未亡人 オードリー >>23 いや、それ、村長ひとりの意見ではどうにも……。私は慌てて村長吊る必要ないとは思いますけどね。 占い師が2人出て白黒判定分かれした後、霊媒師の騙りが出るのって定石ですもん。それによって占い師の真贋なんてわかりっこないわ。 | |
(24)2004/10/29 22:39:26 |
牧師 ルーサー >>24 真贋は分からなくとも、誰がどちらの陣営なのかが分かるのではないか? あとは、発言などを見返せば、真贋のヒントなどは出てくると思うが。 | |
(26)2004/10/29 22:45:07 |
牧師 ルーサー >>20 頭のサイズにぴったりの特注だ。 | |
(27)2004/10/29 22:45:35 |
未亡人 オードリー >>25 ま、霊媒師COしたら、吊るしね。……吊るよね!? | |
(28)2004/10/29 22:46:03 |
牧師 ルーサー >>25 その通りだ。騙りはいつでも出れるが、本物はできるだけ早い方が出れる可能性が高い。村長吊り回避はありえないと思うが。 | |
(29)2004/10/29 22:46:44 |
交易商 ベンジャミン これで「狼は本物の占い師がどっちかわかった」な。 言ってることわかるよな。アーノルドを吊って真贋はっきりしても、 そのまえに襲撃で占い師を失う可能性がある。 今日は守護者の「勘」にかけるしかないだろう。 そして、今日はアーノルドを吊る。 吊る理由は、狼には占い師を襲う日を今日しか与えないこと。 (明日になれば真占い師がわかって狼にとって倒す方法がないということ) 今日は守護者と狼の読みあいになるだろう。それくらいしかない。 個人的にはノーマンが嘘だと思う。 本物と逆を言えばいともたやすく狼には情報を与えられるからな。 まあ、本当に村長が狼かもしれないし、可能性としてはどっちもどっちかもな。 | |
(30)2004/10/29 22:47:12 |
未亡人 オードリー >>30 片方が狂人でなく狼って可能性もなきにしもあらずよ。多分攻めモードだしね、ここの狼。 | |
(34)2004/10/29 22:51:20 |
未亡人 オードリー >>36 ま、そうね。でも炙り出してるうちに村人全部食べられたらお笑いですし。 占い対象は私でもよくってよ? っていうか、村長がなんであれ、占い対象くらい、みんな挙げてってもよくないんじゃなくって? | |
(37)2004/10/29 22:56:04 |
双子の片割れ ウェンディ って言うか、発表順を決めたのはアーノルドさんなんだよね… >>37 あ、そーだね。 えーっとねぇ…あたしは…うーん。 オードリーさん、かな? なんかね、ちょっと…うん。 アーノルドさんが占ってくれと言い、自分でも占っていいと言う。 …狼なら普通に考えたらありえなーい。 …だけど、もし裏をかいてたら? とか考えちゃうの。 | |
(40)2004/10/29 23:00:23 |
双子の片割れ リック >>38 多数決は思いっきり人狼のノイズ入るし。 ノーマンさんがアーノルドさん人狼だと言うなら希望を言わせるべきじゃないのか? 人狼の投票先から推理できるかもしれないんだろう? といっても他に統一占いでの良い案が思いつかないんだけどね・・・。 | |
(41)2004/10/29 23:00:47 |
交易商 ベンジャミン わかりやすく言おうか? ノーマン、リックのうちどちらかは本物だとする。 そうすると、本物の占い師が誰か知ってるヤツは「占い師2人と狼」だ。 アーノルドが狼なら、ノーマンが本物の占い師とわかる。 アーノルドが狼じゃなければ、リックが本物の占い師とわかる。 狼は「白の人と黒の人」を把握しているからな。 >>34 偽者が狂人か狼かは今の時点ではどうでもいい。 早いところ、「どっちの占い師が本物か」を「守護者・村は知る必要がある」と考える。今はそこが大事だと思う。 狼は結構余裕あるから攻撃的にできるだろうという考えはわかるよ。 >ノーマン 占い対象はオードリー、ステラあたりを希望しておくよ。 ただ、狼は1人が表でがんばって喋って、残り2人がおとなしく隠れていたらそれだけで勝てそうだよなあ。やれやれ、喋らないほうを占いにしたほうが良いかもな。 | |
