村長 アーノルド すまん、>>17見ずに先走った。 | |
(19)2005/01/10 23:43:47 |
双子の片割れ リック まず霊媒、エレノアさんは人間でした。 エレノアさんもケネスさんも安らかに眠ってください。 ■僕あちゃらかぱーなこと言ったね。 6人出たから狼は全部出たことになるんだ。 それなら処刑したら僕たちの勝ちになるんだね。 そんな変なこと本当にしたのかな。 もし絶対人間って人がいたら処刑しなくていいと思う。 だったら占いは出た人を占えばいいと思うよ。 ▼今日エレノアさんが人間で思ったんだけど もし出た人の中に本当に全部狼がいたら、残りの占い師が みんな狼のわけないよね。本物がいない。 だからギルバートさんが狼だと思う。 それでギルバートさんを人間って言ったシャーロットさんとか レベッカさんもあやしいと思う。 だから僕はギルバートさん。じゃなかったらシャーロットさんか レベッカさんのどっちかが希望です。 ●なぜケネスが襲撃されたのか ケネスさんはたくさんしゃべってて頭も良さそうな人だから やっぱり早く死んでほしいと思われたんじゃないかな。 ●各霊媒師は誰が狼だと思うか(能力者、非能力者問わず) これは上の▼で書いたのと同じになります。 | |
(30)2005/01/11 08:25:58 |
未亡人 オードリー エレノア白判定ね。まぁ、わたくしの中では狂人確定なんですけどね。霊者が狼でも本物でも確定白よね。予想通りだわ。 ケネスは普通に守護狙いでしょうね。グレー狭めてる時点でわたくしはグレーの中に狼はいないと思っています。真占い師はわからなくても、真霊者はわかったでしょうしね。 そして、占い師の結果ですが、普通に考えると黒出したのが真、白2は狼でギルバートも黒。 リック君の発言が少ないので、あまり判断ができないのですが、わたくしはリック君真だと思いますわ。 そもそも、昨日の時点でエレノアさんを村人と信じる方が正直信じられないわ。どんな説明されても、たとえ狼にもすこし影響が出た作戦だったにしろ、1番被害受けるのは村人のはず。そこら辺は少し考えればわかることだと思うの。 | |
(31)2005/01/11 08:47:54 |
織子 レベッカ エレノア村人だと思ったのは、昨日発言してるので後は 村人に任せるわ。 ギルバートと私を吊れば負けるわよ。 ひょっとすると村が勝てるかもしれないわね。 うふふ。 ギルバートと私若しくはシャーロットを吊りたい人の中に狼さんが混じっているかもね。 オードリー。 貴女、相当の策士よね。それか唯の意固地な村人ね 余りに頑固すぎるわよ。 村の為、村の為、余りに狭視野過ぎるわね。 どうしてかしら? どんな展開になっても意思は変えないと殆ど宣言してますね。 どうして? それはね、狼にとって相当、都合がいいからじゃないかしら。 うふふ。 それに、どんな理由をもって【一番被害受ける】のは村人なのかしら? ちなみに、真占師でもエレノアが村人だと推論する事は出来るのよ。 うふふ。 次、卍ローが真占師と言ってるのにどうして吊り希望なの? あなた、自分にとって真占師らしき人を吊りたいのかしら? 貴女のご発言はとても難しすぎるわね。 | |
(34)2005/01/11 09:25:52 |
織子 レベッカ 私の推定。 卍ローは狂人。 そう考えるとオードリーの発言は一番、狼を利する。 狂人吊っても出る答えは【白判定】 なら、後は、他の能力者をオードリーの言うとおり吊れば狼勝てますわね。 狼予想 リック:狼 シャー:狼 占師CO順:狂村 と着て、狼が占師3人とする為に送り込んできたのじゃないかしら? まさか、この時点ではエレノア村人だと思わなかったかもしれないけどね エレノアが村人でも狂人でも吊れれば狼には利する。 霊媒CO順:真狼 狼が一人しか場に出てないなら、そして余り参加時間がずれるのであれば、真霊媒と刺し違えられる役目で出てきたのかしら? 真と判定を重ねれていれば、判断付きませんわよ。 なのに、オードリー。 あなたは、リックを真と信じていますね。 霊媒両方吊るならまだしも・・・ 少しおかしいと思いましたわ。 発言が少ないから真と見るって根拠にはならないわよ。 【沢山しゃべっているから真と見ます】って言い訳も使えますわよ。 真と見るなら如何してか? キチンと述べなさい。 | |
