医師の養女 ニーナ デボラおばぁちゃんが襲われちゃった・・・。 おばぁちゃん、向こうでもリック君たちと仲良くやってね・・・。 ここで考えられるのは、 1、昨日狼は守護者GJで1手損してるので、占い対象喰いでそれを打ち消そうとした。 2、狼はデボラおばぁちゃんが生きていてはまずいと判断して消しに来た。 の二つ。 さらに2の場合、デボラ喰いが最初から決まっていたことなら、占い対象にデボラおばぁちゃんを挙げていなかった人が怪しくなるし、または狼が途中でデボラおばぁちゃんを襲う対象にしたのなら、第3日目のおばぁちゃんのレスと、それに対する皆の態度を見ればいいんじゃないかな? | |
(7)2004/12/14 21:34:48 |
のんだくれ ケネス 《占い師CO者の意見推移》 ダニエル 1日目 >>1:37 占ニーナ 2日目 >>2:22 占エレノア/ケネス 吊ステラ/グレン >>2:64・>>2:105 占エレノア/ハーウ゛ェイ 吊ミッキー >>2:158・>>2:162 占ハーウ゛ェイ 吊ウ゛ィンセント 3日目 >>3:60 占シャーロット/デボラ 吊ウ゛ィンセント/リック >>3:163 占デボラ 吊ウ゛ィンセント ステラ 1日目 >>1:40 占ダニエル/エレノア 2日目 >>1:52 占エレノア/ハーウ゛ェイ 吊リック/グレン >>2:95 吊ミッキー/グレン >>2:164 占リック >>2:182 占ハーウ゛ェイ 3日目 >>3:122 占デボラ/ギルバート 吊リック/グレン >>3:168 占デボラ 吊リック | |
(12)2004/12/14 22:13:34 |
農夫 グレン >>7 ニーナ、1はありえんがや。 守護者のGJはデボラを襲ったからといって変わるものではないがや。狼から見たときにデボラ人間はわかる情報だで、日付が変わると白が確定する可能性が高いデボラを食いにきたのなら、既に白確定したニーナ、ハーヴェイと同等の順位のはずだがや。その中でデボラを選んだというのは、どうもあの最後の煽りに鍵があったと考えるべ。自分がグレーである以上、これを言うと疑われる元になるかもしれんだが、デボラに関して現段階でわかることは非常に少ない気がするべ。 | |
(16)2004/12/14 22:35:04 |
村長の妻 エレノア この場合どういった「かまし」であったか、というのが問題になるな。 妾は大きく分けて3つの場合が考えられると思っておる。 1.デボラは村人で、生き残るべく白/白判定を出させるために占い師に対して揺さぶりをかけた。 2.デボラは守護者で、3日目のGJに関連し誰かの真偽を握っており、それが占い師の真贋と関わるものであった。 3.デボラは守護者で、今日の襲撃の可能性を予見し、守護者騙りを抑制すべく昨日のようなほのめかしを行った。 こんな感じじゃな。 で、全く関係ないが、今日から妾に本当に慈愛の女神RPを期待しておる者はおるか? おるのならリクエストに答えるつもりはあるぞえ。 | |
(18)2004/12/14 23:02:08 |
村長の妻 エレノア >>18の2.について補足。 婆様はGJによって占い師の真贋を握っていると「思わせ」たかったという「かまし」も考えられる。実際に握っていたかどうかはこの際関係せず、単純に婆様の狙いとしての話だがの。 | |
(19)2004/12/14 23:05:43 |
木こり ダニエル 結果的に第1部から第3部までのトータルでは、グレンが7票で最多得票だったようだ。だから、エレノア真なら、モーガンの吊りは人狼側は予想外だったと思う。エレノア人狼なら、エレノアはずっとモーガンを吊り候補に挙げていたから、意図的にモーガンを吊ったということも考えられるが、序盤でそんな危険を冒す理由はちょっと分からんな。 あと、気になるのは、ステラが占い師COした後、ミッキーに吊り希望が集中したことだな。ミッキーとしてはそれまでは、占われるかもしれない程度だったはずだから、予想外の展開だろう。 今日は、ここまで力つきたので、以降の流れを含めた、わしの考えは、また後日だすことにするわい | |
(21)2004/12/14 23:06:38 |
医師 ヴィンセント >>16 そうか? 私は逆に1の方が有力に見えるのだが。 能力者両吊りの可能性を考えると、白を消しに来る確率が高い。 しかし狼は昨晩襲撃失敗をしている。万が一また失敗すれば目も当てられないだろう。 だから確定白の二人よりもまだグレー味を帯びていて確実に消せるデボラを狙ったのではないか。 加えて言うならば占い対象食いも兼ねていたように思う。 もしギルバートが黒なら、なんとかして狼側がデボラを占い先に変えたかった跡が見られるかもしれないな。 因みに、デボラの最後の言葉はまだ検証していないがブラフのような気もするな。 | |
(22)2004/12/14 23:09:01 |
村長の妻 エレノア >>18の2.と3.に補足。 もちろんデボラ婆様が守護者でない場合にも婆様がブラフとしてこういった作戦を取ったことも考えられるな。 | |
