うすのろ ミッキー 現在の状態13人(敬称略) 占い師 エレノア ゴードン 霊媒師 ケネス レベッカ 結社員 ステラ ルーサー 残り7人がグレー 【○=人間 ●=人狼 ■=妖魔】 ケース1⇒⇒○○○○○○○○○/●●●/■ ケース2⇒⇒○○○○○○○○○○/●●/■ ケース3⇒⇒○○○○○○○○○○/●●● ケース1の場合、ケネスさんが偽、レベッカさん真 ケース2の場合、ケネスさんが真、レベッカさん偽 ケース3の場合、ケネスさんが偽、レベッカさん真 個人的感想からケース3の可能性は低い。 リックくんは妖魔としてはあまりに目立ち過ぎている。 占いや吊りの候補に挙げられてからも、発言は多い。 目立つことを恐れる妖魔とは考えられない。 | |
(43)2004/12/29 22:41:34 |
修道女 ステラ >>43 あの、思ったのですが リックさんが守護者だったという可能性は如何でしょう? この場合、吊る理由を求めたのも納得できますし 何より、シャーロットさんを守れなかった。とは? 結社員2人ではなく、確定白を食うのは目に見えていましたし… | |
(45)2004/12/29 22:52:59 |
村長の妻 エレノア アンケートに答えましょうか。現段階ではもちろん暫定よ。まだノーマンさんも来ていないしね。 1.霊媒(レベッカ)吊りの是非 個人的には反対ね。ラインができるまで待ってもいいかなと思うの。もし吊った場合に、ケネスさんが黒といえばケネスさんの視点では狼はもう残り1になったということね。でも、白といった場合は真だから結果を正しく伝えようとした結果の白なのか、狂人が1日吊り逃れのために白出したのかわからなくなるわ。まして、後者の場合、レベッカが真だから、残り狼がわからなくなってしまう。そのままいくと妖魔に油揚げさらわれかねないからよ。 2.相互占いの是非 反対ね。占いの予想と被るから理由はそっちで書くわ。 3.占い希望2人 ■フレディさん:このまま吊り、占いを逃れられては困るわ。人柱宣言したことが有利に働きすぎるもの。よく訓練された狼は人柱宣言を利用するという話を聞いたことがあるのよ。 □オードリーさん:アウトボクサータイプの狼かもしれないと思うからよ。理由は昨日と変わってないわね。 | |
(46)2004/12/29 22:58:27 |
村長の妻 エレノア 4.吊り2人 こっちはもうちょっと待ってちょうだい。まだ判断材料が足りないわ。 5.占いの構成 私がルーサーさん結社という結論に至ったのは、アンケートの回答を見てシャーロットさんを吊りから外したこと、そして占いで相互占いの矢印を見て彼自身に向いていないことを見たからだわ。あそこで自分が真だとするなら、私の占い先は彼自身にするはずだものね。 ただ、それ以前の段階で、ルーサーさんを結社と判断することはできなかったわ。 ということは、これについてはゴードンさんも同じだと考えるわ。 だから、占いはおそらく真狂だとおもっているわ。少し真狼が混ざるくらいかしら。真妖はねぇ・・・、私は聞いたことがないからわからないとしか言いようがないわ。 6.霊媒の構成 ケネスさん真、レベッカ狼というのが濃厚だけど、まれにレベッカ真、ケネスさん狂かしら。 | |
(47)2004/12/29 22:58:59 |
双子の片割れ ウェンディ 霊媒師さんがふたり・・・。 リックは、狼なんだろうか?人間なんだろうか? はぁ・・・ >ケネスさん ちょっと聞かせてください。 昨日、私はケネスさんを占い候補に上げましたぁ。 その理由は、>>2:67を疑問に思ったからなんですけどぉ。 ルーサーさん(あとで結社員さんとわかりましたが)のことを、真だと思った理由を聞かせて欲しいのですぅ。(議事録を見るとかなりの人が狂人と思っていたらしいのです) 霊媒判定のことを口にしてるあたり、そこで確信できる自信があったのかなぁ・・・。 | |
(48)2004/12/29 23:01:42 |
木こり ダニエル ウェンディ、お前さんちっこいのになかなかやるな。 >>48はオレもケネスに聞きたかったんだよ。 | |
(51)2004/12/29 23:07:06 |
酒場の主人 フレディ ニッキー見やすい表 ありがとう 1、ケネス(狂)、レベッカ真 →エレノア真、ゴードン(狼) 2、ケネス(狂)、レベッカ真 →エレノア真、ゴードン(狼) 3、ケネス真、レベッカ(狂) →エレノア真、ゴードン(狼) 4、ケネス真、レベッカ(狼) →エレノア真、ゴードン(狼) 5、ケネス真、レベッカ(狼) →エレノア真、ゴードン(狂) 6、ケネス(狂)、レベッカ真 →エレノア(狼)、ゴードン真 7、ケネス(狂)、レベッカ真 →エレノア(狼)、ゴードン真 8、ケネス真、レベッカ(狂) →エレノア(狼)、ゴードン真 9、ケネス真、レベッカ(狼) →エレノア(狂)、ゴードン真 10、ケネス真、レベッカ(狼) →エレノア(狂)、ゴードン真 妖魔を抜けばこのパターンがありそうだな 抜けがあれば言ってくれ | |
(52)2004/12/29 23:11:47 |
うすのろ ミッキー 1 霊媒師吊りの可否 今日の時点ならば無し。一人が狂人の可能性があり、人狼にはどちらが真か解っている以上合わせて食われると今後霊媒情報が失われるのは拙い。 2 相互占いの可否 (白、白)なら一人は狂人、一人死んだら妖魔。 (白、黒)となったら興味深い。ただし(黒、黒)なら何も解らず。 (黒、黒)となると占いが勿体無いのでNOです。 3 占い候補2名 ■フレディさん 占いに挙げられてから発言が少なくなったように感じられた。妖魔? □ニーナちゃん 怪しくない。それ故怪しい。一度占わせてください。 4 吊り候補2名 ▼オードリーさん ステルスっぽい印象を受けます。言いがかりですけど。 ▽ダニエルさん 同じくステルスっぽい印象を拭えません。 | |
(53)2004/12/29 23:13:15 |
うすのろ ミッキー 5 占い師2名への感想 ゴードンさん⇒人狼or妖魔のような気がします。沈黙しがちなので。 ただ>>35が気になる・・・・ エレノアさん⇒真だと思う。ゴードンさんが偽だと思っているので。 6 霊媒師2名への感想 ケネスさん⇒人間。狂人か真かの判別は付かず。 レベッカさん⇒解らない。狂人か真?「吊られる覚悟」は狂人のそれか定石を言っただけか・・? リックくんが人狼ならば、複数COしたら吊られることが必至の人狼は出てこないと 思う。 | |
