新米記者 ソフィー (1) /文雑吟|書|双踊墓|学尋|冒童新卍酒流牧飲 占牧新新|雑|流新流|牧童|新酒牧文双牧吟_ (2) /雑_吟文_|書|双踊墓|学尋|冒童新卍酒流牧飲 占尋双踊牧_|雑|流墓雑|牧童|吟尋牧文双墓吟_ 監童_文童吟|_|_童双|酒_|童吟双酒童童双_ (3) /雑文吟|書|双踊墓|学尋|冒新卍酒流牧飲 占書流書|流|雑牧流|冒冒|書文流雑雑冒_ 監酒雑冒|雑|酒酒雑|文酒|吟冒冒冒酒書_ (4) /雑吟文|書|双踊墓|学尋|新卍酒流牧 占文雑流|雑|_文吟|流吟|___文吟 監双双双|双|書双双|双学|___双双 (5) /雑文吟|書|踊墓|学尋|新酒流牧_ 占文雑雑|牧|吟吟|文吟|文__吟文 監尋霊学|霊|霊学|尋学|学__学吟 | |
(17)2005/12/06 13:55:55 |
新米記者 ソフィー >>16 ちょっと今計算が出来ていないんだけど、守護者が灰にいて、2回のGJが今いる占い師のどちらかを含んでいれば大丈夫かも。含んでいなくても大丈夫かしら?……計算が苦手で完全じゃないわよ。 | |
(18)2005/12/06 14:01:14 |
踊り子 キャロル ■3.占い先、監禁先(理由必須、何となくは不可)(ローラー継続か灰監禁かも含めて) 今日のGJで、狼側はかなり辛いことになったんじゃないかな。灰吊り2回を逃げなくちゃいけなくなったよね。 灰は、後3人。ただ、まだ私は占いで狼を見つけてない&ユージーンさんも狼を出さなくてはいけない、という事で、今からパンダが2匹発生することが予想されるわ。私とユージーンさんの信用勝負に賭け、ユージーンさんが黒出ししたパンダを吊らせて終了、と考えていた目論見が外れちゃったんじゃないかしら。 今のままでは、普通に、互いが黒出したパンダを吊れば終了だよね…。ただ灰が3名残ってるのが問題。全員を占う日数はないわよね。 だから、今日は、灰吊りしちゃうのも手だと思う。ローラーは一時停止だけよ、勿論。最後までしておかないと、安心できないからねっ。 | |
(30)2005/12/06 17:02:11 |
新米記者 ソフィー >>32 「今日明日で灰の3人から2人占えば必然的に全部の灰の占いが終了」 間違ってないわよ。あと2回占えば結果は出尽くすわ。 六日目判定: キャロ白ユージ白なら、残りは両パンダ確定 キャロ黒ユージ白→翌日ユージ白なら残りはパンダ、黒なら残りは白 キャロ白ユージ黒→翌日キャロ白なら残りはパンダ、黒なら残りは白 | |
(35)2005/12/06 17:20:09 |
新米記者 ソフィー >>35 あ、そうか。ウェン真の場合は少し違う可能性もあるか・・・ | |
(36)2005/12/06 17:27:59 |
新米記者 ソフィー >>36 でも、黒黒が出た場合にパンダが減って白確が増えるだけだから問題ないわよね。 | |
(37)2005/12/06 17:33:23 |
雑貨屋 レベッカ >>36 違わないわよ。ウェンディ真の可能性を考慮して、今日ハーヴェイを吊れば、ローラー完了時に終了するんだから。もし終了せずに3人残っても続くのなら、この時点でウェンディが狂人だった事が確定。占いも完全に終了しているので、あとは、誰が残って、誰がパンダになったのかという事から残った3人が推理して正しい選択をすればいいの。 つまりこのことに気がつけないキャロルは、ほとんど真ではないといってもいいのではないかな。 | |
(38)2005/12/06 18:00:46 |
雑貨屋 レベッカ >>39 私は村人。守護者ではないわ。 | |
(40)2005/12/06 18:03:46 |
雑貨屋 レベッカ >>47 灰は全員非COしたわね。でも、ハーヴェイが守護COした場合は、私たち灰が守護COするのとは、ちょっと意味が違うと思うの。 ハーヴェイは仮にもパンダ判定なのだから、ウェンディ=真、ハーヴェイ=狼だった場合は偽装GJでハーヴェイを生き残らせるという手に出ているかもしれない事を考慮しなくちゃならないわ。かなりな賭けに出ているのだけどね。 だからハーヴェイが守護COした場合は、それを鵜呑みにして信じるわけにはいかないの。 | |
