村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス 狂信者のいる場ですから、能力者はなるべく早く占いと吊りの希望は出しておいた方がいいでしょうね。 ■1.●キャロルさん ■2.▼ボブ殿 キャロルさんは別に黒いということもないですが、ローズさんや卍郎殿に比べれば白くないかな？ 程度です。 初日にニーナさんを白宣言したときは「おや？」とも思ったんですが、質疑を繰り返してもそれを通していましたから決めうちする方かなと考えたり、見えていたから出来たのかなと邪推したり。 ボブ殿は、ぶっちゃけますと守護か人狼だと思ってます。 やたら守護考察を気にしていたんですよね。私の発言の。 というわけで、守護なら回避希望でバババンと吊りに挙げます。 ボブりん、頑張って回避しろ！（違）（マテ） |
(8)2005/12/14 05:27:33 |
 | 旅芸人 ボブ ■6.襲撃理由ですが、ヴィン吊りだったのでヒューさん真であってもガード対象外。 そうなるとニーナさん(確白)、ネリーさん(白の占い先)、両占い師に絞られます。 普通に考えたらニーナガードが予想されマスので白狙いならネリーさんになると思いマスが実際は賭けにきてマス。 これは狼側がギャンブラーであることと、占い師襲撃をしなかった(できなかった)ということに成りマス 占い師襲撃しなかったのは ・ラストウルフに占われない自信がある ・占い師もローラーで手数を稼ぎたい ・占い師襲撃をしてもガードされそうだった(コーネリ真＆グレン狼＆狂は占い師にいない) のどれかだと思いマース。 ネリーさんではなくニーナさんというのは謎デスネ。ニーナ襲撃ならネリーはパンダにすると思いマス。 |
(15)2005/12/14 11:17:01 |
| 旅芸人 ボブ ヒューさん>>2:217 怪しいところを突っ込むといわれても、これといった怪しい点が無いからああいう灰考察になってマース。 （2潜伏じゃない以上、ラストウルフが白くて当然だとは思いマスけどね） ボブが怪しいと思ったのはヴィンさんの「パンダ→霊ローラー」って発言とネリーさんの「寡黙者纏め→吊り」って発言なんですが、それについては指摘してマスヨ？ |
(16)2005/12/14 11:18:41 |
| 旅芸人 ボブ *神出* コーネリアスさん>>8 ボブの事を狼か守護者かと思ってるなら何故●じゃ無く▼なのデスカ？ 守護者吊りを嫌がっている人にしては謎デース。 守護者かも？と思う者を▼に挙げて回避COさせるっていうのは守護者が誰か確かめたいってことじゃ無いデスカ？ 今日の襲撃＆ガード予想を見る限り、狼は占い師を襲撃ではなくローラーで潰したいと思いマース。 ならばまだ占い機能を使えると思うのでコーネリさん視点なら▼ヒューバート●ボブ ってのが自然だと思うのデスガ？ (霊ローラー反対って立場でしょうか？) ちなみにボブは守護者の回避COは反対デース。 *鬼没* |
(19)2005/12/14 13:44:25 |
| 旅芸人 ボブ 残り議題のうちとりあえずコレだけデモ。 ■1.●占いたい順はマンジロー→ソフィー→キャロル→ローズさんデス。 (怪しい順では無いデスヨ) ソフィーさんは昨日に比べ発言も増えて印象アップ＆あまり考えを隠さないように見えマス。 ローズさんに関してはキャロルさんより白いというわけでは無く、占い機能を使わなくても見当がつけられそうなのでラストデース ■3.霊能者真偽はヒュー≧ヴィンと変わらないですがヒューさんを決め打つほど差は無いデース。 占い師真偽もコネ≧グレと変わりませんが、コネリーさんが白いのではなくグレさんの発言が少ないためデース。 ■7.とも被りますが、霊はローラー。占い師は未定(できれば決め打ち)と思ってマス。 |
(29)2005/12/14 17:59:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>27のアンケですが、>>8のボブ殿への回答に合わせてお答えしておきます。 私は最初から霊能ローラーに賛成してませんし。 てゆーか、霊能者は真狂予想ずっと続けてましたし。 霊能者吊らずに放置で灰吊り続ければいいんじゃないかなー、でも偶数だからローラーも仕方ないかなーと思ってました。 昨日と結構状況が変わってるんですよね、実は。 メイさんが病死したので、人数は奇数になってます。 PP発生しません。わおーんも一日延びました。 私はヒューバートさんは真と予想してますし、最悪でも狂信者だと思ってるわけです。 吊るの、勿体無くありません？ 占いは、出たとこ勝負なんで、白でも黒でもいいんです。 でも、吊りは絶対に黒狙い、最悪村にとって有益でない人吊り（ぶっちゃけ寡黙吊り）をすべきだと思ってます。 黒黒狙いなら、●ボブ殿、▼グレン殿でしかないんですよ、私の場合。 |
(33)2005/12/14 19:28:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス てゆうか、▼ヒュー殿希望している人って、ヒュー殿を人狼と予想してるんですか？ ボブ殿は占い師を真狂予想しているのでアリだとは思いますが、他の人はどうなんでしょう？ ここ、結構疑問です。 現状で一番優先させるべきは、灰のなかの人狼を発見することですよね？ なら、灰占い灰吊りが最善手だと思うんですよ。 人数奇数になったおかげで、灰は狭まりましたがGJでも日数増えません。だから灰吊り希望です。 ローラー完遂も一つの手ですが、どうも後手に回ってるように感じるんですよ。 白い霊能吊るくらいなら、灰狭めようよ、というのが私の本心です。 占い機能がいつまで続くかわかりませんし、ヒュー殿吊るなら最終日直前でいいんじゃないか、むしろ吊らなくてもいいんじゃないかって思ってる私がいます。 |
