双子の片割れ リック ……ですよね(汗)>>8 | |
(9)2004/12/23 23:03:32 |
双子の片割れ リック (にっこり笑いながら) それはあなたも同じですよ、村長さん♪>>40 | |
(41)2004/12/23 23:39:02 |
交易商 ベンジャミン >>37に付け加える形になるが、候補を絞るというか意見を募るだけにして完全に自由にサムライに選ばせたほうが、より一層狼の襲撃と被らなくていいんじゃないかな? 偶然に襲撃と被ってしまうと占殺かどうかが微妙になるし。 | |
(43)2004/12/23 23:43:09 |
交易商 ベンジャミン …っと。今気づいたんだが>>28のように言うとサムライを疑っているようにも取れてしまうな。疑ってはなく、ハゲの中ではサムライは真の香りがする。 しかしギルバートも言うように固定観念には気をつけないとな。 | |
(46)2004/12/23 23:48:00 |
村長の娘 シャーロット 妖魔も含めた全可能性まとめ。 1 2 3 4 5 6 7 8 9 アーノル 占 占 狼 狼 狂 狂 妖 妖 狼 ルーサー 狂 狂 占 占 占 占 占 占 狼 マンジロ 狼 妖 狂 妖 狼 妖 狂 狼 占 ハーヴェ 霊 霊 白 白 白 白 白 白 白 モーガン 妖 狼 ? ? ? ? ? ? ? ニーナ ? ? 白 白 白 白 白 白 ? リック 狼 狼 ? ? ? ? ? ? ? ミッキー 狼 狼 狼 狼 狼 狼 狼 狼 狼 もともと自分用に作ったものを加工しただけだけどね。村長真なら反村人側は全員出ているし、マンジロー真なら狼は3人。ルーサー真の場合が不明瞭だね…… これを元にしばらく考えてくるので一旦席を外すことにするよ。 | |
(48)2004/12/23 23:50:22 |
村長の娘 シャーロット >>47 マンジローさん視点では真霊媒師は確定してないんじゃ? どちらかが狂人(か一応妖魔)だと思うんだけど。 | |
(50)2004/12/23 23:52:04 |
交易商 ベンジャミン >>49 確かにこの村には確定白が異常に少ない気がするな…w 序盤戦からすごい展開だったからなぁ。確定白作りも必要ですな。 | |
(52)2004/12/23 23:56:09 |
医師 ヴィンセント ふむ…ところでこの村に居る“村民”は15人だが“村人(役割の話な)”は5人だけ、なんだよな。 ニーナの>>2:121がちょっと今、気になっちゃってるな…。あのCOが真ならば、“村人”はあと4名ということか。もっとも、ここから考えても間違った方向に進んじまうかもしれんが、一応。誰かが何か思いつくかもしれないんでな。 | |
(57)2004/12/24 00:07:01 |
村長の娘 シャーロット >>56 マンジローさんの占い先を彼の吊り投票先にする、という戦略もあるけど…もしかしてこういうことは言ってはいけなかったかな? 投票COと同じような方法だから…ちょっとね。 | |
(58)2004/12/24 00:08:01 |
流れ者 ギルバート >>58 俺も思った。けど、言えなかった。(苦笑) 投票COと一緒なんだよな。便利過ぎだ、投票。 …ま、マンジローが襲撃される可能性は、下がった。 マンジロー襲撃=村長の偽が確定するから。 牧師は白判定出し過ぎなんで何とも言えない。 | |
(60)2004/12/24 00:11:05 |
牧師 ルーサー >>56 あの、ちょっと長考中だったんですが。 それって私の占い先は固定っていう事ですよね? というか自由だと意味が無いのでそうですよね。 信頼回復できない私が言うのが辛いところですが、それだと 私が占い師の場合全く意味がないんですが。 今、人狼予想とか考えていたのですが、私には人狼の居所がまだ曖昧です。 どうもそれこそが狼サイドの狙いな気がしてなりません。 自業自得ですが、発言の薄さで信じて貰ってないのが悔やまれますね・・・。 現状結構窮地だと思います。皆さんに申し訳がない。 | |
