 | 農夫 グレン >>404 カラス姉ちゃんそれ痛いって何度言えｂいやなんでもないです。 |
(407)2005/12/03 01:29:41 |
 | 隠者 モーガン １）占い先（２名） ●グレン なんだかんだで一番先頭に立って皆を引っ張っていることには変わらんからのう 占いでハッキリさせておいたほうがよいじゃろ ○イザベラ なんかパッと現れてパッと消える印象があるから裏で相談している狼かのうって疑ってしまうのう ２）モーガン占いの可否（結社偽者なのー） 否 爺は吊り一択じゃ占いを消費する必要はない ３）グレン占いの可否（まとめ役立候補しちゃったからなの） 可 少なくともまとめ役に立候補したから村人サイドとは限らんのじゃし占ってもよいと思うぞい ４）交互２：１の組み合わせ希望 爺はカミーラを単品でいいと思っておる ５）その他 爺を占う必要はないぞい 爺は 占うなら吊れ じゃ |
(411)2005/12/03 01:35:20 |
| 隠者 モーガン っていうか真面目にやってしまった感があるのう･･･ やはり村人の結社騙りはいつの時代もやっちゃだめなのかなぁ･･･ というか考えてみたら村人って無責任な職な癖に全くすること無いよね 能力者の盾となって食われることだけ？ |
2005/12/03 01:36:55 |
 | 木こり ダニエル って言うかイザベラって誰>>411 |
(417)2005/12/03 01:40:41 |
 | 村長の娘 シャーロット >>417 おじいちゃん。先生よ先生。 |
(418)2005/12/03 01:41:50 |
| 木こり ダニエル ゴメン、名前間違えたorz>>417 |
(419)2005/12/03 01:42:20 |
 | 牧童 トビー ５）その他 ■■■ 現在の灰考察 （１／２）■■■ ◆イザベラ◆ 「結社地雷に期待していない」事を強調しているフシがある（>>58、>>69）が、本当に期待していないのならばその存在自体をスルーすれば良い訳で、そういう見解を示したいのならば１回言えば済む話。 にも拘らず強調するのは「結社地雷を踏むのが怖い」事の裏返しではないか？とも取れてしまい、少々黒印象。 ◆グレン◆ モーガンおじいちゃんの結社ＣＯ（実は偽？）まで実質的なまとめ役だった人 その為、必然的に占い候補に上がる訳だが、特に動じた様子はなく、占われたくない狼、妖とは考えにくい。 もっともその心理を逆手に取った度胸のある人外の可能性もあり、予断を許さない。 ◆マンジロー◆ 発言の内容が状況把握に留まっている為、印象が薄い。 アンケ回答や占い方法の意見も述べているが、能動的に動いている印象が無い。 ステルスには丁度いい位置？ |
(422)2005/12/03 01:45:03 |
 | 学生 メイ 見つけた。 村人の結社騙りの前例は197のトラップ村ね。 ../../197/index.html １日目、村人クインジーが結社騙りをしてる。 １日目中に霊を騙っていた結社フレディが結社COね。 |
2005/12/03 01:49:29 |
| 隠者 モーガン とりあえず爺の職について考えて見るかのう 爺が狂人の場合: 少なくとも吊りは一回消費できるが占いを消費は出来そうにもないし占いに潜伏中の狼に当たる可能性が高くなるので実はいい手に見えてそこまでいい手ではない 無論爺を占うというのなら狂人にとってコレほどいいことはないのう 爺が妖魔の場合: コレはもちろん悪手じゃな 妖魔は占われても吊られても負けなんじゃからまだ1人も出てきていない結社を騙るなんて自ら死ににいくようなものじゃ 爺が狼の場合: コレは霊能者に狂人が出ている場合に一番効果があるのじゃろう 爺が1人吊られる事によってどちらが本物かわかる上に 狼が二人表に出ているなんて事は爺がこういうことをする時点でありえんじゃろうからローラーで妖魔が潰せるのでコレはコレでありじゃがそれでも最後の潜伏狼がよほどいい位置にいない限りはコレも悪手になりかねんからそれならおとなしく潜伏していた方がよかったと思うのう |
(425)2005/12/03 01:51:22 |
| 村長の娘 シャーロット トビー！ 今ならまだ、【>>422-423にヘンリエッタがいない】って事に誰も気付いていないよ！直すなら今のうち！！ |
(427)2005/12/03 01:52:03 |
| 牧童 トビー 仕事の合間を縫って議事録読んで、 リック カミーラ イザベラ メイ グレン ヘンリエッタ の印象をメモってたのに〜〜〜 肝心なところでポカ |
2005/12/03 01:58:26 |
| 学生 メイ >>426 おじぃちゃん、ドンマイ！ 結果から見たらそうだけど、私は村人騙りの可能性を考慮に入れなかったリック君にも多少の非はあると思ってるよ。 リック君が相方を指名しないでCOすれば、おじぃちゃんはただ撤回すればよかっただけなんだもん。 風当たりは厳しいかもしれないけど、頑張ってね♪ |
(431)2005/12/03 01:59:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>426 ドンマイじいちゃん。明日までしっかりがんばれ。 |
(432)2005/12/03 01:59:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>431 インスパイヤされた！！！ |
(433)2005/12/03 02:00:25 |
| 学生 メイ >>433 私のがインスパイヤされたの！！ |
(435)2005/12/03 02:01:28 |
| 隠者 モーガン >>436 そうじゃな コレはグレンがまとめ役候補だからというわけではなく皆を引っ張っているという感じがするからじゃな 少なくとも爺はまとめ役を決めるために統一占いをするという事が嫌なのじゃ グレンを占う事に関しては遅かれ早かれすることではあると思うのじゃからグレン占いを否定しているわけではないのじゃ |
(437)2005/12/03 02:09:02 |