(23)2004/12/14 23:22:38 |
流れ者 ギルバート よう・・・やっと戻ったぜ。 気がつけばデボラがやられたか…。ちっ、俺的にはしくったな。 守護者GJ打消しの手を想定していなかったぜ。 正直昨日も言ったがデボラは白だと思っていたぜ。 だから結局デボラ白、俺も白ってことが狼側にも分かっているから、 占い対象でない方の人物、つまりこの場合は俺が襲われるって思ったんだよな。 で、遺言を書いたわけだが、生き残った。 狼側としては、 ・もう一回守護者GJをやれるのは堪らん、だから守護対象が一番薄い人を選択する ・発言力が強い白を狙う(→村人側戦力ダウン) ・占い結果白白で、確定白になるよりは襲ってしまえ ・グレーの中から襲ってあわよくば守護者襲撃 以上の条件にマッチし、デボラ襲撃が狼側有利と判断したんだろうよ。 だから>>7のニーナの可能性を探る内容、あれはどれも当てはまるんじゃねえか。複合的な要素で最もデボラ襲撃が狼側にとって有利だと判定したんだろうよ。これが原因ダ!と1つに断定しなくてもいいと思うぜ。 それにそういう議論はあまり建設的じゃないよな? | |
(25)2004/12/14 23:56:08 |
村長の妻 エレノア >>25 そう、死んだ者に対して言を費やし過ぎるのは建設的ではないのは妾も同意する。 しかし婆様が守護者の可能性=今後守護者COがあった場合の真贋見極めに対して思考を凍結するのはあまり良くないと思う。 よって皆このことは心の隅に留めて置き、今後の生きている者の間での施策について話合うのが良いのではないかと思うぞえ。 | |
(26)2004/12/15 00:01:50 |
流れ者 ギルバート 狂の場合。 狼側にとってはどっちを襲撃しても良かったはず。狼にとって真を襲えばラッキー。狂を襲ってしまっても、残った側の真はどうしても怪しまれるからな。狼自体の数も減らないし痛くない。 狼の場合。 真を確実に消せる。後の戦略はあまりその時点では考えなくとも良い。 つまり真さえ確実に消せるんだったら狼1匹吊られても良し、だからな。 狂、狼どっちにしたって割と狼側有利な結末だぜ。 だからこそ狼側は占い師襲撃という行動に出たのかも知れねぇな。 こう考えるとかなり狼側有利なわけだが、勿論そんな時のために守護者という存在がある。 守護者GJの可能性があるから占い師襲撃に二の足を踏ませるという抑止力が働くからな。 しかし、狼側はそのギャンブルを敢えて行って占い師を襲撃しようとした。 (ニーナを守っていると踏んだ?) | |
(29)2004/12/15 01:07:26 |
流れ者 ギルバート >>3:218より。 で、だ。襲われると騙り占いの素性がばれる、これはどういうことか? これは俺の推測だがよ、デボラに対して白白判定を出すと、デボラは確定白ってことになる。 デボラはこの時点で守護者COをしようとしたんじゃねえか? 或いは上記の理由から白黒判定を出したとしても、やると思うがな。 守った方を襲撃に来たんだから、守らなかった方が偽、ってことだぜ。 そして、デボラはその状況が来ると確実に狼の立場が不利になる、だからそうならないように襲撃に来ると踏んだんだろうな。 だからこそ、彼女一流の発言で残された俺たちにメッセージを残したんじゃねえか? いわばダイイングメッセージだぜ。 | |
(30)2004/12/15 01:10:05 |
書生 ハーヴェイ おはようございます 今日は仕事が詰まってしまっているので、帰宅時間が21時を回る可能性があります 前半日の集計は>>3:205の理由でもう少し遅らせて欲しいと思います あまり発言できなそうですので、がんばっている人にptを差し上げたいのですが、ご希望の方はいらっしゃいますか? | |
(36)2004/12/15 07:54:30 |
木こり ダニエル 占いと吊りの希望からの分析 ・ミッキー狼の場合 吊りか占いを何度も希望した、ギルバートが白 2日目に吊りを希望した、グレンが白っぽい 2日目に占いを希望した、ヴィンセントがやや白っぽい ・ステラ狼の場合 吊りを何度も希望した、グレンが白 3日目に占いを希望した、ギルバートがやや白っぽい ・エレノアが狼の場合 吊りか占いを何度も希望した、ヴィンセントが白 ・わしが狼の場合(自分のことだから、主観が入っとるかもしれん) 吊りを何度も希望した、ヴィンセントが白 2日目に吊りを希望した、グレンが白っぽい 2日目に占いを希望した、ケネスがやや白っぽい 3日目に占いを希望した、シャーロットがやや白っぽい | |
(38)2004/12/15 09:40:08 |
木こり ダニエル さて、考察だ。 まず、エレノアだが、1日目、2日目と占い候補として、並んで多数の票を獲得していた。 ミッキーは2日目に占い候補として票を集めていた。 いずれも、占われる可能性が高いことは分かっていたはずだ。つまり、普通に考えれば人狼ではないことになるな。 だが、エレノアの場合、それを逆手にとって最初から霊媒師COするつもりだったかもしれん。しかし、ミッキーは真霊媒師にしては、言動が怪しすぎる。 また、ミッキーは失礼ながら、占われることを逆手に取るほど狡猾には見えんな。すると、わしはステラが狂人と思っていたが、ミッキーが狂人の可能性が高そうだな。 しかし、ここで不思議なのは、ミッキーが狂人ならば、なぜ占い師を騙らなかったのかということだ。この理由がよくわからんが、ミッキー狂人で占い師COをやめたのであれば、ステラ狼が最後にしぶしぶ占い師COしたということになるな。 | |
