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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット [２日目占い先決定までの思考過程] ・基本的に思考過程が発言に余り現れていない人を選択。 1) 発言密度の濃い人は、占い以外でも判断でき得る余地が在る と、期待したから。 2)（自分の推測で） 村の状況から狼はステルスしてるのではないか。 これはこれから再考の余地が多分に有。 ・選択決定時における、選択可能対象各人に対する印象： グループA ゴードンさん＆ニーナ 少なくともあたしにとって、思考過程が分かりづらい。 ゴードンさんの方がより平坦な印象。 グループB 牧師様＆ケネスさん グループAよりは考えた過程を発言していると思う。 父上が >>2:42 で指摘した牧師様の発言 >>2:35 は、 今の所素直に受け取っている。 ケネスさん 初日、結社が出るか出ないか分からない時点から目立っていた。 ＊因みに選択可能対象外でなら、グループAに属する人が多い。 ・基本方針に従い、グループAに選択対象を縮小 ・かなり迷ったが、僅差でニーナを選択。 発言数は割と多いものの、議論に食い込むような発言が余り 見られないところが気になったから。 |
(9)2005/01/22 13:11:40 |
 | 村長 アーノルド 人物評価は、経過こそ違うが、結果としてシャーロットとほぼ同じだ。 昨日の時点で、 ケネス 集計役に自ら名乗り出た→妖魔ではだろう ゴードン 思わせぶりな台詞が怪しすぎる。妖魔ならもっと慎重に動くだろう ルーサー あの提案>>2:35はグレーが減ると困る妖魔にはできない ニーナ 怪しい所が全く無い→妖魔候補筆頭 と評価していた。 |
(20)2005/01/22 13:26:08 |
| 村長 アーノルド ■1.占い先希望とその理由（●名前、必要なら2名） ●リック か ●フレディだ。 ただし同じ対象を占わないように割り振ってくれ。 ■2.処刑先希望とその理由（▼名前） 無発言者のどちらか。 現状では一度候補に上がった ▼ウェンディ で良いだろう。 無発言者は老若男女問わず処刑だ。 ■3.偽占い師は狼か狂人か？その理由（複数回答アリ） 白判定ばかり出しているのが気になっている。 １．人狼黒判定を恐れる狂人 ２．守護先撹乱を狙う人狼 ３．まさかとは思うが……妖魔 の順にありそうな答えだと思うぞ。 ■4.誰が狼だと思うか？その理由（複数回答アリ） ベンジャミンは人狼だ。 残りはまだわからん。 今日占わなかった三人の中に一人くらい居そうだと思うぞ。 ■5.今日（2日目）の結果を見ての感想、推理 皆頑張ってくれているようで、村長としては嬉しい。 ■6．結社員ＣＯについて できれば黒判定が出るのを待ちたかったのだが…… 状況が状況だ。自己判断に任せる。 |
(21)2005/01/22 13:33:39 |
 | 職人 ゴードン ■1.占い先希望とその理由（●名前、必要なら2名） 牧師様を両占い ■2.処刑先希望とその理由（▼名前） ウェンディ 無発言の人間をつぶして行くのは仕方ない。 ■3.偽占い師は狼か狂人か？その理由（複数回答アリ） 娘が狼の場合は狂人 父親が偽物の場合は人狼 娘は名乗り出るタイミングが狂人っぽい。 狂人は初日黒判定は出しづらいため、父親が狼なら人狼である。 ただし、無発言者が３人もいるので最悪、両方とも偽という可能性も想定しなければならない。 ■4.誰が狼だと思うか？その理由（複数回答アリ） グレーゾーンの発言者がステルスしてる可能性が高い。 ■5.今日（2日目）の結果を見ての感想、推理 まだ、分からないことが多すぎる。 もっと、情報が欲しいところだ。 ■6．結社員ＣＯについて 理想は今日中に二人とも。 |
(26)2005/01/22 13:54:31 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.占い先希望とその理由（●名前、必要なら2名） ２日目までの議事録を見て ●リックかフレディ と思いましたが、父上の回答と被ってることに気付いて 嫌な予感です。 >>9 で述べたグループAに属すると認識している人の中から、 ２日目の議題回答で交互占いの完成を望んだ人を選びました。 自分もそれを望んでおきながら何ですが、交互占いをしてる間は 他のグレーは占われない。 i.e. 占いを避けたい者が含まれている。 と考えてのことです。 占い先は、複数決定してその中から選ぶ方式が良いです。 また、この２人の中で結社COした人が居たら後で希望を変更します。 ■2.処刑先希望とその理由（▼名前） ▼ウェンディ これでランダム票要員が居なくなります。 |
