双子の片割れ リック >>18 そうでしょうか?僕は異なる見方をしています。 占い先を食うことで、村人側が得られる情報を少なくしている可能性は? 襲撃された人が【人間】なのは(たとえ狂人でも)確実だから。 だから、僕は今回の襲撃を自殺行為だとは考えていません。 | |
(20)2004/12/22 23:13:05 |
医師の養女 ニーナ >>15 システム的なことを聞くのはまずいかもしれませんがGJと妖魔かみが同時に起こった場合、狼側には表示が変わってわかるんですか? | |
(21)2004/12/22 23:13:14 |
村長の娘 シャーロット >>20 その可能性もあるね。ただ、あそこまで疑われていたゴードンさんを襲ってまでやる必要があったのかと考えると…ハーヴェイさんを襲うのが自然な気がするなあ…。 リックの考えでいくと、狼には誰が真占い師なのかわかってる可能性があるし、 1.襲撃によって2人の占い結果を一致させたかった。 2.2人に白判定されるのが怖かった。 などが考えられるね。ここから仮説が1つ出せそうな気がする。考えてみるよ。 | |
(27)2004/12/22 23:18:54 |
医師の養女 ニーナ >>25 なるほどです。今度からの参考にさせていただきます。 | |
(28)2004/12/22 23:19:32 |
双子の片割れ リック >>26 ………やはりそうでしたか、ギルバートさん。 僕はてっきり、あの人が霊媒師さんだと思ってましたけど。 どちらにしろ能力者さんだろうという気はしてました。 ……直感で物事を話すべきではないでしょうけどね。 | |
(30)2004/12/22 23:20:22 |
双子の片割れ リック >>43 ……あくまで直感なんですけどね。 ギルバートさんの言う霊媒COのタイミングについて、ゴードンさんが 何度も確認していた様子を見て、霊媒師さんかな?と思ってました。 だから僕の予想はハズレですよ、シャーロットさん。 | |
(45)2004/12/22 23:38:16 |
村長の娘 シャーロット >>42 なるほど…言われてみれば一番しっくりくるね。その場合は真はマンジローさん…か。 | |
(46)2004/12/22 23:38:24 |
村長の娘 シャーロット >>54 もし46の通りなら、狼はハーヴェイ妖魔を恐れただけで、結局白だった、ってことじゃないかな。 | |
(56)2004/12/22 23:49:07 |
異国人 マンジロー >>61 個人的にはそう思ってるんだがな・・・・ギルバート。 モーガン爺さん、昼に俺的に黒のルーサーと歩調を合わせて 俺が狼説を一生懸命言ってたし。その後、納得してくれもしたが 霊媒COではなあ・・・。 そうするってーと、牧師白と言った村長は狂人か妖魔ということになるかな。 まあ・・・証明する手立てはない。 マンジローの真実ってヤツだ。 | |
(66)2004/12/23 00:05:26 |
双子の片割れ リック >>65 僕もそれは思ってます…… 両吊りの可能性がやたら高そうな霊媒師を騙るなら狂人かも。 人狼庇って死ぬのが、狂人のお仕事のうちの1つですからね。 まあ、偽霊媒が狂人なら村人カウントなので いざとなったら放置も可能ですけど…。 | |
(70)2004/12/23 00:09:50 |
流れ者 ギルバート >>69 ……それって占うってことか?(笑) 占うぐらいなら即吊り→ハーヴェイの霊媒結果を聞く、で良いと思うんだけど。 ……あれだよな。 俺があんまり決め打ち推奨しちゃ駄目だよな。 頑張れじーさん。真なら命尽き果てるまで頑張れ。 | |
(71)2004/12/23 00:10:22 |
書生 ハーヴェイ 一応議事録読んできました。 モーガンさんについてですが、占いの回数を使うのは無駄だと思いますので、それならむしろ私と両吊りにしてもらった方がいいと思っています。ただ、できれば私のほうを後にしてもらいたいな、という希望があるくらいです。 私は、ゴードンさんが結社ということを聞くまで、彼が霊媒を騙るつもりの狼だと思っていました。だから、霊媒のCOの決定の前後で動いていたんだろうな、という印象をもっていました。 そして、ミッキーさんの誤爆の前までにゴードンさんを吊り、占い候補にしていた人は白だろうと判断していたので、モーガンさんは白っぽいという結論に達していました。 しかし、ゴードンさんの白が確定した今となっては、モーガンさんは狼である可能性のほうが逆に高くなったように思います。 | |