(34)2005/12/14 19:34:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>34補足 で。 灰吊り希望してますんで、守護回避CO希望なんですよ。 前にも言いましたが、守護吊るくらいなら、回避COして襲撃死でもいいと思ってるんです。 特に奇数になった現状なら、守護CO→襲撃→占い師（私）襲撃という最悪の形になったとしても、占いローラー分の一手は浮くんです。 守護吊り回避否定の人は、つまるところ守護吊りになったとしても回避はするなってことです？ まあ、能力者全ローラーもアリといえばアリの手なんでいいんですけど。 |
(39)2005/12/14 19:47:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>40 ソフィーさん ソフィーさんの考えは了解しました。 まあ、私の予想はCO順からの推測ですから絶対ではありませんが、昨日卍郎殿も同じ予想をされていたので、霊能は真狂と決め打ちしてる、ということですね。 最終判断はネリーに任せましょう。 |
(42)2005/12/14 19:57:06 |
 | 美術商 ヒューバート 気になったところから挙げておきます。 ■6.ニナが先生吊りを決定して、能力者ローラーの流れになると思ったんでしょう。ローラーをわざわざ狼が手伝ってくれるとは思いません。その中に1匹必ず潜んでいるのならなおさらです。とすると、襲撃は占い先か確白の2択と考えられます。狩人が占い先を守るか確白を守るか･･･これはいい勝負ですね。ニナのまとめ役としての能力を恐れたとしたら、賭けに出るだけのメリットがあったのではないでしょうか。 ■3. 私視点では、占騙=狼が確定しています。今日の白確が如実にそれを表していますね。もしここでパンダ判定なら、霊ローラーが一日見送られてラインの見定めにネリーさんを吊る事になったでしょう。そのラインの結果によっては決めうたれる可能性が高いですから。 私の視点では、コネりん･･･残念ながら貴方が狼だと思っています。狼が2番目にCOするのは非常にリスキーです。グレンさんがそんなリスクの高い賭けに出たとは考えにくいのです。貴方は私を真狂と見ているようですが、この点についてはどのようにお考えなのでしょうか。 |
(50)2005/12/14 23:34:15 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>2:273（お侍さん） んー、少しあってるけど、ソコが悪印象の大半じゃないわ。 書かなかった私が悪いんだけど、黒人さんは質問やツッコミはしてるけど、そのことを自分の意見に取り入れてないって感じがしたの。 なんていうのかしら・・・ただ質問やツッコミをしているだけ、って感じがしたのよ。 質問が多いのは確かに良いことだけど、自分の意見に反映できないような質問はしない方が良いと私は考えてるから・・・ 今議事録をさっと読んだだけだから今日みんながどういう事話してるか分からないけどね。 |
(55)2005/12/15 00:55:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 答えられるモノは答えて寝るわね。 ■.6 ローラーの手数を稼ぐため、かしらね。 初回の吊りで能力者を吊ったわけだし、昨日の発言でローラー完遂派が多かったように思えるわぁ。 （誰が誰とまでは覚えてないわねぇ。ぁ、後で１日目のメモを確認すればいいのかしらん？） だから、能力者を吊るからその後もローラーが続くと思ったんでしょうねぇ。 また、ニーナちゃんは結構ツッコミが多かったわね、昨日は。 そのツッコミの能力やニーナちゃんの考察力が厄介に感じたのか、はたまた灰を減らさないためなのか。 多分両方だと思うから絶好の襲撃先だったんじゃないかしら？能力者はローラーで手数を稼がせるために残すと思うしねぇ。 またＧＪでても水色髪のお嬢ちゃんが突然死、結局変わらないわぁ、日数は。 だから賭に出やすかったのだとも捉えられるわね。 |
(57)2005/12/15 01:10:46 |
 | 見習いメイド ネリー ニーナさまの遺言ではありませんが>>2:72については皆様どう思われますか？占いで灰を狭めることはできませんが無駄に真を吊る危険性は少ないと思えるのですが･･･ |
(67)2005/12/15 03:54:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>50 ヒュー殿 ん？ 二番目に人狼がCOする可能性って、ないですか？ CO順は、≪吟≫看記異踊【美】旅≪農≫学ネ酒【医】ですよね。 特に不自然とも感じませんが。 人狼とて万が一狂信者が占い師を騙らなければ、占い師の真が確定します。より確実に騙りをしたいなら、どのタイミングであろうと問題ないと思うのですよ。 まあ、この考えから、私の後に霊能COしたヒュー殿が人狼ではないだろうと推理しているのではありますけど。 今回のパターンで人狼が霊能騙ってたら、普通に驚きますよ、ええ、ビックリドッキリみたいな、な感じで。 |