(48)2005/12/06 20:20:24 |
流れ者 ギルバート >>58 ちぇっ!俺とソフィーを守っていたのか? じゃあバレバレだな。 わりぃが何となくそうじゃないかとは思っていた。 だが、守護はステルス狼と傍目から見ると似てるんで。 ってか、ルーサー白すぎて黒く見えちまった。 これじゃおっかなくて最終日まで残せないぜ?(ゲラゲラ | |
(60)2005/12/06 21:29:04 |
文学少女 セシリア ■1.能力者内訳考察/キャロル 議題解答から見ると、『3日目●ルーサー▼フレディ』って希望になってるけど『4日目●セシリア▼ウェンディ』に変更。この日時間の不十分を発言してるんだけど、ぼくからルーサーへ●変更したとこの理由が不明。あまり読めてないのならそのまま●ルーサー継続のふさわしい気がするんだけどなぁ。で、『5日目●コーネリアス▼霊能者』対抗者ユージーンのグレスケから●変更なんだけどキャロルのグレスケそのものはぼく最黒。最黒をはずすのは、なんでだろう?で、今日に至るわけなんだけども、やっぱぼく最黒なんだよね。気になるとこはこんな感じ? | |
(64)2005/12/06 21:37:58 |
牧師 ルーサー 戻った。 >>60 それに関しては俺も同意だな。大抵守護とステルス狼はよく似てるものだ。 雰囲気とか思考とかだな。 と言うか、ギルもソフィーも真剣に守護COを考えていたみたいだからな。 COしない訳には行かなくなった。 ま、ただCOするのも何なので詰まらん小細工使ってみたがね。 | |
(70)2005/12/06 21:52:16 |
文学少女 セシリア ■3.占い先、監禁先 ▼はローラー続行でクインジーさんを。現在、確実に狼を葬ったわけではないので彼を監禁することで100%1匹始末したことになるから。田中さんの>>67の「本物かどうか分からない以上、あまりいみがないと思います」ということもあります。 ■4.「自分が狼ならば」 キャロル・クインジー・ぼくの狼トリオ。寡黙な2人?のうちクインジーさんに霊能者をやってもらう。ぼくはネタと抽象的な発言でのらりくらりかわす。キャロルさんに占い師で出てもらう。グレスケでは最黒にぼくを置きながら理由を付けて占いそのものはかわす。こんな感じ? イマイチぴんとこないなぁ | |
(75)2005/12/06 22:12:47 |
新米記者 ソフィー >>79 了解だけど、牧師様の方がどこで誰を護ったとかの情報を多く持ってるわけだし、その間の読み合いから掴んでるものが多いと思うわ。 どうもまた、まとめ役をやらなきゃいけない時が来そうな悪寒がしてるから、今日のところは牧師様にお願いしたいわね。 | |
(82)2005/12/06 22:52:18 |
新米記者 ソフィー >>87 やっぱりね。初回襲撃は私の可能性が結構高いと思ってたわ。まあ理由は想像つくわね(邪笑) | |
(89)2005/12/06 23:06:10 |
墓守 ユージーン >>91 ぼくは その じかんで だいじょうぶです | |
(94)2005/12/06 23:32:38 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.今のところ僅差で、キャロルちゃん。印象というか勘だけで、ラッセル君。グレースケールから、レベッカちゃん>セシリアちゃん。でも、>>48とかでもしかして村人なのかな?とは思ったよ。 ■3.占い:レベッカちゃん。監禁:昨日ラッセル君だったからクインジー君 | |
(96)2005/12/06 23:58:35 |
牧師 ルーサー >>98 疑問に思ったのなら二人に聞いてみたらいいのではないか? | |