(62)2004/12/24 00:12:35 |
流れ者 ギルバート >>62 まぁね。 とは言え、あんたの占いを自由にするわけに行かないし、マンジローの占いを固定にする意味はほとんど無い。全部白だ。 今まで通り、牧師には俺の指示に従ってもらうしかない。 別に、マンジローに自由に占ってもらっても、あんたは困らないんじゃないか? 何か困ることがあるかい? | |
(63)2004/12/24 00:20:11 |
牧師 ルーサー >>63 私が困る事はありません。 ただ、私から見てマンジロー殿は妖魔でなければ人狼サイドですので、 襲撃された対象を占ったと言い逃れをする恐れがあると思っただけです。 しかし、占い先投票COという手段があったんですねぇ・・・。 その辺の採用についてはギルバート殿にお任せします。 | |
(65)2004/12/24 00:27:51 |
双子の片割れ リック 大丈夫ですよ。投票COって実は僕あまりやったことないので、 体験してみたかっただけですから(苦笑)>>71 | |
(72)2004/12/24 01:04:32 |
交易商 ベンジャミン >>72 同じく(苦笑)。投票COあまり体験してない…。 | |
(73)2004/12/24 01:06:42 |
交易商 ベンジャミン 守護者はまだ生きているはずだから、サムライ喰いの抑止力にはなっているだろう。>>60+その点からも、サムライが襲われる可能性は結構低いと見ていいのでは?そうなると投票COは必要なくなるのかね? ちょっとよくわからん、すまんです。 | |
(76)2004/12/24 01:10:41 |
医師 ヴィンセント >>72 あ、実は投票CO体験してないのは俺もなんだぜ。 しかし、現状を楽観視してるわけじゃないが、そこまで手を回すか?という気持ちが大きいな。ゆくゆくは無記名投票にするかも、という仕様案も出ているそうだから。 やはり言葉と言葉でぶつかりたい、というところだ。 | |
(77)2004/12/24 01:13:35 |
流れ者 ギルバート つーか、マンジロー狂人の可能性って普通に物凄く低い。 ロッテの>>48の表の3か7だけだな。 で、マンジロー狂人の場合、モーガンは人狼か妖魔で、寧ろ人狼寄りだ。なのに吊る気満々。 こんなもん、狼側の敵だ。(笑) しかも、占い師の中に人狼が居る可能性大なのに、黒判定しまくり。 ……マンジロー狂人の可能性は捨てても良いと思ってる。 故に、マンジローは人狼or真占い師……じゃ、駄目? 妖魔だとしたら初日に目立ち過ぎ。 | |
(80)2004/12/24 01:19:05 |
村長の娘 シャーロット あと、>>48なんだけど、村長・侍コンビがどちらも黒っていう選択肢が一応あるね。さすがに考えにくいけど…9番がありならこれも考慮にいれないとね。 | |
(92)2004/12/24 04:15:22 |
村長の娘 シャーロット 明日も夕方になる前に出かけてしまうので、先に意見を出しておくよ。 1)占い候補 方針によって変わるので分けて書くよ。 まず、グレーから妖魔探索の場合…妖魔は占いと吊りを避けるはずだよね。それを前提にして3日間の対象希望先を見てみると、ニーナ、リック、ケネスさん、ベンジャミンさんはそれっぽくないんだね。ヴィンセントさんは決定が早いので判断ができないし、ノーマンさんはそもそも占い先にあがらないのでこれも判断ができない…ただ、2日目の吊り先を避けてる気はちょっとするかな、という程度。だから、この場合の占い先は★ノーマンさんと☆ヴィンセントさん。ギルバートさんの遺言は見てるけど、自分に占われる覚悟が無くても提案することはあると思うからね。ただ、ギル襲撃が無かったからヴィンセントさんの狼はまず無いと思ってるよ。 占い師の中から探す場合は、父さ…いや、村長はマンジローさんを、ルーサーさんは村長をそれぞれ占って、マンジローさんは自由、って言う感じだね。1日使って能力者の中に妖魔がいるかどうかを調べる形になるね。これも悪く無いとは思うけど、狼の襲撃が心配だよ。 | |