(39)2004/12/15 09:40:52 |
木こり ダニエル 以上から、わしはエレノアについてはやはり真と考え、ステラ狂人ではなく、ミッキー狂人、ステラ狼に考えを変えたい。 すると、ステラ狼だと、先に述べた分析によりグレンは白だと思う。 ケネスだが、結社員がいると勘違いしたこと、>>2:103の人狼物語が、ステラとミッキーを偽物にしていることから、白だと思う(これはミッキーが霊媒師COする前の話だ)。 ヴィンセントは、2日目のニーナにお任せ発言が気になる。 シャーロットは、無難な発言が多いのが気になる。 しかし、どちらも他にこれと言って疑う理由は見あたらない。 | |
(40)2004/12/15 09:44:27 |
木こり ダニエル 以上から、わしのアンケートの回答だ ◆★ 1. ・吊りの第1希望は、ステラだ。 バカなことを言うなと思われそうだが、これはわしの本音だ。 みんな、わしが真はともかく、エレノア真については賛同するのではないかな。そして、ステラを吊って黒判定なら、残りグレー5名で、吊りは4回。わしが襲撃されたとしても、楽勝パターンだと思う。 ・吊りの第2希望は、ミッキーだ 能力者で一番怪しい者は、ミッキーというのに異論はないだろう。狂人だと思うが、グレーで黒判定者がいない以上、人狼側を1名削れる可能性が最も高いと思う。 2. ・占いの第1希望は、ギルバートだ。 理由は、先に述べたとおりだ。 ・占いの第2希望は、シャーロットだ。 これは、ヴィンセントかシャーロットか迷っている。勘でシャーロットにした。 3. 先に述べた理由から、人狼は、モーガン、ステラ、ギルバート、狂人はミッキーと予想している。 4. 分析で疲れ切ったので、今のところ新しい提案はないな。あとで思いついたら提案することにしよう | |
(42)2004/12/15 09:46:31 |
医師の養女 ニーナ ダニエルおじちゃんの考えは、>>3:216の僕の考えにとても近いね。確かに狂人が最後までCOを粘る理由はあまり思いつかないよ。だって狂人が狼を待つ理由が無いんだからね。逆に人狼が狂人のCOを待ってたと言う方がありえると思う。狂人はむしろ一番最初にCOするというのがセオリーだと思うよ。もちろん、狂人がそこまで考えてCOを遅らせた可能性もあるけど、そうなると先に狼がCOすることになると思うし、良い手じゃないんじゃないかな? とすると、両方から疑われたミッキーさんは真か狂(身内切りは考えにくいから。少なくとも騙りのどちらかは狂人のはず)ということになり、能力者全吊りは無謀だね。デメリットが大きいよ。しかし、そうなると釣りは占い師からということになってしまう。これはちょっと危険が大きい気がするよ・・・。 | |
(44)2004/12/15 12:53:19 |
医師の養女 ニーナ ★ 1、能力者吊りをするなら占い師から。だけど、この場合霊媒師は吊らないのでもう少し余裕ができる。だから、>>3:207で僕が書いたようにできれば縦ラインで判断したいと言うのが本音。 2、ギルバートさんかシャーロットさん 3、もう少し考えます・・・ | |
(45)2004/12/15 12:58:57 |
農夫 グレン ★ 1、2.能力者吊りは開始するべきでないと思うだ。理由は、全員吊るとすると吊ってる間に4人食われるので残り3人だべ。だから、最悪ミッキーが真なら狼勝利で終わってしまうことになるだな。だで、もうラインを見極めて吊るしかないだ。今日はグレー占い、グレー吊りで狼HITを期待して、明日から開始したいと思うだよ。 それを踏まえたうえで、 占い:ギルバート、ヴィンセント 吊り:シャーロット を希望するだ。 3.狼の予想は、エレノア真ならモーガン、能力者の中に1(ステラっぽい)、潜伏はわかんねぇだ。 ミッキー真なら、能力者に1、潜伏2だが、正直言ってわかんねぇだ。 | |
(46)2004/12/15 13:05:08 |
医師の養女 ニーナ >>44から考えて、ダニエルおじさんは信用を得ようとする狂人か、はりきってる占い師。ステラさんは狂人待ちしてた狼か、本当に時間のない占い師だね。 占い師は、村の決定通りにCOするだけでいい(むしろそれしかない)けど狂人や狼にはいろいろ取れる作戦があるためにかえって迷いやすいと思う。真の出方を見たいというのもあるだろうし。でも、ダニエルおじさんがそれを逆手に取った狂人ならば、見事というしかないね | |
(48)2004/12/15 15:05:11 |
