踊り子 キャロル 昨日はマンジロー占いになったのね。で、コーネリアスから黒判定、か。・・・うーん、とりあえずグレンの判定を待つ必要はないわね。確定黒になるわけないもの。 今、7人。7>5>3>1で吊り回数は3回。確定黒になったら占い師2人とマンジロー吊って終わりだものね。 ■3 ボブと意見が被るわ。 占い師、ということで見るならば真 コーネ≧グレン偽 だけど、マンジローに黒判定という点から見れば 真 グレン≧コーネ 偽 ね。 確かにタイミングとしては絶対パンダが出てくる頃だろう、とは思うわ。でも、灰が狭まってきているんだから実際に狼を占った、という可能性はあるわね。だからタイミングで、ということではないわよ。アタシがマンジローをコーネリアスより白く見ているからだと思って頂戴。これから二人の発言を洗わなくてはね。 これでマンジロー視点ではグレン真が確定するわね。コーネへの突っ込みどころを頑張って見つけてほしいわ。 | |
(14)2005/12/16 13:02:40 |
旅芸人 ボブ ■2.▼コーネリアスさん 今のまま(GJ無し、占い師襲撃無し)なら吊り手は3回中失敗は1回のみOK。そう考えると (1)コネ→グレ→「最終日:マンジローvs灰(パンダ)対決」 (2)コネ(マン)→マン(コネ)→「最終日グレンvsパンダ対決」 となると思いマース。 (1)は灰3に対しグレンさんの占い1回なので「灰2vsマンジローの三つ巴」となるか「マンジローvsパンダの一騎打ち」になるか解りマセーン。 守護者吊りの可能性を考えたら占いローラーも良いと思いマスガ、三つ巴になるのは怖いデース。 (2)は灰3に対しグレンさんの占い2回ですのグレンさん視点でのラストウルフを見つけることがデキ、最終日は一騎打ちの展開なので考察しやすいデース。 コネリーさんとマンジローさんの順番はどちらからでも良いデスガ、明日のグレンさんの占い結果が黒なら方針転換して「コネ→グレ→パンダ同士の一騎打ち」と守護者吊り無しで一騎打ちの展開になるので今日はコネさん吊り希望デース。 | |
(15)2005/12/16 13:22:44 |
踊り子 キャロル 問題は灰の中でもどうしてソフィーだったのかな? ということよね。 はっきり言うわ。ソフィーの言動が厄介でソフィーを襲撃、ということではなかったと思う。ソフィーにそれだけの発言力はなかった、とアタシは感じている。悪いわね、ソフィー。 発言云々ではないとなると、吊れなさそうな人間だから、というのが一番大きいんじゃないかと思うわ。ここはボブとは意見が異なるわね。確かに彼女は白印象は集めてなかったけど・・・ほとんど皆●▼に挙げようとしなかったわよね。 確認しようと思ってメモ見にいったらアタシ昨日メモ貼ってないわね。ごめんなさい。 そういうことで、吊れなさそうだから、が一番大きいかしらと思ってるわ。 | |
(17)2005/12/16 13:27:31 |
踊り子 キャロル ■2 ▼コーネリアス、以外考えられないでしょうねェ。 今日コーネリアス吊って、明日グレンから黒判定 明日グレン吊り。 最終日マンジローとグレンから黒判定出た人の一騎打ち 今日コーネリアス吊って、明日グレンから白判定 明日グレン吊り。 最終日マンジローvs残りの灰2名のうちどちらか。 明日マンジロー吊り。灰占い 最終日グレンvs黒判定出た者か占われなかった者1名 ぶっちゃけ、ねぇ。最終日グレンvsって無理だと思うのよね、色々と。どうやって論戦するのかしらね。それだったら灰で三つ巴の方がまだマシだわね。だから占い師ローラーしたい、アタシはね。 | |
(18)2005/12/16 13:52:08 |
旅芸人 ボブ キャロルさん>>18 グレンサンvsパンダは論戦にはならなそうデスネ〜。 でも3つ巴なら1/3、一騎打ちなら1/2というのは大きいと思いマスヨ〜。 過去発言の読み返しもダイブ絞れますので考察するのも集中出来マース。 | |
(20)2005/12/16 14:09:33 |
見習いメイド ネリー >>13(キャロルさん)了解いたしました。 ただ今日の夜はネリーがお出かけしてしまいそうです。 週末夜のメイド大会のイベントにお出かけです。 なので本決定は明日になります。時間はできるかぎり早めに22:00 23:30くらいで出したいと思っております。 | |