(54)2004/12/29 23:13:24 |
双子の片割れ ウェンディ ケネスさんのお返事を待ちたかったのですが・・。 すみませんが、今日は休ませてもらいますぅ。 頭の中整理して、明日アンケートに答えたいと思います。 明日は日中には、何度か顔を出せると思いますが、夜は来られないんですぅ。 更新時間にいることも無理だと思いますが、>>49で決定時間もわかっているので、決定時間から更新前までに、必ず覗きます。発言できるかはわかりませんが、決定に従い、自動投票にはしませんからぁ。 | |
(57)2004/12/29 23:27:01 |
酒場の主人 フレディ >>3:52 1.2と6.7は一緒だな | |
(58)2004/12/29 23:27:45 |
木こり ダニエル ★さてオレもアンケートに答えようか 本当は>>48へのケネスの返答を待ちたいのだが、暫定で答える事にする。 1 霊媒師吊りの可否 まだしない。ミッキーの言った通りで、確かにレベッカが人狼の可能性は低そうだな。リックとレベッカが両方人狼なら、レベッカは表に出て来る必要はなさそうだ。だがその裏をかく事も有り得るわけで……。いづれ吊るべきかも知れないが、今はその時では無いと思う。 2 相互占いの可否 相互占いは反対だな。多分無駄に終わると思うのだ。 オレは占い師は真狂だと思っている。その場合相互占いに意味あるか? あるんだったら教えてくれ。 3 占い候補2名 占いは ■フレディ □オードリー オレの怪しいリストから繰り上がる。フレディは妖魔ぽい気がする。オードリーもあれだけ寡黙なら人狼であれば注意されるような気がする。人狼よりは妖魔ぽい。 | |
(63)2004/12/30 00:13:17 |
木こり ダニエル 4 吊り候補2名 ▼ノーマン ▽ミッキー >>2:143の問いに>>2:144で「今その質問に答える気は無い。」オレはノーマンが結社員なのかと思っていた。だが実際は結社員はルーサーだった。こうなるとふつふつと疑いの芽が生えて来た。 ミッキーはルーサーに吊り希望に挙げられてから豹変したのがどうもひっかかるので。 5 占い師2名への感想 ルーサーの結社員騙りの効果で、真狂の組み合わせと考えている。どちらかと言うと ゴードン狂人 エレノア占い師 では無いかと思う。 今だに>>2:55がひっかかる。 6 霊媒師2名への感想 1で書いたが、レベッカには特に疑う点は無い。だがそれ以上に占い師が真狂だと思うので、ケネスは真霊媒師の可能性を弱く感じる。だが>>48の質問への回答でもまた変更する可能性あり。 | |
(64)2004/12/30 00:14:35 |
うすのろ ミッキー >>62 レベッカさんレベッカさん (黒・黒)と出ても(真・狼)とはならないですよ。 狂人も妖魔も、相手を排斥したいだろうから相手に黒を出す。 逆に白出したら、相手は狂人オンリーになってしまう。 これは出した方が苦しい。 だからと言って、偽が必ず黒を出すとも限らない。 相手を「白」と言うことで自分の信憑性を増させる事を狙ってくるかも知れない。 | |
(65)2004/12/30 00:16:39 |
織子 レベッカ >>65 そうなんだっけ? えっと、占い師が真・狼として、結果がお互い黒出しすると限らないのは 分かっているわ。 でもどっちかが真なんだから、黒・黒って出たら真・狼コンビになる。 ・・・どこか間違ってるかしら? | |
(66)2004/12/30 00:20:16 |
牧師 ルーサー レベッカ。ナイス突っ込みだったw 私の霊媒予想はあなたでした。発言も村のためになるものばかりです。 シャーロットの次に、あなたの意見が参考になると思っています。 ただ・・状況的に私はあなた吊りで考えています。そこで質問。 1 初日のアンケートで「霊媒3日目CO」を提案していましたが そのメリット・デメリットを教えてください。 2 二日目のステラの霊媒CO条件「●黒発見」のみ のとき あなたはその場にいたわけですが、反応しなかった理由は? これだと、霊媒師は困るわけなんですが・・(強行COできますが) 3 あなたから見た、次の3人の印象を教えてください。 (ニーナ・フレディ・ミッキー) | |
(72)2004/12/30 00:41:30 |
ちんぴら ノーマン 最後で、ルーサー、ステラが出てきたのが確認できたからよ。 安心して取引に専念できたぜ。というわけで◎が見あたらねー ので、このまま行くぜ。>ルーサー ちなみに…あの時点でルーサーCOは丸出しなので、オレの票を 無効にしなくてもよかったんだが…まぁいいか。 議事録を読みに行くが、その前にぱっと目に入ったのだけな。 >>64 そんな吊り候補と理由を挙げてっから、若造になめられる んだよ。ダニエル。なげー議事録をすっ飛ばして読むか、 きっちり読むかはそいつの趣味だ。だがな、読んだあと 「考えたら」そんな答えはでてこねーだろーがよ。 まぁ、今日の意見は全部短めに書いてやるぜ。 | |
(73)2004/12/30 00:48:31 |
うすのろ ミッキー 【占い師がお互いを占う相互占いについて】 〔黒・黒〕 どちらかが人狼。 〔エレノアさん白出し ゴードンさん黒出し〕 ・エレノア真でゴードン狂人 ・エレノア人狼で、ゴードン真 〔エレノアさん黒出し ゴードンさん白出し〕 ・ゴードン真でエレノア狂人 ・ゴードン人狼で、エレノア真 〔白・白〕 どちらかが狂人 〔どちらかが死亡〕 妖魔ハケーン&真確定でウマー こう見ると偽占い師の正体が解り、それに応じて偽霊媒師の正体も判明するので 相互占いはアリですね。偽占い師が狂人だと判明すると、偽霊媒師は人狼の可能性が 高い。霊媒師両吊りっぽい現在で妖魔が騙るのは大胆過ぎるから。 間違ってたら指摘お願いします。 | |
(75)2004/12/30 00:50:57 |