(27)2005/01/22 14:02:19 |
| 村長の娘 シャーロット ■3.偽占い師は狼か狂人か？その理由（複数回答アリ） ２日目の途中までは、>>2:20 で言っている様に、 父上＝狂人とかなり確信してました。 ・結社両潜伏なのに黒出し （仮にトラップが発動して処刑されることになっても、 人間としてカウントされるので狂人ならかまわない）。 ・初日の素早いアンケート提示と回答も、狼の行動としては珍しい部類。 霊媒師COする人が出ず、シスター・ステラが襲撃されるに至って、 狼の可能性も考えるようにはなりましたが、まだ狂人だと考えています。 （ステラさん襲撃で考えがぐらついた理由は、 父上が狼ならステラ襲撃は性格的に納得できるから） ■4.誰が狼だと思うか？その理由（複数回答アリ） シスター以外の無発言者の中に少なくとも一人。 ニーナ、フロイライン・ノーマン、ケネスさん、牧師様以外の 生存者に１〜２匹。 |
(29)2005/01/22 14:22:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>29 訂正 最後の行の生存者とは、無発言者以外の生存者のことです。 |
(34)2005/01/22 14:39:53 |
 | のんだくれ ケネス ■1.占い先希望とその理由 ●ミッキー●フレディ ミッキーはステルスっぽく思える。 フレディも…な。 つか、フレディ。 オカマでもいいんだがホモじゃ無ェよな？（ビクビク ■2.処刑先希望とその理由 ▼ウェンディ …無発言者、だからな。 すまねェ… ■3.偽占い師は狼か狂人か？その理由 妖魔という手もあるが 俺にゃ狂人に思えるぜ。 行動が素早かったからな… ■4.誰が狼だと思うか？その理由 ベンジャミン・ヴィンセント…か？ ヴィンセントは妖魔かもしれねェと思っている。 ■5.今日（2日目）の結果を見ての感想、推理 村長の方が偽だと思っている。 が、ロッテ嬢ちゃんも…わからん。 今俺にわかるのは、ニーナ嬢ちゃんと自分が白だという事だ。 ノーマンは、まだ灰色だが、限りなく白に近い。 ■6．結社員ＣＯについて …1人出てきてほしいが、このままでも平気かもしんねェ だが、正直…早く出てきてほしい。 無発言者を相方といって結社員が出てくるのは嫌なんでな。 |
(37)2005/01/22 15:36:27 |
 | 医師の養女 ニーナ ■4.誰が狼だと思うか？その理由（複数回答アリ） 親方・ミッキーのどちらかだと考えていますの。両方とも狼というのはさすがに無いでしょうし・・・。 理由はもう本当に、今日の出現タイミングとしか言いようがありません。 思考の流れは、以下の通りです。 ＝無発言者の中に狼が１匹居ると、仮定します。＝ そうすると、生きてる狼の片方が見つかり、吊されたとき、襲撃先の投票がランダムになるという危険があるので先に無発言狼を切る作戦に出たんだと考えられます。 そこで、占いの真偽に関係なく黒と認定されたベンジャミンさんを吊ってもらうために、処刑の投票先を「ベンジャミン」にしたまま次の日へ進めたように感じました。 ・占いが偽＞村長が偽占い師＞偽占い師確定は避けたい ・占いが真＞ベンジャミンは狼なので襲撃できない |
(39)2005/01/22 15:45:23 |
 | うすのろ ミッキー 考えがついたところだけアンケートに答えるよ。 ■2.処刑先希望とその理由（▼名前） 残っただんまりのウェンディを。 狼がステラを狙ったのが気になるよ。狼達がウェンディについてなにを知っているのか は知らないけれど、少なくともぼくらは予想できないわけなんだし。 ■3.偽占い師は狼か狂人か？その理由（複数回答アリ） もし村長が黒なら、狼だとゴードンは言うけれど、 よくよく考えれば無発言者は遅かれ早かれ吊られることになるのは 分かりきってるんだから、あえて一人適当に槍玉に上げて信頼を得ようとしてる 狂人かもしれない。あくまで可能性だけどね。 ■4.誰が狼だと思うか？その理由（複数回答アリ） すぐ上でこんなことをいいつつ、やっぱりゴードンの意見のほうが現実的 に正論だと思う。なんだかややこしいなぁ。 ■5.今日（2日目）の結果を見ての感想、推理 正直情報が少なすぎて、ぼくの頭におえないよ。 少なくともぼくという情報が狼以外にも白と分かるように、 もう少し意見を言うようにするよ。 アンケート無視してるね、ごめんorz |