(80)2004/12/23 00:26:01 |
医師 ヴィンセント むーーーー。ダメだ、考えがまとめきれん。>>12のアンケート、 とりあえず4)だけ軽く答えさせてもらっとくぜ。本当に“軽く”でしかないからな、正式版はちゃんと用意したい。 4)霊媒師どもについて感想 ・モーガン フンドシで土遁の術を使う隠居とは想像できなかった。つーか誰も『Goo!Goo!ガンモ』に気づかないのか…。俺は懐かしくてちょっと涙が出たぜ。なかなか反応できなくてスマン。 着目してる発言は>>1:39 >>1:169 >>2:209だ。 ・ハーヴェイ >>2:188が微妙に女っぽいな。『白葱』って漢字の源氏名を希望するあたりも何となくそんな気がする。ヤツは何かまだ隠してることがありそうだ。俺の勘がそう告げている。 着目してる発言は>>1:19 >>1:195 >>2:190だ。 | |
(83)2004/12/23 00:57:32 |
ちんぴら ノーマン >>83 ガンモはコーヒー飲むと酔っぱらうんだよな。かなーり古いネタだと思うぞ? | |
(91)2004/12/23 02:45:56 |
医師 ヴィンセント よし、アンケートの回答だ。4)の正式版は今考え中だ。出る前にまとまれば発言しておきたい。 1)★占い候補:ニーナ、ケネス 妖魔ア理由は5)妖魔予想 を参照してくれ。白か黒かの狙いで言うと白狙いでもあるがな。妖魔にもプレッシャーを与えていかなきゃならないからだ。 2)▼処刑候補:ベンジャミン、シャーロット(、村長) ベンジャミンの発言数は忙しいからだろうし、シャーロットの独自な視点も議論のいいスパイスとなっている。()付きで挙げたアーノルドは、能力者COした中から選ぶなら、ってとこだ。ただ3)での提案のように、俺としてはまだ時期尚早かとも思っている。 | |
(104)2004/12/23 07:22:31 |
医師 ヴィンセント >>104 2)の理由がめちゃくちゃだな。 ベンとシャロの評価部分に逆接して、だが、現状から対象に挙げるとすればこの二人か…と考えた。 ベンは実際問題、忙しそうだから。 シャロは独自視点を重視されての生存狙い、という可能性を考慮して、だな。 | |
(106)2004/12/23 07:26:40 |
医師 ヴィンセント >>105 うぁ、そうか。 【ミッキー人狼】って事実を完全に忘れてたぜ…そうなると妖魔が表舞台に立ってる可能性はかなり濃くなってくるのか… しかしスマン、考えを改める時間が足りない。今のところ俺は5)の予想のままでいかせて貰うことにするぜ。 じゃ、行ってくる。帰りは出来れば22時までにしたいところだな…。 | |
(108)2004/12/23 07:48:16 |
村長の娘 シャーロット >>111 真占い師は妖魔を退治できるから、もし全吊りだとしても霊媒師からじゃないかな? | |
(112)2004/12/23 08:04:22 |
異国人 マンジロー ケネスやシャーロットお嬢の言いたいことは解るぜ。 ただ、昨日も言ったが 俺が狂人なら「占い第一候補は狼陣営である可能性が高い」 と自分で言っておきながら、ルーサーに黒を出さないさ。 妖魔であれば、こんなに目立ったりはしない。 村長のようにひっそりと隠れてる。 人狼でない証拠は今のところないな。 俺が食われたら証明出来るくらいだ。 ●俺 が 食 わ れ た ら 俺 は 真 か 狂 人 で、上記の理由から狂人である可能性は低い。 そして、どちらかの霊媒師(モーガン?)が人狼だって事だ。 誰かが言っていたが、両吊りになりそうな状況で出て来る妖魔 ってのも珍しいからな。 | |
(126)2004/12/23 10:05:22 |
交易商 ベンジャミン 暫定回答 1、占い★リック、ニーナ やはりグレーから狭めていくのが、狼と妖魔両方にとってプレッシャーになるかと。あとは、発言量が多すぎず少なすぎず、といったところなので。 2、吊り▼村長、シャーロット 村長は発言量が少ないことから。シャーロットは発言量はかなり多いし、独自の意見もたくさん言ってくれているが、>>106にもあるように、それを盾に生き残ろうとする妖魔なら怖いな…と。言いがかりっぽくてすまん。 | |