(21)2005/12/16 16:37:19 |
見習いメイド ネリー まだ皆さんお揃いになりませんね〜。 ■5.襲撃理由 ソフィ様が襲撃されたのは、守護者自身と思われたか、守護者の守りが一番少ないと思われたからかでしょうか? >>3:8(コネリン)が発言されておられましたし、ブラフもありましたので・・・ボブさんが襲撃されるかと思っていたのですが・・・。 あえて、残されたのでしょうかしら | |
(26)2005/12/16 22:25:56 |
踊り子 キャロル あ、マンジローおかえり。 あんた、狸じゃなくてパンダだったのね。・・・パンダだったらなんて鳴くのかしら。 今、昨日の>>3:195にきちんと回答すべく、2日目のニーナの発言追ってるけど・・・これ、後回しでも良い? 状況変わったから他を考えた方がいい気がしてきた。 ま、他ってあんたとコーネリアス、グレンの発言なんだけどね。 | |
(32)2005/12/16 23:28:17 |
異国人 マンジロー ■1.●ぐれん殿の自由占いを希望するでおじゃぽこ。 客観的に、こぉねりあす殿は既に拙者とぐれん殿、霊能者のどちらかと狼を見つけた以上灰は全員白でおじゃぽこ。 拙者とぐれん殿から見れば灰に1名狼がいるでおじゃぽこ。 自由占いのメリットは、占い先襲撃が難しくなることでおじゃぽこ。今日の様にGJ避けに灰襲撃を仕掛けてきて、かつその人が占い先で無かった場合灰が狭まるでぽんぽこ。 そうすると、ぐれん殿かねりぃ殿襲撃でおじゃぽこ。守護者がまだ生きてればGJの可能性が少々上がるでぽんぽこ。 ま、これに関してはあまり期待はしてないでおじゃぽこけど…。占い先を確定させるよりも、自由占いにした方が現状は村にとって有益でぽんぽこ。 当然、ぐれん殿にはなぜその人を選んだかしっかり理由を言ってもらうぽこ。 | |
(33)2005/12/16 23:47:23 |
踊り子 キャロル >>20(ボブ) んー。よく考えてみたら、グレンvsというよりは、 グレン(+いないマンジロー)vsグレンから見た黒(+いないコーネリアス)って感じなのかしら。 アタシ視点ではアタシが占われない限り、明日でどっちがグレンから見た黒、というのが決まるから・・・正直、占いローラーの方が考えやすくていいんだけどねェ・・・。ま、これは明日考えましょうか。どちらにせよ、コーネリアス吊れば問題ないことだし。 | |
(34)2005/12/16 23:49:20 |
異国人 マンジロー ■2.▼こぉねりあす殿でおじゃぽこ。 拙者から見れば200%狼側でおじゃる。狂狼に関しては、難しいところでおじゃる。これは後の占真偽と共に回答するでおじゃぽこ。 拙者とぐれん殿を信用できずとも、客観的に見て狼全員見つけ出したこぉねりあす殿は用済みでおじゃぽこ。吊って宜しいでおじゃる。 今日こぉねりあす殿を吊っても、明日拙者かぐれん殿を吊れば間違いなく最終日はあるでぽこ。 ただし、明日の吊を拙者かぐれん殿って話は、すごい勢いで手数の無駄になってしまうでぽこから激しく反対するでおじゃぽこ。 村が確実に勝つには今日▼こぉねりあす殿、明日は灰吊灰占いでおじゃぽこけども、これはあくまで拙者の立場から言えることであり、今回拙者が占われてかつ、今みたいにパンダになってなかったらぐれん殿を信用しろったってぶっちゃけ無理!無理無理無理!と能力者完全ローラー推奨派おじゃったから、強く勧められない心情はあるでぽこ。 | |
(35)2005/12/16 23:58:23 |
踊り子 キャロル >>33(マンジロー) んー。確かにマンジロー視点ではそうよね。 でもさ、アタシから見たらそのグレンこそが狼かもしれないんだけど・・・? 今のところ、マンジローの方をコーネリアスより白く見てるから、グレン真かも、とは思う。でも、決め打てるほど差があるわけじゃないよ。 と、言ってはみるものの、自由占いに関しては賛成。 グレンやマンジローが狼だとして、灰を襲撃、その人を占ったと言う可能性はある。 でも、その場合、グレンもネリーも生きてて、「真占い師のグレンが指定された占い先を占ったけど占い先襲撃だった」のと同じなのよね。結果は。 グレンが狼や狂信者だった場合は灰は狭まらない、真だった場合は狭まるかもしれない。だったら悪い手じゃないかな? と思う。 | |
