美術商 ヒューバート あい、ども。 セシリアさん怒ってますねー。 他人事じゃないですー エピになったらもっと怒られる覚悟しときますー 面の皮の厚い美術商より。 んでもね、馬鹿だのと相手を罵ったりするのは おじさん断固として認められません。 今迄参加した村通りのパターンに 当てはめすぎたのは謝ります。すみません。 | |
2005/12/11 08:33:32 |
美術商 ヒューバート 本気でやる姿勢には感心してるんですがね。 なんかこう、グチグチ言っちゃうと後々に遺恨を 残すっていうのを自分も経験してますんで。 どーしても言いたくなる時があるのは仕方ないすね、うぃ。 | |
2005/12/11 08:36:09 |
美術商 ヒューバート 例の発言は、本当に独り言誤爆です。 どないしよと思っても後悔先に立たず | |
2005/12/11 08:38:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヒューさん、お疲れ様!(笑) あなた、妖魔じゃないんじゃない?w | |
2005/12/11 08:49:40 |
美術商 ヒューバート ローズさんども。 【村人】ですorz | |
2005/12/11 08:51:23 |
美術商 ヒューバート 妖魔どこだTT | |
2005/12/11 08:52:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー やっぱり…w | |
2005/12/11 08:55:11 |
美術商 ヒューバート うあーーーーーー | |
2005/12/11 08:58:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー どの立場にしてもあの発言は無益だし、本人の凹み具合から多分ただの村人だろうな、と思ったんだけど… GJね… 案外、今日の襲撃先がハム噛みだったのかも。 | |
2005/12/11 08:58:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー .oO( ふと思ったんだけど、ガチ村=非RP村、という認識で参加している人がいるのかしら? もしそうなら、それは認識のずれが出てもしかたないわね。どちらがいいとか悪いとかの話ではなくて… ) | |
2005/12/11 09:01:52 |
逃亡者 カミーラ さて、人狼同士の絡みを探してきた。 こんなところだな。 ヒューバートは>>1:250から>>1:253でグレー考察をしているが、ローズ一人を黒よりと評価したうえで、占いには「妖魔狙い」としてセシリアを希望している。べつに妖魔狙いか人狼狙いかはどうでもいいが、なぜ「黒寄り」のローズでなく白いとも黒いとも評価してないセシリアを占い希望にしたのか。黒狙いで妖魔に当たればそれでいいのにな。 これは単純に、ローズを占い希望に出したくなかったためと考えられる。 >>1:255も、よく見てくれ。『ドリスさんも気になりますが、ローズマリーさんを占いに挙げているのですね』と言っているな。なんだこれは? なぜ、ローズを占いにあげているとドリスが白くなるんだ? ヒューバートがローズ人狼とわかっていなければ言えない言葉だろう、これは。 | |
(5)2005/12/11 09:05:04 |
逃亡者 カミーラ 日が飛ぶが、>>2:114では『はい、ドリスさんも人狼候補に含まれております』と、いきなりドリスに対する見解が変わっている。>>2:94で言ったとおりローズ人狼というヒューバートの予想が当たったのに、なぜここでドリスを黒に持っていくんだ? 前日に言ったことと百八十度異なっている。 同時に釈明もしているが、この言い方ならばローズが白だろうと黒だろうとドリスに言いがかりをつけることはできる。村人なら誰でもいいからとにかく吊ってしまえという、人狼特有の態度だな。 >>1:256では、しっかりとギルバートがライン切りの占い希望票を入れた後で「能力者全CO案」を提出しているな。うまく受け入れられれば、そのままローズに占い師COさせるつもりだったんだろう。 >>1:440の占い先宣言でも、きっちりとギルバートを候補に入れている。抜け目がないな。 | |
(6)2005/12/11 09:05:41 |
逃亡者 カミーラ >>3:25でのコミットに対する謝罪は、笑うしかないな。本決定を確認できない状態でコミットすれば、こうなることぐらいヒューバートならわかっていたはずだ。投票COでどういう結果が出るかわからない人狼たちは、とりあえずヒューバートを離席させたことにしてローズに投票させた。 投票ミス? ちがうね。 『前倒しで更新してしまうと、本決定を確認出来ないことがはっきりしました』という言いわけをよく読んでみるんだな。ヒューバートほどの男が、三日目の朝が来るまでこんなことに気付かないわけがない。 そして、こんなことをする必要があるのは狼側だけだ。妖魔がこんなことをして目立つ必要はどこにもない。妖魔には「保険のための投票CO」という選択はないのだからな。 | |
(7)2005/12/11 09:06:07 |
逃亡者 カミーラ >>3:367では『詰み』という単語が出てきているが、これはそのときの心理状態から出てきたものだろうな。だいたい、なぜ私が真だとわかった(あるいは思い込んだ)んだ? 仲間のローズに黒判定を出されていたからだろう。 妖魔だったら、あの状況で投了は早すぎる。「真占い確定まであと1分」という発言は、人狼のブラフ以外に有り得ない。……ま、占ってみるまでは村人のブラフもちょっとはあるかと思っていたがな。普通に人狼だったというわけだ。 その妖魔COに対して、四日目朝のギルバートはひどく淡白な反応だな。他の連中は大騒ぎしていたというのにだ。……ま、赤ログでは大騒ぎだったのかもしれんがな。なにしろ私に占われていなかったのだから。 >>5:75のギルバートの反応も茶番だな。 あのヒューバートの大失言に、すぐ気付かなかったとでもいうのか。 一言で言おう。有り得ない。 事実、ネリーは即座につっこんでいるしな。 | |