| 隠者 モーガン 後、他人のプレイスタイルに対して文句は言うつもりもないのじゃが個人的にｗｗｗｗとか2chのAAは好まないのじゃ なんか馬鹿にされてる気がするからのう･･･ だがそんな事いって雰囲気悪くするのもアホらしいので何も思わん事にするのじゃ エピでこの発言見てもスルーしてくれると有り難いのじゃ 爺の最後の願いなのじゃ |
2005/12/03 02:18:22 |
| 木こり ダニエル 回答感謝じゃ>>437 ただ、儂なんかは、特に怪しいとは思っていない“皆を引っ張ってる”者を占うより 怪しいところのある者を統一で占って、結果として確定白になったら、まとめ役を頼むって感じのほうが、有効なきがしちゃうかもじゃ |
(439)2005/12/03 02:19:09 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>*84 想定外のことをして勝ち残る妖魔っていうのはアリかもしれませんわ… ワタクシ、初めて出会った妖魔が初日守護ＣＯしたのを見たことがありますの。 騙り解除で村人騙り騙りをして、吊られるはずが吊られそこない、以降脳内白扱いで生存… |
(*86)2005/12/03 02:27:53 |
| 村長の娘 シャーロット ちょっとヤボ用で席を外していたわ。 >>442 典型的なステルスっていうのは 1.基本的に傍観者 2.対立を好まない 3.意見が中庸に寄る 4.自分から強く意見を出す事を好まない 以上の５つから考えてヘンリエッタあたりがクサイと判断したわ。 トビーは次点ね。 |
(447)2005/12/03 02:43:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>447 ５つじゃなくて４つね。 |
(449)2005/12/03 02:43:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ えぇと…占い希望は時間がかかりそうですので、先に出来そうなところから答えますわ。 ２）モーガン占いの可否 … 否。 正体は分かりませんが、村の為を思ってから回りした村人、あぶり出しの人外、奇策生存を狙ってみた妖魔、どれもありだと思いますの。 おそらく村人の可能性が高いように思いますけれど、ワタクシ、奇策で生き残った妖魔を見たことがありますし… モーガンさんが確実に妖魔だと信じられるのであれば、統一なり交互なりに組み込んで真占い師の判定に一役買っていただけますけれども、多分難しいのではないかしら？ ならば彼を信じて暫定白扱いにするか、そうでないなら吊りですわ。少なくとも占いにはまわすのは良くないのではないかしら… |
(450)2005/12/03 02:55:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ３）グレン占いの可否 … 今は否。 ワタクシの中では現状尤も信用してよい方だと思えますの。（結社のお２人は別としてね） 勿論、それを狙った人外とも取れますけれど、それは暫く様子を見て、怪しければ吊りでよいのではないかと。 （…悠長すぎるかしら？） 今のところ、立候補は吊り占い前提でも構わないと仰っているようですし、 暫定まとめ役として独断決定のようなこともしていませんし（アンケ至上主義発言は信用に足ると思えますの） ところどころで現状整理してくださっていて（助かりますわ）、 暫定まとめ役としてのお仕事はなさっているかと。 ですので、現状では反対ですわ。 状況によっては今後も反対致します。 容認するのは…妖魔疑惑が挙がったときかしら…？ |
(451)2005/12/03 02:57:41 |
| 牧童 トビー ふーむ ステルスって見られてるのか。 まあ経験少ないというのも加味しても 性格的なものが大きいからなぁ、 さしずめ天然ステルス？ |
2005/12/03 03:09:16 |
 | 新米記者 ソフィー １）●ネリー ○イザベラ 今のところ印象が薄くてのらりくらりと言うイメージがあるのがこの二人と＋エッタ、トビーね。トビーは発言しててもぜんぜん耳に残らない感じで･･･次回占い機能が壊れてなかったら次の占いかしらね。 ちょうど騒ぎの起こった時期に居ない4人って意味になるのかしら。印象薄いのは参加時間の関係もありそうだけど、直接聞くのは難しい二人だから占って確かめたい。 ２）モーガン占いの可否 現状要らないんじゃない？ほかに怪しい対象が居ない場合吊りに挙がると思うけど、あって妖魔で人狼はないと思うよ？ ３）グレン占いの可否 これはモーガンよりは微妙ね。手数に余裕があれば･･･占いで基本吊りもなしの放置でもいいかも。でも、妖魔の居る村で無能力COって個人的には好きじゃないわ。 ４）交互２：１の組み合わせ希望（交互で考え中） 今のところメイとカミーラ＆シャーロットで。勘ってよりスタイルでの私の中での信用差かな。 |
(457)2005/12/03 03:13:24 |
| 木こり ダニエル すいません！すいません！ 儂、痴呆というより、滅茶苦茶に無礼者だし |
2005/12/03 03:18:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …発言を読み返していたのですけれど、 アンケートなどを見る限りでは、シャーロットさんよりもメイさんやカミーラさんのほうが真っぽいような気がしてまいりましたわ… けど…う〜ん。 >>457 ソフィーさん 言葉を交わすのは初めてかしら？ よろしくお願いいたしますわ。 ところでグレンさんはモーガンさんより微妙とのことですけれど、それは 基本は放置で場合によっては占い。吊りはなし との解釈でよろしかったかしら？ ちょっと一瞬飲みこみ辛かったので。勘違いしていたらごめんなさい。 |
(461)2005/12/03 03:23:48 |
| 学生 メイ 私もそろそろ寝るわね。 でもその前に一つ。 ２：１占いの１に私を指名してくれる人がいないのが軽くショック！！ シャーロットさんはともかく、カミーラさんなんて狂人丸出しじゃないかなぁ〜？ みんな、もうちょっと良く考えてみて！ あと、>>303を見て、ベンジャミンさんはモーガンさんに対して私と同じ考えをもってると思ったよ。 やっぱりそうだよねぇ？ |