(99)2005/12/07 00:06:33 |
墓守 ユージーン >コーネリアスさん >>101 うーん。ギルさんやルーサーさんがステルス役だったら、単純に疑われやすい人が騙りに出た、というところなんでしょうけど、そういう感じでもなさそうなので……。 キャロルさんの方がより騙りが得意だった、とかでしょうか。それを考えると、やっぱり霊能者は、ラッセルさんよりもクインジーさんの方が偽物と考えた方がしっくりきますね。ラッセルさんは冷静で、人狼だとしたらどちらかというと裏で指令を与えているタイプにも見えましたので、同じ騙るならより長く生きられる占い師を騙りそうですからね。 | |
(104)2005/12/07 00:33:22 |
牧師 ルーサー それと>>93にも答えてくれよ。 そうでないとわざわざ個別に質問する必要が出てくる。 | |
(106)2005/12/07 00:37:56 |
新米記者 ソフィー [ソフィーは鍋釜を叩きながらやってきた] ガンガングヮラグヮラガンガラガッシャーーン!! >>105 ちょっと騒いでみました。それと、セシリアさんの●とクインジーさんの●▼が抜けてるけど、ここまでの希望表よ。 (6) /雑文吟|書|踊墓|尋|新酒流牧 占吟_雑|雑|雑吟|_|____ 監書尋尋|書|文尋|_|____ | |
(109)2005/12/07 00:45:57 |
牧師 ルーサー >>109 クインは先程来れない様な発言していたな……。 | |
(111)2005/12/07 00:57:03 |
踊り子 キャロル 一気に回答して、席外します。仮決定近くまではいられるけども。 ■4.「自分が狼ならば」 なぜ占い師で出てくる必要があったのか。 狼は、私とクインジー、コーネリアスよ。あまりにも判りやすいライン作っておくと、よく考える皆が、深読みしてくれそうだからね。 コーネリアスは、妙に印象が薄かったので、遊撃隊のような位置づけにしたわ。だから、全然赤で相談してないのよねー。いきなり何を話すんだ、と驚くことも多かったわ。あまりに怪しいと、私も占いに挙げざるを得ないじゃない。 私が占い師で出てきたのは、騙らないと怪しまれるからね。どうにも黒さがじわじわとにじみ出てくるから。だから、自分から志願したわ。 クインジーとコーネリアスでは、どっちもあまり目立ってなかったから、どちらを騙りに出すか悩んだんだけど、コーネリアスの方が体操のお兄さんとして 目立っていたので、その路線のステルスをしてもらうことにしたの。 | |
(112)2005/12/07 00:59:40 |
新米記者 ソフィー >>111 クインジーさんは夜までは時々いられたみたいなのに、希望くらい書いてくれないのは困るわね。 | |
(116)2005/12/07 01:09:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>93 ■5.とにかく、白確定を食べようとしてるね。能力者関係を狙って来てないから、最初からローラーの時間切れを狙ってたみたいだねー。そしたらやっぱり最後は議論で生き残れそうな人か占いから外れそうな人を残すと思うよ。そう考えると、今日のルーサー君はホントの意味でGJだったと思うよ。 | |
(125)2005/12/07 01:27:34 |
新米記者 ソフィー >>128 了解よ。アンカーは私がやりますので、皆さんコミットをお願いしますね。 | |
(129)2005/12/07 01:30:11 |
墓守 ユージーン >>131 迷う気持ちは当然だと思いますので……。それはしかたないですね。 | |
(134)2005/12/07 01:40:29 |
牧師 ルーサー >>140 最終日は白斑斑だろう、恐らく。 | |
(142)2005/12/07 01:53:21 |