(70)2005/12/15 04:29:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あまり自分を真と言うと、言う度に信頼を失うというのは判っていますが、あえて一つだけは言わせてもらいます。 この村にいるのは、狂人ではなく狂信者です。 能力者騙りは、人狼と狂信者と思ってほぼ間違いないでしょう。 つまり、真以外の能力者は、潜伏している人狼を確実に知っているのです。 私ね、できるだけ早くアンケート答えるようにしてます。 現状で思っているグレスケ、提出してます。 能力者はグレスケ提出した方がいいとも発言しました。 何故だと思いますか？ グレスケ提出することで、潜伏している人狼を隠しているなら不自然な点が出るはずで、そこも推理の補足として役に立つと思ったからなんですよね。 だから、率先して提出しました。 ノイズもかかっているでしょうが、私が人狼ならば、誰を占いや吊りから外そうとしているか、まったく想像ができないわけではないと思います。 |
(72)2005/12/15 04:39:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あ、忘れていましたので。 >>46 ネリー 決定時間了解しました。 ただ、例によって例の如く、23時には消滅しますので、その辺りはご容赦ご容赦。 それから、ボブ殿と卍郎殿のカップリング成立に惜しみない拍手と祝福を贈らせていただきます。 ブラボォ！ マンマミーヤ！ |
(75)2005/12/15 06:10:34 |
| 旅芸人 ボブ ウワー！ローズさんが狸に変わってるー！ まさにオリエンタルマジック！！ コーネリさん>>73 グレンさんが寡黙なのは偽者だからゆえの作戦だと思ってマスカ？ ボブはそうは思いませんネ〜。 寡黙や多弁といった気質は能力者だろうと騙りだろうと変わらないと思ってマス。 ただ、寡黙の人は信頼アップにつながる材料がないので白く見ることは出来ないデスし、 寡黙か多弁かなら頑張ってる多弁の方を信用したい(「する」では無く「したい」)デスケドネ♪ |
(77)2005/12/15 09:01:25 |
 | 踊り子 キャロル >>2:197（ヒューバート） さぁ？ 後になったら占う占わないなんてその時にはわからないわ。それともあんたは初期の時点でずーっと誰を占うべきとか決めているとでも？ ニーナが黒狙いで占いに挙げられるなら文句なんて全然ないし。アタシが一番心配していたのは早期の占い機能の破壊だわ。確実に占える数少ない機会かもしれないのになんで白狙いしなくちゃいけないわけ。アタシが言いたかったのはその時最も黒い人間を占うべきだ、と言いたかったのよ。 なーんかヤな感じね。何度も繰り返して言っているし、何度も言わせないで欲しいんだけど、「あの時」ニーナは他の人間に比べて白かっただけで白確信してたわけじゃないわ。 アタシは占いは基本的にその時一番黒い者（一番黒い人間を吊るならその次に黒い者）に使うのが有効的だと思ってるわ。もしくは発言から判断できない者、とかね。発言力があってもっとも白い者に対して「白狙い」占いはいやだと言ったまでよ。 |
(79)2005/12/15 19:11:53 |
| 踊り子 キャロル >>2:268（マンジロー） そうね。言うなれば霊ローラーは延命処置だと考えているわ。確かに、真狂なら狼は退治できていないわね。けれど、どちらかは「狂信者」、最後まで残っていたらそれはそれで普通に厄介だわ。 それにあくまでも「真狂なら」であって、狼が潜んでいる可能性は消えたわけではないわね。 占い師については、場合によっては決め打たなければならないかもしれないと思ってるわよ。うっかりここで村人にパンダ判定出されてごらんなさい。じゃあ吊ってみよう、なんていうわけにもいかないでしょう？ それだけの手数の余裕ないのよ。 このまま白出しで真贋の見分けがつかなければローラーかしら、とは思ってるけどね。 |
(80)2005/12/15 19:28:21 |
| 踊り子 キャロル じゃあなんでネリーじゃなくてニーナだったのかしら。ニーナのまとめが怖かったから？ ニーナが他の人へ激しく突っ込みを入れていたから、ボロがでるのが怖かったのかしら。ニーナの方がネリーより守護ついてる可能性高そうなのにね。ここは賭けたんでしょうね。 ニーナを襲撃したなら占い先をパンダにしてくると思ったんだけど、わざわざ確定白にしたのはどうしてなのかしら。理由として考えられるのは ・ネリーをまとめ役におきたかった。 ・霊ローラーの流れを切りたくなかった。 こんなところかしら。 一番最初のネリーをまとめ役におきたかった、の線は薄いかしら。まとめ役はいない方が混沌とするもの。それくらいだったらパンダにした方が絶対いいものね。 二番目の霊ローラーの流れを切りたくなかった、はそれなりにあると思ってるわ。パンダにしたらとりあえず霊１人生きてるし吊ってヒューバートに見せてみようか、ってなる可能性はあるもの。霊が真狂なら、狼にもヒューバートの真偽はわからない。ここで見せてみてラインで決め打たれたらまずい、とかね。 正確に言えば、真偽を決め打たれると思った、ってところかしら。 |
(83)2005/12/15 20:06:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■.3 さて、まずは３日目の印象ね。 ●帽子のお兄さん（グレン） 結果のみ・・・昨日から灰考察も出してくれてないようだし、私の中では信用できないわね。 何か事情があるのなら言って欲しいわぁ。 ●詩人さん（コーネリアス） よく喋ってくれてるわぁ。その元気を分けて欲しいくらいだわぁ。・・・頭痛半分貰ってくれない？（ぇ 私と意見や考え方は違う（霊能者ローラー、内訳について）けど、その意見はその意見で納得できるモノがあるわね。やっぱり、詩人さんを信じたいわぁ。 だけど、決め打ち！とまでは行かないのよねぇ。信じたいけど決定的なモノがない・・・もどかしいわね。 |