流れ者 ギルバート 俺の予想を再度語っておくぜ。 基本は昨日と変わってねえ。確定情報が更新されただけだぜ。 1.ミッキー:狂人と判断 2.ニーナ:確定白 3.ハーヴェイ:確定白 4.エレノア:真と信じる 5.モーガン:黒 6.グレン:白寄り 7.デボラ:白寄り 8.リック:確定白 9.ヴィンセント:グレー 10.ケネス:グレー 11.シャーロット:個人的には白ぽいが、俺の間違えかも知れねえ。 12.ギルバート:俺視点で白 外.ダニエル:微妙 外.ステラ:微妙 前に人狼物語で言ったと思うが、俺はグレーを ヴィンセント、ケネス、シャーロットと考えているぜ。 理由は、エレノア真を信じることにしたから。 よってモーガンが黒で、モーガンが吊りに挙げていたグレン(とデボラ)も白寄り。 リックが白と分かったからあとは上記の3面子だぜ。 | |
(56)2004/12/15 16:40:58 |
流れ者 ギルバート ★占い あとは、その3人の中からだが、 今回はシャーロットにさせて貰っていいか? で、第2候補はヴィンセントだ。 理由は、ダニエルオヤジが言うように、今まで余りにも極端な意見も出ていないし、 もし狼だとしたら旨く紛れているな、という筆頭グレーだからだぜ。 悪りぃな、シャロ嬢・・・。君はまぎれもなく美しい。ただ、隠された棘があるかどうか見てえんだ。 もっとも美女には人狼でなくとも棘はあるもんだがな・・・。 ヴィンセントは、消去法だぜ。ケネスは素で間違っていることが多いな。 だから白っていう短絡的な話ではねえが、ヴィンセントよりは白ぽい印象があるな。 ヴィンセントも反省したり色々しているが、ワザとっぽい印象も若干あるぜ。 | |
(57)2004/12/15 16:41:30 |
村長の妻 エレノア >>44 妾はずっとミッキーを人狼と思っておったのだが、メイドの言うこともかなり理にかなっている気がしてきたぞえ。 それに能力者の縦ラインで考えると、ミッキーは占い師のどちらからも孤立しておるんよな…。やはりミッキーは狂人かのう。ステラもミッキーも人狼だと、狂人は何しとるのかという話になるからのう。 ここまで書けば明確だと思うが、妾は今のところはダニエルを真だと予想しておる。 自ら縦ラインを形成してしまったことになるのかのぅ? では… 1.能力者吊りを始めるなら 1)ステラから。ステラが村人だったら明日はミッキー(/ダニエル)吊り、黒なら他のグレー(ミッキー含む)。 (この場合「村人」かどうかの霊媒結果は出来れば妾を信じて欲しいが、そんな我侭も言えんでの、霊媒結果が一致した場合か確定白の最終判断に任せるぞえ) 2)ミッキーから。ミッキー白だったら明日はステラ(/エレノア)吊り。黒なら他のグレー(ステラ含む) 能力者吊りを始めないなら ヴィンセント | |
(59)2004/12/15 16:48:00 |
村長の妻 エレノア 2.占い 第一候補 シャーロット 第二候補 グレン 昨日の人狼物語香ばしい編ではないが、シャーロットはいい感じのとこにいると思う。 ミッキーが初っ端に占い対象に挙げてるのも人狼同士のおふざけかも知れぬ、と妾はちょっと思った。 それに彼女やグレンのようないかにもステルスらしいグレーを占ってもらうのが、占い(騙りだとしても)を最も有効活用していることになるかと思う。 3.人狼予想 モーガン、ステラ、あと1人(ミッキーorヴィンセントorシャーロット?) 時間があれば今日の人狼物語を書くぞえ。 >>53 ミッキー、妾も昨日の時点から霊能者と占い師のどちらかを吊る方向で考えるべき(横吊り)は主張しておった。 横吊り/縦吊りの違いはあるが、全吊りを主張していない、という点では共通しておるぞえ。 | |
(60)2004/12/15 16:48:51 |
流れ者 ギルバート あと、ダニエルオヤジが俺を疑っているようだが、まあ妥当な意見かも知れねえ。 俺が白である客観的なデータはねえからな。その点ではオヤジは正しい判断だぜ。 申し訳ねえが、俺自身の発言の中に説明不足があったかも知れねえ。 だから再度説明をするぜ? >>3:73でミッキー真の可能性が割りとある、と言ったのはよ、あくまでも 可能性を探らないといけないと思ったからだぜ。 俺自身含め、村人にとって一番危険なのは周囲の雰囲気に押されて、 そうかも知れない!と扇動されるパターンだぜ。だからあの時は敢えてクールダウンしようぜ、 という意味を込めて敢えて発言したぜ。本来は独り言で済まそうと思ったんだがな・・・。 (一応その時に混乱させちまうかも知れねえ、すまんと言ったがまあそれは言い訳だな) しかしその後、一向にミッキーが信頼を獲得しようという動きが無かったから、 やはりミッキーは偽の可能性が高いと結論付けたんだぜ。 | |
(61)2004/12/15 17:13:26 |