(36)2005/12/17 00:02:48 |
異国人 マンジロー きゃろる殿>>36 ぐれん殿が狼ならば、拙者は狼確定でおじゃる。明日、ぐれん殿真決め打てなかった場合、拙者を吊れば最終日は間違いなく来るでおじゃぽこ。 つか、明日拙者を吊ってエピにならなければ、霊能者は真狂確定となり、客観的に見てぐれん殿が狼か、灰に狼が潜伏と言うことになるでおじゃぽこ。 また、仮にぐれん殿の自由占いと襲撃先が被ったとしても、灰は残り2名でおじゃぽこ。 拙者から見れば、もはやこぉねりあす殿真はありえないでおじゃぽこ。 それと、ぐれん殿狂or狼だったら、【灰は全員白になるんでおじゃぽこ】 LWにあたる拙者が表に出てるから、残りの灰はもはや灰じゃない。 でも、ぐれん殿が真であるから、灰3の中に狼がいるのは拙者の視点では確定でおじゃるんだけどね。 | |
(37)2005/12/17 00:12:12 |
踊り子 キャロル >>37(マンジロー) あ、今あんたすごくいいこと言った。コーネリアス視点でマンジローは狼確定だけど、グレンは狼確定じゃないんだ、当たり前だけど。グレン偽だとしても、もしも狂信者なら、マンジロー先に吊れば終わるわけね。 頭からぬけてたわ。だとしたら、確かに明日はマンジロー吊りがいいのかもしれない。マンジローの意見を聞いてマンジロー吊りいいかも、というのもおかしいけど。 明日グレンから黒が出ればまた話は別だけども・・・。 いや、>>37で言ってることは大体普通にわかったんだけど>>36で言いたかったのは、アタシ、普通にあんたの「自由占いのメリットは、占い先襲撃が難しくなること」を信じかけて、いやグレン狼だったらそのメリット意味ないじゃない、と思ったのよ。ってこと。 変な質問だけど、>>37でグレン偽なら残りの灰は白、というのを強調したのは何故? グレン偽かコーネリアス偽かがわからないから残りの灰は灰なのよね。うん。 | |
(39)2005/12/17 00:26:20 |
異国人 マンジロー ぼぶ殿>>38 占い先を投票COにするのはいいでおじゃぽこね。 襲撃先及び、その襲撃によって占い先変える事が不可能だし、占い先を客観的に見て一目瞭然に出来るのはいい案でぽんぽこ。 ここまで信用無いぐれん殿ある意味凄ぇ(笑)気持ちは痛く分かるでおじゃるけども。 つか、頼むよー、ぐれん殿…喋ってぇええええorz | |
(41)2005/12/17 00:35:58 |
異国人 マンジロー きゃろる殿>>39 自分で自分を追い詰めるような発言がいい事いわれると切ないでおじゃるけども…団体戦でおじゃる以上村が勝てば拙者的にモーマンタイでおじゃぽこ。 自由占いのメリットは拙者とぐれん殿が狼側でないから言ったでおじゃぽこ。ぐれん殿or拙者もしくは二人とも狼でおじゃったら確かにそのメリットは薄れるでおじゃぽこ。 でも、ねりぃ殿は生きてるし、拙者とぐれん殿どっちか吊れば村の明日は約束さるでぽんぽこ。 相対的に見て、村へのデメリットは薄いから提案したでぽんぽこ。 きゃろる殿>>36での「グレンが狼や狂信者だった場合は灰は狭まらない」に対し、客観的な視点による現状把握が弱いと感じたので強調させて貰ったでおじゃぽこ。 きちんと理解されてたのであるならば余計なお世話したでぽんぽこ。すまぬでおじゃる。 | |
(43)2005/12/17 00:51:45 |
踊り子 キャロル >>43(マンジロー) うん、あのね、マンジローとグレンが狼側かそうじゃないかっていうのは当の本人たちと、その敵にしかわからないでしょう。 アタシから見て、あんたが狼じゃないって言い切れないもの。だから、「メリット」って言われたことが、「グレンが真の場合」のみっていうのが気になったのよ。あんたから見て、それが村のため、っていうのはわかる。わかるけど、アタシたちから見たらそれが村のためかどうかはわからないと言いたかった。 ただ、グレンが狼であっても損にはならない、狂信者なら投票COでよい方に転がりそう(これはボブの意見で気付いただけで、賛成した時には気付いてなかったけど)、だから相対的に見て損はしないと思ったから賛成したの。 アタシはあんたが「相対的に見て村のデメリットが薄いから」提案したのなら、「もしグレンが偽だったとしても、村の損にはならない」ことも言ってほしかった。ってこと。伝わるかな。 | |