(51)2004/10/29 23:37:05 |
村長 アーノルド ノーマンもしも居るなら。 >>49 でも聞いているのだが、「ただの村人」でなく「占い師」だと主張するのかい? という質問に答えていただきたい。 | |
(62)2004/10/30 00:05:56 |
未亡人 オードリー >>61 私は一応どっちがどうってまだ思えないんだけど、どうせ霊媒師も騙りくるからなぁ……半泣きよ。 | |
(63)2004/10/30 00:12:39 |
未亡人 オードリー >>66 今日COしても、霊媒、何の情報も持ってないけど……それでもいいの? でもって私はもう寝ます。夜更かしはお肌の敵よ。おやすみなさい。 | |
(67)2004/10/30 00:40:46 |
ちんぴら ノーマン >>62 オレは占い師だよ。 人狼はだいぶ追い詰められているようだな。「村人が騙ってる」と主張したいらしい。 いいか、村人は騙ったら村は負けるぜ。オレはそんな事はしねえ。結社員なら話しは別だがなっ!! アーノルドは人狼だ。間違い無いぜ。 だいたい今から能力者騙ってもおせえんだよっ。 狩人なら黙って吊られた方が良いし、霊媒師騙っても吊られるだろう。アーノルド占い師はありえねえ。 >>1:102 を見ると、占いに立候補しているな。占い師ならこんな行動はおかしいぜ。あきらめて吊られろよ。 何回も言うが、アーノルドは >>1:38 で >>1:21 に飛び付いてオレを占い対象にしようとした。リックもそうだ。>>1:72 だ。 リックとアーノルドが 人狼 と思える事実がもうひとつある。リックはネタ好きな筈だが、アーノルドの「マープ」ネタに反応しない。これは人狼どおしで話すのは止めてるように見えるな。あんなにおいしいネタに反応しないのはおかしいぜっ。 あとよ、>>66を見てくれ。これはよ、霊媒師を釣り出しで、今日襲撃しちまおうって作戦だろ。 | |
(76)2004/10/30 04:20:17 |
双子の片割れ リック まぁアーノルドさんを吊らないとどうしようも無いだろうね、結局人狼側を2人出せるのだからそこから人狼の構成が分かるかもしれない。 もちろん霊媒師ならCOしてもらわないと困るよ、結局吊るけどね。 >>76 今日霊媒師が襲撃されても困らないんじゃ? 吊っていく手間が省けるじゃないか。 あとマープネタは良く分からないからスルーしてた、僕は地毛だしね! | |
(82)2004/10/30 10:48:37 |
ちんぴら ノーマン >>88 ああ別にいいよ。好きにしろ。 | |
(90)2004/10/30 11:55:30 |
交易商 ベンジャミン >>76 ほお、ノーマンさんは頭がよいですなあ。 ワタシなどにはまったく思いつかなかった発想ですよ。 占ってくれと矢面に出た村長、占い師COしたリック。 この二人がウラで相談して、協力してノーマンさんを倒そうと表に出ているわけですな。 申し訳ない、一つご指導いただけないだろうか。 あなたの理論では狂人は今現在何をしているのでしょうか? | |
(94)2004/10/30 12:37:02 |
ちんぴら ノーマン >>94 知らんよ。 | |
(96)2004/10/30 12:59:56 |
交易商 ベンジャミン >>97 ほう、おかしなことをおっしゃる。 狼の行動を考える時には狂人の行動は頭に入れておかなければなりませんよ。 狼は3機。そのうち、機を減らさずに悪いことができるのが狂人です。 これをうまく使おうとするのが狼として普通ですね。 ノーマンさんの言ってることは適当すぎて信用したくてもできません。 生きようとする力は認めるのですが。。。 逆にリックには生きようとする力が見えない。対立して仕事をした感がでてる。 占い師は自分が死んだら村が終わりだという気概でいま表にいるはず。 今日、どっちが本物か選んで行動するのが村にはベストなはずです。 おそらく両方を生かす方向で行動したら間に合わない気がします。 信じないほうを吊れというわけではないです。放置でいいと思います。 あとは、村長。能力者じゃないといってくれると助かりますが。 | |