織子 レベッカ ら〜らら♪牧師さんに回答よ。 1 占いCOについてはどの案にしても一長一短あると思ってるわ。以前、早期COで 占い師をいきなり喰われた経験があって、3日目を推したのは本当に好みなの。 ただ潜伏して偶然喰われるというのも恐ろしいので、もし3日目COが採用されそうなら 投票COを提案してみようかと思っていたわ。でも流れが2日目COだったので 何も言わなかっただけね。 2 実は独り言で突っ込んでるわ。表で言わなかったのは、狼に 自分が霊媒師かもって目星をつけられるのが嫌だったから。 霊媒COに関しての話題には積極的に参加しないように気をつけていたつもり。 だから昨日ミッキーが「ロッテ吊りで霊媒師が出てくるかはっきり 決めておいたほうがいい」というのにも敢えて意見しなかったのよね。 ノーマンじゃないけど、「自分の脳味噌で考えろ」で行こうかと・・・。 | |
(80)2004/12/30 01:00:54 |
ちんぴら ノーマン >>81 あったりめーだろうが。共有者の作戦が見えてる以上 村人はサポートするのが当然だ。ダニエルには、オレが どの段階で気付いたかはあの時点でわからなかったかも しれん。これは仕方ない。 だが、ルーサーCOを知った後で、オレの発言を見直したら 同じ感想を持つか? あの時サポートする村人が誰もいねえ から共有者を匂わせて、少しでも引っ張っただけだっつーの。 (正直言うと、オレの発言が電波にきついのはわかってるんだ。 ただよ、ゴードンに聞いた質問にダニエルが答えちまったりと ミスが多いぜ。丁寧に攻めてくれ!) | |
(87)2004/12/30 01:10:02 |
ちんぴら ノーマン >>86 「人狼や妖魔ならそんな事はすまい」と考えた村人が 多ければ、オレを占わなきゃいい。実際はコレだな。 「信じられてウマー」とやらを疑うなら、オレに票を 入れればそのまま占えたぜ。それはオレの責任じゃねぇ。 今でも占えるぜ? そもそもその指摘をなんであの時点でしないんだ? 露骨にやってるのは分かってただろうによ。 他のヤツに票を入れたヤツのその指摘は意味がねーな。 今なら言えるぜ。オレを占うのは無駄だと本気で考えて いたからなのが一点。それをどう村人が受け取るかは オレの問題じゃねぇ。 二点目は、ダニエルの質問を利用させてもらっての、 >>87だ。あの時点で共有者デース(騙)だの、狂人デース(騙) だの言えるわけがねーだろ。 | |
(91)2004/12/30 01:16:30 |
うすのろ ミッキー >>92 ああ、ごめんなさい。 意味を取り違えてました。 >この場合はゴードンが黒出しているわけだから、 >ゴードンは真だが自分を狂人と思わせるてことか? ゴードンさんは真だが「エレノアさんは」自分を狂人だと思わせる為に ゴードンさんに白を出す、という可能性があるか、と。 逆もまた同じ。 | |
(93)2004/12/30 01:22:40 |
うすのろ ミッキー >>95 そうだった。 二人犠牲者が出れば、妖魔死亡は解るけど、一人死亡なら 妖魔が死んだと解るのは守護者と人狼のみ。 守護者は守護失敗をCOするわけにはいかないから・・・・。 COしたところで疑われて吊られるか、食われるかどちらかだからね。 | |
(98)2004/12/30 01:33:06 |
うすのろ ミッキー 【占い師がお互いを占う相互占いについて】第二稿 〔黒・黒〕 どちらかが人狼。 〔エレノアさん白出し ゴードンさん黒出し〕 ・エレノア真でゴードン狂人 ・エレノア人狼で、ゴードン真 ゴードンさんが人間で、霊媒師の中に人外陣営が一人居るという事が解る。 〔エレノアさん黒出し ゴードンさん白出し〕 ・ゴードン真でエレノア狂人 ・ゴードン人狼で、エレノア真 エレノアさんが人間で、霊媒師の中に人外陣営が一人居るという事が解る。 〔白・白〕 どちらかが狂人 〔どちらかが死亡〕 ・妖魔ハケーン&真確定でウマー ・または人狼占い師が真を食い妖魔呪殺を言う。 これは(真・狂)の組み合わせでどちらかが食われた場合も同じ。 ・守護者がGJして、真占い師が妖魔呪殺 〔犠牲者が二人出る〕 ・妖魔ハケーン&真確定でウマー ただし犠牲者の一人が占い師だったらマズー これでいいのかな。 | |
(100)2004/12/30 01:51:10 |
木こり ダニエル フレディ >>94見ろや。 | |
(113)2004/12/30 02:36:23 |
木こり ダニエル >>114 レベッカよ なるほど。黒黒出すと確定が増えちまう訳だな。レベッカ人狼の線が消えるような事はすまいと言う事か。 となると白黒判定が出る。でまた堂々めぐりだな。 オレはやっぱり一発で真占い師が確定するグレーの交互占いが良いと思うんだがな…… | |
(116)2004/12/30 02:44:00 |
木こり ダニエル 1 霊媒師吊りの可否 まだだと思う。交互占いで占い師の真贋がはっきりした場合判断が出来るかも知れない。 2 相互占いの可否 相互占いは反対だな。理由は>>111>>114>>116とか。 グレーの交互占いを希望。 3 占い候補2名 占いは変更無し>>63 4 吊り候補2名 ▼ミッキー ▽ニーナ >>64も参照。ニーナは材料が無さ過ぎ。もう少し喋ってもらいたいという警告も込めて。 5 占い師2名への感想 今のところ真狼か真狂。真狼の方があり得そう。 真狼の場合 エレノア人狼 ゴードン真占い師 真狂の場合 エレノア真 ゴードン狂 理由 1.妖魔は騙らないと思う 2.ゴードンはうっかりぶりが人狼に見えない。 6 霊媒師2名への感想 レベッカには特に疑う点は無い。 ケネスは>>48に答えないし、ちょっと印象悪くなった。 | |
(117)2004/12/30 03:04:31 |
双子の片割れ ウェンディ おはようございますぅ。 昨夜、おふとんの中で、占い師さんと霊媒師さんの組み合わせを考えていたんですけどねぃ。 占い師さんは、エレノアさんが真だと思い込んでたんですよぅ。そうなるとゴードンさんは狂人。 霊媒師さんは、ケネスさんが、真or狂であることか確実だから、そうなると、レベッカさんが、狼?でも、レベッカさんは狼には見えないんです。 霊媒師さんが、真狂の組み合わせになると、占い師さんが真狂であるわけない・・・そうなると、真に見えていたエレノアさんが怪しく感じるのですぅ。 ・・・・と思ったら、今朝議事録を読むと、同じようなことを考えている人がいるなぁ・・と思いました。 | |
(124)2004/12/30 09:04:16 |