(93)2004/12/24 05:29:38 |
村長の娘 シャーロット 2)処刑候補 妖魔らしい人物は吊らずに占うべきだね…呪殺がわかってしまえば勝ちなんだから。逆に言えば今日の吊りは白でも構わないと思ってるよ。守護者吊りは怖いけどさ。だから、1)の二人は候補からまず外す。リックは一応黒判定が出てるし、回答が遅いから様子見をしてるとすると(よく考えてるだけだと思うけど…)どちらかというと妖魔っぽい。だから吊りたくないね。つまり消去法で残りの3人。これ以上はちょっと絞れないけど…あえて言うなら判断材料が少なくて微妙だったケネスさんを除いて▼ニーナ・ベンジャミンさん。…妖魔っぽくないなんて理由で吊りにあげてごめん。 | |
(94)2004/12/24 05:29:48 |
交易商 ベンジャミン 占い先について考えてみたんだが、ヴィンセントが言っていたニーナの発言>>2:121が確かに引っかかる。 これが、もしもニーナが妖魔で、潜伏をあの時点から狙っていたものだとしたらかなり計算されているな…。それもあって、グレーの中から選ぶか、それともニーナを選ぶか迷っている。もしもニーナが白なら一手無駄になるんじゃないかと思ってね。もう少し考えるよ。 | |
(102)2004/12/24 10:21:38 |
村長の娘 シャーロット 3) マンジローさんの黒2人判定について考えてみた。これはつまり ・狼2人が同時に占い師COした。 ・狼のマンジローさんが壮大な嘘をついた。 のどちらかになるね。上の理由は思いつかないけど、下の理由は思いついたよ。マンジローさんが偽ならば黒を出すしかなかったんだよ。 もしもマンジローさんが真と仮定すると、村長が狂人ならば、妖魔は霊媒師になり、不自然になるね。この不自然さについてはボクもリックもすでに指摘している。つまり、村長妖魔、偽霊媒狂人、狼潜伏1が最も自然なんだね。ところが…マンジローさんが偽であるために妖魔呪殺はできない。白判定は不自然になる。つまり、黒しか出すことができなかった…となるね。 | |
(105)2004/12/24 10:52:45 |
村長の娘 シャーロット あ…でも、だからと言って吊り先・占い先は変えないよ。マンジローさん真の可能性もあるからね。正直、ボクには誰が真かわからないのでまだ吊る気は無いよ。 むしろ★占い師の相互占いを主張したいね。村長はマンジローさんを、ルーサーさんは村長を占うんだ。>>105だけならマンジロー妖魔の可能性もあるんだけどね…一応。狼の襲撃は守護者に期待したい。 | |
(108)2004/12/24 11:06:14 |
双子の片割れ リック >>105 んー…不自然だとは思いましたけど。 占【真狼狼】&霊【真妖】は可能性としてありうると思いますよ。 ……ルーシーさんが妖魔のセンはまず無いけどね。 んじゃ狂人はドコ?…潜伏?って一番可能性低いですね。 あ…でも僕は現状、占【真狼狼】&霊【真狂】のセンが一番濃厚かな、と。 最初の考えに戻れば、妖魔はステルスしている可能性が最も高い。 だって…占われなきゃ普通の村人と同じく狼のこと吊れば勝てるんだし。 …妖魔が危険を冒して能力者COするかなァ?と…。 | |
(109)2004/12/24 11:09:00 |
村長の娘 シャーロット >>109 うん、狼2人COか、妖魔の占い師COか…どちらも可能性が薄いとは思うけど……あるとしたら後者だと思うんだよね。ボクはどちらも見たことがないからなんとも… | |