(97)2004/10/30 13:14:14 |
未亡人 オードリー >>97 ベンちゃんの意見が一番公平でわかりやすい気がするわ。ついてきたいけど、これでベンちゃんが狼だったら、めーっさ怖い。もしただの村人で、次回狼やることになったら、その路線で行くといいと思うわ(わけのわからないアドバイス)。 ……なんていうか……とりあえず占い師は両方とも放置で、で、次の日になってみないと……というか時間が経って、たくさんの発言を見てみないと……どっちがどうとか言えないわよね。 無発言者が多いのも、なかなかに痛いわ。 | |
(99)2004/10/30 13:28:06 |
双子の片割れ リック >>97 ここでノーマンさんが偽者だから吊れ!って言ってもしょうがないだろ?それは占い師の僕にしか分からないんだし。 村が確実に勝つためには多少回り道になっても安全な手を取っていくのが一番だと思う。 その為に僕が何時か吊られる事はしょうがないと思うよ。 もちろんノーマンさんも吊ってもらわないと困るけど。 占い対象に挙がった後に、今日占い師COする事をかなり望んでいたよね? 占い師候補だからって吊るのを放置するってのには反対。 吊られるまでに黒を当てる事が出来たら村の選択を2択に絞れそうだからな……なんとか当てたい所だよ。 | |
(102)2004/10/30 13:41:31 |
未亡人 オードリー >>101 占わなくていいわ。もっと黒っぽい人を占って欲しい。 無発言者に狼いるかもしれないから……だとしたら狼の襲撃ランダム……。明日、狼が変な食べ方してたら、ランダムの可能性も考慮したほうがいいわね。 | |
(104)2004/10/30 13:54:52 |
未亡人 オードリー >>105 狼が無発言者に2匹いるかもよ?あと、狼がうっかり襲撃先われたり。あらゆる可能性を考慮しといたほうがいいわ。 | |
(108)2004/10/30 14:05:08 |
双子の片割れ リック >>106 今日の襲撃は霊媒師狙いしかないだろう? 無発言3人が全員人狼じゃないとするなら発言してる人から1人襲えば4人の能力不明者が出来る。 発言してる人の中に霊媒師居ても1/8で霊媒師に当たるんだよ? 普通に霊媒師を黙らせれそうだよ……。 お願いだから喋って無い人来てー。 | |
(111)2004/10/30 14:09:05 |
ちんぴら ノーマン >>112 リックをどうするか? 明日とか三日目に吊りたいのはヤマヤマなんだが… 村のことを考えると両方居ないと白確定を作れねえからな。 もちょっと生かしておいても良いかもな。あんまり詳しく計算してねえし、今後の展開によっても変わってくるだろうから、まだはっきりとは言えねえがな。 村にとって決断の時が来たら吊ってくれりゃ文句はねえよ。 | |
(113)2004/10/30 14:17:00 |
未亡人 オードリー >>116 真霊媒師が無発言者だったり襲撃されてたら1人霊媒師ありえるわよ。 | |
(117)2004/10/30 14:36:52 |
未亡人 オードリー >>118 もし霊媒師が1人だったら、偽だけCOしてきた可能性があるってことじゃないかしら。 あと、今の時点ではどっちかの占い師を信じるしかないわよ。ベンちゃんはそんなわけわかんないことを言ってるわけじゃないわ(ちなみに私は決めあぐねている)。 つーか、マジで無発言者多いのが痛いわね。無発言者のなかに狼が3匹いたら笑うけど。2匹いたら、ある意味狼さんかわいそうだわ。村人もかわいそうだけど。ゲーム成立しねー! | |
(119)2004/10/30 15:16:01 |
交易商 ベンジャミン ノーマン、無駄なPTを使うな(笑) >>118 OK。質問に答えよう。 言ってしまおう、「リックを真」というのは、狼一人だけ霊媒師COして「村長は狼だった」、というシチュエーションを指している。狼は霊媒師として出るだろう。それくらい余裕があるし堅実な策だ。霊媒師は死んでいるかもしれないしここの村からいないかもしれない。 まあ、言っちまったから裏をかかれそうだな。 妄信(盲信?)についてはハーヴェイの通り。あとは1:160か。 村長が信頼できれば今日喋る必要がなかった。村の方針は村長に任せていればいいからな。だが、村長にケチがついた。村の方針を考えた時にリックよりもノーマンのほうが村にとって良いと思ったから、ノーマン支持をしただけ。 両占い師の本物の可能性はどっちもどっち。それで判断できるもののほどではない。各占い師の提案する方針で選んだだけだ。 >>116は自分の意見を言ったまで。守護者がワタシの逆をしてもそれはかまわない。守護者任せであることは今も変わっていない。 | |