医師 ヴィンセント 回答が後発なのが疑いを更に濃くさせているのだろうか・・・。 ★ 1.吊り対象 ステラ。 理由は前述した理由により、ステラが狂人より人狼の可能性が高いと思うからだ。 最低限の発言は、本当に忙しいのかもしれないが・・・この状況にあってまだ騙りを放置する余裕は無い、ここは疑いの濃い者から吊るべきだと思う。 2.占い対象 第一希望:シャーロット 第二希望:ケネス 個人的にはグレーの中で最も気になるのはギルバート・・・、なのだが先日の占い投票ではデボラとギルバートの票の差は僅か。 狼側不利に見えるこの状況で喩え露骨でも狼なら占われるリスクは必ず避けたい筈、と考えるとギルバートは白の可能性が高い。 そういう訳で外させて貰った。 シャーロットは決して発言頻度は少なくないのにのらりくらりとしている印象がある為。 ケネスはこれまでで最も疑われていないのが逆に怪しいと思ったからだ。 まあ単純にグレーの濃さの順番なのだが。 | |
(63)2004/12/15 17:54:19 |
医師 ヴィンセント 3.人狼予想 これまでの推論を総括すると、エレノアを真とすればモーガン・ステラ・シャーロットが人狼ということになるな。 ・・・しかし、あまりに安易過ぎて怖いというのが本音だ。 対抗COがあからさまに怪しすぎるからなのかもしれないが・・・。 4.その他 ミッキー君。 前にも一度言ったが、私もステラと同じ意見だ。 私の記憶が確かならば回答が遅かったのは一度でははない。 喩え纏まった時間が無くても誰の目にも明らかな君の立場の危うさを考えれば、無意味な言動や人の主張を攻撃する余裕なぞあるとは思えないのだが? それでは印象をごまかしつつ全体の流れを伺っている狂人に見えるのだが邪推しすぎだろうか。 もし、真だというならもう少し真摯な態度で臨むべきであろう。 | |
(65)2004/12/15 18:03:51 |
うすのろ ミッキー >>65の意見は論外だな、余裕が無さすぎる。 自分で後発発言がどうとかこうとか‥大丈夫か? | |
(67)2004/12/15 18:15:24 |
書生 ハーヴェイ パンをかじりながらざっくり読んでまいりました 僕の考え方は>>38のダニエルと同じやり方ですね 占い師は占いを、霊能者は吊りの結果を半分自由にできるので、自由にできない意見の方をより注視してみました その手順で考えたところ ダニエル偽⇒ヴィンセントとグレンが○? ステラ偽⇒グレン○? エレノア偽⇒モーガン○確 占候補のケネス・グレンは○? この場合、エレノアは自ら占いを希望しているため、狂と推測⇒占い師に● ミッキー偽⇒モーガン●⇒モーガンが挙げたケネス・グレンは○? | |
(70)2004/12/15 19:26:01 |
書生 ハーヴェイ ここでミッキーだけ少しパターンが違うような印象を受ける ギルバート以外候補に一貫性が無く、同じ人を2度上げない(1・シャーロット、2・ヴィンセント・グレン、3・リック・デボラ) これは狼が誰だか判っておらず、的を絞って動けていない狂人の印象も持てる その場合後半挙げてきた候補は○の可能性が強くなる つまりリック・デボラ・グレン⇒グレンは○? 毎回挙げるギルバートについてはミッキーの中で○か 仮に●だとしても占い師に●がいれば○と言うだろうので、 占いで白黒判定が割れた時はどうするか、のアンケートにミッキーが何と答えたかが気になる 以上から、誰を偽としても○候補に挙がってくるグレンを●候補から外してみました また、3日目でステラがギルバードを占い候補に挙げています もしもギルバートが●だった場合ダニエルと意見が割れてしまって、村全体から信用度の低いと思われるステラとギルバートが共倒れになる危険性もあるのではないかと思ったため、ギルバートは○か?と | |
(71)2004/12/15 19:27:11 |
村長の娘 シャーロット さっそくアンケートに答えますね。 ★ 1、吊り対象は? ダニエルさんが占い師COしてすぐに、エレノアさんもミッキーさんも話してるんですよね。狂人だったらどちらもちょっと大胆かな、って思います。デボラさんの発言の事もありますけど、霊媒師に狼がいそうな気がしていますので、霊媒師吊りが良いかな。 そんな訳で、能力者吊りなら、霊媒師両吊り・・・どっちかと言うとミッキーさんで。 そうでない場合、難しいなぁ。 本当に強いて言えばケネスさんかな。私の中では雄弁にも寡黙にも区分されていない、ちょうど盲点なので挙げておきます。 2、占い対象は? 第1希望はギルバートさん。1日目の議事録を読み返してみたんですけど、ニーナさん占いにおよそ決まってから前に出てきているんですよね。そういう目で見てしまうと、ギルバート−エレノアってラインもあるのかな、と思いました。 第2希望はヴィンセントさん。灰を減らそうって事なんですけど、グレンさんは意見の揺れ方が白っぽい感じがするので、ヴィンセントさんを優先してみました。 | |
(74)2004/12/15 20:05:11 |