(47)2005/01/22 16:18:21 |
 | 異国人 マンジロー ■1.占い先希望とその理由（●名前、必要なら2名） ●リック殿、 ステルスしている様に見えるので ■2.処刑先希望とその理由（▼名前） ▼ウェンディ殿 無発言者だから ■3.偽占い師は狼か狂人か？その理由（複数回答アリ） ○御嬢さんが偽者なら狂人ぽい。 ＣＯのタイミングが悪い。２日目第一声の意見が多い中での１日目。だが、占い先の議論が進んでいなかったので、焦った真占い師にもみえる。狼ならあんなに急いでＣＯしないと思う。 ○村長殿が偽者だったら、狂人か狼。 いきなりの黒判定には、驚かされた。あれは狂人の狼への存在証明に見えた。 妙に自信たっぷりなところが本物らしくもあり、狼ぽくもある。狼にも白黒分かっているので。 ○妖魔の騙りは考えつかなかった。 とりあえず前半を残しておく。 |
(48)2005/01/22 16:36:48 |
| 異国人 マンジロー ■4.誰が狼だと思うか？その理由（複数回答アリ） 皆、怪しく見えるが、リック、フレディ、ゴードン辺りがステルスぽい。ケネス殿は多弁狼ぽい。 御嬢さん、すまない考えれば考えるだけ、誰もが怪しく誰もが白っぽい。 ■5.今日（2日目）の結果を見ての感想、推理 ステラ殿は、遅かれ早かれ処刑されるだろうにどうしてだろう？と思った。 守護者に守られていないような者を狙ったのか？ 占い師父娘は相談してないのに、同じニーナを占った事が驚きだった。 そして結果も同じ、白。すまない、ニーナ若干疑っていた。 ■6．結社員ＣＯについて ２人とも生きているなら両潜伏もいいのだが、１人ならばいつ襲われるかわからない状況なのでＣＯして欲しい。だがＣＯしたら襲われそうだな |
(50)2005/01/22 17:08:41 |
| 職人 ゴードン >>53 両占いと言ったのは対立軸を早く確実にあぶり出すためだな。 あと、ルーサーは怪しいと思ったのでだな。 しかし、冷静に考えれば、霊媒師ＣＯが無く、 妖魔が生き残っている可能性がある段階で両占いというのは、 愚論だな……引きこもり生活のせいでボケているかもしれん。 |
(54)2005/01/22 22:09:44 |
| のんだくれ ケネス >>57 ２人でてくりゃ騙りが出ねェな 賛成なんだが… １人出てきても確実に襲われるとは限らねェ ノーマン、オマエもいるからな。 まとめ役と結社員、そしてニーナ嬢ちゃん… 誰を襲うか…狼どもが囁きあってそうだな…… 人狼たち、普通に妖魔噛め。妖魔。 んで、その後COしろ。俺のために。 |
(59)2005/01/22 22:33:17 |
 | ちんぴら ノーマン >>61 ステラは無発言だったのに、何故初心者っぽいと分かる？仲間狼と会話する暇もなかったと思うが？ |
(62)2005/01/22 22:39:31 |
| 職人 ゴードン >>57 私は今日の最初から今日中に２人ＣＯ希望だよ。 早めに出来るだけ多くの情報を出すというのは、 余計な対立と混乱を招かずにすむ。 出来れば二日目までに結社員２人ＣＯが理想だと思ってる。 （過ぎたことを言っても仕方ないが） ＣＯが遅れれば遅れるほどそのＣＯの信用が揺らぐからね。 |
(63)2005/01/22 22:39:49 |
| のんだくれ ケネス >>62 まずは、最初の一言。 あんな顔文字をつかうヤツは目立つが 俺は見たことが無い…中の人を推理する話だから、聞き逃せ。コレ。 しかも挨拶のみで後は何も返答が無い。 初心者じゃないならば 「理由があって出られない」くらいは言う筈だと思うぜ。 そもそも初心者以外、無発言はいないと思うんだが…思い込みか？ |
(65)2005/01/22 22:42:02 |
| ちんぴら ノーマン ＞ケネス 狼には、全員が白かどうか分かるぜ？白の中には妖魔も含まれるがな。まぁ、分かった。サンキュー。 ＞シャーロット 正直、>>30の意見は逆にとることも可能だが？「相手のせいにして、自分が結社員爆弾を踏まないように」と。その辺はどう思う？ ＞ゴードン できれば、二日目までに2人COの利点を教えて欲しい。 |