(8)2005/12/11 09:06:46 |
美術商 ヒューバート カミーラさんの奮闘ぶりが涙ぐましい・・・ | |
2005/12/11 09:17:10 |
異国人 マンジロー GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGJ! マジあり得ん。たぶん我がCOしても喰い先増やすだけだ。他の人にしても灰減らんだろ('A`) | |
2005/12/11 10:11:50 |
異国人 マンジロー 今日誰守ろうかな。 ラッセルかネリー…順当に行けばネリー嬢なんだが。 正直これで順当に行って良いのか甚だ疑問だ。何せあと一回GJ出されたら人狼側もほぼ詰みだ。 ネリー嬢守護かな…これでラッセル殿喰われてもまあありだろ。我がCOしない場合、残って居るラッセル殿が疑われるのが一番辛いのであるが…。 まあこれは我が喰われるパタンだな。なんとしても喰われるわけにはいかぬ。怪しく動くか…。今日処刑さえ免れればよいからの。 | |
2005/12/11 12:00:28 |
異国人 マンジロー つか卍襲ったらラッセル疑いもってって吊れるかもwとか思われたら終わるわけなのですが。 遺言COとかするべきか…? でもなー、正直我が襲われなかったら無駄だよな完全に。誰にとっても灰狭まらんだろうな。 | |
2005/12/11 12:04:06 |
異国人 マンジロー やべ。初めて我自分が襲われるかもって言う恐怖を知った。どうするのがベストなのか分からん。 人狼からすれば誰からも最白に置かれてる、ラッセル殿、我を喰うのは悪手じゃない。 昨日の時点ではやはり我よりはラッセル殿の方が妖魔の疑いも人狼の疑いもかけにくいであろうからの襲撃だ。それは分かる。 実際ラッセル殿が襲撃されても誰も疑問に思わんかっただろう。 だが我が襲撃されて居ったらどうか。多少疑問を抱くのではないだろうか。我はあくまで『ラッセル殿に次いで』白であったからな。なぜ我、となるだろう。 しかし明日我を襲撃するのは人狼側に良手といえるだろうか? 確白ネリー殿をほってなぜ襲撃? GJ避け、と考えてくれるかな。混乱し、ラッセル殿狼と持って行かれるのだけが辛いが。 信じてくれると信じよう。ラッセル殿は狼ではない。今までの態度から、な。よし。 今日はネリー嬢守護致す。 | |
2005/12/11 12:13:01 |
異国人 マンジロー そうなんだよなー…普通ネリー嬢GJなんだよな。 てかGJ避けた先でGJ出したか?w 占い先見るのがまにあわなかっただけなんだがwwww | |
2005/12/11 12:57:20 |
村長 アーノルド ふむ………狼側がハムを見つけたのかな? | |
2005/12/11 14:13:49 |
文学少女 セシリア きっと今日は妖魔噛んだね。男爵の昨日の苦労が水の泡。 人狼の勝ちもほとんどなくなったんじゃ? 笑える。 | |
2005/12/11 14:21:22 |
お尋ね者 クインジー >ラッセル(>>43) うん。 むしろ「非結社CO」だね。 ただまぁ、結社員なら「非結社CO」は有りだろうから、なんとも言えないところだ。 そこを言われるなら、ローズ狂人は消せるんだけどさ。 ピンポイント狂人ってのは、あまり重要視してないのよ俺。 そんなこと言ったら、ピンポント真占い師黒出しとか言えるんだよ? ま、発言からそれは消したけどねー | |
(48)2005/12/11 14:34:38 |
文学少女 セシリア 妖魔かあ。ラッセル君の位置ぐらいにいるとしか思えないな〜。 人狼はヒュー妖魔の確信が90%超えて私襲ったのかな?だとしたら・・・まあ妖魔が勝つのも面白そうだね。 | |
2005/12/11 14:51:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー うん、どうやら妖魔勝利の日が近付いてきたみたいだわ。 | |
2005/12/11 15:23:38 |
文学少女 セシリア でも、私襲撃ってすごく男爵らしくないなあ。私が溶かすの確認して襲ってくると思ってた。 それがヒューの笑える独り言誤爆で勘違いしたんだよね?きっと。 こうなると妖魔勝つほうが楽しそうだ。 | |
2005/12/11 15:38:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ここまでくると、人狼サイドが勝つのはかなり難しいかな… ヒューさんが妖魔でない可能性、今日の襲撃失敗がGJでない可能性を考えて、しかも今日の襲撃先がとても普通には吊れそうにない相手の場合… カミーラさんが「××を襲ったが喰えなかった。GJかどうかは守護者にしか分からんが、もし奴がハムなら奴を吊らん限り勝てんぞ。」と人狼COしつつ宣言するしかないか。これで勝つには、ラスト人狼が相当頑張らないと無理〜♪ | |
2005/12/11 16:41:43 |
逃亡者 カミーラ >>15 ニーナ 考察できる時間がある日と、ない日がある。 昨日は議事録をこまかく読み返す時間がなかった。それだけだ。 ローズが初日にCOしなかったのは性格だか作戦だかわからんが、どちらでも有り得る。まぁ、ニーナが占い師だったら即対抗しただろうというのはうなずけるな。 | |
(60)2005/12/11 18:24:40 |
逃亡者 カミーラ どういう言いがかりのつけ方だ、それは。シャーロットは人間だから処刑するなと言ってるだけだろうに。何が後押しなんだ? もし他の連中がそう受け取ったのなら(あるいはどう受け取るにせよ)シャーロットを吊らないという選択をするのなら私から言うことは何もないな。 『後日僕が吊られる事になっても』のくだりだが、現状のまま進めばギルバートが吊られるのは早くて三日後だ。そのときには、私もシャーロットもいないだろうな。 そのとき、>>61から何を得られると言うんだ? | |
(67)2005/12/11 19:17:26 |