(44)2005/12/17 02:05:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 卍郎殿、隙がないよなぁ… 対抗占い師への言及ができないのも辛い。 もう、言い掛かりというか全掛り(?)なんですが、卍郎殿の怪しいと指摘できる点は、>>3:236の発言以降に挨拶なく立ち去ってるところでしょうか。 卍郎殿って、去り際にきちんと挨拶できるナイスガイ(死語)なんですが、三日目の本決定間際のみ、 >>3:236の発言→本決定→以後音沙汰無し なんですよね。 ソフィー殿を襲撃したのは、 ・まとめ役のネリーは今回は守護がついていると予想 ・ボブ殿襲撃で私を黒印象付けるのはあからさま過ぎること ・>>3:253発言から、残しておくと最終日に負けるかもしれない危険性 くらいでしょうか。 ソフィーさん以外は全般的に卍郎殿を白と見てる人ばかり残ってるんですよね、実は。 | |
(50)2005/12/17 05:03:13 |
吟遊詩人 コーネリアス 私からして、卍郎殿は201%以上人狼なんですが、まったく隙がないんですねぇ。 ボブ殿が指摘されてましたが、私がグレン殿を戦略寡黙だと思うのは、まとめ役に再三発言して欲しいといわれているにも関わらず、自分の意見を隠しているところでしょうか。 対抗が人狼か狂信者である以上、真なら発言しないことのデメリットが村にとってどれくらいあるか想像に難くないでしょう。 全員の判断基準になるはずの占い希望、吊り希望を決定間際にしか提出していないところからしても、気質というよりは作戦ではないかと考えてしまいます。 「真ならば情報がないから出せない」という反論があるかもしれませんが、「真ならば判らないなら判らないなりに情報を提供する」というのも役割の一つではないかと思うのですよ。 ぶっちゃけ、私、間違えまくってますし。 私のように無駄に喋りすぎというのも問題あるでしょうけど(自嘲) | |
(51)2005/12/17 05:24:11 |
踊り子 キャロル 2番目はちょっとよくわからない。そういう言動あった? 3番目は、ちょとややこしいけど、つまりマンジロー人間。マンジロー襲撃されてたら占い師ローラーか、占い師決め打ち覚悟で灰吊りだよね。その場合コーネ偽だけど真で決め打たれそう。ローラーでもグレンからになりそう。灰の狼が吊られてもコーネ生き残りそうだし。これで困る場合ってコーネが狂信者の場合かな。コーネ狼なら問題ないもんね。 一番目。コーネリアスここまで信用されてきてる、マンジロー襲撃で占いローラーにした方がいいじゃない。かなりの確率でグレンが先に吊られるわ。コーネ偽なら、マンジローをパンダにするより絶対その方がいいと思うんだけど。って考えたらマンジロー狼もありえるのかもしれない。 発言までは洗えてない。これは状況から考えられることでしかないもの。どうだろう、特にマンジローからの突っ込みを期待してる。(読めるのは明日かもしれないけど) | |
(54)2005/12/17 10:44:57 |
踊り子 キャロル 手短に、と言いながら長くなったし。文が支離滅裂でわかりにくくてごめんなさい? >>51(コーネ) 前にも突っ込んだけど、それって狼側でも同じじゃない。誘導しない狂信者なんで狂信者じゃない。信用を得ようとしない狼なんて狼じゃない。真であろうとしない真なんて真じゃない。 騙りって重要。何も話さなければ狼は不利になる。結局、自分の味方にとって益になることをしてないだけじゃない。話さなければ不利になる。これを戦略ととるかどうかは微妙だわ。アタシも気質だと思うわよ。 ただ、グレンは、真でも偽でも信用するに値しないというだけ。残念なことに、これがコーネ真に直結しない。相対的に真っぽくなっても。 | |