(66)2005/01/22 22:46:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>66 そうとられかねないことは分かっています。 しかし、それは違います。 自分の正当性を主張することのみを考えれば、父上がトラップに 引っかかることを、そして、 その時まで結社が生存していることに賭けて、このまま両潜伏 して貰った方がずっと良いです。 ２人COを希望したのは、効率良く占い対象を絞り込みたいから。 |
(69)2005/01/22 22:51:33 |
| 職人 ゴードン >>66 二日目までなら、誰も死んでないからさ。 狼、狂人の結社員騙りが難しくなる。 三日目以降は（狼に食われた）死体を相方に結社員騙りが出来るからな。 それなら、失敗しても小さなダメージで、 情報を混乱させ、村人の対立軸を増やすことが出来る。 今回のように無発言者が三人もいる場合は、 無発言者を相方に名乗り出ることも出来るが、 ヴィンセントのように生き返る可能性があるから、 完全では無い。 デメリットも無いことは無いが、私は村人の団結と情報の共有こそ、 村人にとって最高の武器だと考えている。 |
(70)2005/01/22 22:58:00 |
 | 牧師 ルーサー ティータイムか。殺伐としかねない今逆に大切な時間だな。 空気の流れを折るようで悪いが、意見を述べることにしよう。 >>2:42 そうだろうと思ってはいた。狼が(無発言の)仲間を誤襲撃した例をこの目で見たことがあるワケではないが。 さて、アンケートの答えだ。 ■1.占い先希望とその理由（●名前、必要なら2名） ●リックとフレディ RPが比較的多い故ステルスしているように見えるのでね。 しかし今日に入ってからは二人とも発言なしか…まさか更に無発言者が増えるのか？ ■2.処刑先希望とその理由（▼名前） ▼ウェンディ 理由を述べる必要はあるかね？現在私は強制コミットなのでウェンディにセットしておくよ。 ■4.誰が狼だと思うか？その理由（複数回答アリ） 3に同じ。 ■5．結社員COについて 狼を燻りだす意味でも是非出てきてほしい。この際、ベンやステラなどの亡くなった者が相方であっても仕方あるまい。グレーのままになろうともある程度の目安にはなるハズだし、両方が出てきてくれればグレーが一気に狭くなり占い先を絞れることにもなる。 |
(80)2005/01/22 23:42:50 |
| 牧師 ルーサー ■5.今日（2日目）の結果を見ての感想、推理 私はステラを食った理由をこう考える。 「狼に無発言者がいる。故に誰が無発言狼であるかがCOしている狼にも見当がつかなかった」 ベンは吊られてFA。ステラなら食えなかった場合狼だと分かる。どのみち吊られるのだから。加えてこの場合ロッテ＝狂人が確定だ。しかしステラは食えてしまった。即ち確定白。狼にはまだ誰が仲間なのか、占師のどちらが狼側なのかわかっていない。 ■3.偽占い師は狼か狂人か？その理由（複数回答アリ） そこでこの回答だが、恐らくは狂人。狼はCOするなら相談してからにしたいはず、しかし二名or一名の参加がない状態で対抗COを強行するとは思えん。騙るにしても、一人をステルスとして残しておき、霊媒COのタイミングを相談出来るまで待機するのではないか？霊媒は確かに占師に比べ吊りが比較的行われやすい役職ではあるが、ステルス狼がうまく立ち回ってくれさえすれば勝利の確率は比較的残る。 少なくとも今、占師が食われる確率はかなり低いだろう。食えば詰みになってしまう。片方が狼でも、狂人を保護するためにも、占師食いはありえん。 |
(82)2005/01/22 23:43:35 |
| 村長の娘 シャーロット ＞牧師様 >>2:42 で父上が指摘したように、狼はたとえ仲間が無発言であっても、２日目になれば仲間が誰かを知ることが出来ます。 |
(84)2005/01/22 23:47:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>91 了解です。勿論あたしは結社員ではありません。 |
(93)2005/01/23 00:06:47 |
