01:07:01 |
| 双子 リック ありふれたエロヒゲジジイよ、オレに力を！力を分けてくれ！！ |
2005/12/17 01:50:36 |
| 双子 リック ＞ノーマン、メイ そういえばメイっていくつなんだ？って見頃って大人！不潔！ [...といいながら熟女キラー] >>74 立ち位置は狂っぽい。狂人の可能性は低く考えている。いや、昔書物で読んだ頭脳明晰な狂人がそんな感じだったのでね。立ち位置が似てるなぁと。感じた訳さ。 |
(77)2005/12/17 01:56:33 |
| 学生 メイ >>77 初日に白寄り占いというのはどうだろと思うけど。 ボクの考えは●多弁▼中庸寡黙戦略だけど、初日は●中庸寡黙。多弁は後で判断しやすい。中庸寡黙は後々判断するのが難しくなってくる。初日の１手は中庸から黒印象の１人を選ぶのが最善と思ってます。 何度も言った気がするけど。この辺りは皆が持つスタンスによる事が多いような気もします。 灰考察は…殆ど灰じゃない＾＾； |
(78)2005/12/17 02:00:33 |
 | ちんぴら ノーマン >>77 立ち位置の問題だけならわかるぜ。議論を収束させねーために質問をショットガンみてえにばらまくって話だな。 オレの見解だと、潜伏狂は、いかに議論の牽引役になって占い師真狂で押すか、つー感じで考えてるから、ま、そりゃ見解の違いだな。 |
(79)2005/12/17 02:02:33 |
| 双子 リック >>78 つーかさ、みんな横一線で怪しいとこ見当たらないんだもん。今んとこ。で、みんなに聞こうかと思ってさ。 それは初日の一般論じゃん？あの状態でそう思うのか？狂人が騙っている可能性を考えて早々にパンダ出させたいじゃん。あのシチュエーションならオレは黒っぽい人より、迷うような灰を狙いたくなるけどね。ってオレ占われそうだから必死に考えた結果なんだよね。つーかお前ゴードンを多弁だと思ったの？ |
(80)2005/12/17 02:06:15 |
| 学生 メイ >>79 ふむー 結構、潜伏狂を意識する人多いんですね 狼２潜伏できたら狂潜伏で、一気に占・霊確定ですよ。やっぱ遅れてきた超占い師候補ケネスさんのインパクトを皆が引きずってるのを危惧してるのかな？ 実際、狂潜伏に出会ったこと一回もないのですよー |
(81)2005/12/17 02:06:19 |
| ちんぴら ノーマン で、だ。灰考察すっか。 フレディ： 今日の発言はしっかりしてるんな。要所は押さえてるんで、白印象は白印象なんだが、なんかちょい頼りねーな。オレも似たようなもんだが メイ： 潜伏狂の可能性を見ないってのは、感覚の問題なんかね。分かり易くはあるんだが。あと、ダイヤの原石はいーけど、磨くのはオレじゃねえし。 トビー： 質問は良いんだが、質問の意図がわからねー、つーのは確かにあるな。 オレに質問がろくにこないから言ってる訳じゃねえぞ！？ ボブ： いくらなんでも、フレディ吊ってもケネスの真贋はわからねーんじゃね？ それでわかるんなら、むしろボブ本人がエスパーじゃねえかと思うぜ。 |
(82)2005/12/17 02:13:59 |
| 双子 リック >>79 あれ？そうすると人喰える人狼が不利になっちゃうな？ っていうか真狼だとすると現状況で狼超不利ジャン。占い喰わない方が有利だよな？ ちなみにオレが狂ならそれはしない。真っ先に占いにCOする。狂が霊騙るより全然いいし。潜伏するってのも狼にリスクを伴わせるし… ＞メイ おーゴメン。見誤ってたわ… |
(83)2005/12/17 02:14:48 |
| 双子 リック >>84 ほほー後々詳しく聞きたいなぁ。オレも狂潜伏見たことないんよ。ノーマンの言ってる事だとおばハンを喰っちまった理由が知りたいなぁ… |
(86)2005/12/17 02:20:22 |
| 学生 メイ >>84 なるほど… 両潜伏しようとケネスと交わしつつ、狂潜伏可能性も鑑みてケネスは後からＣＯ役に。 本当なら狂が騙り、ケネスが非ＣＯでまとまるはずが、実際は狂潜伏。 うまく時間をずらしてケネスが占い騙りＣＯ。 相当慎重な狼達ですね。ケネスさんの今の慎重の無さからは考えられない。 |
(87)2005/12/17 02:22:19 |
| 学生 メイ 週末は香港なので日本の１０月ぐらいの気候なんだよー。 寒波から国外逃亡です |