(55)2005/12/17 10:56:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■.5 金髪のお嬢ちゃんが・・・? ううん・・・良く分からないわね。考えられるのは・・・そうねぇ。 まず1つ目に考えられるのは昨日(3日目)ほぼ、●▼挙げられてなかった印象があるわね。 この人は最終的に吊れないだろう、と狼側が考えたのかしらん? でも正直な話、私、金髪のお嬢ちゃんの昨日の発言で黒くなったと思ったのよ。いきなりしゃべり出した感があったから何となく黒いと感じてたのよねぇ。ごめんなさい。 2つ目に考えられる可能性はお嬢ちゃんの発言を恐れた。お嬢ちゃんの発言ってなんだかころころ変わる印象を受けたわね。 それでもって、なんだか彼女の独特の流れというか・・・なんと言ったらいいのかしら。あの子が詩人さん狼じゃないか?と言うのを持ち出した感があるような無いような・・・やばい、記憶がスゴイ曖昧だわ・・・ | |
(70)2005/12/17 23:33:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー (続)だから、その点で恐れたのか、そう見せようとしたのか? 3つ目は、詩人さんの発言の>>3:263だわね。 自分で「ボブ殿は、今日グレン殿が占い希望に挙げたところからして、明日の判定で私に黒出させて人狼色を強くしようとしているように見えます。 これが勘違いなら、上の発言からしてソフィーさんではないかなと。 残りの3人は、今日の発言見返しても、ほぼ白と見て問題ない気がします。」 って言ってるわね。詩人さんがお嬢ちゃんを黒く見ていることを狼側が逆手に取った・・・? だけど、この発言真夜中なのよねぇ。起きてるの詩人さんくらい? だから、詩人さんが偽で狼だとしたら「あたかも自分がはめられたような状況にするために襲った。」 という事なのかしら?あの真夜中で起きてるの詩人さん以外にいるのかしらん・・・? 良く頭が回ってないわよ・・・もぅ。 | |
(71)2005/12/17 23:39:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>69(踊り子さん) ・・・? 「確定白なら灰が狭まるだけ。場合によっては占い師もローラーではなく決めうちになるかもしれないわ。」 踊り子さんの言うことになるとしたら、逆に詩人さんは白を出した方が真と決め打ちされやすいんじゃないかしら? 占い師の真贋はほとんどの方が詩人さん白寄りでしょ?そこら辺はどう思うかしら? | |
(72)2005/12/17 23:42:05 |
踊り子 キャロル >>72(ローズマリー) うん、だからアタシはどっかでコーネ偽なら、狼は灰の吊られやすい位置にいて、コーネ狂信者じゃないかっていう意見をだしてるわよ。コーネ偽が生き残っても意味がないとすれば、コーネが狼じゃないことと、狼は占いよりいきなり吊られそうな位置にいるんじゃないかって推測ね。 帰宅したけど、まだ鳩なの。落ち着いて議論できるのは1時くらいになるかしら。離席するわ、また後でね。 | |
(75)2005/12/18 00:03:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>75(踊り子さん) なるほど・・・。 「コーネ偽なら、狼は灰の吊られやすい位置にいて、コーネ狂信者じゃないかっていう意見をだしてるわよ。コーネ偽が生き残っても意味がないとすれば、コーネが狼じゃないことと、狼は占いよりいきなり吊られそうな位置にいるんじゃないかって推測ね。」 はかなり納得できるわねぇ。 と言うことは、その占い先、私が吊られやすいと思ったのかしら?(苦笑 確かに体調が悪くて考察も今ひとつな感じがしてる私が居るわけだけど・・・ でも、帽子のお兄さんの占いは私視点では踊り子さんか黒人さんの判定が見れればもう片方は違う判定、って分かるからね。あまり気にしなくても良いとは思うわ。 回答ありがとねぇ。 | |
(76)2005/12/18 00:12:17 |
旅芸人 ボブ >>76 ローズさん たしかにグレンさんの占い先って我々仲良し3人組にとっては「自分以外なら誰でもOK」ってなっちゃうんデスヨネ〜。 | |