双子の片割れ ウェンディ アンケートに、答えないと・・・。 1 霊媒師吊りの可否 >>124に書いたように、自信がないながらも真狂だと思っているので、すぐに吊りにならないほうがいいと思いますぅ。 2 相互占いの可否 真占い師は真実をいうだけだしねぇ。偽が、みんなの意見を聞いて、どう結果を操作するのかって考えると、今はっきりさせなくてもいいような気がしますぅ。そこに、もう出て来ているわけですしねぇ。 グレーを狭めることのほうが、狼にも妖魔にも恐怖だと思いますぅ。 3 ■ミッキーさん □ニーナさん ミッキーさんはおっしゃってることはよくわかるのですぅ。ただ、雰囲気がガラッと変わったことが、疑いを受けたことがきっかけだとすると、占っておきたいと思いましたぁ。 ニーナさんは、お忙しそうには見えるのですけど、発言自体も、つかみどころがない感じに見えましたぁ。 | |
(125)2004/12/30 09:30:55 |
双子の片割れ ウェンディ 4 ▼オードリーさん ▽フレディさん オードリーさんはかすかな疑惑があって、昨日は占い候補にあげていたのですけれど、そのあとも発言が少なくて、隠れていたい人に見えてしまいますぅ。 フレディさんは、人柱発言が、みなさんの好感を得たみたいですけど、吊られたリックがもしも狼だとしたら(これは確かなことじゃないですけどね)リックの票操作の対象だったの人なので。 5.6 は >>124で話してみました。 | |
(126)2004/12/30 09:32:17 |
牧師 ルーサー シャーロットに巨大ハリセンで張り倒される夢を見たんだが・・ 私の現時点での暫定回答。迷ってるので大幅変更の可能性あり。 1 否 戦術的には吊る一手。両吊りが片吊りで済む。しかし・・ 2 可 大博打になるが、やってみる価値はあるかと。 3 ■ ニーナ 故シャーロットの意思を継いでおく。 □ ノーマン 私の思考が完全に読まれているので怖い。 4 ▼ ミッキー たとえあなたが村人でも、今日吊りたい。 ▽ レベッカ たとえあなたが人狼でも、今日吊りたくない。 5 ゴードン狂 エレノア真 ただし、どちらも疑わしい。 失言が多過ぎるゴードン。微妙に整合性に欠けるエレノア。 6 ケネス真 レベッカ狼 状況はこう言ってるんだが・・ ステラへ 早めの回答投下希望(18時でOK)そして質問だ。 現時点で「意見が有害な村人」と「意見が有益な人狼」がいたとする。 私は前者を吊るべきだと考えるが・・この考え 間違ってるかな? レベッカ 質問「村人視点であなたを吊るべきか?」答えて欲しい。 (本当 私って鬼だな・・) | |
(128)2004/12/30 12:02:29 |
修道女 ステラ ふ、成分表見ていたらちょうど牧師様が…(詳しくは独り言参照) >>128 意見が有益な人狼というのは「村人に有益」とは限らないと思うんです。 たぶん、有益に見せかけた…だけ、かと。 有益だと判断して、最後のほうで有益な意見で 「誘導」されるとやっかいだというのが私の考えです。 現在、私には発言力などがありませんので…orz 意見が有害だとしても村人は村人 村人=存在するだけで勝利に貢献できる。のです。 …村人さんは有害な発言を控える、というのは 村人としての暗黙のルールなのでは…ないでしょうか? | |
(129)2004/12/30 12:14:42 |
牧師 ルーサー ▲結社からの個人宛質問です。 ケネス 同情するよ。確定白なのに質問の山w対抗がレベッカだからなあ 1 >>1:14の回答は素か?ネタか?またこの作戦の利点・欠点を 詳しく説明して欲しい(ネタであっても) 2 >>2:69の発言がある意味私COの直接要因なわけなんだがw この「突っ込み所×3」発言の真意を説明して欲しい。 3 初日私は「自分を占って欲しい」という間接アピールをしていたが 昨日のあなたも同様か?(占って欲しかったか?) エレノア とりあえず信用争いでは1歩リードなんだが・・ 1 >>1:308 >>1:313の発言から、あなたが3番目にCOしたのが疑問だ 整合性がない。それについて説明して欲しい。 2 2日目の「黒出しは度胸がある」発言の真意を説明して欲しい。 | |
(135)2004/12/30 12:39:36 |
未亡人 オードリー 今日のアンケートに答えます。 1 霊媒師吊りの可否 これには反対。ケネス真ならば、2匹目の狼が危険を冒して騙る可能性は低いと思うので、どちらにしろ真狂ではないか?という推理で。 2 相互占いの可否 これも反対。交互占いでグレーを狭めたい。妖魔ヒットで真贋を見極められるようにしたいので。 3 ■フレディ □ミッキー 人柱宣言がなければ吊られていたフレディと、途中で態度が変わったミッキー。とりあえず白黒はっきりさせてほしいわ。 4 ▼ダニエル ▽ウェンディ ステルスっぽいという気がするんだけど、言いがかりでもあるわね。 5 占い師2名への感想 ゴードンの>>2とか>>35みたいな発言は気になるんだけど、ルーサーも同じ手を使って騙ってたしね…。心証ではエレノア真なんだけど。現時点で判断できないわ。 6 霊媒師2名への感想 これももう少し考えさせて。 | |
(139)2004/12/30 13:42:04 |
村長の妻 エレノア >>119明日吊られるのなら・・・ そうね、村全体の決定でそうなるのなら従う他ないわね。でも、おそらくグレーに妖魔が潜んでいると思われる以上、それを占ってからにしてもらいたいというのが本音ね。どっちかというと、真or狼と思われているようだから、グレー統一占いで妖魔がいなくなれば私が吊られるのかなという感じはしてるわ。 占っていないから確かにはわからないけど、ゴードンさんが一体何かということに関しては、おそらく狂人だと思ってる。だから最後まで残るようだったら彼も吊ればいいと思ってるわ。もっとも、私にしろゴードンさんにしろ片方吊った時点で占い結果は当てにならないものであることは村人の視点では仕方ないわね。 | |
(140)2004/12/30 13:47:03 |
村長の妻 エレノア >>135 1.>>308は、13時までCOを受け付けるという雰囲気になりそうだったからの発言よ。だから、第一声COという条件がつけばいいと>>313で言ったわ。ただ、占い結果は村人にとって推理の根幹をなすものだし、そこまで第一声を遅らせる人を占い師だと見てほしくない、という気持ちがあったことは認めるわ。当然自分は更新後すぐにCOするつもりだったから。 2.勇気があるといったのは、あの時点であなたが結社であると思わなかったから。吊ったら間違いなく霊媒が来るだろうという皮肉よ。もっとも、狂人が狼にアピールするための黒出しをするかもしれないと思ってたんだけど、狼は狂人をサポートするとは限らない。だからこその発言ね。 | |
