未亡人 オードリー >>13 ノーマンさん真だとすると、それで終わりですわね。 | |
(17)2004/11/03 17:49:08 |
ちんぴら ノーマン >>24 俺の中で手に入った情報をまとめようか? | |
(26)2004/11/03 18:00:54 |
ちんぴら ノーマン >>25 その通り、先にギルバートがまとめてくれたぜ。 | |
(27)2004/11/03 18:01:28 |
流れ者 ギルバート >>24シャーロットちゃん そうだな、・・・となりゃ昨日占われなかったレベッカちゃんか、ステラちゃんかそれとも村長さんか・・・ああ、シャーロットちゃんもだな。 俺はやっぱりステラちゃんかねェ…。村長さんは喋らねェから怪しすぎるしな。ただし今吊り対象が沢山居やがるから占いでもいいと思う。 | |
(28)2004/11/03 18:05:33 |
のんだくれ ケネス >>20に補足 現状、オードリーを信じてぇ…信じてぇが、もしオードリーが偽だった場合、マンジロー>オードリーの順で吊るのはダメだ。それだと狂人1、人間2、人狼2の負けルートになる。 対抗COがいねぇんなら、オードリー真と仮定したい所なんだが… | |
(31)2004/11/03 18:12:34 |
流れ者 ギルバート >>29ノーマン なるほどな、マンジローが黒と出りゃ後はオードリーさんかそれに対抗する奴が出ればそいつが狼だもンなノーマンにとっちゃ。 まあ、皆揃ってからになるだろうぜ?動きが出たのはイイがもう少し落ち着かねェと浮き足立ってりゃ狼に足元掬われちまうぜ。 | |
(34)2004/11/03 18:14:42 |
ちんぴら ノーマン >>32 わかったレベッカでコミットだな? | |
(35)2004/11/03 18:14:47 |
流れ者 ギルバート 悪ィがノーマン、お前が本物の占い師だったら謝る。だが俺たちゃそう手放しで喜べねェからな。つまりお前が狂人である可能性も考えなきゃなンねェ。まァ今日これで対抗なきゃマンジロー吊、でこの勝負終わっちまうかもしれねェがそンときゃ一緒に祝杯あげようや。 今ン所ケネス真、の場合は今グレーになってる三人の中に一人狼がいるって事になる。レベッカちゃんを調べてもいいが…気になンだよな、村長さんがよ。あの人の昨日の>>65で弁解も無かったってのが不気味すぎっぜ…。 | |
(41)2004/11/03 18:32:42 |
のんだくれ ケネス とりあえず、マンジロー>オードリー順で 吊った場合の可能性のリストを作ってみたぜ。 一応俺が狂人の可能性も書いてある。 村人からはこう見えるって事でいいのか? ノケ_ギ_○○○○_オ_マ 狂占_白__________霊_白_残狼1 狂占_白__________狼_白_残狼2 占狂_白__________霊_狼_残狼1 占狂_白__________狼_狼_残狼2 ※○の中で、白が消されると仮定 ノケ_ギ_○○○_オ 狂占_白________霊_残狼1 狂占_白________狼_残狼2 占狂_白________狼_残狼1 ※○の中で、白が消されると仮定 ノケ_ギ_○○ 狂占_白______残狼1 狂占_白______残狼1 俺、ノーマン、ギルバートが食われる場合、オードリーが 食われる場合、守護者のGJを考慮してねぇが、この場合、 最悪でも最終日までに俺が狼を見つけておきゃ大丈夫って訳か。 最悪のパターンはねぇ訳だよな…ちょっとほっとした… この場合、俺は最終日まで全力でグレーの狼を見つけなきゃなんねぇ… ちとセリフから探してみる | |
(44)2004/11/03 18:42:32 |
村長の娘 シャーロット さて、>>4でいった2つくらいはほぼ決定。 2;現時点でマンジローさん 3:マンジローさんに黒判定がでたため不可能。 僕はまだまだこれから一波乱きそうなので、 占い先もきちっと決めておきたいよ。 いまのとこ僕はレベッカさんを挙げたけど、 どうかなー? | |
(56)2004/11/03 19:08:56 |
流れ者 ギルバート >>59シャーロットちゃん 正直遺言出したまま殺されねェのはちと恥ずかしいモンがあるンだけどよ。まァしゃーねえやな。むしろ生きてた事誇らしく思おうぜッ! あとは発言してねェ二人待ちか。今日、少なくとも狼が一匹は顔を出したってワケだ。これからが正念場だぜお互いに?なァ?狼さんよ! | |
(62)2004/11/03 19:18:24 |