| のんだくれ ケネス >>98 さて、ここでお約束の台詞を１つ 酷い！あたしの事騙してたのね… 信じていたのに……本気で、本気で…っ あたしのは遊びだったのね！？ もう、別れましょう。あたしたち… すまん、一度言ってみたかったんだ…！orz |
(101)2005/01/23 00:13:53 |
| のんだくれ ケネス >>104 あー、一応霊媒師がいるんじゃ無ェか？ |
(106)2005/01/23 00:17:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>105 去ろうとしたら目に入りました。 議題回答を見れば分かると思いますが、父上とあたしの占い先 希望は全く一致しています。 あたしとしては考えた結果の回答なので、 いたずらに他の人に対象を振り分けたくないのですが。 |
(110)2005/01/23 00:20:55 |
| 村長 アーノルド >>114 あまり私の好みではないな。 |
(120)2005/01/23 00:35:43 |
| 医師の養女 ニーナ >>104 私には少々強引な気がします。 のこり狼が二人いるからと言って、無発言者の３人 ウェンディさん（不明 ベンジャミンさん（村長占いにより黒 ステラさん（狼に襲われた事実があるので、占いの結果に依らず白 と、公開された状況で、結社員騙りをするとは思えないのですが？ しかも、ＣＯしようというノーマンさんの言葉を受けて、私がすぐに名乗りを上げてしまっている状況ですし・・・。 |
(121)2005/01/23 00:36:41 |
| 村長 アーノルド >>125 無発言者＝ステラ、ウェンディ、ベンジャミンだ。 |
(127)2005/01/23 00:46:31 |
| ちんぴら ノーマン ＞アーノルド ・二匹ステルスするような人狼が無発言者を襲う理由は？ 守護者狙いでステラは狙わない。ステラが守護者だとしても無発言守護者は怖くない。 ゲームバランスを考えてくれたか、無発言でも確定白を作りたくなかったか、のどちらかあるいは両方。 シャル偽の場合、ステラ襲撃＝白、でシャル真というのを補強…（ややこじつけ） 村長偽の場合、ステラ占いと襲撃で、呪殺＆守護者GJと思わせようと…守護者が無発言守るとは思えねぇから、ないな。 ・無発言に2匹、実質稼動1匹の場合、無発言を襲う理由は？ 上と同様。 逆に、なぜ実質稼動1匹だとステラ襲撃なのか、その思考過程もできれば聞きてぇが…発言数がないなら明日でもいいぜ。 |
(145)2005/01/23 10:25:58 |
| 医師の養女 ニーナ おはようございます、みなさま。 これは、ルール的な質問になりますが、狼３匹健在で無操作狼が二人居る状況だと襲撃先はランダムで決まりますよね？ >>140 狼がステルスしている場合、 グレーを襲う＝自分の居場所を狭める と言うことになりませんか？ |
(151)2005/01/23 11:03:43 |
| 職人 ゴードン >>151 ワシも気になって独自に調べてみた。 狼が複数匹いて、襲撃先が割れた場合は、 そのうち一票がランダムに採用されるらしい。 つまり、ステラ食いがランダムによるものだとしたら、 無投票者の中に最低一名は狼がいるということになる。 |
(157)2005/01/23 11:15:38 |
| ちんぴら ノーマン ああ、多数決は違うな。すまねぇ。>>157ゴードンが正しい。 |
(158)2005/01/23 11:27:00 |
| 医師の養女 ニーナ 昨日の>>136の中の一文で気になったことがあったのですが、牧師様はお見えになってませんわよね？ 気になった一文というのは「どちらが狂人かは既にこの時点でわかっているはずだ。」です。 他の方はどう思いますか？＜霊媒師ＣＯ時で占い師の中に狂人・妖魔が混ざっていて、どちらが偽か分かる。 |
(159)2005/01/23 11:29:22 |
| ちんぴら ノーマン >>159 狼側から見て 村長真の場合→ベン黒は正解なので村長は真かカンの当たった狂か妖 村長偽の場合→ベンは白なので、村長は偽者＝妖か狂 シャロ真の場合→ステラは白なので、真・狂・妖のどれか シャロ偽の場合→同上 |
(163)2005/01/23 11:37:43 |
| 医師の養女 ニーナ >>184 分かりました、二人の愛を祝福致します。 |
(185)2005/01/23 12:08:25 |