(110)2004/12/24 11:19:51 |
双子の片割れ リック >>110 …ところで、【グレーの中に妖魔が隠れている可能性】は? シャーロットさんのお話の中には、 その視点が抜け落ちているような気がするんですけど…。 まあ、その点は後ほど聞かせてもらえるのかもしれないけど。 | |
(111)2004/12/24 11:32:05 |
双子の片割れ リック >>112 そうだね、シャーロットさん。ごめん。もう1回読み直してくる。 | |
(113)2004/12/24 11:46:25 |
交易商 ベンジャミン >>109の占【真狼狼】&霊【真狂】の組み合わせならば、妖魔はグレーの7人の中に潜んでいるわけか。自分から見た視点では1/6だが…。 正直誰だか全然わからんよ…。 | |
(115)2004/12/24 11:49:47 |
双子の片割れ リック えーっとw僕自身、状況を整理したいと思っているので、 「当たり前じゃん!」ってツッコミ受けそうなことをあえて言います。 ●今回の襲撃結果について考察 一番の大きな理由は、処刑後の霊媒狼判定を不可能にするためでしょう。 霊媒師の片側であるモーガンじいちゃんが処刑され、 ハーヴェイさんの霊媒結果しか村に報告されなくなるのは、 よほど狼にとっては驚異だったようですね。 そして狼も、妖魔が誰であるかを予測すらできてない証でもある。 グレー襲撃をした場合、彼らが妖魔噛みをする可能性もありますから。 占い師の中に妖魔が隠れている可能性もありますけど、 純粋に人数だけを考えたときに、7人の中にいる確率の方が高いしw もし今回(3→4日目更新時)に妖魔噛みをしたら、現在生き残り12名。 メンバーを既に1名削られている狼側にとって、襲撃失敗は一番の驚異。 だから今回の霊媒襲撃(人間確定なハーヴェイさんを食う)は、 狼側が取らざるを得なかった【安全策】なのではないかと考えています。 | |
(119)2004/12/24 12:29:32 |
双子の片割れ リック ●今回の占い結果について考察。 何故、現状で3人に黒判定が出ているのか…… 多分、狼が生き残りやすい状況を作り出したかったからでしょう。 ……人間側にとって今最大のネックは【妖魔】の存在。 妖魔が生き残っている可能性があるから下手に狼を吊れない。 【守護者】が狼にとっての抑止力であるのと同じようにね。 黒判定3人のうち2人を吊れば、妖魔勝利の可能性があるから、 人間が安全策を採りたいなら、妖魔がいないという確証を得るまでは 黒は1人までしか吊れないんですよね。 狼はうまくコトを運んで、2人が生き残れるようにするでしょう。 もしくは仲間を売ることも視野に入れながら……ね。 最悪の場合、3人で最終日を迎える算段かもしれません。 まあ、狼も妖魔のシッポつかめてなくて相当焦ってるんでしょうけど。 | |
(120)2004/12/24 12:34:28 |
牧師 ルーサー 脱線しましたが、アンケートにお答えしておきます。 1)占い候補 ★シャーロット殿 何となく、占い師相互占いを希望する辺りが妖魔かもと思いました。 ☆ベンジャミン殿 >>102の台詞がちょっと気になりました。ニーナ殿を占い、吊りに希望していて さりげなくグレー占い吊りを避けようとしているか?と。 ニーナ殿は妖魔ではないとわかっているから思った事なので主観ですが。 | |
(126)2004/12/24 14:23:13 |