修道女 ステラ 最後に一言。もしこれでマンジローさんが能力者宣言したら、私は怪しさ大爆発だと思いますわ。 昨日の段階で、シャーロットの>>88の発言に対し、自分は能力者ではないから護る必要がない、と発言しています。普通能力者が、敢えて自分の守護を外すような事を言いますでしょうか?自分で言い出したのなら、ブラフの可能性もありますが、対象に入っているものを、わざわざ外すというのは少し行きすぎな感じがいたします。あと、襲撃よりも吊りがイヤだという感覚もちょっと不思議ではないでしょうか。村人であれば突然自分の見解を人に伝えられなくなるよりは、予め死が予測でき、反論の余地があり、残していく同胞に何か考えの助けとなる指針を残せる可能性がある吊りの方がずっと好ましいように私には思えます。殿方の考えることはよくわかりませんですわね…。以上、あくまで私見です。 | |
(67)2004/11/03 19:29:00 |
異国人 マンジロー おっと、精神統一のしすぎでそのまま眠ってしまっていたようです。 黒判定が出てしまっていては吊られるのはしかたありませんね、オードリーさんが本物であれば俺の潔白は証明していただけるはずなので文句はありません。 あと>>68の疑問に答えますが、襲撃より吊りが嫌だというのはですね、俺は何の証も立てず、村の役にも立たずただ吊られるのはごめんだ、という意味です。 襲撃であれば少なくとも能力ではない俺は、能力者の盾となり死ねた、と思うことが出来ますしね。 今日の場合の吊りならば俺は全く不満はないのです、俺の死によって明日村に多くの情報がもたらされますからね。 | |
(72)2004/11/03 19:39:42 |
流れ者 ギルバート ってかマンジローが霊媒師だと名乗り上げたらそれこそ両吊りの手間が一つ省けるってだけだろ。酷な言い方になっちまうがな。 >>69シャーロットちゃん …あれ、単なる真似だと思ってたンだけどよ…意見の一つだったのか。 | |
(73)2004/11/03 19:41:18 |
流れ者 ギルバート >>78マンジロー 唯一の確定白だからこそ狼に襲われると思ったンだけれどよ。今日マンジローが用意している中俺も不安だったンだよ。だからこそ今日のミッキー喰いを疑問に思ってるンだ。どうして占い師、確定白、(マンジローが人間だとしたら)マンジローを襲わなかったか?とな。 | |
(79)2004/11/03 19:59:05 |
異国人 マンジロー 俺もミッキーさんを狙ったのは疑問です。 このパターンであればわざわざグレーを狭めるようなことはしないとは思うのですが・・・。 考えれるとすれば。 1.初日のGJと同じ再度のGJを恐れて守られている可能性のある人間は全て対象から外した。 2.ハーヴェイさんが狼であり、片方がランダムだと強制でランダムになるのか?(これは俺にはわからないのでどうともいえません) 3.あえて>>79のギルバートさんの疑問のようなものを皆に持たせて混乱させるようにそう狙った。 上記三つくらいでしょうか。 | |
(80)2004/11/03 20:04:45 |
異国人 マンジロー そして今日の占いは強くシャルロットさんを望みます。 ハーヴェイさんが狼であったとしても、今日は絶対に終わらないので、占い先は真剣に選んで欲しいと思います。 俺は多分ステラさんかシャルロットさんのどちらかは狼ではないかと、思っています。 後、多分オードリーさんは本物ではないかとおもいます、俺が狼で霊能者を騙るなら今日、ハーヴェイさんが黒だった、などという登場の仕方はしません、明日俺が黒だった、という登場のしかたをしますね。 ハーヴェイさんが黒だった、という登場のしかたをしてしまうと、明日終わらなかった場合、俺が黒だったなどとはいえなくなりますよね、そうすると確実にノーマンさんをかばう手立てがなくなります、つまり新占い師を確定させてしまうのです、それはあまりにも狼側には不利ですよね、だからこそオードリーさんの登場のしかたは本物のようにおもえるのです。 | |
(82)2004/11/03 20:18:14 |
のんだくれ ケネス よーし、チャレンジ…ってちょっとまて、まずまとめから まず、現状だが、下手を打たなきゃ勝利は近い。ノーマンをたとえ信じてマンジロー、オードリーを吊って終わらなくても、狼は残り一匹。こんときまでにグレーから狼を俺が見つけられるかが鍵になるが、確率は結構良い。 で、占いの前にまず、どこかにいる守護者さんに向かっての守護対象願いだが、ノーマン、オードリーの守護は要らねぇ。ノーマンはたとえ占い師と仮定してももう情報を全部出してることになる。護衛の意味があまり無い。オードリーの場合も、もし喰われたらノーマン偽が確定になり、俺が真と確定するのが一日早くなるから狼としてはあまりやってこねぇと思う。また、狼がグレーを喰うメリットも少ねぇ。自らの存在域を狭めることになるからな。 って事で残りの対象は俺とギルバートになる。 (もちろん守護者さんはそのへん御承知で余計なお節介かもしれねぇが、一応終盤なんでな) | |