書生 ハーヴェイ 計算が間違ってなければだけどローラー前提で進むと最後は白パパだよね。 そうすると最後の二人のパンダの内どちらのパンダ、又は黒出した占い師を残っている白の人が信じるのかって事でしょ? そうすると最後に残すパンダを誰にするかが大事なんだと思うんだけど… 少なくとも真だと信じる占い師が白判定出したパンダ、もしくはパンダになっても白だと思ってるパンダを残さないと最後厳しくないかな… 僕監禁だとこの先出るパンダはユージーンが黒出したパンダとキャロルが黒出したパンダの二択。 多分このままの流れだとユージーンが黒出したパンダ監禁して終わりって感じかな… ユージーン真ならいいけどキャロル真ならちょっと危うい流れだね… | |
(146)2005/12/07 03:45:02 |
書生 ハーヴェイ それで今日僕監禁なんだけど、霊能判定も見たいから今日監禁? ローラー続行してその後出来たパンダ三人並べて少なくとも二回はパンダ監禁できるんだからその三人パンダから信用できないパンダを二人監禁する方が良い様に思えたんだけどこれって僕視点だけ? クインジーの真贋は判らないけど霊能ローラーする以上僕の判定が白黒どっちが出ても何の情報も増えないと思うんだけど。 僕視点ではクインジー真なら白、クインジー偽で黒出しても灰から狼見つかったからよかったよかったで占い師ローラー、終わらないとクインジー偽で監禁、最後は僕含まないパンダで二択。 僕狼でもクインジー偽なら白、クインジー真なら黒、占いローラーで終わり。 僕狼でクインジー真の時に二手浮くからありはありか… けど村への情報としては何も増えないと思うんだけど。 | |
(147)2005/12/07 03:58:47 |
踊り子 キャロル 戻ったわ。今からなら、何時間でもつきあえるわよ。 >>121 なぜ、私が占い師に出たか?私は絶対に騙りたかったので、占い師に出たのよ。 霊能者に騙りを出すかどうかは、最後まで悩んでたの。 別に霊能者を確定させて、占い師を襲って私も即吊りでもいいと思ったからね。 結局、寡黙で幽閉に挙がりそうなクインジーには、騙ってもらったけど。 | |
(156)2005/12/07 06:27:55 |
雑貨屋 レベッカ 実際問題、ハーヴェイ=狼とはあまり思っていないのだけど、というか、まだ夜の分のログ読んでないのだけど、ラッセルを狼と判断して監禁してしまっているから、クインジーを真と仮定して、実際クインジーがどちら側の陣営の者なのか知っておくのは、例え意味が無いのかもしれないとしても、知ることが出来るのにそれをわざわざ捨てる必要はないんじゃないかしらとは思うんだけど。得られる情報は大いに越した事は無くて、それを取捨選択するのは私たち自身なんだから。あと、ウェンディ=真とは考えにくいのだけど、真実は判らない。もし、真だった場合は、クインジー監禁して、占い師の片方を監禁したら最短日数で終了する可能性もあると思うのだけど。 | |
(167)2005/12/07 06:59:55 |
牧師 ルーサー >>165 キャロル、落ち着け。お主は色々見落としては居ないか? 例えば今日クインジーを幽閉したとしよう。そこで灰の内1人が占いで潰れる訳だが、残りをどうするつもりだ? 占い師ローラー続行なのか、はたまたそこでハーヴェイを吊るのか。パンダを3人並べて吟味、と言うのは不可能だぞ。占いの手数がそれでは足りんのだ。 キャロルとしてはどういう風に幽閉していくのがいいと思うのか、それを述べてくれるか? | |
(172)2005/12/07 07:36:33 |
踊り子 キャロル こうすれば、能力者ローラーと灰潰しをできると思うんだけど。 物凄い穴あったら言ってね。素で気がついてないから…。 >>172 現状は、灰3人の中に狼1匹が潜んでるのよね。 今日は、灰を一人を吊って灰占い。 7日目に、どちらかからパンダ出れば、黒判定した占い師をを吊り。 白確定したなら、クインジーを吊り。 8日目に、最後の灰を占いに。ここでは、おそらく、パンダが出るはずよね。黒判定した占い師を吊り。 9日目は、残った占い師を吊り。占い師が残っていなければ、クインジー吊り。 10日めは、パンダ2匹、ハーベイ、白確定2人になるんじゃないかしら。 | |