(141)2004/12/30 13:47:18 |
織子 レベッカ ら〜ららら〜♪ まず>>119と>>128の最後の質問。それはじっくり考えさせて。 1つ、占い師相互占いについて考えがまとまったので述べておくわ。 占い師が真・妖の場合を考慮するなら有りだと思うわ。逆に、それ以外なら無し。 理由は>>114で述べてるけどもう一度客観的に述べるわね。 まず占い師が真・狂だった場合。狂人が相手に白出しすると、私が 狼だと確定する。それって狼陣営にとってメリットが無いと思うのよね。 だから判定が割れると推測できる。 占い師が真・狼だった場合。お互い黒出しすると、私とケネスが人間だと確定する。 だからやはり判定は割れると推測できる。 まぁ、割れたら割れたで情報は少し増えるんだけど、それよりは グレーを潰していったほうが利益は多いと考えるわ。 | |
(143)2004/12/30 14:48:38 |
医師の養女 ニーナ そうそう、シャーロットさんへの伝言 もう隠す必要無いから言っちゃうね 正直な所…功利主義的に考えればPTの無駄だとは思うけど… せめてもの手向けだよ… 私がノーマン占いから、シャーロット占いを推した理由 ・>>1:160でステラの意見を最後に出すよう言ってるけど、コレには同意する けどシャーロットが言った事実に、ちょっとイヤァな感じがした シャーロットさんが言ったように、擦り寄るには絶好の発言だったしね ・>>1:164で吊り候補に触れている不思議 ・村人っぽくは無い…という勘 ・フレディさんは…あんまり言いたくないけど 確定白でも戦力になら無さそうだ から、占うくらいならば …吊り候補に入れる ・ノーマンさんは、最終判断を出すときには、私的に白っぽく感じてたけど、 確定白にしても皆が…ねぇ? グレーのままでしばらく様子見…って感じかな という訳で、どう転んでも一番良い占い先がシャーロットさんだったんだよ 昨日言わなかったのは、シャーロットさんがCOする可能性があったことと、 ノーマンさんを白っぽく考えている事を言いたくなかったから | |
(145)2004/12/30 15:22:33 |
うすのろ ミッキー >>137 進行に差し支えがあるならエピローグでいいですよ。 あなたの考えを狼に悟られるのはあまり喜ばしいことではないですからね。 吊りというなら従います。ただ「有害な発言をする村人」だと認識されたなら まとめ役に徹します。 吊りを待ってくれ、という命乞いはしません。人狼だと思われたくないから。 | |
(147)2004/12/30 15:53:33 |
織子 レベッカ ら〜ららら〜♪ >>128牧師さんへ。 結構答え難いけど、正直に言わせて貰うわ。 もし私が村人なら、私が狼であるか狂人か真か、確信は持てないと思う。 私が狼なら、リックに騙らせずに私が出てきた意味がわからない。 でも裏をかいたかもしれないし、占い師が真・狂な気もするし・・・の堂々巡りね。 だから多分今日吊るのは反対するでしょうね。 特に牧師さんが考えてるのが私の片吊りなら、私が真の場合かなり悪手だと思うの。 今後、私真・ケネス狂を考慮しつつ有効に勧めていく手だてや考えがあるのなら、 吊ってもいいと思うけど・・・私にはちょっと有効策が思い浮かばない。だから反対。 | |
(148)2004/12/30 15:57:44 |
双子の片割れ ウェンディ こんにちはぁ。 >>127で迷いのあった相互占いに関してですけどぉ。今の段階では、私は、占い師は真狼の可能性のほうが高く思うので(霊媒師が真狂だと仮定)相互占いはあまり意味がないように思いますぅ。どちらかが妖魔だと、想定される状況時になれば、相互占いすべきです、もちろん。占い師は2人なので、やろうと思えば1日でできるので、今日でなくてもよいのではないかと思いますぅ。 今はグレーを狭めていくことのほうが、狼にしても妖魔にしても、一番嫌うことだと思うので、グレーから選んで占うのがよいと判断しましたぁ。 | |
(150)2004/12/30 16:12:27 |
牧師 ルーサー 意見サンクス。吊り候補変更します。 ▼ミッキー >>53が根拠。狼視点の発言?。(一瞬囁き漏れに見えた) 白黒が興味深いのは狼だよ?村人は困るだけだ。情報がないからね。 黒黒ならどっちかが黒なのが確定。何もわからないことはない。 あなたの昨日の個々の発言は筋が通っていました(一貫性がないだけ) あなたは頭がいいと私は考えてます。だからこそ、ここで吊ります。 頭が悪いふりとアンケートに非協力的なのはちと違うと考えます。 初日の>>1:19参照(4以外w)ミッキー語で協力すれば良い話です。 続きは墓で。どうせ私もすぐ行きますw ▽レベッカ いつかは吊らなければなりませんが、今日は吊りません。 何もなければ明日吊ります。ごめんねレベッカ。 あなたを吊ってもケネス狂の可能性は常に考えます。 | |
(151)2004/12/30 16:21:05 |
医師の養女 ニーナ >ルーサー ひとつ質問すると…>>145をちゃんと読んでからの質問なの? | |
(157)2004/12/30 17:27:44 |
医師の養女 ニーナ ついでにポイッ… 3 占い候補2名■□(相互以外) ■ミッキー >>147の「纏め役に徹する」って言う所に疑問を感じた〜。 妖魔だったら、占われずに最後まで纏め役をやっていればいいからね〜。 あと言い方きついけど…発言や口調に一貫性がないから… □ダニエル んー、発言がしっかりしているし…占ってみたいかな。 4 吊り候補2名▼▽(霊媒含む) ▼フレディさん 自分の意見をハッキリ言わせて貰うのであれば… やっぱりフレディさん。 人柱宣言で吊りを回避した件といい、 今日は占われたがっている件といいどうもね… もしリックくんを黒と見た場合の繋がりも気になるし。 ▽オードリーさん 私が言うのもなんだけど…しーずーかーすーぎー。 | |
(166)2004/12/30 17:49:36 |