(36)2005/01/11 09:46:05 |
書生 ハーヴェイ リックさんが○判定ですか… まあ、エレノアさん=村人or狂人で確定が出ない以上、ここへの推論は保留で十分ですね。 占い方針:灰占い 吊り方針:霊媒師優先(能力者吊り) これを推したいと思います(アンケートは時間までに答えますね) 占い方針は、リック君を占っても今回の逆が、相互占いでも黒のみでしょうし、意味をなさないので灰占いを。 ※エレ=村人だった場合の潜伏狼は最大1でしょうし、下手に黒判定(割れ)は出せないですよね。 (灰占いで割れたときの案は後述) 霊媒吊りは、今の状況だと占い>霊媒 だと考えたからです。 潜伏狼の可能性がある以上、占いは最初から吊るべきではないと思います。 ※占い師が噛まれたら、残り占い師は問答無用に吊ることを強く推します。 灰吊りは現時点ではあり得ません。情報が少なすぎますね。 (何故か上ではオードリーさんが名指しで叩かれてますが…レベッカさんも十分怪しいので説得力ないですよ) 基本線としては「能力者吊り」を進めつつ、灰洗いをかけていくといいと思います。 | |
(40)2005/01/11 10:27:05 |
村長の娘 シャーロット 霊媒判定は両方白。 つまりお母様は、人間であり真では無い、ですね。 狂人の可能性もありますが、村人だと私は思ってますよ。 狂人ならば、非占い師COを促された時に霊媒に切り替える方が自然でしょう。 ●狼の予想 今の時点での推理は、マンジロー狂、レベッカ狼です。 狼にしてみれば、占い師COが人間から三人出た状態、内訳は真・狂・村か能力者。 ですから一匹騙りに出て犠牲にしても全吊りにすれば人間を三人吊れます。 しかも一人は確実に真ですから、かなり分の良い見返りだと思います。 よって狼はレベッカ、リック。 さらにグレーの中にもう一匹と見ています。これは誰かはまだ予想はついていません。 ●吊り方針はグレー吊り。 能力者全吊りを始めれば、最後にはほぼ情報の無い状態から 最後の狼を吊らなければなりません。 それよりはグレーから吊りを今日はするべきだと思います。 そして明日から二日かけて霊媒両吊り。 三人吊って一匹しか狼を吊れない占い師よりは、 二人吊って一匹吊れる霊媒吊りの方が優先するべきでしょう。 ギルバートさんは吊りたくないですが・・・ | |
(43)2005/01/11 11:15:43 |
書生 ハーヴェイ >>43シャーロットさん 吊り方針についてお伺いしたいのですが、今日灰吊りをすると能力者中狼3に対応できませんよね? 貴女は狼2であると100%思われているのですか? あと、情報がない灰を吊ることに何のメリットがあるのでしょうか? 守護者を吊る可能性がありますよね? 狼的中の可能性も低いですよね? それならば、霊媒を吊る間に、占いで白確定をだす(or割らせる)方が情報量は増えませんか? この辺りについて教えて頂ければ嬉しいです。 狼2を推す方が理由としてあげられているのは「狼が詰み状態を作るはずがない」が主流のように思えます。 何故表にも出ていない狼をそこまで信じ切れるのでしょうか? 私は狼2、狼3のどちらにも対応したいと考えています。 未確定情報を根拠にギャンブルはすべきではないと… | |
(45)2005/01/11 11:51:38 |