流れ者 ギルバート カミーラは僕の事が知りたいのかー。残念だけど、それは丁重にお断りするよ。男は謎が多いほど渋みが増すんでね。 ってか、狼全部見つけたって主張するならギッティの発言意図探る必要は0でしょ。文字通り吊り死する気で妖魔だけに焦点を絞ればええやん。ナサやんやドリス、セシリアを食い殺した人外と手を組もうとは思わないしね。 マンジロー、クインジーは吊る気ない。 で、シャーロットね。 >>3:361でも述べたけど、占い師視点への伏線に思えた。2日目の占い師考察もローズ&カミーラが狼で仲間売りって事だから、ローズを攻撃しに行ったのかなって感じにいまは思える。全体的に結果への過程が明示されてないや。白に置く気はない。 本日ギル襲撃はないでしょ。あったら狼の考えも守護者の考えも僕にはわからん。仮にギル狼でもカミ襲撃はない。それは狼サイドの投了だ。 ただ、カミーラとローズの占い合わせが露骨だな。>>61とかも勘ぐっちゃう。もー、なんで邪魔するのさカミーラー。 | |
(72)2005/12/11 20:06:55 |
見習い看護婦 ニーナ ミーちゃんとロッテちゃんを吊るつもりでいるから 妖魔生存の場合は困ったね。 今まで白狙いだったのが急に守護狙いに 変わったというのも変な話だしねぇ。 トビー君とネリーちゃんは違うし、 ロッテちゃんもセシちゃんがミスをしていない限り大丈夫。 残る可能性は4人+あたしだから・・・ もうちょっと考える〜。 | |
2005/12/11 20:39:08 |
お尋ね者 クインジー 1:カミーラ真の考察 占い師の行動として、問題があったとは思えない。むしろ状況から偽となってると思う。ローズ狼が速攻見つかり、セシリア狂人とギル狼の示し合わせた同時CO(注1) 結社員が襲撃され、狼は何やってんの?(注2)って感じ。ヒュー狼の妖魔っぽい誤爆も「ラストステルス狼の足掻き」って事だろうね。 で、今に至る。 (注1)狂人が占い師COではなく霊にCOしていたら霊3COだ。ローラーだろうね。狼ギルがここにCOするのが、はてさて。「食われるため」としてセシリア狂人が占い師CO?でもそれは狼ギルには不明。そもそもギル狼は投票によりCO。さらに言うなら、ヒュー狼までCO? 確かに投票ミスと取ればいいのだが、ヒュー・ギル両狼ならばそれくらい考えるでしょう。 ここは素直に、ヒュー妖魔を推す。 (注2)絶対の信頼を得ているカミーラ真を食わなければ狼に勝ちは無い。守護者狙って灰襲撃とかしなくていいのだろうか。 セシリア狂人の黒出しに期待したのだろうか。 | |
(81)2005/12/11 21:11:25 |
お尋ね者 クインジー 2:カミーラ狼の考察(セシリア真でいいよね?) 俺の中では、いきなりローズ狼に黒出しってのが、どうにもこうにも引っかかる。そりゃ、カミーラ狼が占わなければ潜伏真(セシリア)に占われる位置にいたのかもしれないけど。だもんでここは「ローズ狂人・狼」と考察を加えてみる。 2−A:ローズ狼の場合の考察 カミーラ狼が占う事で、少なくともローズが占われる事は無くなった形。するとラストステルス狼は【初日占いに名前の挙がらなかった者】ってならないかな?(注1) (注1)誰が潜伏占い師か不明なため、名前が挙がっていた(自由占い)場合黒出しCOされ狼が全て表に出る事になる。(リスト1参照) | |
(84)2005/12/11 21:45:55 |
お尋ね者 クインジー (リスト1:1日目の各自の占い希望・メモより) (ローズ真は除外しています) 村長(白):ラッセル・ドリス シャロ:ローズ ネリー(白):村長 ローズ:トビー オードリ:ローズ ラッセル:村長 セシリア(白):トビー トビー(白):ネリー エッタ(白):オードリー 俺(白だってw):マンジロ ナサニエル(白):ネリー ヒューバート:セシリア ドリス(白):ローズ マンジロ:ギル ギル:不明(>>1:458 より「俺・村長」占い) ニーナ:不明(>>1:217 「対抗占い師はカミーラ以外を占う」)(>>1:414 より「シャロ」占い?、「カミーラと被らない占い先選択」 自分の希望を選ぶとは限らない) カミーラ:不明(>>1:401 より「ローズ」占い) | |
(85)2005/12/11 21:46:09 |
お尋ね者 クインジー 2−B:ローズ狂人の場合の考察 ローズ狂人の「非霊・非結社CO」に尽きる。ローズ狂人からは、黒を出したカミーラが偽(狼・妖魔)と判明。さらにローズは「結社員誤爆を気にせずにトビーに黒を出している」 ここがポイントだと思う。 ローズが狼なら偽確定で一発で吊られる。 ローズが狂人なら問題ないでしょう。 カミーラ偽の信用を上げるにあたって、むざむざ偽確定する事ってなんだろうか。狼同士ならば「狂人は霊能者頼んだよ」って事になる(注1) (注1)カミーラ狼からは一応ローズ狂人の真贋不明。つまり真なのか狂人なのか不明。そしてエッタ(白)の吊り回避CO。この時点でセシリア(真)潜伏。 投票COしたギルバートは何者か。 これだけ見ると、ギルバート狼はかなり危ない橋を渡っている事になるね。 | |
(88)2005/12/11 22:06:12 |
見習い看護婦 ニーナ あれ、ひょっとして今日のはGJじゃないのかな。 うーん。 だとすると守護者の匂いを出している人だよね・・・? | |
2005/12/11 22:16:42 |
お尋ね者 クインジー 2−B:ローズ狂人の場合の考察(続き) ローズ狂人により、狼:カミーラ・ギル・誰か となる。 セシリアが真になるので・・・ 灰:俺、ニーナ、オードリー、ラッセル、マンジロ、シャロ 先ほどの考察「自由占いにより、白から名前を挙げられていた場合黒出しCOされる」は、2ステルスを取っている以上そこまでアテにならない。カミーラ狼がCOしている以上、黒を出された場合どうするかといえば、素直に吊られることだろうか。 よって(>>86)のようにはいかない。 結論:カミーラ→ギルと吊ることで残り狼1とするしかない。あとは残った者が頑張るしかない。 | |