村長の娘 シャーロット 3、人狼予想 エレノアさんが真の場合 モーガン・ミッキー・ケネス どっちかと言うとこっちかな、私的には。 エレノアさんが偽の場合 エレノア・ギルバート・ヴィンセント 最後のヴィンセントさんは付け足し(笑) 初日の議事録を見ていて、エレノアさんとギルバートさんが連携プレイに見えてしまったのでこんな予想になりました。 4、その他 デボラさん襲撃について考えてみますね。 デボラさんの昨日の発言>>3:215、>>3:218は、デボラさんが守護で、どちらかの占い師を守護成功したと考えると筋が通るんですよね。 >>3:215は、占いが白黒分かれた時に、黒を出した占い師さんを守護していたら、その人は狂人っていう事なんじゃないかしら? だから、黒を出されたら困る狼がデボラさんを襲撃したら、占い師は(どっちかわからないけど)狂人って事を言いたかったんじゃないかな(>>3:218) これだけだと守護COともとれる発言ですからちょっとどうかと思うんですけど、そういう風に狼に圧力をかける村人なのかな、とも思いました。 | |
(75)2004/12/15 20:12:49 |
のんだくれ ケネス >>4:33 例によって、その他の4から答えるぜ。 表作るのに時間かかっちまった… ◆4、その他 ○=村人 ◎=真能力者 ☆=狂人 ★=狼 ×=GJ! 3日 確白| グレー | 能力 吊|食 ○○|○○○○○○★|★◎|◎☆ ★|× ○○|○○○○○★★|★◎|◎☆ ○|× 4日 ○○|○○○○★|★◎|◎☆ ★○|×○ ○○|○○○★★|★◎|◎☆ ○○|×○ 今の状況ってこの2パターンが考えられるっつー事だよな。 敢えて能力者がどっちだこっちだってのは入れてない。 | |
(76)2004/12/15 20:24:08 |
のんだくれ ケネス ちょいと1から考え直してみたんだが、考え直せば考え直す程ミッキーの行動に疑問が湧く。 …結論から言うと、ミッキーが狂人の振りをしている狼に見えて仕方が無い。 ってのは余りの怪しさに、狂→狼→狂って皆ミッキーの事を扱ってるじゃねェか? 狂人と思われる=安易に吊られない、と考えると、狼と思われ始めてからも突っ掛ったり狂人としか思えないような発言を繰り返す(失礼かもしれんが)様子は、狼のミスリード狙いと思えるんだよなァ… そもそも狂人は占師に潜伏する事が多いだろうしメリットも多いだろう、其処で霊媒でなけりゃあならん理由とミッキーの行動が狂人として結び付かねェんだよなァ…思い込みかもしれんけど。 | |
(77)2004/12/15 20:26:10 |
のんだくれ ケネス >>4:33 ◆ 1、吊り=ミッキー 上記の理由から、人狼じゃないか?っていう疑問が消えないってのと、 占師吊から始めるにはダニエルとステラが微妙過ぎて危険に感じる。 仮に狂人だったとしても、之以上混乱させられねェっつーメリットはあると思う。 こんだけ皆が真なら信頼性のある発言をっつっても貫き通してるのを見ると、 狂人騙りの狼、悪くて狂人としか思えねェしな。 グレーの中からなら、ヴィンセント。 理由はもう何てか、村人ならさ、色々なパターン考えて発言するだろう? ミスリードもある程度は気を付けなきゃならねェが、 纏め役じゃない村人の役割ってやっぱ自分の発言を手前で考えて言う事だと思うんだ。 どうしても追随ばっかの適度に怪しまれ、適度に紛れるステルスに思える。 や、他から見りゃ、俺も同じだろうが(笑 | |
(79)2004/12/15 20:27:51 |
のんだくれ ケネス 2、占い=1.グレン 2.ギルバート グレンについちゃ、正直まんまグレーとしか思えない。 ギルとかの発言見てると、必死に考えてるよなァ!って思えて何てか頷いたりも怪しみつつ出来るんだが、特に問題のないさりげない発言してるところを見ると、どうなんだろう?って思うからだ。 初めシャーロットをギルの所に入れてたんだが、丁度考えながら居る所に発言してるのを見て、じいさん吊ん時の挽回を凄ェ計ろうとしてるっぽく見えたんでな、今外した。んで、それ以外ならギルって事で。 3、人狼予想(グレー潜伏など) 狼→モーガン・ミッキー・俺以外のグレーの誰か 狂→ステラ 狂人にステラを上げたのは、登場タイミングといい、発言内容といい、落ち着いた狂人に思える。 こんだけ騒がれてんのに、発言内容をかえないのはミッキー狂人の流れになったのを幸いに自分吊にもってこうとしてるようにも思えるからだ。 | |
(80)2004/12/15 20:30:17 |
のんだくれ ケネス CO者・確白・グレーと時間順。 ミッキーは俺を凹ませてねェで、アンケ答えろや(笑 ダニエル >>4:42 吊→ステラ・ミッキー 占→ギル・シャロ ステラ >>4:50 吊→ミッキー・ダニエル 占→グレン・ギル ミッキー >> エレノア >>4:59 吊→ステラ・ミッキー・ウ゛ィン 占→シャロ・グレン ニーナ >>4:45 吊→未定 占→ギル・シャロ ハーウ゛ >>4:64 吊→シャロ・ステラ 占→ウ゛ィン・シャロ グレン >>4:46 吊→シャロ 占→ギル・ウ゛ィン ギルバト >>4:57 吊→ミッキー・ウ゛ィン 占→シャロ・ウ゛ィン ウ゛ィン >>4:63 吊→ステラ 占→シャロ・ケネス シャロ >>4:74 吊→ミッキー・ケネス 占→ギル・ウ゛ィン ケネス >>4:76 吊→ミッキー・ウ゛ィン 占→グレン・ギル | |
(81)2004/12/15 21:13:03 |