織子 レベッカ ■占希望 オードリー(積極的賛成 唯のウッカリ村人か狼か真贋付けたい。 リック(消極的賛成 私がギルバートを真だと思ったのは占い結果が白であった為。 そして卍を狂と思っている為。 ただ、リックがもし、白なら。 真、狂の組み合わせ。 霊媒を吊っている時間は無いと思う。 占師に狼が2匹居ることになると思う。 リックが狂かも知れないと思ったのは>>43のリックが狼と予想してるから。 正直言うとどっちか分からない。 なので消極的希望。 ▼吊り希望 シャーロット(積極的賛成 理由は今までどおり。 卍ロー(消極的賛成 狂人と思っているが、リックが狂人ならこちらが狼かもしれない。 守護者吊りのリスクを考えると灰色は吊りではなく占いたいと思う。 | |
(47)2005/01/11 12:06:00 |
ちんぴら ノーマン >レベッカ そいつはおかしいな オードリー狼だとすると、一日目の終わりの時点で村人が占い師に混ざってるって事がもう見えてるはず だったら「村人が居るなら今なら許すから出て来い」なんて言うか? 普通なら、あれだけ釘刺したにもかかわらず騙り続けていたエレノアのが怪しいと思うぜ? それと >>35 「狼ならアンタ、全吊りのリスクの中よく出てきたな」ってーのは自分で言うべきじゃなかったな、わりぃがオレから見るとあんたの方が狼に見えるぜ | |
(54)2005/01/11 12:52:14 |
村長の娘 シャーロット >>45 そう思われるのは当然だとは思いますけど、 私視点では能力者に狼が三匹とすると、 リック、マンジロー、レベッカになるんです。 ですけど、そうすると既に一人目にマンジローさんが騙っているのに さらに四人目にレベッカさんが騙るのはちょっと無理があります。 そこから>>43に行き着きました。 グレー吊りを勧めるのは、真占い師と霊媒が確実に生きているのは 今しかないからですが、確かにあまり賭けに出るのも良くはないですね。 守護者を吊ってしまう確率は狼を吊れる可能性と五分ですが、 高確率で村人を吊ってグレー喰いを楽にするのも気に入りませんね。 ハーヴェイさんの考えを否定する理由も無いので、 ●今日から霊媒吊りに>>43から変更します。 | |
(57)2005/01/11 13:23:07 |
村長 アーノルド リックがエレノアを白判定か。 これでとりあえず、エレノアが狼でなかったことは確定したわけだな。 今日の占い、吊りはグレー占い、霊媒吊りがいいと思う。占いの情報のほうが霊媒よりも吊りを決めるために重要だし、かなりの確率で霊媒は真狼だと思っているから、霊媒を両吊りすれば狼が1吊れるだろうとの考えもある。 これを踏まえて ▼吊り 両吊りするならリック、ギルバートどちらからでも構わないが、あえて順番つけるなら、リック、ギルバートだろうか。 リックは議論に参加していないことでボロが出ないようにしているように見えてしまうからな。まだギルバートのほうが議論に参加している分、発言に突っ込みが入りやすいし、そこからわかる情報もあると思う。 ■占い グレーから、オードリー、ルーサーを挙げさせてもらうぞ。オードリーは見方が偏っていて誘導にみえてしまうから。 ルーサーは発言が過激で、後々グレーで残ってしまうと怖いからだ。 | |
(58)2005/01/11 14:07:02 |
ちんぴら ノーマン オレ個人の考えはよぉ オードリーと考え方似ててな、○2●1だからマンジロー真ってのが一番しっくりくるんだよ つまりギル黒、リック真 案外ニーナの >>1:207 が核心突いてるんじゃねぇかってな ただ >>41でハーヴェイが言うようにギル-真で狼が二手にって可能性も十分あるよな が、狼が二手に分かれてるって事は能力者に狼3って事だろ? それならば、シャーロットかレベッカが真って事になるんだが、二人とも能力者に狼3はないんじゃないかって言ってるこのジレンマ んでもって、ギルとレベッカはしきりにグレーにまだ狼が居るって事を示唆してるんだよな さらに、シャーロットについて言うと二日目はエレノア=狂人って言っていたのにもかかわらず 今日になって突然エレノアが村人って推理をするのはどうなんだ? 繋がってる気がするぜ | |