織子 レベッカ >>165 それならいいの。 両吊りがぬるい、って言うからもしかして全員吊るつもりで 全員に質問してるのかしら?って思っちゃっただけよ。 あと、遺言っていうから色々考えてたんだけど・・・ それが貴方にとって疑わしいっぽかったんなら仕方ないわ。 私がそう考え込んでしまったというだけ。 そんな事考えずにすぐ思ったことを言えば良かったなら、吊られるのは嫌だし、 できるだけ抵抗はしたいと答えたと思うわ。 特に今日吊った人が人間だった場合は狼3人残ってるんだし、 簡単に吊られるのは危険だと思うから。大人しく吊られるのは不安だからよ。 そういう事で良かったのかしら? | |
(167)2004/12/30 18:00:14 |
修道女 ステラ 4 ▼フレディ 希望通り、今日吊っておくべきかな、とか 急に鋭くなるのって疑わざるおえないかと思うんですよ。 ▽ミッキー 上記と同じく。 ただ、ミッキーさんは今日急に、ではないだけに第二で。 5 占い師2名への感想 エレノアさんの発言、私だとしても感想として言うと思うのです。 黒出しは勇気がある。…そのとおりです。 真じゃなければ、とりあえず信用のために白を出すものだと思うので。 ゴードンさんは本当に初占い師なのか、という たしかに初めてって戸惑いますよね。 いつ言えばいいのかすらドキドキですし…(慌ててドジる事だって…) これで真なら、疑っちゃ悪い事かな、と… 偽なら、墓場かエピで心臓に杭うっちゃいますからね?全力で。 6 霊媒師2名への感想 両者信用していただけにショックです。 両者、白と出る可能性のほうが…私には、考えられます。 どちらかが狂人。 占ってみてもいいかもしれませんが… エレノアさんの言葉を、そのまま受け取れば 「無駄」のような気がします。 | |
(168)2004/12/30 18:01:32 |
職人 ゴードン 今帰ってきたぞ、食事食べて帰ってくると思ったら家で食べることになったわい。 >>56の追加&修正じゃ ■ミッキー □ニーナ ▼発言の少ない者(現時点でオードリかのう) ▽フレディ 理由は大体ニーナとほぼ同じだから省略じゃわい。 発言の少ない者は喋ると損と思える村はよくないからのう。 | |
(171)2004/12/30 18:11:13 |
ちんぴら ノーマン 「自分の脳味噌で考えろ」ってーのは周りの意見を 無視しろってことじゃねぇ。●考えてる村人には いらねえ話なのですっとばしてくれ。失礼だからな。 ・シャーロット吊り 上にも書いたが、ゴードンとエレノアは判別できねえ。 ルーサーは論外だった。確定白を吊りに行くな。 ・判定割れをつるか? オレの意見を書いた後に、「黒出しで吊らないのアリエ ナイヨネー」って理由が普通に書かれてるが、十分ある だろ? 間違って狼をストレートに吊ったら村の負けだ。 確定黒の確保は無じゃない。これは一つの例だ。 吊るなと言ってるんじゃねーぞ? ・リックが黒だった場合霊媒師に狼は出ないか? 占い師は現状で、真+偽。偽が狼でない限り、狼に 中身は不明だ。そして、その場合はリックを確定黒にした 上、狂人が出て来れない可能性が高いにも関わらず、 霊媒師を真一人COのみの状況で確定させるわけには いかねぇ。苦しくても出るしかない。吊られやすいから 出てこねーなんていい加減な主張は聞きたくねえ。 占い師が真+狼に決め打ちできる根拠を示すと「同時に 主張する」以外ねーだろ。 | |
(176)2004/12/30 18:17:17 |
牧師 ルーサー >>176後半 ノーマン・・シャーロットの霊が乗り移ったか?w 言いたい事代りに言ってくれてありがとう。 | |
(178)2004/12/30 18:22:06 |
ちんぴら ノーマン >>181 一点目は、その時の吊られた相手による。オレが確保と書いたのは、 「その目的で残すなら」最後の1人として吊るつもりだ。 放置プレイを嫌う人はいるかもしれねえがな。 二点目は、動ける村人が、どこまで残れるかわからねえ。 その意味で意図を汲めそうな人間が少ねえと判断するなら、 吊る作戦がねーとは言わない。 で、基本的にはアホとかとんでもねーことを言っているが、 オレは村人を信じている。 | |
(182)2004/12/30 18:42:27 |
のんだくれ ケネス アンケートにお答えします。 1 霊媒師吊りの可否 私の視点ではなしてもいいんですか?でしたらレベッカを吊りですね。狂人、狼、妖魔のどれかでしかないんですから。 今回グレーを吊って村人が吊れてしまうよりもはるかに有意義です。 第3者的立場から言わせて貰うなら今日の霊媒師吊りは NO です。 理由は皆さんが述べているとおり。レベッカ真の可能性があるからですね。 ひとつの案としてレベッカを占うことは賭けになるかもしれませんがそれで妖魔や狼がわかるのなら村の有益になるでしょう。白だとわかればそれで今度は占い師の組み合わせが減ります。うまくはいかないかもしれませんがね。>占い結果 2 相互占いの可否 それをする必要があるのは妖魔の所在が占い師ではないかと絞れてきた時だと思います。現在する必要があるとは思えません。 そうですね統一占いを押していましたが占う人物によっては交互占いも良いかと思われます。たとえばグレーを占う場合ですね。統一の場合は能力者です。まあレベッカになりますが。 | |
(183)2004/12/30 18:58:46 |
のんだくれ ケネス 3 占い候補2名 ■フレディ 昨日の吊り候補から格上げです。が、いまだにステルスくさいのが抜けません。 一応黒狙いです。 □レベッカ 個人的視点です。理由は上で述べています。 4 吊り候補2名 ▼ニーナ ここにきて発言量が増えましたね。なかのひとの都合もあるでしょうが。吊られたくない狼に少し見えました。あと、>>154の怪しい人が多すぎるよ… は別になんともない発言ではあるのですが個人的に引っかかりました。 ▽レベッカ こちらも個人的視点ですいません。一応第2候補に上げましたので許してください。 理由は村人の敵の可能性が大きいからです。先ほども述べていますけど狂人だとしたら生かしておくのもありですが、グレーの村人を吊るより有意義だからです。 5 占い師2名への感想 どちらが偽者かは現在判断できません。 考えられるすべての可能性があるでしょう。妖魔含みだけは考えにくいですけどね。 私の霊媒結果で判断したいです。 6 霊媒師2名への感想 もう述べていますね。私が言うのもおかしなものなので割愛します。 | |