(86)2004/11/03 23:37:51 |
のんだくれ ケネス 次、占い対象だが…レベッカがまだ来てねぇか。 一応、オードリーが真と仮定した場合(可能性高)、残りの狼は一匹になる。んで、ハーヴェイと話してる奴を探そうと思ったんだが…居ねぇんだな、これが。一応、>>2:55からこの場合ステラは白かも、と言っとく。 オードリーが偽の場合はオードリーと議論してねぇ奴から選びたいんだが、そうするとシャーロットとステラは除外という事になる。村長かレベッカのどちらかって事だ。 上記のは人狼同士がささやきあってないと仮定しての絞りこみだ。 | |
(87)2004/11/03 23:45:04 |
のんだくれ ケネス おいこら、いくら強いからってそんな飲むもんじゃねぇぜ… あと>>87最後の行の訂正だ。 人狼同士がささやきあってない→人狼同士が表で話してない 人狼はささやきで話すから、あえて表で話さねぇんじゃねぇか、という仮定だな。熟練した人狼ならわかんねぇが。 | |
(88)2004/11/03 23:49:41 |
のんだくれ ケネス おう、皆来たな。特に、レベッカの言明が知りたい。 >>93 ああ、いや俺の酒じゃねぇ。嬢ちゃんの持ってきた上等なワイン樽だったが…てか何処にあったんだこれ…嬢ちゃんが隠し持ってたわけじゃねえよな… なんか減り方も半端ねぇんだが… | |
(95)2004/11/04 00:01:06 |
ちんぴら ノーマン >>95 お、それどこかで見たことあると思ったら、村長の秘蔵の酒に似てるんだが・・・。 えっ、何で知ってるか? それはもちろん、この前村長の家の蔵に、こっそり、しの・・・・・・。 な、なんでもねえ、なんでもねぇ。 あー、今日はいい天気だなぁ。 | |
(99)2004/11/04 00:06:09 |
異国人 マンジロー 反論は特にないですよ。 お互いに、疑問に思った所は突っ込んでいくのは正しい形ですからね。 今反論したところでニュアンスの問題もありますし、いたちごっこになる恐れがあります。 一つだけいいます、俺は吊りを回避しようとはしません。 でも、今日終わる事は絶対にありません、それは俺が狼じゃないからです。 そしてオードリーさんが狼であった場合多分、ハーヴェイさんは狼じゃないのでしょう。 つまり今日、明日では絶対に終わりません。 なので今日の占い、及び明日の占い、そして明後日の吊り対象。 これが本当に村人の勝利のための鍵なんです、俺は今日吊られる身なので今後の展開しかもう考えていません、俺が狼かどうかの議論はどうせ吊るのですからもうよいではないですか。 今は村人が、明日以降どうすれば勝ちに向かっていけるか考えるべきです。 | |
(106)2004/11/04 00:21:21 |
のんだくれ ケネス >>111 俺もそう思った。ノーマンやシャーロットはどうだかわからねぇが、俺が初日に意識して発言してたのは、占い対象に選ばれて、自分が少なくとも人間であることを証明したかったからだ。結果、自分は占い対象じゃあ無かったが、もっと良い結果として返って来たからな…(二人とも人間) | |
(114)2004/11/04 00:35:26 |
ちんぴら ノーマン >>121 おお、いいねいいね。 ハーラキリ、ハーラキリ、ハーラキリ、ハーラキリ。 介錯は俺がしてやるぜ。 それとも別のやつがいいか、マンジロー? ステラあたりなら、なんかうまくやってくれそうなきがするぜ・・・。 | |
(123)2004/11/04 00:43:23 |
ちんぴら ノーマン >>132 ・・・(汗) | |
(133)2004/11/04 00:55:33 |
村長の娘 シャーロット >>128 そういうキャラだから仕方ないよ・・・と言って見る。 | |
(135)2004/11/04 00:58:45 |
未亡人 オードリー 少し自分視点でございますが。 ハーヴェイさんが狼だった以上、残りの人狼はかなりアクティブに 表立って行動している可能性があると思いましたの。 それからあたくし自身はシャーロットお嬢さんは白だろうと申し上げましたが、>>112で申し上げたような可能性もございますしね。 正直、シャーロットお嬢さんでしたらその位巧妙な手を使うかもしれない、と思ってしまうのです。 彼女の明敏さ故ですわ。 | |