(462)2005/12/03 03:28:15 |
| 学生 メイ じゃ、寝る寝る寝〜るね。 |
(2005/12/03 03:30:04、学生 メイにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>462 ごめんなさい、迷っていますの… 確かに議題回答の姿勢を見るとメイさんのほうが真っぽい。 そしてカミーラさんも、考え方が独特ではありますが、頷ける点は多い。 シャーロットさんは議題の回答がそっけなさ過ぎるので、寧ろカミーラさんよりも狂人かしら？と思っていましたの。 ですけれど結社に対する考え方や、ＣＯタイミングなどを考えると、狂人っぽくはないのかもしれないな、と思えましたの。 ですけれど、能力者５COの現状を考えると…もしかしたらお2人すら狂人ではないのかもしれませんわね… あぁもう、本当にわかりませんわーーーっ |
(464)2005/12/03 03:34:55 |
 | 異国人 マンジロー シャーロット嬢 >>351 拙者の発言は本物の結社員は偽者が出た時放置はしないだろう。と言う意味の比喩表現であって、潜伏中の相方の方から指名を受けずに名乗り出るだろう、と言う意味ではないでござるよ。 釈明しても意味はあまりないのでござるが、親切で説明してくれたのだからやはり返答しておくべきと思うので言っておくでござる。 |
(465)2005/12/03 03:38:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い希望が間に合わないかもしれないので、今日までに考えていたことを述べておきますわ。 脳内垂れ流しでごめんあそばせ。 ●マンジローさん 相互占い発言が気になっていますの。 例えば占２COならば、（霊能COにもよりますけれど）おそらく真狼か真狂だとワタクシは思うのですわ。 ３人以上なら、状況によっては相互もアリかと、ワタクシなどは思うのですが…「２人でも相互」（>>39）に違和感を感じましたの。 もしかしたら彼が妖魔で、COしないことでCO者２人（仮定）の占いを消費させようとしているのかな？ とか考えてしまったのですわ。 彼がCOしてきたら、割と納得のいく発言だったのかな、とは思うのですけれどね。 （人外ならば自分が占われる相互とか言わないと思いますの） あとはＣＯの遅さですわね。 特にメイさんの占CO、霊能者お2人のCOに立ち会いながら素通りした点が、もし村人だとしたら納得がいきませんわ。 …割と妖魔疑惑を持っての希望ですの。 |
(466)2005/12/03 03:42:55 |
 | 交易商 ベンジャミン おはよーなの。 >>462 その通りなの。村人騙りの可能性を真っ先に考えたの。人外に能力者に結社２入りと思わせない事、そして結社１ＣＯを希望していた村人という意味で。 でもモーガンお爺ちゃんの発言見ると、ちょっと弱いの。そこまで考えてない気もしたの。 お爺ちゃんが必死に村人証明する気なら、考えたの。でも残念だけど、ベンジャミンの心は動かされなかったの。 |
2005/12/03 03:52:32 |
| 異国人 マンジロー ふむ、拙者を占いに上げる人が多いでござるな。 拙者は自分が何者かを知っているので無駄になる自分を占ってくれとは言えぬが、疑惑を持つ相手を上げて消去していくべきなのは理解できるので反対もしないでござるよ。 しかしメイ嬢達のCOを受けてもCOが遅かった、と言う理由は首を傾げるな。 あの時点ではメイ嬢が全員の発言すらまたずに先走ったように見受けられた。非COはCOの一種でござるし、COをどうするかと言うアンケートをとっている最中に拙者の独断で勝手にCOをしてあぶり出しの片棒を担ぐなどできぬでござるよ。 むしろ皆がまだ発言0の人が居たにもかかわらず非COをはじめたことの方が意外でござった。 |
(468)2005/12/03 03:54:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>468 メイさんが独断でCOを始めたことについては、ワタクシも首を傾げるところではあるのですわ。 ワタクシを含め、未発言の方もいましたし、そもそも全員が初日CO希望かどうかも分からない状態ですものね。 けれど、「きっと初日COだからさくっと初めて次考えよう」という考え方は割と理解もできるのですわ。 確かにマンジローさんの仰るとおり、非COもCOですから、慎重になるのは分かりますけれど…スルーするほうが逆に目だって違和感を感じてしまいますの。 もしかして相談が出来ていないから無視したのかな？ とか邪推してしまうのですわ。 …それに、ワタクシに限って言えば、CO自体よりも相互占いのほうが違和感が大きいのですわ…ごめんあそばせ |
(471)2005/12/03 04:02:57 |
| 交易商 ベンジャミン マンジはソロの動きっぽいのよね。 それにしても、「怪しいから怪しい」以外で考えない人が多いの。 過去に色々なケースがあったっていうのは分かるの。 ベンジャミンも色々体験しているの。 グレンとマンジは２回目交互の際に占いたい人なの。……ネリーもそこに入れたいんだけどなの。 うーん、イザベラ先生が占いに挙げられるのは分かるの。ネリーは寡黙だから以外に理由が無い気がするの。ネリーは狼なら騙る位置にいると思うの。 |
2005/12/03 04:04:46 |
| 異国人 マンジロー ３）グレン占いの可否 まとめ役立候補といっても、議題の整理やアンケートの集計などを暫定的に買って出ただけであるし、拙者はグレン殿に含むものは今のところ感じられん。 ４）交互２：１の組み合わせ希望 ううむ。村人には有効な組み合わせなどわからぬし、それが解るのは真占い師と偽者、それに通じる狼でござるよな？結社員がサイでも振って決めた方が安全ではないかと思うのだが･･････。現状で誰が怪しいなど好みの域をでない個人的な印象であろう？それでもあえていえば、シャーロット嬢に１を推す。 ５）その他 明日の夜は予定が空いているのでおそらく大丈夫であろう。相変らず途中退席していることは多いのだが。 |
(474)2005/12/03 04:15:52 |