牧師 ルーサー 2)処刑候補 ▼ニーナ殿 ▽リック君、ヴィンセント殿あたり ・・・現時点で妖魔を吊るとマズイなら・・・。ニーナ殿は私から見て間違いなく人間ですし、 ヴィンセント殿とリック君を挙げたのは、私から見て言動が あまり妖魔とは思えない人物だからです。 2人とも村にとって非常に優秀な戦力だと思ってるので、正直吊りたくはありません。 しかし、他の人物で「妖魔じゃなさそう」と思える人がわかりません・・・。 もし、占い師から吊りを出す方針なら ▼村長 言動から妖魔かどうかは判りかねますが、昨日マンジロー殿から占われる際も 反応を見せず、またCO時に様子見せずに真っ先にCOしたところ等から 妖魔ではないかな、と。 私から見ても偽なのは間違いないし、マンジロー殿を信じるとしても狼なので 吊るのに問題はないと思います。 | |
(127)2004/12/24 14:24:48 |
流れ者 ギルバート >>127 昨日、村長を占おうとしたら「一手無駄だ」とは言ってやがったぜ。(笑) | |
(129)2004/12/24 14:27:55 |
牧師 ルーサー >>129 ・・・そう言えばそうですが。 でも、村長がマンジロー殿が偽物と確信してない限りは、さすがに妖魔だったら もうちょっと頑張って何とかするかなと思ったんですが・・・。 まぁ、元々殆ど発言が見受けられないですので、それってそれでも 精一杯の抵抗だったのかもしれませんけどね。 | |
(130)2004/12/24 14:34:08 |
交易商 ベンジャミン >>128占い師を切るなら村長からですか。それもありかと思いますわ。ルーサーは多く発言してくれるし、議論が活性化するんでね。 | |
(131)2004/12/24 14:39:11 |
医師の養女 ニーナ B.次にA.のマンジローさんを狼、妖魔にした場合。>>48でいうと1、2、4、5、6、8です。 マンジローさん視点で考えると他の二人は要らないわけで黒出しも納得できます。狂人切捨て、もしくは妖魔狙い+真の抹殺。正直、妖魔か狂人かは賭けになるでしょうね。でもミッキーが吊られていてすでに苦しい状態。賭けに出てもおかしくはないです。潜伏狼もいることですし。この考えでいったらマンジローさんは後は白ばかりを出していればいいですからね。村の戦略として相互占いが妥当ということになってきます。 >>48の1だとするとなんだか丸く収まる感じがしますがモーガンさん妖魔は考えにくいですね。2の方がすっきりします。その場合を確かめるためにも相互占いが必須になってきます。村長さんはこれらをごり押しするしかないわけですね。 | |
(136)2004/12/24 15:13:15 |
医師の養女 ニーナ D.マンジローさん真の場合です。>>48でいったら9です。正直なところ占い師に狼二人は考えにくいと昨日発言しました。が、可能性的には十分ありえます。この場合はホントに問題は妖魔だけになってきます。グレーローラーをかけて行けばよほど運が悪くない限り勝てるでしょう。現段階で1番勝ちに近いかもしれませんね。 | |
(138)2004/12/24 15:13:53 |
医師の養女 ニーナ 次に妖魔考察。 まず、>>48の9で考えるなら私以外のグレー、 ヴィンセント、ノーマン、シャーロット、リック、ベンジャミン、ケネス(敬称略)の6人になります。 このなかでの判別は皆が言っているように難しいです。強いてあげるならノーマンさんかベンジャミンさんですね。理由としては私から見ての適度な発言、ステルスを実行してるように感じます。ベンジャミンさんはちょっと最初に比べると発言量が増えてきてますね。ノーマンさんはずーと同じ感じです。自分を崩してない感じがします。リック、シャーロットは妖魔にしてはしゃべりすぎの感じがしますね。お父さんは怪しい発言から怪しく見えません。ケネスさんは素で話してる感じがします。 順番つけると ←高 妖魔指数 低 → ノーマン、ベンジャミン|ヴィンセント、ケネス|リック、シャーロット こんな感じです。全員微妙な差なんですよ。 言いがかりでスイマセン。わかんないです。 | |
(139)2004/12/24 15:14:29 |