(149)2004/11/04 01:45:59 |
未亡人 オードリー 眠れなかったので、少し顔を出してみましたわ。 ちなみにあたくしが真霊媒師、という前提のお話で、自分よがり申し訳ないのですが・・・ 申し上げないよりは良いかと思いましたので。 >>148の意見を補足するような感じなんですけれど。 ハーヴェイさんが狼で、そして彼が序盤で吊られる可能性が高かった事を考えると、 残りの狼としては占いを受ける事は致命的だったのでは、と思いますの。 そう考えると、2日目でシャーロットお嬢さんが占い対象を自分から ギルバートさんにした事がいかにも怪しく映ります。 そしてレベッカさんについては、ずっと占い対象候補に挙げられながらも 全く意に介してない様子。 ステラさんは、意見や反論などはとても的確で、怪しいと思うところは あたくしには見当たりません。疑ってないという訳ではなく、積極的に怪しむ点が 見つけられないのですわ。 そしてアーノルド村長は・・・情報が少なすぎて何とも申せませんが、 村人ではないかと思います。 | |
(154)2004/11/04 04:38:28 |
未亡人 オードリー >>148で、ステラさんとシャーロットお嬢さんを希望に挙げましたが、 以上の理由から、どちらかというとステラさんよりは シャーロットお嬢さんの占いを希望したいと思いますの。 ちょっと長くなってしまいましたわね。 今度こそ寝る事にしますわ。おやすみなさいまし。 | |
(155)2004/11/04 04:44:02 |
流れ者 ギルバート おはよーさん、っつっても寝そびれて寝たのは4時頃で睡眠不足なンだけどよ。…辛いぜ。 たしかに嬢ちゃんは傍から見ると「どうしてグレーなのに議論をひっぱる?」と見えるかもしれないな。ちなみに村長さんは…理由述べてくれ…。判断できねェ(汗) 俺ァ今日はステラちゃんを占ってもらいたい。グレー潰しも今日入れりゃあと二日で完了する(最後の一人は消去法になるだろ)かンな。シャーロットちゃんを信じている、ってのも半分、ここまでまとめ役になる狼も少ねェ(初めから占い対象第一になるようなヘマやらかさねェぜ、ここまで表に出てくる狼なら)と自分では判断している。 今日は ・占い対象ステラちゃん ・吊り対象マンジロー としてくれ。個人的判断になっちまってすまねェがな。 で、守護者さんよ、生きていたらケネスを護れ。確定白の俺なンて最終決定下すとはいえ単なる村人。それよりゃケネスが生きていた方が村の為になる。ノーマンはもう一匹見つけた。あと偽者がいるとすりゃ(ノーマンが本物ならば)オードリーさんだからな。…お役御免って感じだろ。 | |
(156)2004/11/04 09:42:18 |
村長の娘 シャーロット うん、でもねマンジローさんの癖に>>143で僕の名前を間違ってないんだ。 やっと、僕の名前を覚えたんだね。 | |
(173)2004/11/04 13:00:51 |
村長の娘 シャーロット (>>174そうだよw) | |
(175)2004/11/04 13:02:32 |
流れ者 ギルバート >>178ノーマン ケネスが黒出ししたら、って一応自分の結果に自信もってオードリーさん吊り提唱した方がいいンじゃねェのかよ占い師さんよ(笑)まァ確かにそうだな。黒出ししちまえばステラちゃんになりそうだ…。 | |
(180)2004/11/04 13:10:20 |
ちんぴら ノーマン >>180 だって、1日伸びるだけだろ? 勝ちはかわらねぇと思うぜ。 つか、正直なところ今日終わると思っていたり・・・。 村長さん、たんまり謝礼くれよ、謝礼! あんたらのために俺はがんばってやったんだからな。 謝礼、謝礼! | |
(182)2004/11/04 13:14:45 |
流れ者 ギルバート >>181シャーロットちゃん どうせならシャーロットちゃんに悲しまれたい…(とほほ) それに俺はやれる事はやったぜ。もう死んでも悔いはねェ。 どの道ミスリードさえなけりゃもう狼に負けるこたねェだろうしなッ。 | |
(185)2004/11/04 13:18:39 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、今日また僕夜いないので>>177について話あってもらいたい。 ギルバートさんよろしく。早く明日になってよー(悲鳴) | |
(188)2004/11/04 13:27:14 |