(125)2004/10/30 17:17:54 |
交易商 ベンジャミン あ、リック。 >>111か。霊媒師襲撃のストーリー。これが一番占い師っぽくない発言だ。 霊媒師なんて狼が対抗CO(一匹犠牲)すれば済む話だ。 それよりも占い師から守護者のガードをはずそうとしたこの発言。 これはワタシにとってはかなりのマイナスだ。 | |
(128)2004/10/30 17:26:19 |
双子の片割れ リック >>133 ああ、アーノルドさんが霊媒COか。 僕は貴方を信じられるけど他の人達は微妙だよ……。 もうちょっと早めにCOしてくれても良かったんじゃないの……。 でもこれで明日の霊媒師は1人COしてくる事になる。 狂人or人狼のどちらかが。 | |
(135)2004/10/30 18:12:20 |
村長 アーノルド 私はノーマンに入れます。 私が居なくなった後に騙り霊媒師がでれば占い師の真偽を判断する手段は失われます。 村人の方は強く自己主張してください、占い師2名の意見を聞き黒判定された者を占ったとしても日数的に足りないはず。 ノーマンは早期に人狼発見と言いだした事から狂人だろうから、14名中リック・ノーマン・アーノルドの3名を除外した中から、11名中3名人狼が居るはずだ。 ノーマンを生かしたままにするというなら、最終でも7日目に人狼かノーマンを吊らないと負けてしまう。 仮に今日私を吊れば、あと3回で1人でも人狼を当てないと負けてしまう。 何度もおなじ事になるんだが。 村人なら強く、自己主張し自分が仕切るぐらいの勢いでやっていただきたい。 今日の投票もなんとなくアーノルドでいいのか? 誰かの意見に乗っかるのではなく自分の判断を信じるべきだ。 | |
(136)2004/10/30 18:12:39 |
酒場の主人 フレディ 戻って来れたので少し発言を。 リックに関する違和感についてはベンジャミンがかなりの部分を解りやすく書いていただけたと思う。 私が感じた彼の違和感というのは、別の部分だ。これは皆さんに彼の今日の発言を見返してもらえれば同じ 感覚を得られると思う。 村長。あまりの際の悪さを見せてしまいましたね。 私は>>134に挙げた貴方の意見を自分で判断した上で 貴方に投票します。 | |
(139)2004/10/30 18:30:19 |
未亡人 オードリー >>136 村長、私の予想どおりね! やっぱり私、自分に痺れるわ!! でも、霊媒師は真であれ偽であれCOしたら吊りって決めてるの。それを厳守しないと、霊媒師騙りした狼をみすみす生き残らせることになるから。 ただ、みんながどう思うかはわからない。 >>139 思わせぶりなこと言ってないで、その「リックに対する別の部分の違和感」とやらを明確に書いてくださらない? 忙しそうだから急かさないけどね。 私の占い希望は、無発言者よ。あまりにも多いこと、どっちみち吊る流れになりそうだからって理由ね。 リアルタイムで今日は土曜日、明日は日曜日。普通の人は「外出している」かも。無発言者が明日まで戻ってこない可能性は高い気がするの。 | |
(141)2004/10/30 18:39:29 |
双子の片割れ リック 僕はノーマンさんを人狼と疑っていた。 狂人ならわざわざ占い対象から外れる必要は無いからね。むしろ占いを1手無駄にできる分占われたがる筈。 だから今日の黒判定にはかなり驚いた。いきなり結果を割って吊られそうな事をするのか?って。 もしかして霊媒師が無言に居る賭けに出たのか。とか誰が霊媒師なのか検討がついた。とかそんな変な考え方しかできなかった。 だから霊媒師はCOしないまま死んで欲しくなかった。 でも実は全然逆で>>125でベンジャミンさんが言っていた通りなんだね。 全然違って真占い師を襲撃する為の作戦なんだね。と言う事はノーマンさんは狂人? | |