(59)2005/01/11 14:14:23 |
酒場の主人 フレディ ●今後の吊り方針 最低、あと3回吊りの間に狼1匹吊らなくてはならない(守護GJ時は除く)。 能力者の考えられる組み合わせは【霊媒師:真狂、占い師:真狼狼】、【霊媒師:真狼、占い師:真狂狼】。 ということは、【占い師3連続吊り】が一番楽な手だとおもう。 ……ただしこれを実行すると、【霊媒:真狼】の場合、その後の吊りを間違えられなくなるのが痛い。 しかし【霊媒:真狼】として考えれば、霊媒師を両吊りにしても、吊りに1回の猶予があるとも取れる。 【占い師全吊り】【霊媒師全吊り】のどちらにもシフトできるよう、3日目(今日)は占い師吊りを推しておこう。 ……体勢は霊媒師吊りのようだから、あまり強くは言わんが、一意見として覚えててくれれば喜ぶぞ。 | |
(64)2005/01/11 14:43:16 |
未亡人 オードリー ●エレノアが狂人だと思う理由。 ・なんども言ってるけど、村人が占い師COする意味がありません。 狼に対して誰が真占い師か混乱させる意図があったとしたら、その後に村人COしたら全く意味がないわ。逆に村人は戸惑うし、方針を変えたりしなきゃいけなくなったりする。村人にとって何一ついいことはないわ。一番被害受けると表現したのはこれね。村人の占い師COで他の村人になにかメリットがあるとしたのなら説明してくださる? ・霊者2人出た後で村人COした件 霊者1人の場合潜伏に狼がいるので、まだ勝つ可能性はあった。たぶん村人COもしなかったでしょうね。 霊者2人出た時点で能力者全釣りで狼が負けてしまうと思って、村人CO。自分が釣られるのを覚悟で『まだグレーに狼がいる』ことをアピールすることによって、能力者全釣りを防げるかも+他村人を混乱。実際自分が狂人だから釣られれば白白判定。狼側もエレノア村人説を主張しやすくなるし、村人の中にももしかしたら?という考えを植えつけられる。 | |
(67)2005/01/11 15:25:50 |
未亡人 オードリー ●マンジロー真っぽいと思う理由 ・狼の共通の行動 エレノアが残した狼の勝利の道=『まだグレーに狼がいること』&『能力者全釣りを妨げる』これしかない。狼はこれをするしかないのよ。さっきもノーマンが言ってたとおり、レベッカ、ギルバート、シャーロットは盛んにこの行動を行ってるのはわかるはず。逆にマンジローは>>3:120から、エレノアを信用してない。普通の村人なら信用できませんよねあんなの。占い結果が割れた時点でマンジローが真っぽいなと思いました。 | |
(68)2005/01/11 15:26:39 |
未亡人 オードリー ↑の続き ・今日の食い 今日のケネスの食いに関して、もしグレーの中に狼が潜伏しているとすれば、占い師が真か狂かわかんないとしても、真霊者はわかってるはず。わたくしが狼なら今日は『真霊者』を食いに行くわ。残ったほうを犠牲にしても、占い師が3人残ってて、どれが真だかわからなくして、占い結果を出せば、村人は混乱するはず。グレーの狼が生き残る可能性だってあると思うの。けどグレー食いだった。 これは、能力者食えないからよ。自分の首絞めるだけですものね。これが違うと言うことならば是非能力者を食ってもらいたいわね。 このことから狼は3匹とも能力者にいると思ってます。 | |
(69)2005/01/11 15:27:02 |
書生 ハーヴェイ >>57シャーロットさん お答え頂き有難うございます。 細かいところを突くようですが、守護者は既にいない可能性もあるので5分じゃないですね… 村にとっては困難な闘いであることは…否めません。 >>58村長さん ほぼ同意見です。強いてあげるならば…占い先も寡黙でもいいかもしれませんね。理由は吊りと同じくで。 >>59ノーマンさん 真狂狼であっても、今日の結果までならば食い違わない可能性はあります。 …ただ、明日以降はボロが出てくるでしょう… >フレディさん 占い吊りでもいいですね…ただ、真を最初に吊ることは怖いですし、灰占いの効果が危ぶまれそうですが…どうしまようね。 霊媒吊りは同意見です。 オードリーさんの指摘から少し考えてみました。 真狂狼の場合、狼は占い喰いでもよかったんですね…狼一匹で占い全吊りまで持って行けますし、灰狼を探す手段も無くなりますし。 なのに敢えてそれをしなかった…なぜでしょうね… | |