(174)2005/12/07 07:57:50 |
牧師 ルーサー >>174 少々待ってくれ。穴がないかどうか検証中だ。 | |
(176)2005/12/07 08:07:52 |
踊り子 キャロル >>184 黒が出れば、面白いわね。確かに…w | |
(185)2005/12/07 08:56:00 |
新米記者 ソフィー >>62 そうそう、ペーター君は『しんじんしょう』をとれたのね。おめでとう。 『極寒の村』はともかく『変態ホイホイ村』『変態地雷村』はちょっと純文学っぽくはないわね。賞をとったばかりに新作に追われて、中味が薄くなって消えていく作家さんにはならないでね。 (中味が薄くなってるとは、とても思えないけど) まだ読んでないけど、きっと渋くて素敵なモーリッツ老や、シャイで真面目な新聞記者が活躍してるんでしょうね。楽しみよ。 | |
(190)2005/12/07 10:21:57 |
雑貨屋 レベッカ ■5 確白のみを襲撃する基本に忠実な襲撃。確実に判定を割って能力者は襲撃しない。つまり残った1匹をラストウルフにしようとしている事がわかる。 不思議な事にハーヴェイを監禁しないと残った占い師たちは灰占いを完了できないと言う事に気が付いていない事よね。自分の仕事を完了するためには必ず今日明日のどちらかでハーヴェイ監禁して、同時にウェンディが偽である事を確定させなくちゃいけない。と言う事を前提に物事を考えていない。 なんとなく、今日の2人を見ていると、残ったのは狂狼じゃないかと思い始めてるの。この場合、GJでも構わないからケネス襲撃しようとするのはどっち? 私よりも他のみんなの方が判ると思うけど。 | |
(194)2005/12/07 10:53:49 |
流れ者 ギルバート ルーサーの護衛対象を見て考えていたんだが・・ 【狼側の思考】 二日目のソフィーは俺も前に質問した通り彼女の占い師臭を漂わす行動に迷わされたのは判るんだ。 三日目のケネスも妥当な線だろ。 四日目のマンジローも確定白減らし&守護者としての可能性を見れば判る。 五日目・・・何で俺だ?そりゃあ自ら守護者臭を放つようにしていたが、ゆっくりログ読めば判るはずだろ? 脳みそだだ漏れでかなり自分守護者でない発言をしち待っている。 もし、俺=守護狙いだとしたら狼側はゆっくりログを読めない奴ら三人【キャロル・セシリア・クインジー】 って線が強くなるが・・・ま、この辺はパショーンだから気にするなw | |
(196)2005/12/07 10:57:22 |
踊り子 キャロル >>195 ユージーンはね、霊能者で出るのだけは凶悪だと自粛したんじゃないかな…。 何も騙らないで、潜伏でもいけたと思うんだけどね。 最後の一人が騙り経験が無いとか、狼同士での都合のせいかな、と思ってる。 クインジーもラッセルも、あまり注目されてなかった分、発言も少なかったよね。あのまま何も騙らずに2潜伏をしていれば、寡黙吊りにかかる可能性があったと思うよ。だから、騙りに出てきたんじゃないかな。 | |
(199)2005/12/07 11:16:15 |
新米記者 ソフィー >>196 五日目、確白潰しと守護者の可能性のある(私は初回襲撃失敗で守護者はあり得ない)人を両立するって意味ではギルさん襲撃はあり得るわね。まとめ役としての力量を恐れたかもしれないわ。でも私もちょっと引っ掛かってるわ。 多分牧師様が守護者だという考えを、狼も持っていただろうとは思うのよ。私も思わせぶりな発言を早い段階でしてるしね。 でもそうだとしたら、どうせ白確定させるなら占い先拉致の方が良かったんじゃないかしら?占い先を襲う思考は初回にも見せているしね。 逆に牧師様が「狼臭=守護臭」を出していたのがブラフだと疑心暗鬼だったかもね。 | |
(200)2005/12/07 11:17:09 |