(84)2005/12/15 20:13:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （■.3続き） ●河童さん（ヒューバート） ええと・・・あなたも体は大事にね。昨日はお疲れ様よ。 ただ>>50「狼が2番目にCOするのは非常にリスキーです。グレンさんがそんなリスクの高い賭けに出たとは考えにくいのです。」 と言うところ。そこまでリスキーかしらん？ 誰かが話してたような記憶があるのだけれど、３：１になる可能性がある、って事でしょ？ 私はソコまで・・・と感じたの。この事については後でラインで考えるときに私の考えを出すわねぇ。 |
(87)2005/12/15 20:20:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ○壱のパターン （詩占、農狼、美霊、医狂） これはあり得ると思うわ。２番目に狼が来るのが考えにくいのは１番目に「狂信者の恐れ」があるからよね？ でも、もし３：１になったとしてもよ？ もし灰の中の狼さんがずっと占われなかったら。 ２日目：確白１人増える。灰吊り。（残り１２名、灰７名） ３日目：確白が襲われる。狂信者が黒出し。パンダ吊り。（残り１０名、灰５名、パンダ１名） （霊能者確定のため守護者は霊能者を常に護っている仮定とする） ４日目：灰が襲われる。霊能者白判定。狂信者の偽確定。狂信者吊り。（残り８名、灰４名） ５日目：灰が襲われる。霊能者白判定。狼占い師が黒出し。パンダを吊る。（残り６名、灰３名、パンダ１名） ６日目：真占い師が襲われる。霊能者白判定。 （残り４名。灰３名、霊能者１名） |
(91)2005/12/15 20:42:17 |
| 踊り子 キャロル うわっ！？ 人が電話で目を離してる隙に人が随分･･･！ ■７ ローラー･･･ローラーねぇ。考えていけば考えていくほどごっちゃごちゃ、悩めるところだけど、うん。と、これか･･･ニーナの出していた案というのは。 ・判定白白なら残りの霊能者は真or狂。 ・判定白黒なら黒判定を出した対抗は真or狂。 ・判定黒黒なら両占い師は真狂になる。 えーっとまぁまず黒黒は出ないわよね。白白になるか白黒になるか･･･。 悪い手ではないと思うけど、どうなんだろう。これで占い師が襲撃されたらヒューバートの白黒はわからずじまいよね･･･。それだったら占い師が片方しかいないかもしれない、という状況を考えても灰を占ったほうが良いような気がアタシはするわ。うん。 アタシはローラー推奨派。 |
(93)2005/12/15 20:44:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>91の訂正。 おかしいのは５日目ね。失礼（汗 ５日目：灰が襲われる。霊能者白判定。狼占い師が黒出し。（残り６名、灰２名、パンダ１名） この時、パンダを吊ったら２対２になって人狼側の勝ち。 だから占い師を信じられないとして、黒出しした占い師を吊ったとしても真占い師を襲えば、霊能者、確白（黒出しした占い師は偽だと分かるため）、灰二人。 灰二人の論戦で決まる・・・って事になるわね。 |
(95)2005/12/15 20:49:09 |
| 美術商 ヒューバート △万次郎さん 積極的な発言はいいのですが、内容が今ひとつ分かりにくいですね･･･すみません。>>1:81>>1:170とか･･･>>1:173 霊確定の地雷？>>1:178とか･･･万次郎さんの話は何か本人にだけ分かる前提があって飛躍している気がします。いろいろ突っ込まれてご自分でも発言が矛盾されていると認めているようですが>>2:127で霊=狂真を主張しつつ、私に対しては狼印象をしつこく発言されていますね。>>2:176でも。一方、先生については>>2:156で狂印象付け。霊=真狂と踏んでいるが、吊るなら私の方がお得･･･という誘導でしょうか。狼側から真狂の区別はつかないですが、先生が狂という予想をされていた方が多かったようですし、万次郎さんの発言は霊の内訳を知っている狼故･･･と思えるのです。今の私にとっては一番疑わしい方です。 |
(97)2005/12/15 20:55:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>92の訂正 もし、５日目にステルス狼が占われても、真占い師とステルス狼の信用合戦になるわね。 真占い師が吊られた場合： ２対２で狼側の勝ち。 ステルス狼が吊られた場合： 誰を襲っても、真占い師が狼だと仮定すると灰にもう一体残らないとおかしくなる。狼側の負け。 って感じになるわねぇ。 勝率の程はその場その場に寄るけど、勝てないワケじゃないと思うわね。 |
(98)2005/12/15 20:56:28 |
| 美術商 ヒューバート ☆ソフィーさん 困った方ですね･･･ふふ。カワイイので許しますが♪ ほとんど発言がなく、いつも忙しく去ってしまわれるのに、>>2:79のように安易な決め打ち。ほとんど真面目な考察がないので思わず笑ってしまいます･･･どちらかというとSGにされそうなので、もう少し詳しい考察をお願いいたします（特に怪しいと思っている人物に限ってで構いません）私たちには寡黙つりをしている余裕はないのですから。 |
