未亡人 オードリー >>6 高かったってあんた、ギルに黒だしてるんでしょ?だったらリックは白なのよ!しっかりしなさいよw | |
(7)2005/01/11 23:06:49 |
未亡人 オードリー さーて、わたくしは今日の食いと今日の占い結果でさらにグレーに狼がいないのを確信できたわ。>>3:130で言っているとおり、グレーに狼がいるのなら、フレディに確定白与えるなんて、自分の隠れ家なくしてるようなものじゃない。霊者いなくて、真占い師が確定しないんだし、フレディパンダにして放置しておいたほうが後々にも絶対有利よ。 明日の占いもどうせ白統一でしょうねー。 | |
(18)2005/01/11 23:16:36 |
医師の養女 ニーナ そういえばギルさんの>>3:86ってどーいう意味だったんだろうっ。 伝書鳩で発言は出来るけどコミットも変更も出来ないって。 発言できる伝書鳩ならコミットも出来る気がするんだけど。。。 まあ、実際自動投票になってるし、あまり関係ないかなぁ? 狼だとして、襲撃だけセットして吊りは記入しなければ 処刑投票の表示は自動投票になるのかなぁ・・・・? | |
(25)2005/01/11 23:27:22 |
医師の養女 ニーナ >>35 了解いたしましたっ。 | |
(37)2005/01/11 23:44:48 |
酒場の主人 フレディ ●狼の襲撃先への試論=ハーヴェイ食いの理由 【守護者を避けた】かつ【能力者食いを避けた】そして【(1,2回程度なら)灰を減らしても構わない】 つまり、【能力者ローラーならば、灰食いでも勝てると踏んだから】か…【ぎりぎりまで守護者狙いで食ってから、確定白を食いにくるつもり】のどちらか…あるいは両方、か? ●確定白への試論=私を確定白としか言えなかった理由 【判定の相違から尻尾を出したくなかった】 ただし、これは狼の思考であって、狂人には当てはまらないとおもう。 ……ここから先を考えると、いくつかの推論を経なければならないから、現時点では保留とさせてもらおうか。 | |
(44)2005/01/12 00:20:00 |
異国人 マンジロー >>46 いやっ そ、そんなこと言われても・・・ シャーロット狂人と思ったのは昨日の話しで今回の結果は知らないわけだし・・・ 確かにおかしいが単にシャーロット(狂人)が俺たち二人に答えを合わせただけであまり深く考えなかったんじゃないかな? そして俺が発表してからシャーロットが発表するまで約6分以上あった。 俺はその間更新を頻繁に押していたんだよ。結果が気になるから。 途中でまあシャーロットだからまたネタ仕込んでるのかな? 昨日も変身してたし・・・と思っていたら意外にもシンプルな結果回答>>11だった。 仲間と相談してたのかな?=狼疑う ってちょっとだけ思ったんだ。 はっきり言ってめちゃめちゃ言いがかりなのはわかってる。 でもこう思ったのはホントなんだ。 意見としていっておくよ。 | |
(47)2005/01/12 00:40:46 |
ちんぴら ノーマン >>47 超納得そしてオレも同じ印象受けた | |
(48)2005/01/12 00:44:49 |
未亡人 オードリー ●狼のグレー喰いとフレディ確定白の考察 昨日の時点では確定白がノーマンのみ。守護が生きてるとしたらほぼ確実にノーマンについてるわね。だとしたら狼はグレーを食うしかなくなる。 今日の確定白で白増やして、たとえ守護がいたとしても対象は2択になるわ。おそらく明日ノーマンかフレディどっちか食われるわ。そこらへんは守護者との読み合いだとは思うけど。 で、今後の占いなんだけど、たぶん明日はまた判定が割れないと思う。 でも占い師を釣りに入ったところでどこかで勝負をしかけてくるわ。1番怖いのが最初に真を釣ってしまって、残った狼2がグレーに黒黒判定出すこと。 それじゃなかったら、最後の占い師+村人3になったところで勝負しかけてくるでしょうね。 | |
(56)2005/01/12 08:21:32 |