2005/12/17 02:43:33 |
| 双子 リック ありふれた村なだけにありふれた吊り理由な罠。 ジィは的確なんだぞ？正論じゃねぇと感じた。ちゃんと頭の中で作戦練って発言してる感じだった……だから潜伏したい守護者だと思ったんだけど… ウワーン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ジィチャンの後を追いたい… ライン切りを想定してもオレにはノーマン・トビーしか残ってねぇもんな………。むしろ詰みっぽいのは人間側か…orz はしゃいだ初日のオレよ、吊られろ〜〜〜orz 【▼リック で本決定．．．】 |
2005/12/17 02:44:53 |
| 双子 リック ＞トビーすまん、コレについて聞きたい。 >>38 「メイがジィを処刑希望に出して様子見、誰か身代わりを見つけようとしていると感じたありふれた理由を教えて欲しい。」メイがジィを吊りに上げた理由が寡黙吊りなんだ。寡黙吊りならそうとも取れるかもな。 あとノーマンはノーマークの様だけど白いって理由を教えてもらえるか？あまり疑ってる様子が無いようなので… 質問だけですまんな、トビーの見解求む。 |
(98)2005/12/17 03:42:47 |
| 牧童 トビー ボブさんの>>58 ケネスおじさん人間として、襲われるならローラーだし、自称占い師の組み合わせが占い師・狂人だと分かるね。 だけど、次の一手というからには、ケネスおじさん処刑も候補に入れて欲しかったなあ。 入れないと、ミスリードしたいように聞こえるからね。 他にケネスおじさん放置という候補が有れば、人狼はケネスおじさんを襲うかもしれないしね。 メイ姉さんの>>60 訂正したのは分かるけど、それでも>>2:71ではジェーンおばさん人狼側なら狼＝狂だったでしょ。 「騙らぬ狂人はあり得ない」と言ったのに、狼＝狂だったのは、あり得ない事を曲げる程ジェーンおばさんを人狼っぽいと思ったのかなと思ったんだ。 ２つ出したのは考えを出したかったというのは分かるけど、灰スケールを出す事でも考えを出せたと思うよ。 怪しい順に並べるからね。 ノーマンおじさんの>>74 >>2:85ではほとんど勘だけどちゃんと説明したいから議事録を読むと言ったからね。 後で説明が有ると期待したんだ。 だけど、無かったからどうしたのかなと思ったんだ。 |
(99)2005/12/17 05:31:59 |
| 牧童 トビー ノーマンおじさんの>>89 確かにケネスおじさんの灰考察は薄いね。 だけど、ケネスおじさんが生き残りたい人狼なら、考察を薄くしにくいと思うんだよね。 狂人に見せかけて放置を狙うと言っても、「人狼側に見えるから処刑する」って言われたら、反論しにくいだろうからね。 それはケネスおじさん人狼の場合に人狼が困ると思うんだ。 それとも、ケネスおじさん人狼の場合には、非能力者の人狼・狂人に助けてもらえると人狼が考えていそうだという事かな？ リックの>>66 確定人間の考えって、早くに出すと人狼側に利用されると思うんだ。 特に占い希望・処刑希望だね。 下手に追従されると、人狼を占い先や処刑先にしにくいと思うんだよね。 それは良くないと思ったから、遅く出して欲しいんだ。 質問については答えはちゃんと聞いているよ。 答えに対して「ありがとう」は言わないけど。 答えについて疑問が有ればまた質問するし、灰考察に入れているよ。 |
(100)2005/12/17 05:32:10 |
| 牧童 トビー リックの>>98 ゴードンおじさんが寡黙な方だったから、>>2:77でとりあえず処刑希望に出したという感じがするんだよね。 議題回答で撤回する可能性が高いと言ったしね。 だけど、ゴードンおじさんの議題回答が出た後も特に変化無しだったでしょ。 撤回する可能性が高いと言ったからには、「議題回答が出たけど変更無し」という発言が有ると思うんだ。 これは、メイ姉さんが人狼で、とりあえずゴードンおじさんを身代わりにしようとしていて、その後の希望次第でゴードンおじさんを身代わりにできないようなら、他の人を身代わりにしようとしていたように思うんだ。 結果的にゴードンおじさんが票を集めたから、何も言わなかったように思えるんだよね。 人狼捜しが目的じゃなく、身代わり捜しが目的だから、本来出てきそうな発言が出てこなかったように思うんだ。 ノーマンおじさんを疑っていないのは今の所怪しい所がほぼ無いからだよ。 ノーマンおじさんの発言を何回も見返したけど、怪しい所がほぼ無く、寡黙でなく、結構質問をし、積極性が有るからね。 疑う要素が無いんだよね。 |