(99)2005/12/15 21:02:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ○弐のパターン。 （詩占、農狂、美狼、医霊の時） コレも考えようによっては考えられるわ。 確実に占い師に狂信者が騙って貰いたい場合、一番最初に霊能者に出ればいいもの。 狂信者は狼側わかるでしょ？だから、それが狂信者が占い師に騙って欲しいという合図になるわ。 また２：２ならいつ黒を出してもトラップがないわけだから村人にとってはその判定が本当だったのか偽だったのか最後まで分からないわ。 また偽能力者の吊られる順番によっては狂信者を先に吊らせれば、ローラー手数を多く踏むことになるわ。 だからコレも私の中では不自然じゃないわ。 よって詩人さんとの考え方の違いというのはココね。 霊能者は狼が騙ってる可能性もあるんじゃないかってこと。 |
(100)2005/12/15 21:02:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ○参のパターン （詩占、農狼、美狂、医霊のパターン） 少し考え辛い？だけどあり得るかしらね。 最初の方に霊能者として出てまとめ役として少しでも動けば、真である、と言うアピールはできると思うわよ。まとめ役を買って出るという点でね。またお医者さんはかなり遅れてきたから効果が高いと思うわ。 元にお医者さんが狂信者だと思ってたからね、あの時（能力者が出そろった時）。いや、お医者さんが本物か偽物かまだ決めかねてるんだけどねぇ。 だけど、この場合、狼が狂信者に占い師を騙って欲しいと思った際に、狼二人とも非ＣＯする可能性がなきにしもあらず。だから、その点のリスクを考えると、コレは少し考えにくいかなって。 |
(103)2005/12/15 21:09:14 |
 | 異国人 マンジロー ■6.にぃな殿が襲撃された理由として考えられるのは、まず彼女の発言に何らかの不都合があったでおじゃる？ にぃな殿の2日目の発言は、満遍なく質問を飛ばしていたでおじゃぽこ。 ただ、質問こそとばしているものの特に突っ込んだものが無いし、特定の灰を追い詰めるようなものも見受けられなかったでおじゃぽこ。 ここから考えられるに、にぃな殿襲撃は守護者が誰を守るのか確認の意味を込めて襲撃（メイ殿の突然死で一度のGJでは手数が増えないため） それと、にぃな殿守護者の可能性を見た、そしてきちんとまとめ役をこなしていたにぃな殿襲撃で村に混乱カムバックでおじゃるか？ ただ、後者である場合、ねりぃ殿をパンダにした方がいいのではないかとも思うでおじゃぽこ。確白がいなくなったら大混乱でおじゃるからな。 |
(106)2005/12/15 21:14:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>101（河童さん） んー・・・どうなのかしらね。 もし占い師が襲われたら片占いで結局ローラーになりそうだし、パンダ判定でも結局ローラーになりそうだと考えてるんだけども・・・ だからその有効性が発揮するのは ・占い師が襲われない ・占い師の判定と信用によっての決め打ち姿勢を取るとき よね。 今日ニーナちゃんが襲われたからって、占い師が襲われないと決まったわけじゃないわよね？ だから・・・迷うわね。 後で考えさせて貰うわね。 |
(109)2005/12/15 21:17:52 |
| 美術商 ヒューバート >>109 ローズさん。狼はむしろ占い師襲撃をせざる得ないと思いますよ。そこが狙いですが。つまり、ローラーを自分達で完遂させるよりいっそのこと狼に襲わせてしまうのですね。吊りの手数を重視して。 |
(112)2005/12/15 21:21:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>94 卍郎殿 いえ、そんなことないです。 私が狂信者なら霊能騙るというだけで、占い師騙って混乱させようとする狂信者もいると思います。ボブ殿のいう気質次第、というところですか。 補足ですが、占3霊1は最大パンダが三つ作れますから、悪手でもないと思いますが、吊り判定と発言から人狼ばれ易いと思うんですよね。 で、>>2:210の指摘ありがとうございました。 なるほど。 あれは、私がこの形で仮コミットしておきますよ、という意思表示であって、私のアンケート回答とは違ったんですが、確かに紛らわしかったですね。 >>2:194を見ていただければわかりますが、二日目の票はネリーとローズさんが２票ずつ入ってました。占い師の私の票を外せばローズさん占いになるのかなと思って、仮セットの意味で発言したのです。 |
(117)2005/12/15 21:29:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>100 ローズさん 状況からだけみれば、私もそれはアリだと思っていたんですよ。 ただね、医師殿の一切の判定が出る前の霊能ローラー発言や、ヒュー殿がまとめ役をやろうとしたときの時間や全員のCO状態を読み返したんですが、不自然さを感じなかったんですよね。私の人狼アンテナが働かなかったというべきか。 うーん、一度発言印象をクリアにしておくべきですかね。 でも、なんか勿体無いんですよね、この場の霊能ローラーって。 実は私、ヒュー殿に騙されてます？（ちらちら） |
(118)2005/12/15 21:36:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◇ヒュー殿 ヒュー殿の考え方は理解できましたが、私はヒュー殿占いについては反対です。 占い１回と吊り１回の交換はある意味魅力的ではありますが、いくつか問題があります。 ひとつ。ヒュー殿が狂信者の場合。 白ではありますが、完全な無駄占いになります。 ひとつ。灰が吊り以外で埋まらない。 やはり潜伏を探し出すため、一番いいのは灰占い灰吊りだと主張し続けます。 ひとつ。GJの成功率は逆に落ちるということ。 ヒュー殿占いになるようなら、私が人狼なら灰襲撃しますね。灰占いのときの占い先襲撃したと思えば、そんなに悪手ではありませんし。 この三点の理由から、>>101には反対します。 |
