村長 アーノルド >>5 まあ、一応やっておくか。 | |
(7)2005/01/24 13:04:16 |
村長の娘 シャーロット >>4:92 で述べたように、あたしはそろそろ行かねばなりません。 なるべく早くに議題回答するようにします。それでは | |
(14)2005/01/24 13:11:57 |
村長 アーノルド ■1.今日の占い先希望【理由必須】(●名前) ●ゴードン、ミッキー、ヴィンセント、マンジロー のいずれかだ。 ■2.今日の処刑先希望【理由必須】(▼名前) ゴードン、ミッキー、ヴィンセント、マンジロー のうち、占われなかったものだ。 個人的には無発言の ▼ヴィンセント を処刑したい。 ■3.占い、襲撃結果を見ての感想&推理 妖魔は居ない。ここからは人狼との真向勝負になるだろう。 人狼の特定を急ぎたい。 フレディが守護者でないと良いのだが。 ■4.誰が狼・妖魔だと思うか&理由。 まず一匹、ベンジャミンは人狼だ。 占いの結果だからこれはもう動かん。 残りの二匹だが、 フレディと、ゴードンかミッキーのどちらかが人狼だと考えるのは楽観しすぎだろうか。 悲観するなら、ゴードンかミッキーと、シャーロットが人狼。 シャーロットの弁論がそのまま自信に当てはまる場合だな。 またはヴィンセント、マンジローだ。 この二人は誰かに喋らされているような印象を覚えた。 単にルールやセオリーを読みながら発言しているだけなのかもしれないがな。 | |
(22)2005/01/24 13:29:50 |
医師の養女 ニーナ >>20 村長、それは「ロッテお嬢様が占って白と言われた人間は、確実に白だから狼はそこから狙って居る。」と考えてしまいますわ。 しかし、自分に不利なことをあっさりと口にするとも思えないし、真意はどうなのでしょう? | |
(27)2005/01/24 13:42:24 |
医師の養女 ニーナ >>25 ■1.ここでケネスさんを指名したわけは、確実白が増えた時に発言量の少ないゴードンさんよりも、ケネスさんの方が白として有益だと感じたからです。 | |
(30)2005/01/24 13:46:41 |
医師の養女 ニーナ >>29 今日は相互占いの可能性が凄く高かったですわ。 なので、偽占い師(狂人)を見極める為に片方の占った白を襲撃するのは得策では無いと思いますの。 昨日 村長⇒リック ロッテ嬢⇒牧師様 これで、村長の言うとおりに狂人を判断する為に白を狙ったとすると、 牧師様が妖魔で死んだのか襲撃で死んだのか、狼側にも判断つかないのでは無いでしょうか? この状況でリックが生きていれば、ロッテ嬢が狂人ということが全体的に確定いたします。 つまりそれは、狼にとって嫌なことでは無いでしょうか? | |
(32)2005/01/24 14:00:06 |
医師の養女 ニーナ >>32 昨日の占い先を間違えてしまいましたわ。すいません。 | |
(39)2005/01/24 14:37:25 |
医師 ヴィンセント >>4:29 そうそう、最初のころ役職云々と発言しました。 役職がないと言ったので、それを信じた狼が私を食べようとしたところ、 守護の方がこれまた、私の発言を信じてくださって守ってくれたのか??? そうだったら感謝です。 1.役職=村人以外 2.役職=村人と狼以外 私の見解は上のどちらかなのですが・・・(言ってもいいのかなぁ 正解はどちらなのでしょうか? | |
(44)2005/01/24 17:23:06 |
村長の娘 シャーロット ■1.今日の占い先希望【理由必須】(●名前) 狼には間違いなく占い師の真贋がついています。 また、妖魔も既に居ません。 生存期待期間が短くなったので、統一占いをしても良いと思います。 統一占いなら発表は、これまで通り同時発表を条件にしたいです。 ●ミッキー>ゴードンさん≧マンジロー ミッキーは、4日目の発言内容と3日目までの感じに差があるから。 正直、この3人に対するあたしの印象は、余り差がないです。 また後で意見を付け足すかもしれません。 ケネスさんは、狼狙いで皆が希望するならともかく、 そうでないなら占いたくない人です。確定白は狼の襲撃先に なりやすいですから。 ■2.今日の処刑先希望【理由必須】(▼名前) ▼ゴードンさんかお医者様 ・・・すみません。自分にとって発言内容が印象に残らない人から 選びました。 ■3.占い、襲撃結果を見ての感想&推理 >>12 3日目の占いで牧師様を選択した父上を称えます。 あたしの推理のみでは、牧師様を占うことは無かったと 思うので。 | |