| 異国人 マンジロー ダニエル殿。 103あたりはメイ殿からはじまった一連のCOとして>>468でお話した通りでござる。 グレン殿の>>140については静観していたのではなく、単にいなかったのだ。そして朝起きてみたら何故か皆非COをする流れになっていたので第一声で非COをしたでござる。 >>244のゴードン殿については正直気にしていなかった。その時点ではまぁ最初の占いは言いがかりで決めるものだしああ言う所をゴードン殿は気にするのだな、程度であった。 のだがここにきて皆がそれを気にしているようだ、と言うことが発覚してきたので一応説明しておいた次第でござるよ。 ちなみに非常に申し訳ないのだが、>>334だけは普通に見逃しておったでござる。 |
(477)2005/12/03 04:27:28 |
| 交易商 ベンジャミン うつくしーシャロおねーちゃんがベンの行動を不審に思っているの。疑念に答えるのは結社のお仕事なの。 >>347 ベンはリックが結社ＣＯした時の事を考えて、ずーっと結社っぽくない振る舞いをしていたのー。潜伏は潜伏とバレない事が仕事なの。だから、ベンを信じられないおねーちゃんは素直な感性を持っていると思うの。 ただね、「怪しいから怪しい」だけじゃ、騙されるの。ベンに騙されちゃったみたいになの。 ベンがどういう意図であれらの発言をしたか想像力を働かせて欲しいの。 |
(478)2005/12/03 04:28:21 |
| 交易商 ベンジャミン 過去色々あったのは分かるの。ベンジャミンも色々あったから。 でもね、過去の事例はあくまで過去の出来事なの。 「今の状況」に合った「行動理由」を考えるの。 おねーちゃんの事例は、狂人結社が村人指名だったの。 なら、能力者が５名ＣＯしており、リックがまとめ役立候補したのは、カミーラおねーちゃんのＣＯ前なの。 状況下から、リック狂人の可能性はほとんど考えられないの。占・霊を騙った方がいいから。 こういう状況下で、「怪しいから」リックが結社偽と思うのは危険なの。偽と思った人が多くて、ベンは困ったの。 おねーちゃんは色々な現象を知っているけど、その情報に振り回されているかもしれないの。今起きている状況を把握して、そこから考えるの。 おねーちゃんには考える力があるの。 状況を見て、相手の行動理由を想像するの。読んで、おねーちゃんの言葉で咀嚼して欲しいの。過去はただの現象なの。 |
(479)2005/12/03 04:28:38 |
| 交易商 ベンジャミン あ、発見。 >>462 メイおねーちゃん うん。そーだね。 お爺ちゃんの発言次第で吊るかどうかは考える気なの。騙り＝即吊りじゃ思考停止なの。 なので、お爺ちゃんは頑張ってなの。 ベンジャミンが吊りたいのはあくまで「人外」なの。 お爺ちゃんが村人と思えて、みんなもそう思えるようなら吊らないの。 村人なら死ぬ気で説得するの。愛と熱情とぴちきゃぴ☆は世界を救うの。 |
(481)2005/12/03 04:38:06 |
| 交易商 ベンジャミン 手の内を見せちゃってるの。 警戒されるかもなの。 人外には侮られている位で丁度いいのかもだけど、ちょっと村人の危機意識が低くて心配なの。 ロースターターが多いのかなーなの。グレンはそのタイプかもなの。 初日で人外、ちゃんと探せば分かるの。なの。 |
2005/12/03 04:44:20 |
| 木こり ダニエル >>480 回答感謝 ただね、疑問点や反対意見があったら表明してもらい、 他からの疑問には回答して貰わないと、 その人が何を考えているか分からないじゃろ？ 占吊も無限じゃないからして、話し合って解消出来る疑問点は、 話し合って解消していかないと間に合わんとか、儂は思っちゃうかも |
(483)2005/12/03 04:47:24 |
| 木こり ダニエル １）占い先（２名） ●トビー >>422で占い希望理由としあげているのが、先生のほうは狼狙い、グレンの方は人間ぽいけど人外だったら怖い占い。 >>150で交互占いを希望している割には、妖魔探しに消極的な気がするわぃ 妖魔狙いで占い先をあげ難いのかなと 初日の占い理由は勘とか言いがかりに近くなるので、それを理由にするのは微妙なんじゃけど ●マンジロー >>480とか、喋れる人なのに、引いてる印象が気になる COタイミングに関する疑問、グレンの>>140、ゴードンどんの>>244、儂も>>334とか、その辺に馬耳東風なのは余裕綽々で人外ぽくないという見方もできる でも、偏見かも知れないが、呪殺確定狙いの1発目に自分占い上等なのも気になりすぎ 仲間がいれば指摘すると思うので、やっぱ単独犯？ 妖魔狙い ただ、一時の感情に流されているかも もう一度考えるかも |
(485)2005/12/03 05:05:43 |
| 農夫 グレン 何となく目がさめた俺ちゃん。 自分で言うのもアレだけど、俺ちゃん人外だったら手強すぎ。 今んとこ灰は全員探り探りってとこなのかなあ。 特に目立ってない人もいないし。 つーかね、一つ言っていい？ 【この村寡黙いなくて素晴らしいよ！】 俺ちゃんちょっと感激。 |
2005/12/03 05:09:32 |
| 交易商 ベンジャミン ソフィーがツッコミ属性なの。ロッテおねーちゃんと似ているの。ロッテおねーちゃんの方がより感情的だけど、なの。 弄るとしたら今日かなあ、なの。 明日やると、黒化させたままで死んじゃうかもしれないからなの。フォローを考えると今日なの。 あと、発言が少なくてやり玉に挙げられているネリーおねーちゃんもツッコミ属性なの。 ……二人の発言を見返してくるの。うーん。 |
2005/12/03 05:12:26 |
| 交易商 ベンジャミン むむ。これでソフィーおねーちゃんが守護だと困るなーなの。 そういう意味も兼ねて、守護の可能性皆無なグレン占いにしたいなあ、なの。ベンが死んだ後に引き継ぐ事もできるの。 ……ただ、局地的な見方する人が多い中で、グレン占っちゃうと他に大局的な見方をする人がいなくなっちゃう予感なのー…… |
2005/12/03 05:22:19 |
| 木こり ダニエル 儂、暑苦しいの 説教爺だし そのくせ考察薄いし うっかりさんだし |
2005/12/03 06:59:58 |