(121)2005/12/15 21:42:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>118(詩人さん) 確かに、その辺を見るとそうなっちゃうのよねぇ。 あくまでラインで見たときだから・・・ 霊能ローラが勿体ないのは分かるわぁ。だけど、私は狂信者か真！って決め打ちできるほどの確証はないのよ・・・ だから河童さんが言った案も少し検討してるわね。 |
(122)2005/12/15 21:45:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>122 ローズさん まあ、私も固定観念に囚われすぎてるのかもしれませんが、人狼としては占い師は絶対に確定させてはならない存在ですから、万一狂信者が騙らなかった場合を考えて騙りに出したいと思うのが自然ではないかと思うんです。 私が人狼、ヒュー殿が狂信者というのは、結構当たり前にありそうで、客観的にも納得はできるんです。 ただ、占→霊→占→霊というCO順で、私とグレン殿で真狂とした場合、ヒュー殿が人狼って、ありえるんですかね？ いや、可能性だけをいえば無論ありますけど、ヒュー殿のCOした順番って、ほぼ真ん中なんですよ。 その点からしても、ちょっと考え辛いんですよね。 |
(124)2005/12/15 21:52:01 |
| 踊り子 キャロル ぶっちゃけるとね、霊能真狂って思っててもそれじゃ不安なアタシがいる。本当に？ 裏かかれてない？ って。生きていてもヒューバートの言うこと、信用できない。吊り手数を無駄にすることにはなるかもしれない、それでもローラーをしたいわ。 >>124（コーネリアス） ありえるかもしれないわ。 だって、２番目のＣＯで、それも前にＣＯした人とは違う役職でのＣＯだもの。コーネリアスが真であれ、狂信者であれ、ヒューバート（狼）が霊能者にＣＯするというのは結果的に「狂信者が占い師を騙る」っていうこと、なのよね。 もしも。もしもだけど、「狂信者が霊能者を騙っている」ように見せたいのなら･･･ありえなくはないかもしれない。 ううん、ありえなくはないのかもしれない、って言ってるけど･･･今日の、コーネリアスの意見を聞いてるとね。コーネリアス狂信者でヒューバート人狼なんじゃ、って疑ってしまうのよ。他の人から出た意見ならともかく、コーネリアスに誘導されているように感じる･･･！ アタシは、それが不安だ。だから、コーネリアスの意見には半ば納得しつつも、素直に肯定できない。 |
(126)2005/12/15 22:00:17 |
| 美術商 ヒューバート 同じ質問はグレンさんにもしてみたいですね。 さて･･･コネりん>>121の反応は真占としても自然な反応だとは思います。しかし、能力者ローラーの場合、このあと決め打ちがないかぎり、貴方が占えるのは最大で2です･･･これで灰を狭められるのでしょうか？現実的に残り1の狼を引き当てるのは至難の業だと思います。 |
(127)2005/12/15 22:02:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>124(詩人さん) 踊り子さんが言ってくれてるように、別にあり得なくはないと思うのよ。 このごろ、霊能者に狼が騙って残して負けてるケースも珍しくないみたいだしね。 また、狼が霊能者に来れば、必ず狂信者は占い師を騙らざるを得ないわよ？ ２番目も問題ないわ。詩人さんかその後の方が狂信者って分かってるんだから。 そう言う点では真が１番目と２番目に来て、狼側が３番目にＣＯの方が厄介だとおもわない？狂信者は狼は分かっても連携はとれないワケなんだから。 |
(128)2005/12/15 22:07:13 |
| 踊り子 キャロル うー。 >>131 全然誘導しない狂信者なんて狂信者じゃないわよね。 でも全然繕おうとしない狼なんて狼じゃないし。 信用を得ようとしない真なんて真じゃないのよね、困ったことに。 アタシの頭の中にあるのは ・吟：真 農：狼 美：真 これだったらいいな。 ・吟：狂 農：真 美：狼 急浮上中。 ・吟：狼 農：真 美：狂 ありえるよね。 この辺が有力候補。昨日までと打って変わって、ヒューバート狼が頭の中から消えない。 グレンがすぐ吊られそうだから出てきた狼説も捨てがたいんだけど。 |
(134)2005/12/15 22:24:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■.3 結局霊能者は判断付かないわねぇ。 占い師は詩人さんを信じたい感はあるけども・・・ なんだか上手くまとまらないわねぇ・・・頭痛くなってきた・・・orz ただ、河童さんと詩人さん両方が真っていう美味しい話は無さそうに思えるわぁ・・・両方偽も考えたくないけども。 私的には詩人さんは真だと思いたい。帽子のお兄さんを信じろと言われても信じ切れないわよorz だから、 参＞壱で考えてるわね。今は。 （参：詩占,農狼,美狂,医霊） （壱：詩占,農狼,美霊,医狂） もしかすると今私が信じてる二人をそのまま信じても良いのかも知れないけど・・・なんだかそれだとうまく行きすぎてるような気もするのよ。 |