(101)2005/12/17 05:32:23 |
| 資産家 ジェーン 死ぬと考えるきが失せるわねぇ・・・ 昨日の飲み会が悔やまれますわ。 でもほっとけなかったからしかたありませんわ。 |
2005/12/17 10:19:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン 一気に佳境ですなぁ。 メイ、ノーマン、ボブ、ケネスあたり吊れば終わりそうな気がひしひしと。 墓下は無責任な事いえるから楽だなー |
2005/12/17 10:46:09 |
| 学生 メイ おはろー >>99 「騙らぬ狂人はありえない」というのはボクの考察のスタンスだけど、可能性を完全に否定するわけではないよ。当時はジェーンさんが狼＝狂ぐらいのグレスケで考えてた。理由は前にあげた通り大した事じゃないけどね。 この辺りをほじくってもトビーくんとボクの考えは永遠に交わらないと思うよ。 |
(103)2005/12/17 12:40:25 |
| 学生 メイ では成田空港へ行ってきます See you next! |
2005/12/17 12:47:58 |
| 資産家 ジェーン ノーマン人間ですわよ |
2005/12/17 13:14:39 |
| 旅芸人 ボブ 今の展開ならば灰削り続行がありふれた流れだと思います。 そこで餌>>21をおいてみました。意図については>>58を参照してください。 真っ先に食いついたのがありふれた学生のメイさん。その後の発言を観察するに如何にも身代わり発見！というようにも見えました。黒いです。特にぽっこりしたお腹の辺りが。 その後、トビー君>>39、ノーマンさん>>82が食いついています。 ノーマンさんは意図説明後にも関わらず食いついたので悪食家かなとありふれた想像をしていますが、もしかしたらそれを意図的にやって同じグループに自身を置いた可能性も考えられます。 同じ視点に人狼が二匹いるとは考えにくいので、メイ・トビー（・ノーマン）に一匹ではないかと予想します。 そしてもう一匹はケネス・フレディ（・ノーマン）の組み合わせではないかと。この場合は狂人のケネスが人狼を黒と言わないために白判定を出したと考えることができます。 扱いに困るのがありふれたエリートちんぴらのノーマンさん。村人にしろ人狼にしろどっちにいれたものやら悩ましいです。 |
(105)2005/12/17 13:15:38 |
| 資産家 ジェーン じゃねーフレディだorz 思考能力なくなってるわ |
2005/12/17 13:15:49 |
| 旅芸人 ボブ 可能性の話をすると人狼だと言われることもありますが、狂人潜伏について。 ケネスさんのありふれたCOはほとんどの人が予想していたでしょう。あの展開で最後の一人がCOしないはずはない、と。 ケネスさんが偽であった場合、既に自分が信用されないのを承知の上だったはずです。事実、彼の態度の端々からやる気のなさを感じます。 ケネス人狼であれば占い発表をどうすればいいのかというありふれた思考をしてみます。 誰かを人狼に仕立てて黒判定を出すのが一番のように思えますが、村の考えは真狂の組み合わせが主流でした。 ならば白判定を続けて狂人のフリをして生き延びる策の可能性は高そうです。 実際、ケネス＝人狼の可能性を指摘する人を人狼ではないかという発言をケネスさんはしています。>>2:129 仮にケネス＝人狼であれば潜伏狂人をどうするかという問題が残ります。この場合は気にせずに進めるしかないでしょう。潜伏している狂人が正確に人狼が誰かを知る術はありませんしね。 ただ餌としての意見ではなく、今日の襲撃によってはケネスさん吊りについても検討すべきだとありふれた結論に達しました。 |
(106)2005/12/17 13:30:26 |
| ちんぴら ノーマン >>106 可能性、つーか、仮定法を多用するのがまずいんじゃねーの？ その可能性をどの位の重みで推理してるか、つー判断を入れねーと意味ねーと思うし。 仮定の話として。 例えば、ジェーンおばはんもケネスのおっさんもキャロル姐さんも騙りで、真はＣＯを無視して潜伏してるとしたら（以下略） 仮定の上で演繹するのはできるんよ。問題はその妥当性（客観的な妥当性つーよりは、推理の上での妥当性見積もり）なんじゃね？ |