(90)2005/12/11 22:22:55 |
見習い看護婦 ニーナ 違うかな。 ミーちゃん真視点なら「狼1、妖魔1、人間8」だし、 狼視点でも「狼2、妖魔?」だよね。 偶数なら一日増えることになるわけだし (人人人人妖狼→人人妖狼 妖はカウントしない) どっちの視点でも偶数を嫌がる必要はないね。 するとアレは妖魔狙いで吊りを浪費させるため もしくはブラフ、勘違い ってことになるね。 気にし過ぎは良くないし、灰に集中しようっと。 | |
2005/12/11 22:25:53 |
見習い看護婦 ニーナ | |
2005/12/11 22:27:32 |
見習いメイド ネリー >クインジーさん >>91で、カミーラさんとギルバートさんの処刑を逆にする客観的なメリットがあればご教授ください。もし既に言っているならばそのように言ってください。私が読み返します。カミーラさんを残すと何があるかわからない、という理由は却下致します。 | |
(92)2005/12/11 22:31:20 |
異国人 マンジロー 帰った。思ったより遅くなった。すまぬ。 >>42 クインジー殿 正直もうその一言にこだわるのは止せとしか言えないな。 人狼同士の会話が全て赤で行われているなどと思って居るわけではなかろう。表で普通に会話する人狼同士などざらにいる。内容ならともかく、そのような言い回しの問題で仲間切りが出来るのなら安いものであろうよ。 狼騙り占い師はな、結社に誤爆するわけにはいかぬのよ。手持ちの駒を早々に一つ捨てるためには人数が居らぬ。 狼にとってあの含みは狂人と見るか結社と見るか、と悩んでもおかしくはない。黒を出すのは確信があってだ。 カミーラ嬢、ローズマリー嬢狼は我の中で最早揺るがぬ。 正直、ギルバート殿を狼かも、で吊るのはもったいなさすぎるのだ。もしどうしても吊りたい場合は最終日に灰に人狼候補がいないと見た場合、だな。 それでも我はきっと吊らんとは思うが。 | |
(94)2005/12/11 22:35:45 |
逃亡者 カミーラ 2、妖魔COしたヒューバートを占わなかった。 決定的だろ、これは。あれだけヒューバートを占いたいと主張しておきながら途中で論を曲げて自分が後に占いたいと言い出し、結局だれを占うのかハッキリさせないまま人がいなくなるまで占い先を宣言せず、最終的にはシャーロットを占うことにした。 それはなぜか? ヒューバートを占っても溶けないうえに、襲撃を重ねても死なないとセシリアが思いこんでいたからだ。あるいはヒューバートが人狼だと気付いたのかもしれないが、いずれにせよ占ったことにして溶けなかった時点で信用ゼロになる。それを避けたかったんだろうよ。 しかも、セシリアはわざわざご丁寧に占い先の宣言までしたな。シャーロットを襲撃しろというメッセージ以外に、どういう解釈ができるんだ? | |
(96)2005/12/11 22:40:09 |
異国人 マンジロー >>91 本日は100歩譲って灰吊りでもよいだろう。 だがギルバート殿を明日吊る事はない。 情報が増える増えないではない。 カミーラ嬢狼>>>ギルバート殿狼であるからだ。 残してどうなる。まだカミーラ嬢真を考えているのか? 灰に妖魔がいると?ヒューバート殿は何者だ? ネリー殿、カミーラ嬢が残って占い先を宣言する限り、その占い先が殺されやすくなるのは自明だぞ。 そして妖魔狙いである限り、白いところが占われても文句は言えぬ。 正直な、ラッセル殿など占われて喰われるより、もっと人狼は襲撃先に悩んで欲しいのよ。うまく変なところを喰って欲しいのよな。 | |
(97)2005/12/11 22:40:27 |
異国人 マンジロー | |
2005/12/11 22:42:53 |
異国人 マンジロー >>97訂正 いや、占い先指定があった方が守護も守りやすいのか…すまぬ。その点は逆に残しておいた方がよいのかもしれぬな。 | |
(101)2005/12/11 22:45:13 |
逃亡者 カミーラ やれやれ。サムライが最終日にどういう決断をくだすのか、今から楽しみだよ。正直、きれいに騙されている村人にしか見えないが、妖魔だとしてもまったく不思議はないな。 なにしろ、占い師さえ排除できれば勝利間近だからな。 >>97のような心配をするのなら、私は占い先を宣言せず投票で示してもいいぞ。……というより、昨日占い先を明かせと言ったのはサムライも同じだろうに。 | |
(102)2005/12/11 22:46:12 |
見習いメイド ネリー >マンジローさん(>>97) 私はカミーラさんの真を信じています。これが最大の折衷案です。ギルバートさんを処刑してそれでも続いていれば考えを改めます。 それが絶対に出来ないというならば私を処刑してください。ギルバートさんが真ならば、私は必ず最後まで残るでしょう。私以外がギルバートさんの真を確信しているなら私は邪魔なだけです。私を処刑してからカミーラさんを処刑してください。 | |
(104)2005/12/11 22:49:30 |
見習い看護婦 ニーナ えーと・・・本気なの・・・? せめて妖魔のあてをつけてから言って欲しいなぁ。 | |
2005/12/11 22:52:32 |
流れ者 ギルバート >>103 いやいや、カミーラはもう黒判定ストックないでしょ。ギル狼・ヒュ狼・ロズ狼を主張。 「ロズ真でない限り」、セシが占ったトビは白。(カミ視点の黒がいない事による) 僕がトビー襲われるかも、って思った理由ね。トビは白でしょ。どっかおかしいかな。 | |
(105)2005/12/11 22:52:37 |
お尋ね者 クインジー >マンジロ(>>94) ゴメン。疑っていい? >狼騙り占い師はな、結社に誤爆するわけにはいかぬのよ。手持ちの駒を早々に一つ捨てるためには人数が居らぬ。 狼にとってあの含みは狂人と見るか結社と見るか、と悩んでもおかしくはない。黒を出すのは確信があってだ。 >カミーラ嬢、ローズマリー嬢狼は我の中で最早揺るがぬ。 この矛盾を教えてくれ。 【ローズマリーはトビーに黒を出している】 ことを。 ローズ狂人なら、俺はマンジロ狼を疑う。そしてギルバート狼だ。 だけど、マンジロの言っている意味は重々承知している。 何度も考察してきたことなんだから。 | |