(184)2004/12/30 18:59:01 |
医師の養女 ニーナ >>176の「リックが黒〜」っていうのだけど、 それ、どの論にも当てはまるんじゃない? ノーマンさんの言う… 5 真+狂 6 真+狼 …は決め打ちできる根拠を示すと「同時に主張する」こと出来るの? それならば、嬉しい限りなんだけど… | |
(185)2004/12/30 18:59:31 |
ちんぴら ノーマン >>185 オレが言ってるのは「できるかどうか」じゃねぇ。 「主張として同時でなければおかしい」ってことだ。 この村に限らずだが、理屈で確定する状況が少ないことは、 ニーナにもわかっているはずだ。 (てかよー。確定するんなら村人が集まらねーだろーが。) ●その指摘の仕方は、はっきり言って無駄だ。 ちなみに論理だの理屈だの根拠だのの、言葉の定義をする気はねぇ。 自然言語そのものに関する会話は今する気は無い。 そんなわけで、その回答ははっきり言ってクソだと思っている。 | |
(189)2004/12/30 19:06:53 |
牧師 ルーサー >>141 エ〜レ〜ノ〜ア(泣)その回答はイクナイ 2 霊媒1名登場なら真霊媒確定+狂人偽確定だ。狼きついぞ。 白黒判定者吊りと同時に霊媒食いしかないが、即COや投票COなら その可能性がなくなる。 普通にサポートして偽霊媒出るなら 両吊り→真偽不明 情勢は微妙だ。 「狂人が狼ヒット&結社ヒットの可能性があるから」が模範回答。 狼ヒットしたら味方を一人失うことになる。結社ヒットは即吊りだろう。 | |
(190)2004/12/30 19:07:47 |
織子 レベッカ ら〜ららら〜♪ ちょっとご飯を食べてくるわ。その前に。 ★アンケート保留事項に回答 3 占い候補 ■ニーナ 発言が少なめなので判断材料が無いんだけど、妖魔の可能性を感じるわ。 理由は、時間がある時にはその場にいて議事録を一生懸命読んでいる雰囲気がするのに、 アンケート回答や意見を述べるのにすごく慎重だという姿勢を感じる事。 >>155で相互占い推奨している事。 □ノーマン 単純だけど、今まで誰もレベッカ狼説をあんまり主張してこなかったから。 単に村人なら流れに乗ってこない主張は心強いし、狼なら手強いと思ったわ。 いきなり吊るにはあんまりな人物なので占い候補に。 4 吊り候補 ▼ミッキー 他のグレーの人よりは黒っぽいと感じる。 ▽ダニエル 正直、オードリー、ダニエル、ウェンディの発言が中庸で村人っぽいので 迷ってるわ。 フレディは怪しいんだけど、どうも吊り立候補で疑惑が多少薄れたのよね・・・。 | |
(191)2004/12/30 19:09:55 |
医師の養女 ニーナ >ノーマンさん いや、>>189で言いたいとしている事は分かってるんだよ。 簡単に言うならば「そういう風に考えるようになった根拠を示せ」って事でしょ? だから、ノーマンさんの言う 占い師(真+狂) 霊媒師(真+狼) の根拠を教えて欲しいんだよね〜。 | |
(193)2004/12/30 19:15:05 |
のんだくれ ケネス >>48 の質問に答えます。 なぜルーサーを真と思ったかですが、>>2:67ですでに答えています。 もう少し詳しく説明しますと、 A ルーサーが狂人だったとします。その場合シャーロットが黒の可能性は13分の3・・・4割以上で本当に黒に当たってしまいます。狂人の作戦として信じられてもらえればよいというものなら成功ですが、アグレッシブすぎるのでこれはないと判断しました。 B ルーサーが狼だった場合。これは結社地雷を恐れた場合が考えられますね。狂人と違い吊られるわけにはいきませんから偽がばれるわけにはいきません。とりあえず慎重に事を運んでくると思います。確率は11分の1ですがもしかすると狂人の可能性も有り得ますからね。安全策で来ると踏み狼ではないと判断しました。 C ルーサーが妖魔だった場合。何もわからない妖魔がいきなり黒判定を出して目立つことはしないと思います。それに、占い師COするのも危険な賭けだと思います。 そこで妖魔でないと判断しました。 A、B、Cからルーサーを真の可能性が高いと判断しました。 | |
(194)2004/12/30 19:17:05 |
ちんぴら ノーマン >>193 ニーナもオレの質問に含まれているぜ。質問に答えてからに して欲しいぜ。オレはその理由をいわねえとは、言ってねえ。 ●質問に質問で答えるのは論外だ。 状況とニーナ以外のヤツの答えが出る前に、オレが答える気は ねえ。なんで自分で考えないヤツにヒントをやらなきゃ いけねーんだよっ。 | |
(196)2004/12/30 19:21:06 |
のんだくれ ケネス >>120 の質問です。 私が吊られる場合ですか・・・ 月並みですがレベッカは当然霊媒結果白で私を狂人扱いするでしょうね。 あー、吊られる前の一言でしたっけ。 村人にとって霊媒よりも占い師の方が大きな戦力です。 私はこの役職になった時から吊られるのは覚悟しています。 占い師を吊るよりも私を先に吊るのは正しいことです。 一応確定白ですが狂人の可能性もありますしね。 仕方がありません。 と言うでしょうかねー。 | |
(201)2004/12/30 19:28:12 |
医師の養女 ニーナ >>203 嘘や釣りを仕掛けるの、結社員の特権だからいいんだよ… だけど、罠に掛けた後に、果たして本当に罠に掛かった人が怪しいのか… を、他人に見てもらわなきゃ、ただの独裁でしょ? あなたの考えが間違ってたらどうするの? まだ二人結社員が残ってるから… とか思って、COした気軽に発言してるんだったら、それは間違いだよ。 ステラさんにとっては唯一の相方なんだからね。 | |
(206)2004/12/30 19:38:40 |