(135)2005/12/15 22:25:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>135 ローズさん いやさ、うまく行き過ぎることたまにありますって。 真も結社も死ななかった完封妖魔村の手記も発売されてますよ、ほらほらほら！ うーむ、そうですね… とりあえず今晩ゆっくり二人きりで語り合いませんか。 さあさあさあ、カモーーン！ −コーネリアスはベッドでローズマリーを手招きしている− |
(137)2005/12/15 22:32:27 |
| 踊り子 キャロル >>136（コーネリアス） あんた、そうやって方々で女の子口説いてるんでしょ？ アタシはそんな安くないわ･･･。あんたと一緒なら楽できそうだけど、ね。あんた、どっか胡散臭いんだもの。 喋らない人間がボロを出さない分胡散臭くないのは論外としてもね。 さて、と。 灰印象は昨日とさほど変化なし。 ローズマリーは相変わらず能力者との絡みは多いわね。自分で質問は苦手、と言った割には能力者への質問は多い。確かに能力者から情報を引き出そうという姿勢は見えるわ。 けど、灰から、というのが見えないのよねェ。苦手、と言いながら能力者には絡むことができるのがひっかかるわよね。 ソフィーは少しずつ発言してくれるようになったけど、相変わらず内容寡黙なのよね。忙しいせいかしら？ とも思うけどこのまま放置したくない･･･。 ボブは黒いわね、ちょっと。というか今日は発言が少なくて判断できないわ。昨日と変わりなし。 マンジロー。今日の発言は少ないけど、今のところはこの中じゃ一番白いと思ってるわ。 |
(141)2005/12/15 22:40:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>141 キャロルさん 胡散臭いですか？ くんくんくん… いや、風呂はきちんと毎日毎朝毎晩入ってますけど。 ごめん。 わかった。 キャロルさんをハブにしたつもりも、するつもりもないから。 さささ、お二人様カモーン！ 天国を見せてあげますよ。ふふふ（きらーん☆） |
(145)2005/12/15 22:46:28 |
| 美術商 ヒューバート グレンさん、できれば>>101 についてもご意見をお願いいたします。 |
(153)2005/12/15 23:02:12 |
| 旅芸人 ボブ ヒューさんが狼の可能性についての話題が出ているようですが、ボブは>>2:97でもいってるとおり「ありえる」と思いマース。 コネさんが真狂どちらかなら狼視点では真狂(村人、霊能者の騙りもネ)の誰がＣＯしたか不明デース。なのでヒューさんが霊ＣＯをすることで「占い騙りは狂信者にまかせるカパよ」というアピールだったのかも知れマセン。 ただ、あくまで「ありえる」ってだけでボブの印象では占：狼騙り、霊：狂騙りの可能性の方が若干上デース。 |
(158)2005/12/15 23:06:56 |
| 旅芸人 ボブ ローズさん>>155 コネさんの印象については「グレンさんとの比較」なら変わってないデース。 だってボブの印象ではコネさんは白く見えないケド、グレンさんはコネさん以上に白く見え無いデスからネ〜。 (コネさん単独で見たなら白度ダウンなのデスガ･･･) |
(163)2005/12/15 23:10:58 |
| 踊り子 キャロル >>159（ローズマリー） うん。充分ありえると思ってる、というか･･･そこの間にラインがあるような気がしてね。ま、グレンの発言がないからそう感じるだけかもしれないけど。 両方真だったらすごくいいな、と思う。でも、それはものすごく楽観的だな、とも思う。 もちろん片方真で、片方偽ってこともあると思うけど、今のところ印象で強いのがあの３つ、って感じね。 |
(164)2005/12/15 23:16:00 |
| 見習いメイド ネリー >>151グレン様は霊能ローラー完遂希望ですが、占いでもし明日パンダが出た場合、霊能者がいない状態をどう考えられますか？ヒューバートさんは狼だと思われますか？コネリン狂人だと思っておられますの？ |
(165)2005/12/15 23:16:43 |
| 異国人 マンジロー ぼぶ殿>>17 拙者はにぃな殿襲撃であり、ねりぃ殿人間ならばパンダはありえないと踏んでいたでおじゃぽこ。 なぜならばパンダ出した占い師は下手すれば今日吊られてたでおじゃぽこ。表に狼陣営全部出した以上、お役ゴメンでぽこから。 そうすると、もし黒出した占い師が狼であった場合LWは相談相手をなくすでぽこ。相談相手を早々に失うのは狼にとって痛かろう。 逆に今日黒出してきた占い師は真の可能性が高いと踏んでいたでぽこだけどねぇ。 |
(167)2005/12/15 23:18:07 |
| 旅芸人 ボブ キャロさん>>160 ヴィンさん吊りならヒューさんには襲撃では無く、吊りに持って行くと思いマスヨ？ 特にパンダを出さなかったデスカラネ〜。 ちょっと質問の意図がわからないデース。 (もしかしてヒューさん＝占い師との勘違いでしょうか？) |
(168)2005/12/15 23:18:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>164(踊り子さん) そうなのよねぇ・・・楽観的に考えたくなるのよ。 でも両方が真とは考え辛いのよね。 この状況で、帽子のお兄さん、お医者さんが狼側だとするとステルス狼は占い機能を臆していないって事になる。 ２：２になったのなら、ステルス上手な方が能力者として信用勝負に登った方が良いと思うのよねぇ。 ２：２なら確定しないワケなんだから。 そこら辺を考えて、詩人さんと河童さん。 どっちか片方が真で片方が偽だとしたら、踊り子さんはどっちが偽に見える？ |
(170)2005/12/15 23:22:32 |