 | 鍛冶屋 ゴードン １）占い先（２名） ●モーガン、マンジロー マンジローについては答えているな。探してくれすまん。 モーガンは一番、占い結果が判れる人物だと思う。妖魔かもしれないし、狼かも、狂人かも、最悪村人で占師判断のために使おう。偽側はこれで関係なく黒を出せるようになったんだからな。 彼をこれ以上残しても、正直、議題回答とかは参考程度にしか聞けないし、引っ掻き回されるのもいやだ。 俺はとっとと占師の真贋を判断したい。 ２）モーガン占いの可否 １）を参考のこと。 ３）グレン占いの可否 ほっといてもいいのでは？と思ってる。喋ってくれているし、鋭そうだ。リック結社と見切ったあたりはすごい。俺は偽だとほぼ決め撃ったからな。 ４）交互２：１の組み合わせ希望 どういう組み合わせでもいいよ。でも今考えたんだが、【初日の占先はモーガン統一】がいいな。妖魔だったらこんな自爆行為はしないと思うから。占いを完結させて、早くラインを見たい。 ５）その他 【俺はキャピ霊能者】 |
(504)2005/12/03 08:52:21 |
| 隠者 モーガン とりあえずおはようなのじゃ 今日の夜にも少し来客の予定が入っておるのでそこまで覗けないかもしれんが更新までには戻ってくるようにさせてもらうんで勘弁して欲しいぞい んで>>504 爺が妖魔ではないと予想するのに何故に爺を占う必要があるんじゃ？ ラインという話じゃがそこまで簡単に狼が尻尾を出すかのう？ 少なくとも爺を占って確定白になったところで狂人の目も考えられるから吊りでという話題が確実にあがるのだから爺を占っても一手無駄にしかならぬと思うがのう それこそ爺が狂人なら占われるのは喜ばしいところじゃよ？ |
(506)2005/12/03 10:31:47 |
 | 教師 イザベラ げ、ちんたら書いてたら先に言われた。どしよ。 |
2005/12/03 13:09:53 |
| 教師 イザベラ 2) モーガン君の処遇 ダニエル君とネリーさんも触れていますが、モーガン君に限らず狂人とすると、能力者に狼2と妖魔が出ていることになりますので、この可能性はほぼ無いと思います。レアなケースが二つ重なることになりますからね。 リック君偽ならば狂人の目があるとは言いましたが、あれは結社の能力者騙りを見ていましたので。 また狼と仮定すると、能力者5COの内訳が真真狂狼妖が確実となるでしょう。灰中のラストウルフのとる博打とは思えません。モーガン君に黒出し＝内訳固定となり、彼が村人ならば案外割れにくいのではないでしょうか。 妖魔の目は・・・博打するかどうかですので、勘の部類ですね。 正直、村人じゃないかと思うのですが、人外として悪手をしているので人間と考えるのは健全な考え方には思えず悩みますね。 しばらくは放置して様子を見るべきなのでしょうが・・・元々の結社騙りが異端思考ですので、スケープゴートにされてしまいそうな気がしています。中盤以降の大事な局面でそうなるくらいなら早い段階で白黒つけたくもあるので、彼占いになっても反対はしません。 |
(510)2005/12/03 13:11:55 |
| 新米記者 ソフィー こんにちは。 >>461 ほかの怪しいところと比べたら後回しにせざるをえない、と言うところね。ぶっちゃけ妖魔として行動するならモーガンよりグレンのように動くほうが有用だから占うならこちらを占いたいのだけど･･･。 正直に言うならモーガンに限っては逆に妖魔はありええず、村人＞人狼＞＞狂人で見てるから、統一で今日占ってさっぱりしてしまうのもありといえばありなんだけど、ここまで一般的な感覚とずれていると終盤残ることに不安を覚えるのも事実。吊りに余裕があったら吊っているのに吊り難い、って状況は不気味ではあるわね。だから言動で判断したいから喉が枯れるまでしゃべってほしいわ。 >>462 私がメイを１で希望してるから泣かない！ |
(512)2005/12/03 14:21:51 |
| 教師 イザベラ 4) 占い方法 妖魔の騙りと狼2CO、どちらを強く見るかで迷うところですが、とりあえず両睨みで襲撃の無い初日に交互を行うことには賛成です。 占CO者に著しく信頼度の落ちる子がいれば、その子を尤も信頼度の高い子と組ませて実質上の1:1交互にしたいところですが、そこまでの差は現状出ていないでしょう。 とくに組み合わせ希望はないのですが・・・それでは回答の意味が無いので メイ・カミーラペア と 美しき青きロッテ と希望してみます。偽ならば狂人の目が強いなと思っているのが、メイさんとカミーラさんですので、この二人をくっつけてみました。狂人が判定を合わせる機会を少しでも減らせたらということです。 |
(513)2005/12/03 14:23:27 |
| 教師 イザベラ 占い師 ＜メイさん＞ 先行COはどの職でもありえるところですが、グレン君モーガン君を積極的に占いから外している辺りに真の可能性を3人の中では最も強く見ています。 ただ、きちんと理由があるとはいえカミーラさんには突っ込みつつ、ロッテさんには比較的同調しているのは、印象操作狙いの狂人の線もあるのでは、と思っています。 ＜カミーラさん＞ 考え方の違いとはいえ、占い師確定を追っていないのは信用を得られなくても良しの狂人かなと感じています。ただ他の意見には納得していますので、真の目も十分あるかと。 ＜ロッテさん＞ 唯一モーガン君の後にCOしてきたのですよね。モーガン君の判定がその真贋に最も影響を与えそうな子でしょうか。 狂人とすると、彼女視点ではモーガン君結社確実で占霊に狼が１づついるように見えたと思いますので、邪魔をしないよう結社騙り狙いで潜伏を考えたのではないかと。 狂人が騙ると決めていたなら占いに出るしかない状況ですので断定は出来ませんが、真か狼と思っています。 |
(515)2005/12/03 14:23:57 |
| 教師 イザベラ 霊能者 ＜ダニエル君＞ 占い師よりも灰との絡みが中心になっているのは真要素ですね。占い方法についても考えは私と異なりますが、一貫していますのでそれで疑ってはいません。 ただ、私も人のことはいえないのですが、>>487>>488などを見る限り、幅広く疑っているなと感じますし、上記の良い点の裏返しも含めて偽ならば狼がありそうと思います。 ＜ゴードン君＞ 申し訳ないのですが、発言印象としてはダニエル君よりも偽よりに感じています。 モーガン君へのスタンスが白黒よりもライン中心というのが引っかかります。また、占い師との絡みが多いのもどの占い師とラインを結ぶべきか模索している狂人かな、と。 ただ、狂人は占い師にいるのではと思っていますので、内訳によって真贋が逆転しそうです。 |