のんだくれ ケネス 1 >>1:14の回答は素か?ネタか? 正直ネタですね。初日だし、遊んでもいいかなと思いました。 そのあとにアンケートをもう一度言うといった点で判断してほしかったです。酔ったら人格変わるというノンダクレならではのネタがやりたかっただけです。利点は楽しいこと。欠点は真に受けられたら困ること。だから自分でもう一度答えるとフォローをいれました。 2 >>2:69の発言がある意味私COの直接要因なわけなんだが? これについても述べていますけど説明が足りませんでしたか? あらゆる可能性を村人の人たちに考えてほしかったのです。 あなたはブラフを張ったおつもりでしょうが村人的にはあまり印象は良くなかったですよ。それだけ皆は無駄に考えることになったわけですし、ptも無駄にしました。 ●そのブラフからあなたは何か読み取れましたか?逆に質問したいですね。(もちろん占い騙り防止以外で) 結果的に本当に結社だったのは驚きでしたが。 | |
(211)2004/12/30 19:46:02 |
木こり ダニエル ◎ケネスへ質問させてもらう >>184の吊り候補だが、ニーナは人狼ぽいから吊りたいんだな? | |
(214)2004/12/30 19:47:31 |
のんだくれ ケネス >>214 そうですけど。言いがかりですが。 | |
(216)2004/12/30 19:49:09 |
木こり ダニエル ◎ケネスありがとよ >>216 そうか。なんかおかしいな。お前さんが真霊媒でリックが人狼なら、今人狼を吊ってしまうと結構悲惨な事態になるんじゃねえのか? つまり、残りの人狼はたったひとりになっちまうんだよな。そんで妖魔を吊る前に間違えて人狼を吊っちまうと妖魔に勝ちをさらわれちまうんだよ。 そうなっても良いってのか? | |
(218)2004/12/30 19:52:03 |
のんだくれ ケネス >>218 確かにそうですけど狼でない可能性もあるんですよ? 最後の一人の場合躊躇はしますがね。敵を減らすのはそんなに悪いことですか? で、逆に村人を吊るべきなんですか? 極論になってしまいますよ。 突っ込みどころが間違っている気がします。 | |
(220)2004/12/30 19:57:31 |
牧師 ルーサー (ニーナ、本当にいい子だ。生まれ変わったら良い結社になるだろう) さて 鬼結社のCOです。これは占いCO時から考えていました。 ●アンケート2 相互占い は釣りでした。 >>143 参照。はっきり言って、作戦としては成立していません。 なぜこんなことをしたかと言うと「各自の考えを知りたいから」 そして「狼候補の失言待ち」「私に擦り寄る人物の発見」 一応の成果はあったと考えます。PT無駄使いさせてすまん。 ニーナを吊り候補にしたのもこれが原因です。ミッキーの失言もあった。 ニーナ 釣りは結社の特権ではないぞ?というか、あなたの得意技 「質問に質問で対応」も一種の釣りだ。私はいいと思うけどねw 私の信用がないのはよくわかってますし、ただの確定白扱いで。 結社=決定者 はステラですから。 | |
(223)2004/12/30 20:03:43 |
村長の妻 エレノア あと、ルーサーさん、>>190なんだけど、狂人が間違えて狼にHITしてしまった場合、少なくとも黒が2つ並ぶことになるわね。だから、今回は当てはまらないわ。で、結社HITの場合だけど、ステラの様子だといきなり地雷はないかな、という印象をもってたのは事実よ。だから、もし私が占いでなかったなら、本当に狼かも、と思ったことは事実ね。現にシャーロットのような立ち位置に潜む狼も見てきたわ。 | |
(229)2004/12/30 20:12:15 |
のんだくれ ケネス >>228 結社を引きずり出そうとした覚えはありませんよ。捕らえ方の違いだと思います。 それに、あなたはあそこでCOする以外どこでCOするつもりだったのですか?私の発言がなくても出るしかなかったのでは?論点のすり替えですか? 3発目の突っ込みどころがわかりません。 | |
(233)2004/12/30 20:18:15 |
牧師 ルーサー >>2:99の5行目<3発目 不毛じゃないよケネス真証明したいなら当然。 | |
(236)2004/12/30 20:23:11 |
織子 レベッカ エレノア:■フレディ□オードリ ▼ニーナ ▽ウェン レベッカ:■ニーナ □ノーマン ▼ミッキー▽ダニエル ステラ :■ノーマン□ニーナ ▼フレディ▽ミッキー ノーマン:■ウェン □ニーナ ▼ミッキー▽オードリ フレディ:■フレディ□ニーナ ニーナ :■ミッキー□ダニエル ▼フレディ▽オードリ ウェン :■ミッキー□ニーナ ▼オードリ▽フレディ オードリ:■フレディ□ミッキー ▼ダニエル▽ウェン ミッキー:■フレディ□ニーナ ▼オードリ▽ダニエル ダニエル:■フレディ□オードリ ▼ミッキー▽ニーナ ゴードン:■フレディ□ミッキー ▼オード?▽フレディ | |
(237)2004/12/30 20:28:24 |
未亡人 オードリー >>235 フレディを第一に挙げたのは、ただの村人ならば人柱だとか余計なことは言わずに吊られるんじゃないかと思ったから。村人が吊り対象になったときは、ただの村人なのか能力者なのか狼に分からないようにするのが最善だと思うし。占いに挙げられてから急に発言が少なくなったこともあるし、妖魔ではないかと思ってるわ。 | |
(246)2004/12/30 20:44:07 |
牧師 ルーサー ダニエル フレディ妖魔説に関する私の考えは>>2:277だ。 固定観念イクナイのは承知の上だが。<促し希望> | |
(249)2004/12/30 20:52:58 |
未亡人 オードリー >>237 と合わせればよかったわね・・・ | |
(266)2004/12/30 21:26:18 |
未亡人 オードリー 第一希望がルーサーの挙げた選択肢の中の4人と違うのはわたしだけだったみたいだから、みんなが緊急アンケートに間に合っても>>269になったと思うんだけどね。 | |
(284)2004/12/30 21:43:57 |
ちんぴら ノーマン >>226:ケネス 本人が適当に答えるだろうがよ、そんなにptは無駄にしないように 質問はほぼ全部オレがしたぜ。議論という意味での無駄は最小限だ と思うぜ? 他のヤツに質問するなとまで、言ったしな。 ルーサーが出ようが出なかろうが、結社員の可能性を村人が考えるのは 無駄じゃねぇ。当然のことだ。結果から逆に非難しちゃいけねぇ。 まぁ、さっきのタイミングでは黙ってて良いと思ったぜ。 | |
(285)2004/12/30 21:45:22 |