(52)2005/01/24 18:02:34 |
うすのろ ミッキー 厄介なことになってしまったね。。。 ぼくはグレーだし、自分の考えを整理する上でも、 アンケートの前に誰が狼であるかについて推理してみようと思う。 まず、>>15の理由で村長親子は【占・狼】でまず間違いないから、 その2パターンを仮定して考えてみる。 その前に村長親子の占い結果と、狼の動きを整理してみようかな。 村長の占い結果:(2)ベンジャミン=狼 (3)ニーナ=人間((3)結社員COよりほぼ確実)(4)牧師=人間 (5)リック=人間 シャーロットの占い結果:(2)ステラ=人間((3)で襲撃より真実) (3)ニーナ=人間((3)結社員COよりほぼ確実) (4)リック=人間 (5)牧師=人間 狼の動き:(3)ステラ(4)GJ(5)牧師orリック 牧師orリックで襲撃されたのが… 牧師:村長が占い師、シャーロットは狼 リック:村長は狼、シャーロットは占い師 偽占い師が狼だという根拠は>>15に倣うよ。 とりあえずこんなところかな。。ここからの推理は、夕飯の後にするよ。 | |
(54)2005/01/24 18:10:04 |
医師の養女 ニーナ >>15 牧師様が交互占いを推していると矛盾が発生しますが、交互占いを推して居ない場合は順当なのではないでしょうか? 妖魔ならその時点で村長が偽占い師だとわかり、真占い師に占われれば死ぬ身ですから。 また、他の人が相互占いを完成させて欲しいと望むのは、真占い師を見つけたいという心理から普通では無いでしょうか? そして狼は、不自然さをなくす為にはそれに乗る必要があると思われます。 | |
(58)2005/01/24 18:26:59 |
異国人 マンジロー ■1.今日の占い先希望【理由必須】(●名前) ●ゴードン 行動が突飛なのに、意見は割とまともなので真偽をつけたい ■2.今日の処刑先希望【理由必須】(▼名前) ▼ヴィンセントかミッキーで悩んでいる。 ヴィンセントは復活時にとても白っぽかったのだが、今はいないから。 ミッキーは寡黙系ステルスだと考えているから。 ■3.占い、襲撃結果を見ての感想&推理 交互占いが完成し、妖魔の呪殺に成功したのに、どちらの占い先も死んだ。 これでは、真占い師がどちらか分からない。狼にしてやられた感じだ。 とにかく、占い師のどちらかは真だ。 両占い師の組み合わせは 真/狂 か 真/狼 の2パターンしかない。 真/狼だと霊媒師COがなかったので狂人はすでにいない気がする。 私はルーサーの方が妖魔ぽいと考えていたので、村長殿のベンジャミン黒判定もぐらつく。 御嬢さんの黒判定が今までなかったので、最悪、狼が3匹いるかもしれない。 1人くらいは無発言者のなかに狼が居てくれればと思っている | |
(59)2005/01/24 19:24:45 |
異国人 マンジロー ■4.誰が狼・妖魔だと思うか&理由。 妖魔は ルーサー>リック だと考えている。 途中でいなくなった方が妖魔だとは思いたくないし、私には、ルーサーの方がリックより怪しく見えていた。 狼はとりあえず両占い師を除いた灰の5人の中に確実にいると思う。 一番、楽なのは、村長:真、御嬢さん:狼 5/1人 で、以下 村長:真、御嬢さん:狂 5/2人以下 村長:狼、御嬢さん:真 5/2人以下 村長:狂、御嬢さん:真 5/3人以下 どちらかが偽者なら、村長殿ではないかと考える。理由ルーサーの方が妖魔っぽいから 狼と思っている灰の5人の順番は、言いがかりに近くなるが、 1位ミッキー 寡黙系ステルスに見えるから 2位ゴードン 行動が謎だから 3位ヴィンセント復活時、白っぽかったがその後無口なので 4位ケネス 白なら心強いから 5位マンジロー 村人だと分かっているから。 | |
(60)2005/01/24 19:25:03 |
医師 ヴィンセント では、勝手なこと書かせてもらいます。 ■1.今日の占い先希望【理由必須】(●名前) ●村長かシャーロット ■2.今日の処刑先希望【理由必須】(▼名前) ▼村長かシャーロット どちらかといえばシャーロットの方が沢山話しているのであやしいかも。。。 ■3.占い、襲撃結果を見ての感想&推理 村長親子のどちらかが狼 ■4.誰が狼・妖魔だと思うか&理由。 妖魔:リックかルーサー 狼 :村長親子のどちらか一人 あと2人の生存の有無は?? ■追加:占い師両吊りについて どちらかは狼のようですね。 未だ時期ではないという意見多いですし、間違っていたら気の毒ですが やってみるというのはどうでしょうか?(乱暴?) | |