村長の娘 シャーロット ●占い候補はオードリー 能力者全吊りを勧める姿勢、それで負けても構わないと言う発言、 そしてマンジローさんとのやり取りから、かなり黒が印象付きましたよー 発言ミスを追及しないのは真だと思っていたとしても不自然です。 ●グレー喰いと確定白の考察 グレーを潰せば勝てるからでしょう。グレーに人狼が一匹いるからです。 そして確定白が増えることを恐れていないと思いますねっ 人狼は占われてパンダになっても、判定割れさせたと言えばいいだけですし。 で、ですね。 シャーロットはもう一度よく考えて欲しいのですよ。 残った三人の占い師のうち、人狼が二匹と言うのは本当に有り得ますか? マ|エ|シ|レ 真|人|狼|狼 狼|人|真|狼 狼|人|狼|真 本当にこんな可能性を信じるのが正しいと思えるのですか。 お母様の行動以上に不可解ですよ・・・ | |
(57)2005/01/12 10:18:32 |
村長の娘 シャーロット オードリーさんに質問ですっ あなたはマンジローさん真、そして占いに人狼二匹の考えですね。 では、なぜ人狼が三人目四人目に立て続けにCOしたと考えるのか、 その根拠を説明して欲しいです。 シャーロットにはどうしても納得できないんですよねー あと、能力者騙りに人狼が出払っていると考えている方々は、 >>57のどのパターンなら有り得ると考えてるんです? 答えられなければ、無理に答えてもらわなくても構いませんよー | |
(66)2005/01/12 12:26:57 |
村長 アーノルド ここで結果発表の順番から占いの組み合わせを考えてみると、 ギルバート:シャーロット白レベッカ白マンジロー黒 フレディ:レベッカ白マンジロー白シャーロット白 フレディの判定でマンジローとシャーロットの間に数分あったことから、シャーロットは真もしくは狼と考えている。狂人なら黒出しするところだろうしな。 そしてギルバートへの判定が割れたとマンジローは、真もしくは狼だろう。最後に割っているから白が確定するのを恐れたか、とも思っている。狂人なら自分視点での狼も白といっているんだから、素直に白出したらいいし。 そしてレベッカ。これはCOが意図的に遅かったのは自分が狼でないからか、それともそれを裏返しに来た狼か。とりあえず、どの可能性もある。占いに狂人が混ざっているとしたら、レベッカの可能性が高いとは思う。 | |
(74)2005/01/12 16:33:09 |
未亡人 オードリー で、レベッカなんだけど。ずっと気になってる発言が、>>1:198 ・レベッカ狼だった場合 狼2が占い師にありえないと主張しつつ、狂人に村人COを促す発言と取れるわ。 4人目に狼が飛び込むはずがないと盛んに主張してるのもわかる。 ・レベッカ真の場合 狼2出てるとはと思わないで、3人いたので、本当に村人 が騙ってると思ったか。 だったら、エレノア村人説を主張するのも少しはわかる。 けど、やっぱり2日目はシャーロットもレベッカもエレノアをちょっと疑ってたのに、3日目以降確定村人として話を進めてるのは気になった。 レベッカは2日目の占い師4霊者1の時に占い師全釣りを覚悟してる発言がいくつか見られる。 村のことを考えたらそれは普通の事だと思うわ。 でもその時点ですでに全釣りを否定し続けてる>>2:71 以上のことからシャーロットは1番真から遠いと感じました。 | |
(75)2005/01/12 16:39:32 |
村長の娘 シャーロット >>72 扱いは一緒・・・シャーロットはとてもそうは思えないです。 他の方々も一緒だと思ってるなら、一応納得しますけどっ。 ありえないという理由は、そんなことしたら全吊りされるからですよ。 なんでそんな理解不能な行動に出る必要があるんですか? ゼロとは言いませんが、可能性はとても低いと思います。 レベッカさんを擁護と言いますが・・・なんでそんなことをしないといけないんですか。 マンジローさん真は、占い師に人狼二匹の場合に真の可能性は低いと言っているだけですよ。 | |
(83)2005/01/12 18:28:56 |
村長の娘 シャーロット そして>>3:68ですね。 人狼の共通の行動なんて言ってますけど、表立って連携する人狼ですか・・・ なんだかあなたの可能性の取捨選択は、可能性の低い方ばかりに見えます。 もちろん人狼が可能性の低い方を選ぶ可能性もありますけど、 高い方を切り捨てた考え方だと思いますよ。 あなたが潜伏狂人であるとしたら、お母様を執拗に狂人扱いするのも納得できますけど。 狂人には、お母様が村人であることがわかりますから、疑いをかけるには好都合ですしねー 村人COを促したのも、村人騙りの可能性に気付いての行動と考えられますし。 | |