(78)2005/12/18 00:17:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>81(帽子のお兄さん) 「もしここでマンジローさんを襲撃して成功した場合、「マンジローさんは人間だ」ということを証明していることに他ならないです。」 って言ったけど、メイドさんを狙ってGJ.かも知れないじゃないの。そこまで証明になるかしら? もしGJになっても日数は変わらない。だから、あなたが真の場合、狼側視点としてはむしろ、灰なんかに手を出すよりメイドさんを襲って灰を狭めないようにした方が良かったはずよね? もし金髪のお嬢ちゃんが残っていれば灰は4人だった。 その中で一人占って、次の日パンダのお侍さんを吊って占いで一人狭めても、黒判定が出なかったらお兄さんvs灰(二人)になる可能性があったでしょうに。 そこら辺はどうお思いかしらん? | |
(82)2005/12/18 00:39:53 |
踊り子 キャロル >>76(ローズマリー) あ、ううん。そうは思ってないよ。<占い先は吊られやすそうな人=ローズマリー というかごめんなさいね、昨日の考察の時点では>>75が思いつかなかったのよ。今朝になって思いついたことだから。 だから、占い先を挙げたのは>>42で、ソフィー襲撃理由の新しく付け加えた考察が>>53、>>54。でも、発言まで読むひまなかったし、時間がなくて占い先変更してなかったの。これでいけば、コーネ偽ならボブの方が怪しいわね。今から占い希望変えてもいいのかしら。変えるかどうかは発言読まないとわからないけど。 一応、アタシ以外のどちらかを占って黒判定が出なくてももう一人がグレンにとっての黒だから「アタシ視点では」確実な白が自分含めて2人わかるけど、「村視点では」わからないのよね。つまり、たとえばネリーが生き残っていたときとかの考察のためにはやっぱり黒狙いが重要だと思うわ、ローズマリー。 | |
(87)2005/12/18 00:59:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>85(帽子のお兄さん) んー、そっちの方だったのね。勘違いしてたわぁ(汗 それなら、違う疑問が浮かんでくるわね。 なんでパンダなんかにしたのかしら、お侍さんを。 お侍さんをパンダにするって、けっこうみんなから白印象貰ってたわよね?(その割には占い先人気だったようだけども) なんで、詩人さんが偽の場合、わざわざ対抗相手として一筋縄じゃ行かないような発言力がある方を選んだ(パンダにした)のかしら? | |
(89)2005/12/18 01:01:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>87(踊り子さん) ぁぅ、そうよねぇ。確かに(リアルで)一日前の発言だったようだし、考えが変わるのもおかしくないわ。 深く突っ込んじゃってゴメンナサイね。 「「アタシ視点では」確実な白が自分含めて2人わかるけど、「村視点では」わからないのよね。つまり、たとえばネリーが生き残っていたときとかの考察のためにはやっぱり黒狙いが重要」って言うのも頷けるわ。お返事をありがとねぇ。 | |
(90)2005/12/18 01:07:24 |
旅芸人 ボブ キャロル>>88 HAHAHA♪当然再確認しただけでデスヨ〜(投票CO) (アウッチ!!見落としてマシタ!!) 初回襲撃デスガ「確定白狙いならネリー」なら納得行きマース。 ガードの堅そうなニーナを狙うよりガードの薄そうなネリーじゃないですか?そもそも「ネリー確定白にするなら」ネリーを避けてリスクのあるニーナ襲撃する意味が解りまセーン。 | |
(91)2005/12/18 01:07:55 |
踊り子 キャロル >>81(グレン) えーっと・・・ [・・・は頭を抱えた] なんかもう、問題の前提から間違えてると思うのは気のせいかしら。疲れるわ。 マンジローが人間だとして、襲撃に成功したらパンダ判定そのものが存在するはずないじゃない。人間という証明云々以前の問題でしょう。 パンダになった今、ここで襲撃されたらグレン真だったのね、って信じてあげるわよ。ええ、襲撃されるはずないけどね! そこまで狼が軽率だったら笑ってあげるわ。 | |