(108)2005/12/17 13:38:23 |
| 踊り子 キャロル うう・・・・胆嚢がいたいわ・・・ |
2005/12/17 15:18:20 |
| ちんぴら ノーマン >>114 ん？ あぁ、大した事じゃねーんだけど、 ＞実際、狂潜伏に出会ったこと一回もないのですよー この一言が、すごいシンプルだったからだな。 実際、ケネスが何者と推理するかって、今、すげー重要じゃね？ 粉飾しねー点が白っぽく思えたんだが。 |
(115)2005/12/17 16:32:12 |
| 学生 メイ 現在成田空港出発ロビー 何故にインターネット繋げるだけで500円/日もとるんじゃい。 出発まで1時間ありますので顔を出そうかと思ったけど・・・ 微妙なお話してる所なので観察 |
2005/12/17 17:00:10 |
| 双子 リック >>100 トビー 返答thx. それなんだけどね。もし人狼にビンゴしてたらどうなるのよ。 動きが見やすいとオレは思うんだけどなぁー… そもそもゴードン吊りに関してはオレは反対だったし。 追従マンセーは人狼が率先していた場合でも起こりうると思う。 |
(117)2005/12/17 17:00:21 |
| 双子 リック 発言数も減ってきたな。フレディはおばハンの事に関してお茶を濁したいようにもみえるしな。突然メイに追従しだしたノーマンも怪しい。オレはボブを人間だと思うし…うーーーん。 ……ボブを変換したら簿部となった件． |
2005/12/17 17:03:18 |
| 学生 メイ >>115 プレイ回数が10回に満たない若輩者だからという噂も有りますけどね。 本当に潜伏狂に逢ったこと無いのですよ。 「騙らない狂に価値はない」ってのは、今までのプレイで誰かが言ってた言葉をパクったんだよね。 対して狼２潜伏は戦略として往々としてあり得ると思います。その際に潜伏狂という言葉が活きてくるんだと思う。丁度今みたいに。 こんな決め打ちな考えもってると、いつか潜伏狂にダマされるんでしょうね… 狼メイの中の人間の心のつぶやき |
2005/12/17 17:07:04 |
| 双子 リック キャロルが来ると和むわァ……… 殆ど絡めてないけどorz |
2005/12/17 17:28:59 |
| 踊り子 キャロル この質問の意図は、もちろんケネスに発言させることです。 ケネスの真贋をさぐるにはまずは発言してもらわなきゃね。 |
2005/12/17 17:32:13 |
| 双子 リック >>118キャロル オレも意味が分かってないけど。ケネスの中にあるラインがあってそれから引き出した結果ラストウルフ足り得るのはメイだと言うことではないだろうか？ |
(119)2005/12/17 17:34:45 |
| 双子 リック オレはケネス真だと思いたい…でもそう思うとジェーンに絡んでいたフレディが黒って事にもなりかねん。そうすると、ケネスは狂人だということにorzフレディ黒・ノーマン黒って言うのがもっともらしいか…。メイは白だろう。きっと。 |
2005/12/17 17:40:20 |
| 踊り子 キャロル あとボブの >>105 ケネス吊りという選択肢を示して、食いついてきた三名を怪しんでいらっしゃるようですけど、これだけ、材料がない中ですと、いい材料が見つかってそれに食いついてくるっていうのは、村人としてもおかしいことではないと思いますの。この視点だけで白・黒判定するのは、危険ではないかしらと、個人的には思っていますわ。 |
(121)2005/12/17 17:41:19 |
| 踊り子 キャロル 心細いといいますより・・・胃が痛いですわ。。。 リック実はちょっといい子ですね・・・ （口は悪いですが・・・） |
2005/12/17 17:47:41 |
| 酒場の主人 フレディ ■2.●ボブ >>105の話の切り出し方、 展開の仕方から焦りのようなものを感じます。 村人ゆえの焦りなのか思った以上に 疑われたための焦りなのか それはわかりませんが消去法的に 準吊り希望としての占い希望に 挙げさせてもらいます。 ■3.▼トビー 私が現状最も違和感を感じるのがトビーです。 もしトビーが村人だった場合 最初に占われていたならば こうまで悩まずに済んだのですが。 …ありふれた役に立たぬ愚痴ですね。 |