書生 ハーヴェイ ケネスありがとう お疲れ様 僕は延べ票数だけ書いておきますね ◎ 投票9人(順ダ・グ・ス・ギ・エ・ウ゛ィ・ハ・シャ・ミ) 吊・ミッキー6、ステラ4、ウ゛ィンセント・シャーロット3、ダニエル・ケネス・エレノア1 占・シャーロット・ギルバート6、ウ゛ィンセント4、グレン3、ケネス1 狼予想 ダニ:モーガン、ステラ、ギル 狂ミッキ ステラ:モーガン、ミッキ、ウ゛ィン エレノ:モーガン、ステラ、(ミッキ・ウ゛ィン・シャロ) ウ゛ィ:モーガン、ステラ、シャロ ハウ゛:モーガン、ステラ、(シャロ、ウ゛ィン、ケネ) シャロ:モーガン、ミッキ、ケネス か エレノア、ギル、ウ゛ィン ケネス:モーガン、ミッキ、他 狂ステラ ミッキ:(怪ステラ、シャロ、ギル) 後半はここまでの意見を元に皆で話し合って、さらに絞り込む形で良いでしょうか 吊・占も上位2名からだけ選ばなくても良いかと思います 下手すると8票が操作されるわけですから、3位なら除外というのも危険かと | |
(84)2004/12/15 21:43:48 |
のんだくれ ケネス じいさん、悪ィ…俺ァ、>>3:204と20:30のアクション通り、 明日は発言できそうにねェから、わざと今日使いきっとこうとして発言頑張ってたんだよ… 無駄に使わせて悪かった、もっとはっきり言っとくべきだったな…(泣 取り合えず纏め役にPT渡しておこうと思う。 | |
(85)2004/12/15 21:50:42 |
のんだくれ ケネス ミッキー、俺に促してねェで、ギルにでもやれば良いだろうに。 明日話せねェって改めて言ってんだから…(汗 まァ、明日もし可能なら更新直前に滑りこむようにしてみるよ、出来るか分らんが。 まァ折角のPTなんで、本日の俺的人狼物語でも。 元は>>4:80からだが、完全にPTモッタイナイ精神からきただけの妄想なんで、其処んとこ宜しゅう。長文許せ(ペコリ 狼→モーガン・ミッキー・シャーロット 狂→ステラ | |
(88)2004/12/15 22:59:29 |
のんだくれ ケネス タイトル 「うすのろと姫 〜隠された愛の形〜」 集会所に集まり出した頃(プロローグ)からはっちゃけてうすのりっぷりを披露するミッキーは、シャーロット姫と同じ狼になれたのが嬉しくて仕方がなかった。 何せこの村には嘗ては浮名を流した川辺の村のゲ●リー・オールドマンことのんだくれやら(俺だ俺)旅人めいたミステリアスさが溜まらさげな流れ者やら、生活能力があって尚且つコブ(義娘)付きのマニアには溜まらんホワイトカラー(ヴィン)や将来性のあるツバメ候補(ハーヴェイ)、純朴さが何よりの武器・純愛流行りのご時勢に人気急上昇な農夫やらを差し置いて、二人っきりで喋れるからだ。 ジイヤは見える筈もない。虐げられるあわれなり、ジイヤ。 | |
(89)2004/12/15 23:02:23 |
のんだくれ ケネス これは姫君を手に入れるチャンスだとばかりに何か色々張り切るうすのろ。 2日目には何が何だか分らんうちにうすのろ吊に決定しそうになってしまい、ステルス決定済の姫は流れに流されるまま、焦るはうすのろばかり。 仕方が無いので当初霊媒CO予定だったジイヤを切り捨てて霊媒COをするが、そのお陰で思惑通り邪魔者ジイヤが吊り決定。GJ村人!これで姫と二人っきり!と喝采を上げたかどうかはさておいて、狼の皮を被ったステラが激しく黒く見えるのを良いことにうすのりは狂人騙りの道を歩むのだった… 「姫の禁じられた恋が発覚!?嫉妬に狂ううすのろや如何に! 種族の違いを乗り越えらえるか、旅人よ!むしろ強力な義母も忘れちゃならん! 待て、来週!」 | |
(90)2004/12/15 23:03:18 |
村長の妻 エレノア 皆、Ptを思い切りよく使っているようじゃな。 妾も対抗上、散財するべきかの。 しかし今日の人狼物語を書く余裕がなくなるのはちぃと惜しいの…。 >>93 ミッキー以外は全員がモーガン黒と言っている、についてだが、人狼の立場からはこういう考え方もできないかの? 「残りの人狼を2人(能力者に1人、グレーに1人)と思わせておいた方が、3人と想定されるよりは疑いから逃れやすくなるだろう。」 | |
(94)2004/12/16 00:38:22 |
村長の妻 エレノア 逆に死んだ爺が白だと主張する場合のメリットは、 ・エレノアを偽だと主張できる(これはミッキーが取っている手じゃな。彼はこの立場しか取れないからの)。 ・能力者に2人人狼がいると主張し、能力者全吊りで日数を稼ぐことができる(これを主張している者は今はあまりいないの)。 言っては悪いが、下僕は妾の向こうを張るには少々役者不足じゃ(RP勝負ならいい見物になったと思うがな)…だから上記のような作戦を人狼が取るには少し勇気がいると思う。 以上のような状況ゆえ、人狼陣営もモーガン黒と主張した方がメリットがあると考えたのではないだろうかと妾は思っている。 | |
(95)2004/12/16 00:43:41 |