(92)2005/12/18 01:09:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96 ボブりん えーっ!? あのさー。 そのさー。 『灰の中の愉快で仲良しな4人組』って意味じゃないの? ネリー確定白じゃん! 他にいるでしょうが! ほらほらほらぁ! あ、グレン殿と卍郎殿は人狼なので、無論却下不可の方向で。 | |
(97)2005/12/18 01:18:21 |
踊り子 キャロル >>91(ボブ) むー、そうなのよねー。そこはひっかかるのよね。 でも、絶対何かあるはずなのよ。なくちゃおかしい。・・・と思う。 何か見落としてるのかもしれない、けど。んんー・・・ダメだ、アタシには納得できる案がない。思いついたらまた言うわ。 | |
(98)2005/12/18 01:18:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>93(詩人さん) ぅ、シックスセンスとかそういう類の話はパスね。 私、霊感無いからその手の話にはついていけないのよ・・・ 「状況として、卍郎殿が人狼なら、怪しまれるの承知で普通は占い師襲撃しませんかね? 私が生き残って、灰襲撃って、なんか、私を人狼と仕立てようとしているように見えたんですよ。」 って、狼視点では(もしあなたが真だったら)後者の方がいい手に見えるけども? だって、もしあなたが真だったら、あなたの信用が落ちればお侍さんと帽子のお兄さんの信用は上がる。 逆に言えば、あなたを襲っちゃったらローラーを一手助けることになっちゃうし、真であるあなたがこの時点で襲われることによりお侍さんと帽子のお兄さんの両方が怪しく見られちゃうワケじゃないかしらん? | |
(99)2005/12/18 01:19:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>99 ローズ殿 確実に黒判定出されるより、「真だから襲撃された」とした方が視点がぼやけるのではないでしょうか。 占いローラーの流れになってましたから、私を護っていたことはまず考えられませんし。ネリーで鉄壁でしょう。 私の信用が上がったところで、これ以上判定できないなら、別に怖くはないと思います。 卍郎殿はソフィーさん以外には白く見られていました。私を襲撃して、他の人をデコイに仕立て上げることも出来たような気がします。 | |
(103)2005/12/18 01:28:07 |
踊り子 キャロル >>102(グレン) とりあえず落ち着きなさい。 いい? 「今日はコーネリアス吊り。」それから霊能者2人は吊ってある。だから、あんたから見て残りの狼側は何人? 1人でしょ。 それからねぇ・・・んー、スケープゴートだったらマンジローをスケープゴートにはしないと思うのよね。マンジローは白っぽく見えてたし。狼に「仕立てあげる」には結構難しい相手だと思うけど、グレンだったらどう? 「もしも」マンジローが狼だったとして(実際はあんた視点では違うけどね)マンジローを相手に論戦したい? | |
(104)2005/12/18 01:29:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>101 キャロルさん ああ、気がつきませんでした。 のど飴が余っていましたのでどうぞ。 あ、そうそう。 キャロルさんは占い師が真狂と予想されてますが、もしそうなら、本日の襲撃、グレン殿にした方が堅くないですか? 占いローラーになりそうな流れでしたし、グレン殿が護られていた可能性は少なかったと思います。 襲撃が成功したなら、私の信用は今以上にガタ落ちしているはずです。 ・占い師を襲撃できなかった ・ネリーではなく灰を襲撃した これは、占い師の内訳が真狼を示すことにはならないでしょうか? | |