交易商 ベンジャミン >>139 確かに発言が増えているかも。でも喋れるときに喋っとく感じでやってますゆえ、そこはご勘弁を。で、今日もまたこれから発言量が減ると思います。すいません…。 最悪、明日まで顔を出せなくなるかもしれないので占い、吊りの希望出していきますね。 | |
(142)2004/12/24 15:21:04 |
交易商 ベンジャミン いろいろ考えたが、やはり>>48の9が現状である、という考えが拭えないんだよなぁ…。というわけで、 占い★ベンジャミン、リック 村のために尽力する村人を演じる妖魔なら、怖いと思った。白確定になれば心強い。 吊り▼ニーナ 今は妖魔を占殺することが目的なら、下手に妖魔を吊ってしまうことが危ないので、村人COしているニーナを吊ることを提案する。 …これもやっぱりわからなかった結果なので、同じく白だったらゴメンナサイ。 それと、占い師吊りならば▼村長で。発言の少なさから。 できるだけ様子は見に来たいと思うけど、来れなかったら本当すみません……。 | |
(145)2004/12/24 15:53:36 |
牧師 ルーサー >>153 昨日から私が考えていた可能性は、 マンジロー殿 狼 村長 狂人 グレーに狼1人、でしたね。 しかし、今更頭を抱える気分ですが・・・指摘されて気づきました。 そうするとモーガン殿が妖魔という結論しかない事になります。 もしくは、村長妖魔でモーガン狼or狂人。 どちらも正直、どう考えても可能性が薄い組み合わせである事は自分で述べた通りです。 | |
(162)2004/12/24 21:27:16 |
双子の片割れ リック >>159 構いません。 ギルバートさんと占い師さんが襲撃される日が1日遅れるのならば。 今この村にはあなたと、真の占い師が必要なんです。 昨日も言った通り、僕のできることは、真の能力者さんたちを庇うことだけです。 そのためにお役に立てるのなら、僕が狙われるような決定に向かっても構いません。 | |
(164)2004/12/24 21:38:04 |
医師 ヴィンセント 予想の根拠としては、 モーガン占いの多さ:黙っていても占われるだけ。霊媒騙りも止むを得ない。 ミッキー吊り:人狼側不利のため、妖魔は村人側に潜伏したまま。 村長に動きが無さすぎる:吊られても良い役割 ゴードンが襲撃された:狂人をサポートするため襲撃した。 対立二人に黒判定:妖魔は潜伏と判断中 また、逆説的な言い方になるが、 マンジローがまずルーサーを▼吊り に挙げてる点も一応の根拠たりえる。人狼@1の状況で勝利するためには8日目まで続かせる必要がある。それまでに妖魔呪殺がルーサーの占いで発生してしまっちゃどうしようもないからだな。 この予想の難点は…ミッキーが吊られる状況で、マンジローと表に出ている状況で最後の人狼がさらにCOするか?ということ。ここが俺自身でも納得できてないな。 | |
(176)2004/12/24 21:57:20 |
医師 ヴィンセント >>179 ▼アーノルド に吊りを設定した。占いに関しても異論はないぜ。 | |
(189)2004/12/24 22:18:10 |
牧師 ルーサー すいません、今戻りました。決定は>>179でいいんですね? それでコミットしました。 | |
(208)2004/12/24 22:48:15 |
医師 ヴィンセント だからなんで>>204ギルバートになる? そりゃ自分で投げちまってるぜ、アーノルド。 とりあえずハッピーオフィサーを呼んでこないとな。SSM状態にある奴に飲ませるのはえーとえーと。EZ-DUZ-ITだな。飲むと死ぬけど。 | |
(209)2004/12/24 22:48:25 |
牧師 ルーサー >>221 私です。 | |
(222)2004/12/24 22:57:42 |