(63)2005/01/24 19:56:54 |
異国人 マンジロー まだ常駐できないが、とりあえず修正版を残しておく。 ■2.今日の処刑先希望【理由必須】(▼名前) ▼ミッキー 寡黙系ステルスだと考えているので。 ■4.誰が狼・妖魔だと思うか&理由 両占い師を除いて、狼だと思える灰の5人の順番は、言いがかりに近くなるが、 1位ミッキー 寡黙系ステルスに見えるから 2位ゴードン 行動が謎だから 3位ケネス 多弁系の狼ではと思ったので 4位ヴィンセント弄ばれた気分だから 5位マンジロー 村人だと分かっているから。 はっきり言って医師殿は謎すぎる。順位づけも心苦しい。 ■5.占い師両吊り せめて御嬢さんが黒判定をだすまで、待てないものか? 23時までには来れると思う。では、また。 | |
(65)2005/01/24 20:07:25 |
うすのろ ミッキー 2)シャーロットが占い師 まず村長は狼 牧師は妖魔 ノーマン・ニーナは結社員 ステラかウェンディは霊 ベンジャミンは多分白だと思う。 無言者を一人狼に仕立てておいて、自分らから目をそらさせにきたと考えるのが自然だからね。 そうなると3日目>>104も残り狼が少ないというミスリードであると辻褄も合う。 となるとグレーゾーンには ゴードン ヴィンセント先生 ケネス マンジローさん がいて この中に狼が2人、狂人が0〜1人ということになる。 ここから村長がミスリードしているだろうということから予想すると、 ヴィンセント先生を一度吊り候補に上げていることと、 マンジローさんとケネスに意見を求めていることから 怪しいのは マンジローさん>ケネス>ゴードン だと思う。 | |
(66)2005/01/24 20:18:01 |
うすのろ ミッキー 以上を踏まえてアンケートに答えるよ。 ■1.今日の占い先希望【理由必須】(●名前) ●ケネス を両占い ぼくの目から見て2番目に怪しいケネスが狼であるか否かは、 この占いの結果から予想したいと思う。 ■2.今日の処刑先希望【理由必須】(▼名前) ▼マンジローさん。 理由は占い師がどちらであっても、狼だという予想に達したから。 ケネスはもう少し様子を見たいと思う。 ■3.占い、襲撃結果を見ての感想&推理 >>54 >>62 >>66 を見て欲しい。 ■4.誰が狼・妖魔だと思うか&理由。 同上。妖魔についてはどちらが真占い師であるかの予想がまだつかないから、分からない。 さっきから大分ごちゃごちゃした推理しているから、 もしおかしなところがあれば聞いて欲しい。 ヘタすりゃ今日ベルサイユ行きなんだ。なんでも答えるよ。 | |
(67)2005/01/24 20:24:55 |
職人 ゴードン ■4.誰が狼・妖魔だと思うか&理由。 占い師の一方が狼の可能性が大きくなった。 が、そこにこだわると足下をすくわれそうな気がする。 私の中ではアーノルド:シャーロットは、 アーノルド真が一応優勢だが、6:4でしか無い。 アーノルド優勢なのはアーノルドが偽物なら、 狂人だと思っていたので。 ただし、前項で書いたように狼のラッキーもあり得る。 アーノルドが狂人なら、初日に狂人連絡のための、 黒だしをしたという事なので先ほどのラッキーの確率は、 三分の一とそれほど希有な事ではない。 両方の発言内容はそれほど怪しいと思えない。 そのため、心象ではなく単なる確率論での6:4。 ■5.占い師両吊り 真占い師が生き残っていて、 かつ偽が狼という確信が無い現状では、 両吊りは(最後まで)やらない方が無難。 安全策のつもりが自分たちの首を絞める可能性がある。 どうしてもやるならば、今日から始めて、吊り順は父→娘。 (一般論で申し訳ないが) | |
(71)2005/01/24 22:16:36 |