(516)2005/12/03 14:24:07 |
 | 見習いメイド ネリー またちょっとだけ。 >>517 昨日はやや特殊な事情でした。申し訳ありません。 「深夜０時残業→昏倒→早朝に家で仕事」で 全くアクセスできなかったのです。 普段は更新前にこられるようにできますよ。 場合によってはギリギリかもですが… |
(526)2005/12/03 15:15:42 |
| 教師 イザベラ セレッソ乙 |
2005/12/03 15:53:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン モーガン>>506 妖魔狙いで占いたいわけじゃないと書いてあるはずだが。俺はどうしても君を一般人には思えないのでね。結社引き釣り出してしまったら、もう何の足かせもなく占い判定が出来てしまうのでな、俺は自分の能力で占い結果と吊り結果があれば真贋が解る、とっとと真占いを見つけ出したいんだよ。 それとも君を占ってしまうと溶けてしまうのかな？ |
(528)2005/12/03 15:59:32 |
| 隠者 モーガン すまぬ今戻ったがやはりこれから出る必要があるので更新前にいられない可能性が出てきてしもうた とりあえず鳩から覗くようにはするぞい >>528 その妖魔狙いではないのに爺を占いたいというのが意味のわからぬことなのじゃ そのことは>>506にもかいてあると思うがのう 爺が妖魔ではないが村人に見えぬのならそれは吊れば良い話 逆にその分の占いを他にまわした方が灰を削れるのじゃから爺を占うのは一手遅くなるだけで全然村のためにはなっておらんということじゃ 爺は占われても溶けはせぬが占うぐらいなら吊れと言っておるじゃろう 爺を占ったところで確実にパンダになるという訳ではないんじゃから占いにかかるぐらいなら明日自ら死を選ぶぞい |
(531)2005/12/03 17:25:27 |
| 教師 イザベラ うーん、自分吊り言うなと言うのは簡単だけど、 自分でまいた種といっても、モーガンさん辛い立場だからなあ。 村人でもそういうのはある意味仕方がないですよね･･･ 判断しにくいなあ。 |
2005/12/03 17:29:43 |
| 村長の娘 シャーロット ったく、外見たら雪がふってるじゃないの。これだから田舎はいやだわ。 んで、なんか妙にマンジロー占いに集中してるようだけどネリーはともかくマンジロー妖魔はほぼ無しと見てるから反対させてもらうわ。そもそも今日び相互占いを希望する妖魔なんてなかなか居ないでしょ。さらにいえばマンジローは序盤も序盤な>>22に相互占いの希望を出しているわ。妖魔慣れしていないって本人が言ってるけど、それを信用するならなおさら妖魔になった場合しばらく様子見てから議題に答えたいって言うのが人情じゃない？ イザベラが>>520で占いに対して過剰な反応しているって言うけれど、通常の妖魔ならば自分が占いに挙げられる状況下ではなるべく自分占いに関する話題を避ける傾向にあるわ。 COの際、遅れを取ったっていうのも槍玉に挙げられているけれど、これだってメイの先走りCOならびにゴードンがノリでCOしたのがおかしいのであって、それを見た段階で一時的にCO非COを保留にしておくっていうのは極めて普通の反応よ。 今のところマンジローは妖魔の可能性をかなり低い位置に見ているわ。 だから今日占う必要性は感じていないわ。 |
(534)2005/12/03 17:33:00 |
| 教師 イザベラ >>531 モーガン君 うーん。自分吊りを言わずに白証明頑張って下さい。 と言いたいところではありますが･･･ 原因が自身にあるとはいえ、今の立場だと、村人が占いを使うくらいなら吊れと言うのは理解できるのですよね。 狼だって占われてから吊られる方が、能力者真贋判断されやすいので嫌でしょうから、そこは判断に迷うのですが。 やはり頑張れとしか言えないです。マイッチング。 ちなみに、ゴードン君はモーガンさんは割れやすいと言いますが、結社が表に出てる以上それは他の灰でも変わらないのでは？と思うのですが。 モーガンさんならではで割れやすいのだとしたら･･･ むしろ、狼に見えないので狂人が安心して黒を出すですとか、妖魔に黒出しで交互完遂がイヤな狼でも安心して黒出せるとか。 「その意味では」占うべきではないのでは、と私も思うのですが。 |
(536)2005/12/03 17:39:50 |
| 隠者 モーガン 占師 カミーラ:なんか一番真っぽくはないが狼にも見えない どちらかというと妖魔か狂人なんじゃが狂人なんじゃないかと思っておる シャーロット:どちらかというと狼じゃないかなって思っておる なんか発言を追ってみても自分の希望の説明や考察が少し足りないように見えるからじゃな ただ、真の可能性もありうると思う メイ:正直なところ消去法で一番真っぽいんじゃが真っ先にまだ出てきていない人も居る中でいきなりCOしたりしたりを見ているとどうしても狂人に見えたりしなくもないのう 霊能者 ゴードン:何か異様に妖魔に対して反応が大きいように思える 霊能者に妖魔が出るとは思えんがゴードンが狼でないのなら妖魔ではないか？と少し勘ぐっておる ダニエル:そこまでおかしい所は無いと思う ゴードンがCOしたからでざる得なかった感じがしなくもないからのう･･･ 相対的に見て真だと思っておる |
2005/12/03 17:42:53 |
| 教師 イザベラ >>534 そうねえ。素直に不慣れな妖魔？と思いましたね。 CO時のゴタゴタについては、しなかったことよりも理由を言わなかったのが白印象になりえて無いと言ったところでしょうね。 考えがあってしなかったのなら、他の人のCOも止めるよう動くのじゃないかしら。 こちらはあまり重視してませんけど。 |
(537)2005/12/03 17:43:08 |