(129)2004/12/23 10:21:02 |
交易商 ベンジャミン 3、占い方法 難しい……。一応考えてはいるけど、基本的にはギルバートに任せたいと思う。あまりいい案が出なさそうなので。 4、霊媒師について 発言内容に穴がないというか、突っ込まれる要素が見つからないようなので、ハーヴェイが真のような気がする。村人の信用を得るのも霊媒師として重要なことだと思うし。勘だけど。 5、妖魔について あっしも、フジヤマサムライと同じで村長が妖魔のような気がする。勘だけど2。……それなら占い希望に変更したほうが有効なのか?まぁとりあえずはまだよくわからないので、>>129の希望についてはそのままで。 | |
(130)2004/12/23 10:32:33 |
双子の片割れ リック ●アンケートに答えます。 5)妖魔予想(あくまで僕個人の予想) 能力者COの数から見ても、妖魔は自称能力者の中にいると思います。 >>65でシャーロットさんが言う通り、 霊媒は占い対象/全吊り覚悟なので、妖魔が騙るとは考えにくい。 むしろ騙るなら占い師。 「占い師交互をやったら最低2日かかる」という発言があるように、 「面倒くさいからグレー占い狙おう」と村人が言うのを待つ方が得です。 2人に占われた【ルーシーさんが妖魔ではない】のは確定。 ならばマンジローさんか村長が妖魔。 僕はマンジローさん真であると考えてます。 偽占い師が初回から【黒発見】って騙るのはリスクが高すぎる。 リスク少なめでいきたいなら、初日は白出して、4〜5日めに騙るでしょ? よって【村長=妖魔】予想。 僕個人的には、まずこの仮説が正しいか否かを見たいので、 グレー村人に妖魔がいる可能性はまた明日以降に考えてみます。 | |
(138)2004/12/23 12:29:37 |
交易商 ベンジャミン 覗いてみたら、ビバ煮え湯飲まされ世代!!>>146 さっきも言ったとおり、今のところはサムライを真と見ているんでね。世論もそうなっているようだし、このまま何事もなく済めばいいが…。 | |
(146)2004/12/23 14:16:00 |
医師の養女 ニーナ んと、アンケートに答えますね。 1)今日の占い候補二人 ★リック 初日のアンケートでも書きましたが結社員のギルさんに、媚びている感じがずっと変わりません。妖魔だったら怖いかな? 狼の可能性もあります。 でもまあ村人でないにしては目立ちすぎなので白だと思いますけどね。 ★ベンジャミンさん 接続される時間が限られているようです。初日から発言数が多い村なのでちょっと発言量の少なさが目立つかな?安心するためにも占っておきたい方ですね。 2)今日の処刑候補二人 ▼モーガンさん 皆さんが怪しんでるように私も少し怪しんでます。 ゴードンさんの件がありますので私の推理は当てにならないかもしれませんが。狂人の可能性もありますよね。 イキナリ吊るのも危ないかもしれませんがかなりの可能性で狼側だと思います。 ▼村長 真占い師にしてはどうも信用がないように思えますね。発言数も少ないし・・・ 昨日も暫定占い師なのに間違えて候補にあげてしまうほどでしたから。占いにしてもいいかもしれません。が、相互占いはもったいない感じがします。 | |
(151)2004/12/23 14:52:43 |
村長の娘 シャーロット う…頭が痛い……。 朝はなんだか失礼なことを口走ってしまった…みたいだね。だ、だけど…マンジローさんは本心から疑っているわけじゃないんだ。前にも書いたけどむしろ行動では一番真っぽいから迷っているんだ。それに…実はあれに対する反論も見たかったのも本音は…ね。 ボクはマンジローさんは真か妖のどちらかだと思ってる。妖魔がいるとしたら、COが2人だと厳しすぎるからね。狂と狼がけん制してどちらもCOしなければ相互占いであっさり死んでしまうよね。 …うーん。でも逆に2人だったら妖魔がいるわけがないって思われることを逆手に取ったとも考えられるのかな… | |
(158)2004/12/23 15:07:53 |
村長の娘 シャーロット >>160 …その通りだね。2人目と3人目の間隔は15秒。同時と考えていいね。指摘ありがとう。そうなると、占い師は真狂狼っぽいかな。勘だけどね。妖魔潜伏案を推してみるよ。 | |