(72)2005/01/11 15:46:57 |
ちんぴら ノーマン あぁ レベッカ気ぃ悪くすんなよ ありゃあオレ個人の考えだ ただあくまで能力者の中に狼3の場合にも対応できるように、占い吊りを選んでいきたいんだよな んでよ >>34 について質問いいか? お前とギルを吊りたいって言ってる人の中に狼が居るかもしれないって主張はわかるぜ お前視点だとレベッカ真だからな だがよ何故「もしくはシャーロット」を吊りたい人の中に狼が居るって思うんだ? レベッカはシャーロット=狼って思ってんだろ? | |
(92)2005/01/11 20:11:12 |
織子 レベッカ >>92 お答えします。 シャーロットは狼と私は理由を付けて言った。 正直、自分の手を見せるのは愚かな事。 けど、言うわ。 シャーロットは偽。 其処までは100%責任をもてます。 ひょっとすると、潜伏狼がブラフの為に両方上げて来る。 つまり、切捨てて潜伏狼が白っぽい方に良くかもしれないわよ。って意味。 分かって貰えてると思ってましたが、すいません。 | |
(94)2005/01/11 20:19:58 |
村長の娘 シャーロット アーノルド >>58 ■リック、ギルバート ▼オードリー、ルーサー シャーロット>>90 ■ルーサー、アーノルド ▼リック、ギルバート ハーヴェイ >>73 ■ルーサー、ニーナ ▼リック、ギルバート レベッカ >>47 ■オードリー、リック ▼シャーロット、マンジロー ニーナ >> ■ ▼ ルーサー >>84 ■アーノルド、フレディ ▼ギルバート、リック フレディ>>63>>65 ■ルーサー、ニーナ ▼シャーロット、マンジロー リック >> ■ ▼ オードリー >>74 ■アーノルド、フレディ ▼ギルバート、シャーロット ギルバート>>78>>79■オードリー、アーノルド▼霊媒師 ノーマン >> ■ ▼ マンジロー >> ■ ▼ | |
(108)2005/01/11 21:42:51 |
未亡人 オードリー >>113 了解。異議ないわ。 で、ちょっと強引な提案なんだけど・・・。 明日の釣りが決まってるなら、明日の占いと占い結果の発表順番などの方針も今日決めちゃって、すぐコミットで進めちゃわない? 釣り先が決まってるなら明日特に話し合うこともないと思うんだけど。どうかしら。 | |
(115)2005/01/11 22:06:34 |
村長の娘 シャーロット >>113 わっかりました、ではコミットしますねー | |
(118)2005/01/11 22:10:13 |
未亡人 オードリー >>121 あなたは、ギルバートに黒判定出したわよね。ということはリックは真。霊能二人のどちらかって意見はどうかと思うのですが・・・。 | |
(125)2005/01/11 22:17:17 |
異国人 マンジロー >>132 そうはいっても・・・ オレは シャーロット狼か狂人 レベッカ狼と思っている。 レベッカを疑っているのは昨日からの発言のとおり。 狂人についてはギルが狼だったことから占いには狼2人いる確率はすくないとみた。当てはまりそうなのはシャーロット。 エレノアは・・・狂人とはちょっと思えなくなってきたよね。何か作戦あっての村人だったんだろうか?確定白だし。 能力者には限りがありからね。 それにしては踏み外しすぎのような気もする。 | |
(145)2005/01/11 22:45:21 |