(106)2005/12/18 01:31:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>102(帽子のお兄さん) ・・・? グレーの中に潜んでいる人狼を助けるために? 102の発言を見ても、その理由がぴんと来ないんだけども・・・ しかも、お侍さんと帽子のお兄さんを連続で吊るって、決め打ち姿勢よね? そういう事は確証が持てるときにしかしないと思うわよ? またお侍さんに黒出ししたら全体的に結構白く見られてたみたいだし詩人さんの首を絞める結果にならないかしら?今の状況のように・・・ わざわざそんな危険を冒してまでパンダを作りたいと思うのかしらん?そこが疑問なのよねぇ。 | |
(107)2005/12/18 01:32:55 |
踊り子 キャロル >>106(コーネリアス) あー、正確に言えばコーネリアス偽なら狂信者だと思ってるのよね。グレン偽の場合は狼の可能性も充分見てるわ。 ついでに言うと、占い師をローラーさせるつもりで占い師を襲撃しなかったんじゃないのかしら? と思ってるんだけど。占いは確かに機能しなくなるけど、それも一回分の占いなのよね。一回分の占いを犠牲に吊り一回増えるとなると、狼としてはよりやりにくくない? | |
(109)2005/12/18 01:39:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>103(詩人さん) そうかしら?ココまで来たらローラーをさせるために残さないかしら? その意識を持ってる中で真占い師だから襲撃→占い先がヤバかった。と言う風にならないかしら? そう言う意味でお侍さんは印象が悪くなると思うわよ? また上のことをふまえると、詩人さん自体の信用を落とすことが、帽子のお兄さんがパンダ判定をした人の評価を下げることに繋がらないかしら? 真占い師だから襲撃→占い先がヤバかった→その後の偽占い師っぽい人のパンダ判定は苦し紛れだろう、って感じになりそうだと予測するんだけど・・・。 違うかしら? | |
(110)2005/12/18 01:40:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>116 んー、むしろ偽物さんは帽子のお兄さんだと思ってるのよねぇ。 どうも、発言がとぎれとぎれだし灰印象にいたっては一回も聞いてないし・・・ だからお兄さんは狼寄り。 確かに詩人さんは狼というより狂信者って言う印象はあるわねぇ。 だけど、その場合、霊能者に狼が騙っていたことになるわよね?2人とも(河童さんとお医者さん)狼、って感じはしなかったのよねぇ。 だから、それを考えると霊能者に狂信者が騙ってると見て、占い師のどちらが狼に見えるか?と言われるとお兄さん、って感じになるわね。 お侍さんは何かと繋がってる感はしないわね。 だけど、お兄さんが狼なら何となく繋がっていないように見えるのも頷けるかな・・・と。 お兄さん偽と見てるけど、お侍さん自体は白いわぁ。難しい所よねぇ。 | |
(118)2005/12/18 02:13:31 |
踊り子 キャロル ネリーおかえり。吊りは委任の方がいいの? コーネリアス吊り指定の方がいいの? 一応委任にしておくね。 >>113 ん、アタシはコーネリアスが偽なら狂信者、という考え方なのだけど・・・んー、真狂でグレン襲撃? うん、そしたらコーネリアス狂信者と思うかもしれないわね。ただ、そこで黒出しても多分コーネリアス偽を決め打ったりはしてないと思う。 ちなみにどちらが狂信者に見えるか、というかどちらが偽に見えるか、ということでならグレンよ。ただし、前も言ったようにコーネリアスの白さは、相対的な白さなのよね。襲撃という状況があれば黒く見えるかも。 ねむー・・・。 | |
(119)2005/12/18 02:14:02 |
踊り子 キャロル ネリー、ありがとう。でもそろそろ頭の回転がやばいわよ。ろくな発言できなさげな。 >>118(ローズマリー) ああ、非常によくわかるわよ。 アタシ、占い師真贋で単体ならば 真 コーネ≧グレン 偽 だけど、マンジローへの占い結果を含めて考えると 真 グレン≧コーネ 偽 って意見を出したもの。 能力者だけならやっぱり真 コーネ≧グレン 偽 なのよね。難しい。非常に難しいわ。明日の占い結果が出ればまた少しは材料も増えるかなって思うのよ。うん。そしたらまた考える。 | |
(121)2005/12/18 02:21:46 |