(161)2004/12/23 15:23:57 |
書生 ハーヴェイ ■ 1.占い候補2人 ★ノーマンさん;理由は昨日と同じです。 ★シャーロットさん;過去に同じような行動パターンの妖魔に遭遇したことがあり、ちょっと不安なので。 2.吊り希望2人 ▼ベンジャミンさん;発言数を稼いでいる印象があるので、ステルス狼かもと思いました。 ▼ヴィンセントさん;変態だから(爆)。という理由は置いといて、RPステルスのように思いました。こまめに占い結果など纏めてくれているのがなんとなく怪しく見えてしまったので。 ▼モーガンさん;能力者を今日吊らないのであれば、撤回します。理由は、私から見て偽であることと、>>80です。 3.占い方法 ギルバートさんに一任していいと思います。 | |
(163)2004/12/23 16:21:59 |
書生 ハーヴェイ 4.霊媒師の印象 コメント控えます。一応>>80にあるように考えていますが、ミッキーさんが狼だった以上、再び霊媒を騙りにくるのかどうかということは、疑問に思っています。 さらに、今日ゴードンさんが襲われたことで、狼が私が妖魔ではないかと恐れていたとしたら、マンジローさん真と決め打ちする条件にはなりうると考えています。もっとも、私は今のところ、占いの誰とも、ラインをつくるほどの判定はしていませんので、自分の印象としてこう思っているということだけを書いておきます。 5.妖魔予想 グレーではノーマンさん、シャーロットさん。 能力者では村長さんが怪しいとは思っています。 | |
(164)2004/12/23 16:22:15 |
交易商 ベンジャミン すまないが、また出かけなくてはならない。昨日のように時間がギリギリになるかもしれないのでコミットをしていこうと思う。 >>129で述べたように吊り希望は▼村長、シャーロット 村長にしていこうと思うが、能力者から吊るのに問題があるなら急いで戻り変更することにするよ。 | |
(165)2004/12/23 16:31:00 |
双子の片割れ リック ●では僕も占い&処刑候補を。 1.占い候補 ★アーノルド >>141で言ったように妖魔狙い。 ☆ケネス ステルスかな?と思ったので。 2.処刑候補 ▼シャーロット ステルス狼の可能性を考えたので。 昨日ミッキーさん処刑反対をかなり強く訴えていたのも気になりました。 ▽モーガン 騙りに見えるし、初日からマンジローさんの信頼を失墜させようと 奮闘しているようにも見えたので、狼側の人間かな?とも。 | |
(167)2004/12/23 16:42:10 |
村長の娘 シャーロット ボクの占い先は★ノーマンさんと☆ベンジャミンさんで。 妖魔なんて探す指針が無いからね。占い師にはいないという考えのもとに、とにかくステルスから占っていくのがいいと思ったよ。 逆に吊りは ▼モーガンさん 今日の段階では、できるだけ妖魔の可能性のある人物は占いたい。狼を1人吊っていることからも、今日は狼以外を吊ってもかまわないと考えると、占い師に妖魔がいたら霊媒師は霊・狂の可能性が高い。よって能力者を吊るならここから。モーガンさんからなのは、ハーヴェイさんがすでに2/3が白であることから吊っても情報が得られないと思ったからだね。信用よりもそっちの理由を重視したよ。 | |
(175)2004/12/23 17:48:03 |
隠居 モーガン 1★リック:昨日も書いた通り、ギルの補佐役的な役目を果たしているせいもあり印象が白い。 更にここに来て占いに一応占い師候補のアーノルドをあげているのも引っかかるものを感じる。 ☆ケネス:激しめRPが印象的。2日目夜のミッキーへの呼びかけは穿った見方をすれば 飲んだくれRPに混じらせ(推測だが)赤ログにすら姿を見せぬ相棒への呼びかけに見えなくない。 あそこまで目立ち過ぎる事を、狼ならするか?と言われるかもしれないが、村人であれば ああいう立ち回りは疑われる元になる事まで想定する気もしなくはない。 2▼ハーヴェイ:わし個人から見たら偽じゃからのう。ただ、客観的に見て、ログを見返してみても ハーヴェイが占いで2/3白なのも含めて、わしが真じゃと皆に証明出来る発言なり 証拠がないんじゃ。困った。わしが村人の立場じゃっても二人の発言内容如何より、占いで 白に近くなっている方を信じるだろうでな・・・・。なお、両吊りをさしおいて他に吊り候補も 挙げられんので(占い師誰かに黒出しされた村人でもいれば別じゃがね)一人のみ、で。(続) | |