(106)2005/12/11 22:54:41 |
逃亡者 カミーラ >>104 ネリー 落ち着け。ネリー処刑は有り得ない。私を信じてくれるのはいいが、そう感情的では誰も説得できないぞ。 そして、明日妖魔が溶ければいいが、そうでない場合はギルバート処刑には反対だ。というより、私を信じるなら妖魔死亡が確定できないかぎりギルバートは吊らないでくれ。 | |
(107)2005/12/11 22:54:56 |
異国人 マンジロー >>104 馬鹿言うな。確定白を吊れるか。 頼むからそれで思考停止するな。よく考えろ。 なあ、妖魔が溶ければ人狼は終わるんだ。 そして現状一番守護が付きやすいのは占い先だ。人狼は占い先を襲おうと思っても襲えぬだろう。もしカミーラ嬢真なら二つ死体が転がっていてもおかしくないのよ。 人狼はそんな状況でなぜ真を残したのだ? 考えろ。思考停止するな。 セシリア嬢の発言が真ぽくないで全てを片付けるな。 考えてくれネリー嬢。頼む。 | |
(111)2005/12/11 22:58:49 |
流れ者 ギルバート 普通に読んで、シャーロットが怪しいわ。 過去に考察で述べた部分と、セシリアが襲われたタイミング・カミーラがシャーロットに白だししたタイミング。カミーラが真と思われる状況を作っているのだから、「狼仲間に白出しをする事により、ラスト狼を安全圏に置く」って行為を推測した。>>4:321で触れた前提ってのはこれね。 で、ギル&カミ吊りでGJなしなら残り手は2。 ならばロッテがラスト狼ではない場合、残り一手の吊りは逆説にあてる。 | |
(113)2005/12/11 23:01:27 |
見習いメイド ネリー >クインジーさん(>>100) その点は、この状況から灰の3人を排除して妖魔さんが生存していれば潔く負けを認めるしかありません。そのような妖魔さんを退治するにはカミーラさんの真を決め打つしかないでしょう。それはこの状況では不可能です。 >カミーラさん(>>107) 処刑によって狼さんを全て退治するのと同時に妖魔さんを溶かすことも可能です。そしてカミーラさんが先に処刑されるくらいなら、私を処刑した方が妖魔さんを溶かせる可能性が増えます。 とにかく3人、出来れば2人に妖魔さん候補を絞ってなんとかしてくださいとしか言いようがありません。クインジーさんにも同じことを言っていますが、この状況では私にはみなさんにカミーラさんの真を決め打ちさせる説得は出来ません。 | |
(114)2005/12/11 23:01:44 |
異国人 マンジロー >>106 切り捨てたのであったのだろう?ローズマリー嬢は。 真の騙り要員はカミーラ嬢よ。こちらが切られたら終わるのだ。 もしこれほどまでに占い先に上がらねばローズマリー嬢を切る心持ちではなかったろう。 いいか、無駄に騙り要員を切る事はない。 その意味で、ローズマリー嬢狂人の場合はカミーラ嬢狼は無駄に切られるような事はすまい。 ただ、ローズマリー嬢は初日で占い先に上がった。人狼にとってこれは切るしかないであろう。 ここでローズ嬢が結社に誤爆したとしても何ら問題はない。霊能が確黒などになればカミーラ嬢の真は一気に跳ね上がるからな 初日に失うとしても、意味が違うのよ。 我もうまく説明出来ているか不安であるが…分かっていただけるか? | |
(116)2005/12/11 23:04:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>95 ミーちゃん 他全員へ ◇ミーちゃん偽の根拠 「セシちゃんが即対抗しなかった」これを偽の根拠だと主張しているね。 つまりミーちゃんは『対抗が即出てくる』って分かっていたのに (結果的には出てこなかったけどね。今問題にしているのは意図だからね。) 初日に「占い師1COのまま進行」を提案したわけだよ。 「表に出るのが自称占い師一人だけ」これがミーちゃんの案の大前提 霊能者や結社は餌だと言う主張は極論だけど、ある意味正しいよ。 でもね、信用が五分五分のまま三日目を迎えるのを最も嫌がったんでしょ。 大いなる矛盾だね。 | |
(117)2005/12/11 23:07:37 |
流れ者 ギルバート ヒューとセシリアの行動を持ち出されるとうおお、きつい。 | |
2005/12/11 23:07:53 |
異国人 マンジロー 誰護衛しよう? ネリー嬢もう喰われてくれてもいいや('A` ラッセル殿かなー…つか今日の占い先誰だろ。それが問題なのであるが。 | |
2005/12/11 23:08:15 |
異国人 マンジロー クインジィィィィ!! もうやだよー。我どうすればいいのかわかんないよう。 吊られそうになったときはCO,占い先になったときは遺言COだな。 | |
2005/12/11 23:10:27 |
異国人 マンジロー ラッセル殿処刑でもCO、と。 | |
2005/12/11 23:13:34 |
見習いメイド ネリー >マンジローさん(>>111) 思考停止はしていません。本当に私がカミーラさん真で思考停止しているなら、カミーラさんは最後まで残す(つまりギルバートさんを最後に処刑する)でしょう。考えて考えて迷ったからこそギルバートさんを明日処刑すると決めたのです。もちろん現時点での話ですから、判定や襲撃如何によって変わる可能性もあります。 そして今からはセシリアちゃん真の視点から灰の狼さんを全力で探します。本日その方を処刑してしまえばもうほとんど勝ちだと言っていいはずです。ギルバートさんを処刑するかしないかは明日でも構いません。本日はそちらの方を議論してください。 | |
(121)2005/12/11 23:14:48 |
文学少女 セシリア >>123 もう妖魔に負けるよ?このままだと。 | |
2005/12/11 23:20:18 |