村長 アーノルド 今まで省みなかった可能性について考えた。 偽占い師が人狼であった場合だ。 襲撃失敗は占い師襲撃護衛成功、無発言者は霊狼狂として、今までの展開を考察した。 初日の動向は人狼による占い師あぶり出し作戦だったと考えている。 COのタイミングを操作することによって、狂人が、COするタイミングを逃さずに済むようにしたのではないかと思うのだ。 しかし狂人は反応しなかった。さらに翌日、無発言人狼が占われていたことを知り、人狼は慌てたのではないだろうか。 なにせこのまま霊媒師が出てきたら、複数CO→全吊りとなることを考えると、最後の人狼が対抗COする分けにはいかなかったのだから。 狂人が霊媒師を騙る事に賭けて非霊媒師宣言をした人狼たちは、賭けに勝ったといえるだろう。結果として霊媒師は現れなかった。 霊媒師が現れなかったということから、結社員が二人とも無発言者ではないことが類推できた騙り占い師は、うかつに黒判定を出せなくなってしまったのではないだろうか。 | |
(74)2005/01/24 22:33:49 |
村長 アーノルド 人狼は、三日目に私を襲撃したのではないかと思う。 真占い師さえ襲撃してしまえば、狂人と人狼一匹が欠けていても五分の勝負になると踏んだのだろう。 守護者が誰か知らないが、かなり怪しい振る舞いをしていた私を護衛していたとしたら、相当の腕利きだと思われる。 4日目の牧師襲撃は、シャーロットの言ったとおり、呪殺を偽装しようとしたのだろう。私の占いにより、ルーサーが妖魔でないことはわかっているから、まさにうってつけだ。唯一の誤算は、私が妖魔を占ってしまったことだ。 今後、護衛成功が二度起きない限り、処刑可能回数はあと4回。 うち3回で少なくとも一匹、人狼を処刑しなければならない。 占い師両吊りについては、明日から始めるなら、3回の処刑で確実に人狼を吊るため、と不承不承だが納得も出来る。今日から始めるというのは単に無謀であろう。 | |
(75)2005/01/24 22:34:13 |
職人 ゴードン >>76訂正。 両方の予想先→占い先 | |
(78)2005/01/24 22:42:11 |
医師の養女 ニーナ >>68 私の推測では、仕掛けはじめたのが4日目ですわ。 4日目は、処刑と襲撃を考えると大体折り返し地点になる日です。 しかも、結社が2人ともCOして居るので、仕掛けた結果が「結社」でしたという事態にはならない補償があります。 そこから考えると、それほど性急では無いんじゃないでしょうか? | |
(86)2005/01/24 23:24:22 |
村長 アーノルド 戻ったぞ。 >シャーロット 正真正銘、私はお前の父親だ。 >>79 霊媒師COの時点で無発言者という不確定要素が4名も居た以上、人狼にとっては、どちらにせよ賭けであっただろう。 これで質問の答えになっているか? | |
(91)2005/01/24 23:38:38 |
ちんぴら ノーマン >>92 その根拠は? | |
(95)2005/01/24 23:43:24 |
村長 アーノルド >>94 それなら簡単なことだ。 偽占い師が人狼と前提した場合、私が他の解答を思いつかなかっただけだ。 占い師COのタイミングは通常多数決だからな。 占い師に潜伏されると困る事情でもあったのかも知れん。 しかしこれはなんとも強引だな。 やはり狂人なのであろうか。 | |
(97)2005/01/24 23:46:42 |
医師の養女 ニーナ まずは1つずつ。 ■本物の占い者どちらだと思う?【理由必須】 >>4:125から推測します。ここで、自分の死因に呪殺が入ってるのが気になります。 ここを根拠にするなら、ロッテ嬢が真、村長が偽という判断をします。 (ただ、偽は村人を信用させる為に発言するはずなのですが、村長の言い回しは、たまに怪しいと思わせる言動が混ざっていて悩みます。) | |
(99)2005/01/24 23:53:08 |
異国人 マンジロー ■本物の占い者どちらだと思う? どちらかと言えば、御嬢さん。 理由:私は妖魔が、リックよりルーサーだと思うから。 他は、2人の考えがニーナ占いで一致、4日目の希望も一致と、ほとんど差がない。 似たもの親子だったので昨日まで、狂/狼の組み合わせかと思っていたくらいだ。 妖魔呪殺で、真占い師が残っていると分かった今日は心底ほっとした。 ■偽占い師は、狂人?狼?ドッチ? 御嬢さんなら、狂人。狼が3匹残ってるかもな。 理由は、COのタイミングと白出しかしていない事。間違って狼を追い込む事になっては困るから。 全体の印象が狼らしくない、は理由にはならないか。 村長なら、狂人も狼もありそうだ。 理由、狂人なら、いきなりの黒判定は、狼への存在証明に見える。でも狼はCOしなかった見捨てられた哀れな狂人。だが今日の襲撃で見捨ててなかったのが分かる。 狼なら、黒としってて仲間を切り捨て、真霊媒師を味方につけようとしたようにも見える。もしくは狂人の騙りを期待する。白でも無発言者だったのだから本人の反論はない。言いたい放題だ。狂人は騙らなかったがな。 | |