(177)2004/12/23 19:40:51 |
隠居 モーガン また>>127の独り言「・・・って事は狂人が潜伏・・・・?誰だ?」からは、2人いる霊媒師を 「真&狼」と捉えている事も読みとれる。そこが納得行かないのじゃよ。妥当に 考えるならば、たとえハーヴ真と考えるとしても、わしは狂ではないかと思うよ? 考えてもみてほしい、わしは、何が怪しかったのか、初日の占い希望で、多数決なら 占われていた人間じゃ(当人としては怪しい行動を取った覚えはないので心外じゃが)。 狼が、一発目からホイホイ占われ先になりかける程目立ちに行くじゃろうかね? ましてや、わしは占われて黒出しされた訳でもないのにの・・・・・・・・・。 | |
(180)2004/12/23 19:43:37 |
隠居 モーガン ちなみにハーヴに関しては、わしは狂だと思っておるぞよ。 両吊りになるなら、客観的にグレー度の高いわしからになるのは やむを得ぬ事なのかもしれぬが、明日、彼が何を言うかの。。。 わしが死んだら霊媒結果は誰にも見えぬようになってしまう。 ちなみに、彼は安易に黒出しはしないだろう。>>80で「狼である可能性の方が高い」と 言っているが、それで翌日「やっぱり狼でした」というよりは「狼かと思っていたけど狂人でしたか」 という方が、なんとなく霊媒結果としての信憑性はありそうな気がするんでね。 これでわしがせめて一人だけにでも占われていれば、その白黒結果と、ハーヴが出す わしの霊媒判定結果を組み合わせた判断材料で、占い師の真偽を絞れたかもしれぬのじゃのう。 | |
(181)2004/12/23 19:57:44 |
双子の片割れ リック >>189 なるほど。僕もまた妖魔狙いで占われるってことですね。 でも一応、モーガンじいちゃんの意見も待っておこうかな。 | |
(190)2004/12/23 21:51:12 |
流れ者 ギルバート さて、本日はptを節約しております…っと。その分独り言は増えてるけど。 アンケートの集計だぜ。第三候補は無視。 占い1 占い2 処刑1 処刑2 妖魔 マンジ:ベンジ リック モーガ ノーマ アーノ >>87 ケネス:リック ニーナ ベンジ ノーマ >>93 ヴィン:ニーナ ケネス ベンジ シャー 灰潜伏 >>104 ベンジ:リック ニーナ アーノ シャー アーノ >>129 ノーマ:リック ケネス ベンジ ニーナ 能力者 >>139 ニーナ:リック ベンジ モーガ アーノ >>151 ハーヴ:ノーマ シャー ベンジ ヴィン >>164 >>163 リック:アーノ ケネス シャー モーガ アーノ >>167 アーノ:リック ハーヴ モーガ ハーヴ 灰潜伏 >>170 シャー:ノーマ ベンジ モーガ 灰潜伏 >>175 モーガ:リック ケネス ハーヴ >>177 | |
(191)2004/12/23 21:54:17 |
医師 ヴィンセント >>218 OKOK。じゃあここに新作の薬品がある。 その名も“シュレーディンガー・カクテル”だ。 こいつを飲むと、しばらくの間その人間は『確率的にしか』存在しなくなる。どこにでも居るしどこにも居ない、って状態になるんだ。具体的に言えば、守護者にコイツを飲ますと、計算上の確率どおりの割合でGJが起きる。 ……ただ、問題は守護者を呼び出してコレを飲まさなきゃならんことだ……あと20分切ってちゃ、誰が持っていったかすぐバレちまうだろうしな。 | |
(225)2004/12/23 22:44:12 |
流れ者 ギルバート 取り敢えず、今日俺が襲われたら、正真正銘グレーだらけになっちまう。 ……遺言代わりに明日の議題、置いとくぜ。 1)占い候補二人 2)処刑候補一人or二人(任意) 3)展開している推理 で、進行は一応……変態医師に任せたい。 理由は>>1:7で、結社両潜伏&立候補制占いを推したから。 これを言い出す奴は、自分が占われる覚悟が出来てる村人の可能性が高い。 俺は、それに賭けてヴィンセントを信じる。 騙されてたら、ごめん! ……医者ァっ! 俺はお前信じてるんだぜ?! | |
(229)2004/12/23 22:46:20 |