(143)2004/10/30 18:44:26 |
未亡人 オードリー >>140 そうかなぁ? リックは自分が占い師という立場、そしてアーノルドが白だとわかっている。で、アーノルドの一連の発言から、アーノルドが霊媒師だって思ったんじゃないの? 今日アーノルドが吊られる流れだから、自分を補強してくれる霊媒師いなくなる。そういう考え方だったら、そこまで不自然でもないような。 でもリックもアーノルドも偽かもしれないけどね。アーノルドは私の>>50に呼応して、霊媒師騙りしたかもしれないわ。 私、狼が吊られるのを免れるために霊媒師騙りした村の話聞いたことあるの。だからごめん、とりあえず吊る方向で私は考えてる。 どっちみち、明日以降、霊媒師COがどんな形で出てくるか、よ。けっこうな情報になるわ。 | |
(145)2004/10/30 18:48:22 |
交易商 ベンジャミン 村長が能力者COをしてくれることを期待していたよ。 私の見解:村長=狼 真偽判定で吊、霊媒師COで吊が狼にはもったいなかったんだろうな。 たまたま、占い対象が霊媒師ってのが非常に稀だ。信じがたい。 やはりノーマンを選択する。リック、知恵と状況に恵まれなかったな。 お前が本物であってもしょうがない状況だよ、これは。 ここでアーノルドを吊って明日占い師が二人生存していればそれでいい。 霊媒師は明日COだ。そして必ず吊る。これは狼を抑制するため。 本物の霊媒師は命がけで発表しに来い。 残り2匹潜伏、まあ妥当な線だな。村長吊って霊媒騙吊って残り1とはならんか。 | |
(148)2004/10/30 18:53:56 |
未亡人 オードリー >>151 あのね、どうして私が髭男のためにそこまでしなくちゃいけないの? サマリー使ったって、あなたと同じ答えになるかはわからないわ? あと、言わせてもらうとハーヴェイも日和見な意見よ。 私は今の状況ではどちらも信じられないと思っている。それがそんなにおかしいのかしら? 明日以降のみんなの発言を見て考えると行っているはずだけど? 正直「実は何も考えてないけど、思わせぶりなことを言っておいて、リックを疑わせておく狼」だとあなたのことを思ったわ。 ま、その後すぐに理由言ってたけどね。 占ってもらうのは全然かまわないけど、どうせまた白黒判定分かれしそうね。 | |
(152)2004/10/30 19:19:44 |
酒場の主人 フレディ >>152 棘のある言葉でしたのでそれなりにご返答したら疑いまで掛けられそうなのでお詫びしておきます。RPだとしたら申し訳ない。 何も考えていないという所は誤解なのですが、ベンジャミンが解りやすく説明した今となって似たような結論になる長文を書く意味があまり無いと判断したためです。 一ついえることは、今日の判断こそが最も大事なポイントだという事です。これから先の日に状況は悪くなる事があっても劇的に改善するような事は極めて起こりにくい、それは配役を見て一目瞭然です。 明日以降ではなく今の判断が鍵なのです。 | |
(158)2004/10/30 20:03:37 |
双子の片割れ ウェンディ …悪いけど…あたしは霊媒師COを信じられない。 今日村長さんを吊り、明日霊媒師が出れば、その人を吊る… …そうすることしかできないの。 それしか、私の中での選択肢は無いの。 誰の意見も聞かず、黒判定出されてすぐCOならまだ信じられた。 でも、霊媒師COするのは無駄だとまで言ってあげてるのに何でCOしたの? あなたが狼で、土壇場でCOしたと思っちゃうのよ、あたしは! だから、明日霊媒師が出ても、確実に偽だなんて絶対思えないんだよ? …とりあえず、誰が何と言おうと今日は村長を吊るべきだと思う。 もしノーマンさんが偽なら、その時は何か賞でも贈りたいわ。 偽だと仮定すると、霊媒師にドンピシャだったわけだもんね。 …これでもし明日霊媒師さんが出て来て白判定だしたら笑っちゃうよ。 …それでも、その可能性があっても、あたしは自分を信じるよ。 投票先、変えないからね。 | |
(159)2004/10/30 20:10:17 |