(84)2005/01/12 18:29:04 |
医師の養女 ニーナ 発言出来る雰囲気じゃないんだけど・・・エレノアおばさまについて。 >>2:230などの吊られる間際の発言をみていただきたいのですが 「私の正体がなんであるかはすべてが終わるまで言うことはないわ」 こんな思わせぶりな発言、村人の方ならしないと思います、個人的に。 村を混乱させて悪いなと感じている態度ではない気がします。 最後まで勿体つける必要がどこにあるのかな、って。 それならまだ、最後まで「村人です」と言い通してほしかったな。 | |
(94)2005/01/12 19:04:50 |
織子 レベッカ ●今日の確定白の考察。 昨日の段階でギルバートに白を出したのはレベッカとシャーロット。 黒を出したのは卍ロー。 ※A:普通に考えれば真が黒をだして、狂人と狼が白を出したとも見れる。 この時の占結果発表順は シャーロット→レベッカ→卍ロー 今日フレディーの占結果は全員白。 占結果発表順はレベッカ→卍ロー→シャーロット ※Aを条件として当てはめる。 ギル時:シャーロット狂(白→レベッカ狼(白→卍ロー真(黒 フレ時:レベッカ狼(白→卍ロー真(白→シャーロット狂(白 ギル時:シャーロット狼(白→レベッカ狂(白→卍ロー真(黒 フレ時:レベッカ狂(白→卍ロー真(白→シャーロット狼(白 私が狼なら今日、白判定言った私が戦犯ですよ。先生。 私が狂なら例えフレを白判定してもシャーロットが黒言って、狂人を切り捨てる事も出来たと思いますが... それで狂人に黒疑惑被せて吊れたら狼なら万々歳じゃないですか? それにシャーロット真なら卍ローに喧嘩だって売れますよ。 | |
(97)2005/01/12 19:15:30 |
織子 レベッカ だって、シャーロット真主観で言えば以下の通りでしょう。 ギル時:シャーロット真(白→レベッカ狂(白→卍ロー狼(黒 フレ時:レベッカ狂(白→卍ロー狼(白→シャーロット真(白 または ギル時:シャーロット真(白→レベッカ狼(白→卍ロー狂(黒 フレ時:レベッカ狼(白→卍ロー狂(白→シャーロット真(白 私の言い分、卍ロー狂に置き換える。 ギル時:シャーロット狼(白→レベッカ真(白→卍ロー狂(黒 フレ時:レベッカ真(白→卍ロー狂(白→シャーロット狼(白 今日、シャーロットが白と何故言ったか、そして時間が何故空いたのか。 ギル時、真、狼vs狂で分かれたのに フレ時 真、狂vs狼で分かれれなかった為。 だと思います。 狂人の判断ミスで確定白が出来てしまったんだと推定します。 | |
(98)2005/01/12 19:15:47 |
村長の娘 シャーロット >>95 出る必要は無いですよねー だから人狼は一匹だと主張しているんですけど。 お母様を狂人とするのは、楽観視だと思いますね。 最悪の場合を想定せずに全吊りで負け、というのは避けたいです。 少なくとも占い師の一人は人間。・・・私の考えでは二人ですけどね。 吊らなくてもいい人間がいるのに、全員吊ってしまうのは・・・ | |
(100)2005/01/12 19:48:38 |
村長の娘 シャーロット >>101 でもあなたは全吊りしか考えてませんよねー お母様が村人なら負けてもいいだなんて言ってますし。 最終的な判断は確定白の方に任せますけどね。 全吊りで決定になるなら、もう最終日まで前倒しで進めて欲しい気持ちです。 | |
(102)2005/01/12 20:12:06 |
酒場の主人 フレディ >オードリー わたしはグレーではないが、エレノア村人はあり得ると思っている。村人の騙りは結社員(むしろ共有者というべきかな?)がいる村でも起こりうると散見している。 それに、狼3匹が前に出ているというよりも、占い師・霊媒師・灰に1匹ずつ潜んでいる可能性の方が高いと思っている。 ……まあ、『能力者全吊りで勝てば良し、負ければ運が悪い』というのでは詰まらんな、という個人的感情が入っているんだが。 そうそう、マンジローの>>6は、【やっべ! 俺、リックに黒判定だしてたんだっけ!】という狼の失言に聞こえなくもないよな……。 | |
(108)2005/01/12 20:34:31 |