(125)2005/12/17 20:13:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン （ノーマンのメモを見て） ＞■5 さくせん [>ガンガンいこうぜ やっぱり貴方達はそういう人なのね。 |
2005/12/17 20:26:23 |
| 双子 リック ■ □ 童：学＞芸＞酒＞ち 学：芸＞童＞酒＞ち ち：芸＞童＞学＞酒 酒：童＞芸＞学＞ち 芸：？？？？？？？ |
(2005/12/17 21:12:41、双子 リックにより削除) |
| 鍛冶屋 ゴードン いまさらだが、あと３手だったか。 メイ・ボブ・ケネスと吊ってノーマン狼だったらごめんなさい、って感じかな。 |
2005/12/17 21:19:16 |
| 双子 リック オヤジ三人衆がいちばんわかりにくい。 ノーマンはのらりくらり、だし… ボブも罠はるのは良いけど▼メイ出すし… ライン読まれないようにしているのか。 メイ・トビーはSGにされている可能性も。 |
2005/12/17 21:22:43 |
| 踊り子 キャロル ボブの動きが気になっている私。 これで芸２・学２になった。 吊り回避の一票ともとれる。 まあ、自分が吊られないようにするのは狼だけではないとは思うけど。でも、ちょっとマークしておこう。 |
2005/12/17 21:29:14 |
| 牧童 トビー ノーマンおじさんの>>102 確かに堂々巡りだろうね。 メイ姉さんの>>103 可能性を否定しないのは分かるけど、メイ姉さんにとっての「ありえない」というのはそこまで重要じゃないのかなあ。 ボブさんの>>105 メイ姉さんの身代わりを見つけたように感じた発言ってどれ？ ボブさんの>>106 ケネスおじさんの>>2:129でケネスおじさんが怪しんだ人は、ケネスおじさん人狼の可能性を言った人でなく、ケネスおじさん占い師の可能性を言った人だよ。 それに、ケネスおじさんが狂人の振りをする人狼である場合、ケネスおじさん人狼の可能性を言った人をケネスおじさんが怪しむ事の人狼にとっての利点って何？ リックの>>117 確定人間に早くに希望を出された人が人狼だったら、人狼は追従しないかもしれないね。 確かに、追従かそうでないかで動きを見られるけど、人狼を占い先・処刑先にするのが遅れそうなのが良くないと思うんだ。 それに、村人側同士なら意見がかぶる事も有るだろうけど、確定人間の後だと人狼側の追従に見えやすく、村人側同士で疑い合う事になりやすい気がしたからね。 |
(135)2005/12/17 21:33:22 |
| 双子 リック oO(キャロルの大変さが、身に染みて分かった気がする……) |
2005/12/17 21:33:46 |
| 双子 リック >>135 逆にも取れるとは思わない？ 例えば、確白人間達が先に占い先出すだろ。その後に追従するかしないかってのはよく解るんじゃねぇかと思う。つぅか今のこの現状が村人同士で疑いあってる気がするのはオレだけか… 独り言ですが。どの角度からでも物事は見れるけど、見る目が一方からしか見ない場合、その他の可能性は否定される。 |
(137)2005/12/17 21:37:54 |
| 踊り子 キャロル ・・・リック＝ラッセル＠１０４４っぽいね。 |
2005/12/17 21:42:11 |
| 双子 リック ありふれて間違っているかも知れない灰考察をひとつ。 ■1. ちんぴらノーマン ボブやジィが指摘していたが白印象稼ぎというのは理解できるような。メイの白印象アップなんかも変わり身が早いというか。黒い。 ボブ この局面になって積極的に動いている感じ。トラップをはるのはいいが、メイを疑った理由が不明瞭。灰。 フレディ 当たらず触らず。疑問には的確に答えるが積極性に欠けるような。ステルス風味も満載。黒。 メイ いまだ中庸。ケネスのラストウルフというのも頷けるかもしれない村人っぽさ。怪しいところは未だ無い。>>105のボビーの食いつきが良いという理由は村人ならば当たり前のような気も。灰 トビー RPの性格は中の人仕様なのかはたまた戦略なのか。深読みが深読みをうみ、裏の裏は表みたいな感じになり、白印象。 |