| 踊り子 キャロル >>170（ローズマリー） うううぅぅぅん？ また微妙な質問ね。 占い師としてなら（つまりグレンと比べてなら）コーネリアスが真っぽく見えるし。コーネリアス単体とヒューバート単体ならヒューバートの方が真っぽく見えるわね。 全体としてみたときには、やっぱりグレンが信用できないから、コーネ真と見るわよ。 アタシねぇ、前にも言ったと思うけど、グレン狼なら、すぐ吊られそうだからって出てきた狼じゃないかなーって思ってるのよね。つまり、相方はステルスに向いてるとか向いてないとかあんまり関係ないんじゃないかな、と。 |
(174)2005/12/15 23:28:14 |
| 旅芸人 ボブ マンジローさん>>167 (アンカーと質問がどう関連してるのか解らないのデスガ･･･) ニーナ襲撃ならネリーパンダ(ネリ白で)は無いというのはボブも納得しましたデース。 ただ、ネリーパンダを作らないならガードの堅そうなニーナさんではなく、ネリー襲撃をする方が自然じゃ無いデスか？ボブはむしろそっちの方が疑問デース |
(177)2005/12/15 23:30:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>174 ありがとう。参考になったわぁ。 やっぱり帽子のお兄さんの発言とか見るにそんな感じもするのよね。 帽子のお兄さん、能力者じゃなかったら寡黙吊り候補だものねぇ・・・ 相方は関係ない、か・・・確かに帽子のお兄さんが生き残ることを重視すると、そうなるわよね。 回答ありがとうねｗ |
(178)2005/12/15 23:31:28 |
| 異国人 マンジロー ぼぶ殿>>17 ごめ…またアンカーみす…orz （1）に関して、仲間売りの可能性はないでおじゃるかね？ ぼぶ殿の17に関しては、ライン切りとうを一切考慮しない場合はそれの考えになるで思うでおじゃるが、切ってるか切ってないか分からないでおじゃぽこ。 ちょと拙者には理解できなかったけど（読み込む時間がないだけかもorz）、まぁ、ぼぶ殿の考えとしては分かったでおじゃぽこ。 |
(179)2005/12/15 23:31:45 |
| 踊り子 キャロル >>183 うーん、見直してみて、抜けは見つけられなかったのよね･･･。だから、敢えてのりたいというならば、それはそれでいいけれど一応完遂を希望はしておくわ。 |
(185)2005/12/15 23:40:31 |
| 異国人 マンジロー こぉねりあす殿>>33 PPは無くなったものの、わぉ〜んは一日伸びになってない気がするでおじゃぽこ。手数は減ってないけど増えてもないでぽこ。 【占い師が狼かつ、GJナシで完全ローラー】 9（2）→7（2）→5（1）→3（1）→エピ こぉねりあす殿>>34 拙者も霊能者は真狂予想を立てているが、霊能者に狼がいるならば、ひゅうばぁと殿の可能性が高いとどっかで言ったでおじゃぽこ。 その考察はすでに書いたでぽこ。 また、ローラーは完遂しないと意味が無いでぽこ。その点を踏まえても今日は拙者はひゅうばぁと殿吊り希望でぽこ。 絶対真だ！と言える要素がない上に、絶対狂人だと彼の場合確定も出来ない。 よって吊り希望。以上でぽこ。 |
(186)2005/12/15 23:43:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>183（メイドさん） 私も特には見つからなかったわぁ。 だって、もしパンダになったら、黒出しした方じゃない方の占い師が真か狂人かで確定するもの。 だから、ローラー手数は確かに減るわね。占い師を襲ってくれてもローラー手数は減るわけだしね。 私はメイドさんがやるって言うなら賛成するわ。 |
(191)2005/12/15 23:47:16 |
| 旅芸人 ボブ ローズさん>>188 その「賭け」に出る必要性が解らないデス〜。 素直にネリーさん襲撃すれば賭けに出る必要も無いと思いマセンカ？ ＧＪと引き換えにしてでもニーナさんを生かしておくとマズイなにかがあったのデショウカ？ |
(193)2005/12/15 23:52:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>193（黒人さん） まぁ、賭に負けた場合でも情報は残るわよ？ もし今日ＧＪが出てたらニーナちゃんが守護者じゃないって事が分かるからね。 ニーナちゃんの動きはまわりと接して私としても（そしてみんなも白寄りに見てたわよね？）白寄りに考えてたわ。 だから、白く動いて吊られず占われずの状態を保とうとした守護者・・・と、狼側が予想したのかも知れないしね。 私だって襲撃の本当の理由は分からないわよ。予測するしかないわ。 |
(194)2005/12/15 23:56:24 |
| 踊り子 キャロル >>195（マンジロー） ん･･･ごめん、なんかもう今日は議事録読む気力があんまり残ってないんだけど･･･ざっと昨日の議事録を見た限りではコーネリアスとローズマリーに対するツッコミが多いかなとは思ったわ。次点でアタシやボブかしら＜ニーナ とりあえず「ボロがでたかも」とまで思った人は（読めてないから）いないわ。明日には読んで回答するわね。 |
(197)2005/12/16 00:07:55 |
| 踊り子 キャロル >>196 ローラーの可能性を考慮すれば、両騙りはないでしょう、ええ。 今このタイミングを逃がしたら、いつでも、と言っても、いいタイミングを見つけられない気がするのよね。そのまま逃がしちゃって実は狼でした、なんていうのはイヤよ？ 決定は何時になるかしら。お風呂に入ってきてもいい？ |
(198)2005/12/16 00:09:47 |