(107)2005/01/25 00:09:23 |
ちんぴら ノーマン アーノルド。 >>92の根拠を教えて欲しい。 | |
(109)2005/01/25 00:09:53 |
医師の養女 ニーナ >>110 偽占が狼であった時の理由としては、一理ありますわね。 ただ今日以降、私は占い師の方々に同じ対象を占っていっていただきたいと考えていますの。 なぜなら、そっちのほうが占いの結果に信用が得られますから。 | |
(114)2005/01/25 00:25:18 |
職人 ゴードン >>116 それは間違えないぞ、ネケス。 | |
(117)2005/01/25 00:27:50 |
村長の娘 シャーロット >>124 了解です。 | |
(127)2005/01/25 00:38:31 |
のんだくれ ケネス >>126 思いだけはかえてやるなよ。 村長が父親で、父親が好き それだけで、いいと思うぜ? 今の状況じゃ結社員しか信じられねェしな。 こればかりは、仕方が無ェ …俺ァ、オヤジもおふくろも、とっくに死んじまったしな… | |
(136)2005/01/25 00:45:59 |
のんだくれ ケネス >>134 俺か、オマエのどちらかに襲撃が来る可能性もある。 生きてたら、また会おうぜ。異国人。 アンタみたいなヤツがいるなら、北の国もいいとこなんだろうな… 俺が、襲撃された場合 占い師親子と結社員を頼んだぜ。 …オマエが黒だったら、一発殴らせてくれ。 くらいか?いう事ァ | |
(147)2005/01/25 01:02:48 |
医師 ヴィンセント >>87 ミスター・ケネス、安易なことを書いてしまったかもしれないですね。見当がつきましたか? もし私が明日狼に襲われたら・・・・ 後世の医学発展の為に大学病院での病理解剖を希望します。 そのようなことにならないことを祈りつつも ミッキーさん、申し訳ないが投票させていただくことにします。 | |
(167)2005/01/25 03:03:44 |
のんだくれ ケネス >>77 答えてなかったな… ■本物の占い者どちらだと思う?【理由必須】 村長だ。 …どうしてそう思うかといわれれば ロッテ嬢ちゃんに引っかかるところがあるからな。 けど、何かどっちも怪しく感じる… 上手く言えないんだが… 言動が怪しいのは村長 心理的っつか、行動が怪しいのがロッテ嬢ちゃん だと思う。上手くいえないうえに理由になってねェ気がする。 ■偽占い師は、狂人?狼?ドッチ?【理由必須】 狼だと思うぜ。 ヴィンセントの思わせぶりな発言は村人じゃねェ だからといって占い師・霊媒師でもなかった つまりは守護者か狂人。 守護者だとは思いたくないという希望もあり、狂人だと思う …狂人が騙りをやらにゃ、人狼が出てくるしかねェだろ。 ヴィンセントが狼の可能性もあるんだが… | |
(174)2005/01/25 11:46:17 |
村長の娘 シャーロット >>177 了解です。定時更新になるようにコミットします。 | |
(178)2005/01/25 12:04:18 |
村長 アーノルド >ヴィンセント ■■■ 今日の本決定は>>177だ。 ■■■ | |
(197)2005/01/25 12:38:09 |
ちんぴら ノーマン マンジローはかなり、村人視点で推理しているように見える。 ヴィンセントはあからさまに村人にしか見えない。 ゴードン、ミッキー、ケネスは微妙。 ケネスは白でも黒でも重要な位置にいるので占いたい。 ただ、先ほど>>172で黒っぽい印象を受けた。 明日、もし俺が死んでいれば村長吊りか占い結果次第でケネス吊りをお願いしたい。 占い師両吊りなら村長からで頼む。 だが当然、シャロ襲撃なら村長、村長襲撃ならシャロ吊りだな。 狼の動きはとても狡猾だ。確定白を増やしていないし、妖魔呪殺を 隠し、真占師判定を濁らせた。だが、狼に余裕はない。 村人たちが焦らずに冷静になれば勝てるはずだ。 | |
(212)2005/01/25 12:51:07 |
ちんぴら ノーマン 確定白潰しという意味もあると思うぜ?>>215リック襲撃 牧師が妖魔でなくとも、確定白が一人潰せるのは利点だ。 | |
(218)2005/01/25 12:56:35 |