| 隠者 モーガン >>533 少なくとも爺は混乱を起こしたのじゃ 爺の正体が何でアレ吊るほうが村のためにもよいじゃろう 内訳についてじゃが爺も答えた方がよいのか？ 爺の発言は爺自身のせいだからしょうがないのじゃからどうしてもフラットに見られる訳が無いから答えてもそれをいいように使われてしまう気がしなくも無いんじゃが |
(539)2005/12/03 17:46:15 |
| 隠者 モーガン >>536 狼なら占われることに関しては問題ないはずじゃ どちらにせよ吊られる位置に出ているわけじゃから他の仲間が占われるような事態を防ぐ必要があるのでな それに確実に能力者の中に1人は狼が居る訳じゃからいちいち判定を真と割る必要は無いじゃろうし割ってこないと思うぞ だから真贋を割る事は難しいと思うんじゃ |
(542)2005/12/03 17:53:35 |
| 隠者 モーガン >>541 じゃあ書かせてもらうかの 占師 カミーラ:なんか一番真っぽくはないが狼にも見えない どちらかというと妖魔か狂人なんじゃが狂人なんじゃないかと思っておる シャーロット:どちらかというと狼じゃないかなって思っておる なんか発言を追ってみても自分の希望の説明や考察が少し足りないように見えるからじゃな ただ、真の可能性もありうると思う メイ:正直なところ消去法で一番真っぽいんじゃが真っ先にまだ出てきていない人も居る中でいきなりCOしたりを見ているとどうしても狂人に見えたりしなくもないのう |
(544)2005/12/03 17:57:07 |
| 新米記者 ソフィー >>545 能力者の考察、ほぼ私と同じだなあ･･･。 ぶっちゃけ妖魔の霊騙り、数は少ないけど実際問題あるのよね。そして、ゴードンの場合のは、自分が狼なので狼を探さず、妖魔を探してる、って反応に見えるから私は狼＞妖魔で見てるわ。 ･･･どっちにしても、妖魔でも人狼でもなんで霊能者騙ったかはよくわからないけどね。 CO直後は両方の霊能者が人に見えてたけど、昨日1日の会話を見直してて印象が変わってきてるの。 |
(548)2005/12/03 18:06:55 |
| 教師 イザベラ グレンリーさんは私を占い先に挙げそうな希ガス。 というか、占われそうだなあ。 |
2005/12/03 19:13:14 |
 | 逃亡者 カミーラ とりあえず書き直した・・・。 １）占い先（２名） ●グレン んー、何つーかふっつうに黒いですよ？ まず纏め役立候補が>>56。この時点での立候補は結社のＣＯを抑制する可能性があるのでかなり謎い。やる気ありまくりんぐで立候補したのかと思えば>>62でこれまた微妙。纏め役したいのか結社に出てきて欲しいのか言動が曖昧。 また、リックが出てきた後の発言が>>127。コレに限らず、>>151エトセトラエトセトラで結社に出てきて欲しい、と誘導する発言が目立つ。 特に占い、吊りの方針を話す事もせずに、ただ多数決、とだけ。本当に纏め役をする気があったとは全く思えないね。 予想としては白印象稼ぎに来た人外。狼でも妖魔でもどちらでもアリだと思うねえ。妖魔村では結社１ＣＯを求める声が大きいから、結社が出るのは簡単に予想できた事だからね。 |
(561)2005/12/03 19:21:34 |
| 逃亡者 カミーラ ●ソフィー 発言に攻撃的な含みがある割りに意見的には目立つものが無い。 とりあえずおかしいのは>>180やその他で交互強行的な意見を出し、妖魔探し頑張ってます！！な姿勢を作っているにも関わらず>>457の占い希望の考察は薄め。妖魔探しは単なるポーズですか？こう見ると非妖アピールに見えて仕方が無い。 妖魔疑惑ではあるが、前衛狼の位置でもアリではある。 ２）モーガン占いの可否（結社偽者なのー） 必要無し。直吊りオッケー。 吊られる位置なので妖魔疑惑は少なめ。ていうか狂。 ３）グレン占いの可否（まとめ役立候補しちゃったからなの） 普通に黒いので占い。理由は上段参照。 ４）交互２：１の組み合わせ希望 統一希望だと小一時間（ｒｙ まぁ、構わないけどね。もうカードは全部切っちゃったし。 まぁ、自分が一人、とか猿でも言えるんで、適当な対抗考察。 ・ロッテ 結社騙りを危惧した狼予想。とりあえず妖魔は無い。 三人目に出てくるメリットがｻﾊﾟｰﾘ。 ・メイ 狂か妖。とりあえず対抗（て言うか私）つつき過ぎ。 呪殺に拘ってるにも関わらず信用を気にするあたり何かアレ。 |
(562)2005/12/03 19:22:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 少しだけ時間が取れましたの。でも詳しく話し込むのは無理かしら… >>554 シャーロットさん 他人の様子を見て「白黒つける」のであれば策としてアリだとは、ワタクシも思いますわ。 ワタクシの>>551は、「マンジローさんがCOをスルーし、且つ他の人のCOを止めなかった」点について、真相がもし>>540ならば、という感想ですの。 もしもグタグタなCOを嫌って保留するのであれば、他の方にも制止するのではないかしら？ そういう点で「他人は他人」なのは人外っぽいかしら、と思ったのですわ。 でもこれは、ご本人の言葉ではありませんので、そこだけに気を取られるつもりはあまりありませんの… あくまで、ワタクシが>>540を見て感じたこと、とお取りくださいませね |
(565)2005/12/03 19:25:36 |
| 交易商 ベンジャミン カミーラおねーちゃんが無茶苦茶「気にしていない」の。ベンベンはカミーラおねーちゃんは偽でも非狼と見ているから、単独占い先にしたいのー…… あー駄目だ。何かいつもの半分くらいしか考察する気力がないの。orz |
2005/12/03 19:26:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ えぇっと… >>564 シャーロットさん ソフィーさんが人狼寄り、というのは、 「妖魔の可能性とくらべたら」ということでよろしかったかしら…？ マンジローさんのこともそうなんですが、なんだか、随分と確信めいて聞こえてしまったのですわ。 |
(571)2005/12/03 19:32:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>571 そうね。どっちかといったら人狼。 |