異国人 マンジロー >>116 能力者から見ての意見と村人から見ての意見は違うと思うが、 オレはエレノア=村人だったんでは? という考え方全面的に否定しない。 タイミングさえ間違わなければ立派な作戦にはなったと思うところがある。裏目に出たかもしれないがね。 いい作戦かどうかは置いといて。 | |
(118)2005/01/12 20:46:38 |
異国人 マンジロー >>120 立派な作戦について。 占い4人のあと全員が発言でき(日をまたがない)霊媒が一人COだった場合。 私村人です!とその時COできれば霊媒が確定白になるという作戦。 占い4人を考える場合。狼側からは真占い以外の残りの二人は狂人か、霊媒か守護者でしかないのだから普通は霊媒、狂と考えるんじゃないかな? そこで一人霊媒が出てきた。狼側からは真霊媒か狂人か分からない。むやみに騙ることはできない。だからあえてスルー。 村人騙りはこれを狙ったのかなと思うんだ。 うまくいえないがこんな感じ。 わかり難くてすまない。 | |
(123)2005/01/12 21:08:12 |
酒場の主人 フレディ いまのところ、こうか? 漏れがあったら付け足してくれ。 ■(占い先:推薦者) ニーナ2:マンジロー、ギル アーノルド2:オードリー、ニーナ オードリー2:シャーロット、アーノルド ルーサー1:フレディ ▼ ギルバート:オードリー、フレディ 占い師のだれか:シャーロット ※明言している人のみ >>125 占い先は灰のだれかを主観で決め打ちしかないし、最終決定はノーマンに任せてもいいと思うんだが。 吊り先は……いまから占い師吊りにしても、決まらないと思うんだよな。確定的なものがない以上、私はギルバート吊りが妥当だと思っている。 ……いきなり占い師吊りも、混乱が楽しそうと言えば楽しそうだがな。 | |
(128)2005/01/12 21:34:37 |
村長 アーノルド >>131については戻ってからでいいぞ。 | |
(134)2005/01/12 21:55:20 |
ちんぴら ノーマン ●ルーサー占いの理由 昨日今日のグレー喰いについての考えからな 守護消しの念押し+ 1:能力者に狼3の為、グレーしか食えなかった 2:能力者の狼3だと思わせる狼の戦略 大きく分けてこの二つだよな? んでだ、1の場合はオードリーの言うようにぶっちゃけ誰挙げてもいいだろ? だから2の場合で占い先を考えたんだよ 戦略とはいえ、グレー潰しちまうのって隠れ蓑がどんどんなくなってくわけだろ? 真占い師が確実に生きているんだから、相当占われない算段がない限り取れない戦略だと思うんだよな つまり昨日の時点で占い対象に挙がってたオードリー、アーノルドは除外、んでもって今日一番怪しまれてないルーサーにしようって考え | |
(137)2005/01/12 22:00:06 |
村長の娘 シャーロット >>133 今の時点でシャーロットにわかるのは二人が騙りだという事だけです。 印象でしか、今は答えようはないんですよねー ギルバートさんに黒判定なのにリックさんに狂人の可能性〜と言った失言や 初日占われそうになっていて、かつ意見が出揃った途端早々にCOしたところなど、 疑惑を持つところはありますけど、やっぱり印象ですし。 シャーロットには今日の失言だけで狂人と見るには足りてます。 えっと、論理的には少なくとも今は説明できないです。 | |
(139)2005/01/12 22:04:53 |
医師の養女 ニーナ >>136 了解しましたの〜。 | |
(141)2005/01/12 22:11:28 |
村長 アーノルド ギルバート、見ているのなら>>115に答えてくれたらありがたい。 | |
(157)2005/01/12 22:46:13 |
村長 アーノルド >>158 定石が正しいとは限らない、そのことについてはわしも同感だ。 だが、レベッカとシャーロットがギルバートに白判定。その時点で、あなたの目からはギルバート真だろう?占い4人だったからこそ、そっちに狂人がいないと考えるほうが不自然だからな。 それなら、シャーロットが狼とした時に、わざわざ真霊媒に白出すだろうか。 ギルバートが真なら、リックは狼。そしてリックはマンジローとのラインを作っていた。となると、あなたの視点からはマンジロー狼と考えるのが妥当だと思ったんだが。 | |
(159)2005/01/12 22:52:58 |