(140)2005/12/17 21:51:43 |
| 牧童 トビー ノーマンおじさんの>>115 それって、ただの記憶だろうから、あまり判断材料にならないと思うよ。 ボブさんの>>132 それっておかしいと思うよ。 占い判定はあまり信用できないんだよね。 それなら、人間判定が出ても信用しにくいから、村人かどうか分からないと思うよ。 リックの>>127 その時点ではボブさんはまだ処刑希望を出していないよ。 >>129で出したけどね。 リックの>>137 追従が有ったとして、仮に追従した人が人狼だとしても、その日は確定人間・追従した人狼に希望に出された人が占い先か処刑先になりやすいと思うんだ。 その占い先か処刑先って、人間である事が多いように思うんだよね。 その１日の遅れが響きそうだと思うんだ。 リックの>>138 ボブさんは>>67で処刑希望を出さず占い希望だけを出したでしょ。 それが３番目に書かれているんだと思うよ。 |
(143)2005/12/17 21:55:51 |
| のんだくれ ケネス >>118 �．粥璽疋鵑肇侫譽妊�は私のことを真：偽、５分５分と言ってました。 ので村人的思考なら慎重になるのかなと �▲粥璽疋鵝平祐屐膨澆蠅謀衂爾靴燭里六筺▲侫譽妊�、メイですがフレディ（占い）人間だったのでメイは少し怪しいかなと。 |
(144)2005/12/17 21:56:51 |
| 双子 リック トビーはもしかして……俺TUEEEEEEEなのか？ そしてキレーにみんなと考察が違うオレ。ああ…アカンがな。 |
2005/12/17 22:02:32 |
| 鍛冶屋 ゴードン ワシも居るぞい。 |
2005/12/17 22:04:39 |
| 双子 リック ボブが言っていた、>>151のメイの言動は押しつける人狼役を探しているっていうのはジィも言っていたな。 |
(156)2005/12/17 22:14:44 |
| 踊り子 キャロル リックは ▼メイ 希望ね。他の方はどうかしら？ 仮決定といっても、私自身も迷っているので、できれば話し合いで結論を出したいのだけど |
(2005/12/17 22:19:39、踊り子 キャロルにより削除) |
| 踊り子 キャロル 仮決定をしちゃうと動きが悪くなるな・・・ 明日から仮決定前に議論をお願いした方がいいかしら。 |
2005/12/17 22:24:36 |
| 鍛冶屋 ゴードン がんばれリック。 出来る事ならワシもそこで応援してやりたい。 覗きぐらいで吊られたらたまらんわい。 |
2005/12/17 22:29:41 |
| 鍛冶屋 ゴードン あとは狼さんがどこを食ってくるかだなぁ。 リック＞フレディ＞ノーマンってとこかな。 大穴でケネス。 |
2005/12/17 22:32:29 |
| 踊り子 キャロル ・・・小腸がいたい・・・＞＜ |
2005/12/17 22:32:58 |
| 鍛冶屋 ゴードン 墓下独りだとつらい。 ジェーンさんおらんかのう。 もうすぐ仲間が増えるからいいか（￣ー￣）♪ |
2005/12/17 22:34:58 |
| 踊り子 キャロル >>173 はい・・・ごもっともです・・・TT |
(174)2005/12/17 22:43:16 |
| ちんぴら ノーマン >>172 【本決定に異存ねえよ】 |
(177)2005/12/17 22:46:08 |
| 酒場の主人 フレディ >>178 気負わぬことです。 |
(179)2005/12/17 22:47:33 |
| 酒場の主人 フレディ 今夜もキャロルを盗撮タイム。 フレディが見てるから人狼はキャロルを襲えない！ |
2005/12/17 22:49:46 |
| 鍛冶屋 ゴードン 征露丸。 字が違う？ワシは戦前生まれだからの。 |
2005/12/17 22:51:09 |
| 酒場の主人 フレディ あえてリック守りたいけどね。 そしてリック襲撃の確率高いだろうけどね。 でもリックは私疑ってるから襲撃されないかもね。 でもでもストレートだったからなぁ今日の襲撃。 |
2005/12/17 22:52:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>184 見てるぞｗ |
2005/12/17 22:58:01 |