学生 ラッセル 戻った。ネリー正気か? カミーラ真を信じるのは良い。だが盲信はするな。 【俺達にカミーラ真を説得する材料を述べてくれ】 自分吊りは言語道断。いい加減目を醒ましてくれ。 カミーラ真でもその案は有り得ない。 >>104 >ギルを吊って続いていれば考えを改める。 当たり前だ。理由は分かっているな? | |
(125)2005/12/11 23:21:51 |
異国人 マンジロー >>121 ネリー嬢 分かって居る。そなたなりの妥協点だという事は。 しかし我には灰が多すぎる。灰の吊り手を出来る事なら有効に使いたい。であるから処刑しとうないのよ、ギルバート殿を。 カミーラ嬢真の時、灰に狼はおらんのよな。 なら我は少なくともギルバート殿と仲間狼でかばっているから言うて居るわけでは居らぬ。白と決まってなくても聞き入れられぬ意見ではないよな。 最大限の妥協案としては 本日→灰吊り 明日→灰吊り 明後日→カミーラ嬢 最終→ギル殿か灰 我が示せるのはこれだけだな。これはダメか? (しかし我はカミーラ嬢は早めに吊ってしまいたいがね。正直ノイズだよ) | |
(127)2005/12/11 23:23:41 |
異国人 マンジロー >>112 ごめん無理くさいorz | |
2005/12/11 23:24:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>123 ミーちゃん だからさ、『五分五分未満しか得られない』 って言っているんだよ。 あとね、あたしの質問に答えるんじゃないの。 占い師として出すべき最低限の情報を出すの。 それが出来ていないから信用出来ないんだよ。 これはあたしだけが聞きたい事じゃないよ。 皆は「どうせ答えないから」って投げているかもしれないけどね。 試しに聞いてあげようか。今日の占い希望は? GJだと思う? それとも妖魔噛み? もう一回GJを出してもらうためにはどういう対応すれば良いと思う? 守護COで灰を狭めることについて、アイデアない? | |
(128)2005/12/11 23:25:06 |
異国人 マンジロー | |
2005/12/11 23:26:38 |
学生 ラッセル 提案がある。 本日灰吊り灰占いをするのならば、客観的に極僅かなカミーラ真の可能性を 考えるのであれば、カミーラは俺達が決定した占い先に従ってくれ。 ブラフは絶対に無しだ。 これをカミーラが呑んでくれるのならば、俺はカミーラ吊りを明日に延ばしても良い。 皆もどうだろうか? 理由として、襲撃先が絞り易い=GJが狙い易い。後1手欲しいんだ。 これをカミーラがあくまで飲めない自由にさせろと言うのならば、 俺はカミーラ処刑に投票する。そもそも真だと思っていない。 そしてこれを理由に怪しまれても良い。 最大の妥協案として、 ▼灰吊り灰占い(宣言有り決定指定)→▼カミーラ→▼ギルor灰 | |
(132)2005/12/11 23:27:43 |
流れ者 ギルバート あっ、ニーナ〜。聞きそびれていた事があるんだ。 >>3:20、「霊能判定でトビが白黒どちらに確定しても、ローズ狼」って見解なら、トビの真贋問わずにローズ狼と思ってたって事? だったら、提案がローズ吊りではなかった理由を教えてくんろ。 | |
(135)2005/12/11 23:32:39 |
お尋ね者 クインジー >マンジロ(>>127) 本日→灰吊り(10人) 明日→灰吊り(GJ無しで8人) 明後日→カミーラ嬢(GJ無しで6人) 最終→ギル殿か灰(GJ無しで4人) 明後日の時点で、カミーラ・ギル生存により、却下。 俺は従わない。 | |
(138)2005/12/11 23:33:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>132 ラッ君 ミーちゃんが『占い希望を述べる』のは構わないと思うよ。 むしろ言って欲しいな。 目的も方針もあたしのと合うし、その条件でOKだよ。 >ミーちゃん これを飲めるなら飴あげるよ。 無駄遣いは無しね。 | |
(139)2005/12/11 23:35:08 |
流れ者 ギルバート あれ、フィルタって色眼鏡(偏見)って意味じゃないのか? | |
2005/12/11 23:38:55 |
異国人 マンジロー 本日我が占われるそうだ。 喰われる確率もぐんと上がるであろうから宣言しておく。 【我が守護者だ】 【本日はラッセル殿を守ってGJであった】 誰にとっても灰が狭まらんだろうと考えCOせなんだ。 もし我が死んで居ったら喰われたのであるよ。お願いだからネリー殿、我妖魔とか言い出すなよw そしてラッセル殿は人間だ。少なくとも人狼はそう見ている。 と言うかもう灰の妖魔探しはやめにしよう。ヒューバート殿でなかったらなんなんだ。 我が死んで居ったら、死に際のわがままってことで、ネリー殿、どうかお願いだからカミーラ嬢偽を考えろ。頼むよ。勝てよ。 | |
2005/12/11 23:40:30 |
異国人 マンジロー 56pt | |
2005/12/11 23:40:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー う〜ん、ヒューさん=妖魔で決め打ちしてしまうと、別の人が妖魔だった場合にほぼ人狼の負けが決まってしまうのよね… カミーラさん真ではもう勝てない気がするけど… どうしたもんだろ。 | |
2005/12/11 23:41:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>135 ギルバートさん (ぶつ切りでごめんね。) ・対抗が出たら、少なくとも黒に確定するとは思わなかったよ。 霊確定ならともかく、対抗が出るからには白白か割れると思うな。 15人と比べて人数が多いからパンダ吊りは悪手じゃないしね。 ・トビー君=妖魔の可能性を見ていたよ。 ・セシちゃんの反応は見たかったよ。 ・あとね、予想のレベルではローズさん偽(狼?)ってのは 考えていても溶かしたりしたら見直す気になるからね。 昨日ミーちゃんを無理に吊らなかったのと同じだよ。 ・三日目の表を見てくれるかな。 行動理由には納得出来るけど、偶発性の高いローズさん狂人のケース を考慮したから、ローズさんが(真でも狂でも)襲撃されたらラッキー ってのもあるよ。 | |