(572)2005/12/03 19:34:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>569 ベンちゃん 気を使わせてしまってごめんなさいね。 本決定にはできるだけ在席するように努めますわ。 ワタクシが現状一番反対したいのは、グレンさん占いかしら… 立候補だから占うというのが勿体無い気もしていますし、 カミーラさんからは黒いといわれていますけれども、ワタクシにはあまりそう感じられませんし… |
(574)2005/12/03 19:36:07 |
| 交易商 ベンジャミン イザベラ先生は占いたいけど、ネリー・マンジは占いたくないの。 トビーも占いたくないなあ、なの。 ソフィー占いより吊り側というシャロおねーちゃんの感覚は理解できるの。でもね、二人とも気づいてないかもだけど、ソフィーとシャロおねーちゃん性格似てるの……ツッコミタイプなの。自分が正しいと思った主張をしまくるの。黒く見えるのはそのせいだと思うの。でも防御力ないから割と吊られそうなの。 |
2005/12/03 19:41:38 |
| 交易商 ベンジャミン それにしても、印象でしか喋っている人いない予感なの。orz ベンベン、この面子で灰にいたらどう思われたかなあ、なの。 |
2005/12/03 19:43:05 |
| 新米記者 ソフィー >>577 そう？CO前に注目してるとシャーロットってやたらと周囲に噛み付いて悪い意味で目立ってて、出てこざるをえなかった人外(多分狼)に見えるけど、どのあたりが真に見えるの？ 私に見つけられないから教えてほしいのよ。 |
(580)2005/12/03 19:45:24 |
| 交易商 ベンジャミン >>578 ソフィ んー。ソフィーはツッコミ属性なの。 ネリーもツッコミ屋さんなの。 なのに、ネリーに占いが集中してソフィーに集まらないのは、最初ネリーが発言出来なかったから以外にあるのかなーと。 あとうつくしーシャロおねーちゃんもツッコミ属性なの。自分が正しいと思った主張をしまくるの。 ソフィーおねーちゃんと似ているの。 二人がお仲間だったら面白いとか思っちゃったのは秘密のアッコちゃんなの。 |
(582)2005/12/03 19:49:08 |
| 教師 イザベラ >>582 最下段。それは同感。 |
2005/12/03 19:50:31 |
| 農夫 グレン そういえばマチコ先生からの 「非結社COしてもうたの何故？」 に答えてなかったな。 うん、単なるやらかしですよー。orz |
2005/12/03 19:56:18 |
| 農夫 グレン |
2005/12/03 20:01:43 |
| 農夫 グレン つーか何気にP7で発言600間近か。 皆よく喋るなー。 感心感心。 |
2005/12/03 20:04:25 |
| 教師 イザベラ >>587 その発言が今日一番意味が無いものだなあ、と思いました。気持ちはわかるんですけどね。 後段で話し合いの大切さが判っていて何故それをいうのか･･･？ みなの人となりが見えてこないと辛いですよう。 確かなものが沢山あるなら毎日コミット進行。狼必敗。 第一、今日誰を占いたいのかしら。 |
2005/12/03 20:06:53 |
| 新米記者 ソフィー >>589 おっけ。そういう考え方もあるのはわかったわ。 発言でもなんでもとにかくしゃべってもらいたい、ってのはあるからツッコミ屋なのはそうかもしれないかも。 黒く見せたい意図があるかどうかは突っ込みの内容みてくれればわからなくはないって信じてるけどね！ |
(592)2005/12/03 20:07:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ワタクシ、本国に足を踏み入れたことがございませんの… 一応用語やシステムは存じておりますけれど。 ワタクシは審問オンリーで１１戦目ですの。 初心者の頃に憧れた方の戦歴に並びましたし、それなりにこなしてきたと思っていましたけれど、 皆さんのほうがより場数こなしていらっしゃるのですわね… 厳しい戦いですわ…っ |
2005/12/03 20:09:35 |
| 交易商 ベンジャミン それにしてもなの。この村には集計士がいないの。orz ベンベン集計苦手なの……ひっくり返してくるの。なの。 |
2005/12/03 20:13:15 |
| 教師 イザベラ 独り言黒いなあ、私。あはははは･･･ 卍さんごめんね。 でも、やっぱり、それをいう意味がわからないの。 すごく村人っぽく見えてきたああああ。 でも、ベンさん曰く裏読みが華の審問者としては気になってしまううう。 |
2005/12/03 20:13:59 |
| 農夫 グレン これはロッテ、噂のツンデレですか！？ ←ツンデレってよく知らない人 |
2005/12/03 20:14:08 |
| 異国人 マンジロー シャーロット嬢が聞いていた某が他の方の非COを止めなかった理由であるが、時期を逸したと言えばいいのでござろうか･･････。 別段なにがしの考えがあったわけでもなく、突然のメイ嬢と鍛冶屋殿のCO。それを受けてのダニエル殿の対抗CO。 これを見たときは、また性急なCOで場が進んだものだと思い申したが、その時点で非COをしておったのはモーガン殿だけでござる。 お忙しいようだし念のため先にいっておく、と言う形であったので拙者がどうこう言うことではないであろうと判断した。 ・・・そして朝起きたら何故か皆非COをしてマンジローは何故しないのか、などと言われていたでござる。昨夜もお話申したが、拙者こそ驚きでござるよ。 |
(594)2005/12/03 20:14:09 |
| 交易商 ベンジャミン んー。トビーは人間予想なんだけどなーなの。 村の中では余り無い、グレン占い希望。カミーラ１占い希望。 「トビーのタイプ」は、奔放だけどメイみたいに独断ＣＯするほどはっちゃけじゃないの。発言力が弱め。だからグレンと違って占いに挙げられるの。 なのに、発言内容は異端。防御に走っていない。 |
2005/12/03 20:38:25 |