(146)2005/12/11 23:45:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>150 ネリーちゃん ここが妖魔の居ない国なら白要素かもね。 でもこの国には妖魔が居るんだよ。 交互、補完、占い師が欠けた後の占い先 これがキーワード。後は考えて。 >>ミーちゃん あたしは「不要」って言うね。 まぁこれじゃあ答えにならないだろうから、 「ニーナを妖魔だと思う」と言うなら「●ニーナ」で構わないよ。 そうでないなら襲撃されても良い様に(ラッ君の言うように) 「純灰」から選らんで欲しいね。 | |
(151)2005/12/11 23:52:08 |
学生 ラッセル 男爵は確定白から喰っていくんだってばー。 これは地上で言えんわ(つД`) | |
2005/12/11 23:53:42 |
見習いメイド ネリー >トビーくん(>>153) ええ、私ももっときちんと説明するつもりです。みなさん理解が得られなければネリーだけでギルバートさんに投票することになるでしょう。 ですがその話はとりあえず後回しです。まずは狼さんを探しましょう。 | |
(155)2005/12/11 23:59:14 |
見習い看護婦 ニーナ さぁ、「ニーナは生き延びようとする妖魔だ」って言いなさ〜い。 自爆するから、言えないよね(笑)? | |
2005/12/12 00:00:28 |
異国人 マンジロー クインジー殿、ニーナ嬢、シャーロット嬢 我が分からぬのはこの三人よ。 シャーロット嬢は前述の通り、クインジー殿はこの意見が人狼なのかただの意見が合わない人間なのか分からぬ。 ニーナ嬢もクインジー殿と似たようなものであるが、カミーラ嬢の追撃の具合がむしろ仲間切りではないかと思う。ここまできてラストウルフはカミーラ嬢をかばう事はせんだろうと思うのでな。 言うならばオードリー嬢もまあ、分からぬことは分からぬのであるが。なんかもー、>>5:242とか人狼だったら言えるかとか。この辺我の感覚的なものであるので同意は要らんが。 ついでラッセル殿は昨日も言ったとおり吊るつもりはない。我は灰を信じているものから潰していく方針なのでな。 | |
(158)2005/12/12 00:03:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 ネリーちゃん まだ駄目だよ。 ミーちゃんから言質取って無いでしょ。 ネリーちゃんの個人的希望ならいつでもどうぞ。 >マンジローさん あたしが最序盤からミーちゃん偽の場合を想定していたことだね。 仲間切りだと考えるのは分からないでも無いよ。 その場合『ミーちゃん→ロッテちゃん→ニーナ』と吊っても1手残るよね。 そこでもう一度ギルバートさんと残りの灰を考えてくれれば構わないよ。 妖魔と狼が両方残っていたら、村の勝ちは無いだろうけどね。 あと狼狼からの白白判定について、 あたしの考えを説明するからちょっと待ってね。 | |
(162)2005/12/12 00:11:45 |
流れ者 ギルバート >>159。吊り先を提示すればいいと思うー。 反対だったら発言で現すよー。 ちなみに、▼ニーナ・ラッセル・オードリーで悩んでる。オードリー白ってわかっても、あんまり情報にならないから除外気味。 いまの心境は▼ニーナorラッセルかな。これでいいのかと葛藤中。 | |
(168)2005/12/12 00:26:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>165 狂人潜伏で妖魔が霊能者CO説 ってのを信じそうになるあたし・・・・・・・・・。 | |
2005/12/12 00:28:33 |
見習いメイド ネリー >マンジローさん(>>167) まぁ、そうですね。ですがそれはカミーラさんが真だと思っているからではないですよ?客観的にシャーロットさんが白に見えるからです。説明は今は省略。 と、別の理由も思いつきました。 占い先って(あからさまに白い人以外の場合)襲撃されるのですか?今襲撃される可能性があるのは私かトビーくんくらいでは? | |
(169)2005/12/12 00:31:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>165 ネリーちゃん 却下だよ。ネリーちゃんはミーちゃん派だもん。 途中で意見変えるに決まっているじゃない。 妖魔だって疑っているなら占わせて御覧よ。 (狼だと言いたいなら計算間違ってるよ。) それともミーちゃん狼だって思えるようになった? >ラッ君、オードリーさん、マンジローさん、 トビー君、クインジーさん、ギルバートさんへ この6人の総意なら、 今3手分の吊りを決めてコミット3連続って条件で飲んでも良いよ。 『ニーナ→カミーラ→ロッテ』 コミットの理由? 丸め込まれないようにだよ。 | |
(172)2005/12/12 00:35:43 |
異国人 マンジロー >>169 守護者にとっても、あからさまに白い方が守る価値あるだろう。適度に黒かったら放置なんじゃないか? 喰われて結構でネリー嬢かトビー殿かを守る気がするな。でそれを見越して人狼が襲ってくれればよし。そうでなくてGJ出ればよし、な気がするが。 もちろん守護を縛るわけではないが、その方がメリットあるだろう? | |
(173)2005/12/12 00:35:50 |
学生 ラッセル ……無理だ。このニーナが狼には俺には見えんわ。>>172 正直ロッテ狼で正解でした!で終わってくれと思っているんだよ。 残り、クインジー、マンジロー、オードリーの中に明確に黒要素を 感じられる人間が俺の中でいない。 思考停止しとるな…すまん。 | |
(177)2005/12/12 00:42:30 |
見習い看護婦 ニーナ ◇ロッテちゃん(狼と仮定した場合)、占いに挙げた理由 確定白の中に守護っぽい相手が居ない場合 真占い師の死後に狼占い師がやる事は 占い先に挙げた狩人候補を食べる事につきるだろうね。 だから出来るだけ、守護っぽい相手を妖魔溶けを装って襲いたいだろうね。 すると占い先に妖魔や狼が来るのは好ましくないの。 ミーちゃんがセシちゃんが生きている間に ヒューバートさん=村人だって主張して占いたがらなかった理由がこれね。 同様にロッテちゃんは遅かれ早かれ占い先に選ぶ必要があるなら 先に占っておく。そうすればミーちゃん真占い師の可能性が残る間は 純灰から吊るだろうから、寿命が延びるってわけだよ。 (急いだから簡単になっちゃってゴメンね) | |
(178)2005/12/12 00:44:02 |
見習いメイド ネリー >マンジローさん(>>173) ああ・・・わかりました。もうそこまで言ってるなら構わないでしょう。 暗にニーナちゃんは守るなと言っているわけですね。GJ発生率を1/3から1/2にしたいと。うん、理解出来ました。なるほど良い案です。 | |
(179)2005/12/12 00:45:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>179 他 守護先について 灰を守った場合は成功した日に即COする手があるよ。 守護者+護衛先は両方白になるよね。 (狼が妖魔を守ったとCOしたりしなければ・・・) 直接的な詰みにはならないけど、手数は大幅に節約できるはず。 | |
(181)2005/12/12 00:49:28 |
異国人 マンジロー | |
2005/12/12 00:55:03 |
学生 ラッセル 朝覗けても多分鳩なので考えた事メモでも垂れ流す。 ・ギル狼として吊りは反対 ・ニーナ怪しんでたが、物凄い白く見えてきたので正直占い先で食わせるのも勿体無い ・守護者COについてはもう守護者の自由にするでいいと思っている。正直触れすぎ >カミーラ>>183 俺的にはカミーラ真をもう全く信じてない。 少しでもカミーラ真を信じている者というか、ネリーへの配慮こみ。 以上 | |
(2005/12/12 00:56:38、学生 ラッセルにより削除) |
学生 ラッセル 朝覗けても多分鳩なので考えた事メモでも垂れ流す。 ・やっぱりギル狼に見えないので吊りは反対 ・ニーナ怪しんでたが、物凄い白く見えてきたので正直占い先で食わせるのも勿体無い ・守護者COについてはもう守護者の自由にするでいいと思っている。正直触れすぎ >カミーラ>>183 俺的にはカミーラ真をもう全く信じてない。 少しでもカミーラ真を信じている者というか、ネリーへの配慮込み。 以上 | |
(185)2005/12/12 00:57:12 |
異国人 マンジロー どうしようどうしようどうしよう。 今日は喰われんか? でも発言から守護確信されてる可能性もあるよな… ラッセル殿も白にしちゃうし、守護だってなったら何があっても喰いたいだろうな…。 うぬ。今日の遺言COすべきかな…明日以降一切GJがでんからな。それが嫌だけど。もう一回GJ出ればもう詰める。 | |
2005/12/12 00:57:41 |
異国人 マンジロー キタコレ。 もーヤダー。これどーすればいいのさー。 ネリー嬢はもう喰われていいや。ニーナ嬢も喰われていいや。ラッセル殿とトビー殿の二択。 正直読んできてると思う。ここでGJだしときたい。 GJ狙いならネリー嬢>ラッセル殿>トビー殿な気がする。 あー意外とトビー殿いくかな? 人狼の喰い先も絶対この四択なんだよ。そしてニーナ嬢なんて喰いたくないはずなんだよ。ラッセル殿もな。今日結構処刑意見出てたりするから残すか? でもトビー殿… いいやラッセル殿で! そして今日は遺言COする! | |
2005/12/12 01:02:01 |
見習い看護婦 ニーナ 黒・・・・・。 妖魔でなく・・・? 本当に狂人さんなのかなぁ。(冗談だよ) | |
2005/12/12 01:02:16 |
異国人 マンジロー 凄い勢いで反対されまくっとる… | |
2005/12/12 01:06:18 |
見習いメイド ネリー 間違えて少し消してしまいましたorz 先に書いたのよりちょっと簡潔です・・・。 >>172は私には白く思えません。何故シャーロットさんが狼さんであることをそこまで確信出来ているのがわからないのです。そしてもし確信出来ているなら本日処刑すべきです。それで全てがはっきりするのでしょう?自分吊りを認める道理はありません。 何人かも挙げておりますがカミーラさんへの執拗な攻撃。仲間切りに見えますね。 | |
(191)2005/12/12 01:08:07 |
見習い看護婦 ニーナ ならミーちゃん先吊りで良いじゃない・・・。 あたしを吊って、明日もロッテちゃんを残す気なの? ジーさんとロッテちゃんが人間だとしても、 襲撃される可能性は限りなくゼロなんだよ。 | |
2005/12/12 01:11:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>193 ネリーちゃん 条件が一つも満たされていないからね。 せめてロッテちゃんを人間と思わせてくれないと従えないよ。 分かってるでしょ。総意に逆らっているのはネリーちゃんなんだよ。 あと念のためギルバートさん襲撃のケースも考えてみてね。 ミーちゃんがなんて言うか想像出来るよ・・・。 あ、これは口に出す必要は無いからね。 | |
(197)2005/12/12 01:20:20 |
流れ者 ギルバート ああ、変な事言いたい。怒られるかな。 | |
2005/12/12 01:26:19 |
村長 アーノルド 墓下お寒い………。orz | |
2005/12/12 01:27:50 |
文学少女 セシリア この村の趣旨理解してなくてごめんなさい。 でも、真剣勝負なら・・・ネリーの行動ほんとにひどいし。 | |
2005/12/12 01:31:20 |