医師の養女 ニーナ さて、どうやらこれで今日の吊り・占い対象も出てきたようだね。でも、今日からは能力者吊りを考えなくちゃいけない。 ◆今日の議題その2 1、能力者はどのように吊る? 縦ライン(占―霊)か横ライン(占―占か霊―霊のどちらか)とその理由をお願いします。 2、能力者吊りはいつ、誰からやるべき? 吊る順番(能力者、グレーを問わず)や、能力者吊りを始める時期などを書いてね。 3、1と2を踏まえて、今日の吊り候補は誰? 4、今日の占い対象を一人 5、人狼予想など、その他の話題など。(あと、占い師さんには、何時ごろまでに最終決定が欲しいか、ということも必要であれば書いてください) 基本的には16日の18時ごろをめどに最終決定をしたいと思います。なお、明日の結果発表はステラさん、ミッキーさんからでお願いします。 | |
(97)2004/12/16 04:55:32 |
医師の養女 ニーナ 人狼予想によると、ほとんどの人がモーガンおじいちゃんを候補に挙げてるところからして、多くの人がミッキーさんを偽だと思ってるわけだね。でも、その後彼を狂人と見るか狼と見るかで意見が分かれてるみたいだ。この中には当然狼側の票が入ってるわけで、狼がどちらに入れてるかでいくつかのパターンがありえると思う。 1、狼による狂人切り捨て (ミッキー:狂で、狼はミッキー吊りを主張している場合) 2、狼による身内切り捨て (ミッキー:狼で、狼はミッキー吊りを主張している場合) 3、狼による身内擁護 (ミッキー:狼で、狼はステラ吊りを主張している場合) 4、実はミッキー真で、赤ログで今頃万々歳 (多分これなら僕らの負けだねw) 狼による狂人擁護はありえない(もう片方の騙り(狼)が吊られるため)ので、多分この1〜3の内どれかを取ってると思う | |
(98)2004/12/16 05:12:48 |
医師の養女 ニーナ ★今日の議題その2 1、縦ライン(占―霊) すでに、大方ダニエル―エレノアの線ができているため 2、今日は一日グレーを占い・吊りたい。潜伏狼が釣れるかもしれないし、結果が分かれたら縦ラインの判断材料になるため。その後ステラさん→ミッキーさんでしょうか? 3、上の結果から、今日はグレーで。>>86で言った通りグレンさんあたりかな? ちょっとステルスっぽいので。 4、僕はミッキーさんを狂人と考えているので、>>98>>99の考察よりシャーロットちゃんかケネスさんのどちらかを占いたいと思うんだよ。だから、今日はケネスさんかな? 実は、読み返してみるとシャーロットちゃんが今日になってケネスさんを疑った以外はステラさんもケネスさんもお互いを吊りにも占いにも指定して無いんだよね。 偶然かもしれないけど、それが盲点になるならちょっと怖いかな、と思ったよ。 5、人狼予想 ステラさん、モーガンさん、ケネスさん(表に出る人狼?) 狂:ミッキーさん ・・・ちょっと安易過ぎるかな? | |
(100)2004/12/16 06:16:44 |
木こり ダニエル ★ 1. ステラ,ミッキー吊りが希望だ。 わしから見ればステラは偽物。そしてどう見ても,エレノア真としか思えんのだから,当然だろう。 2. おそらく,みんなエレノア真と思っているようだから,ミッキー真の可能性は捨てていいと思う。ミッキー真ならお手上げじゃ。 だから,ステラかミッキーをまず吊って,エレノアの判定により,どちらが狼が見極めたい。その後,4回吊れるから,1回はグレー吊りを先に実行して,エレノアの判定によりグレーを狭めるのがよいと思う。 3. 今日の吊りの希望は,ステラかミッキーだ。 わしとしては,人狼の可能性が高いステラを吊りたいが,エレノア真でいくなら,ミッキーを吊ってもどちらが人狼か分かり,人狼一味を1匹減らせるのだから,ミッキー吊りでもかまわんぞ。 4. ギルバートのままだな。>>61の返答は了解したが,疑っていることに変わりはないのでな。 5. 人狼は,モーガン,ステラ,ギルバート,狂人ミッキー 今日のわしの人狼物語だが,>>3:177のシャーロットのところをギルバートに変えただけだ。 | |
(103)2004/12/16 09:10:38 |
木こり ダニエル せっかくだから,怪しい人狼物語でも書いてみるか 人狼は,母親エレノア,長女シャーロット,次女ステラ,狂人は祖母デボラのアマゾネス軍団 プロローグで怪しさを爆裂させたエレノアは,占いなぞどこ吹く風で,大暴れ。 ステラとシャーロットは,エレノアに圧倒され,恐れおののく毎日だったが,狂人のデボラは,霊能者COするつもりで占い師COをしなかったため,おずおずと次女ステラが占い師CO。 ミッキー霊能者COのあと,すかさず,エレノアがCOしたため,デボラはCOの機会を失い,八つ墓村をうろつき回って,うわさをふりまく婆役に。 シャーロットは自慢の美貌で,ミッキーを幻惑させ,ミッキーはラリって天然狂人化。わしは,アマゾネスにいいように利用され,人狼いかだの製作にいそしむ毎日である。 | |
(104)2004/12/16 09:13:15 |
木こり ダニエル む,まじめな人狼は,>>3:177と違うな,失礼した。 まじめな人狼物語, 人狼ステラ,モーガン,シャーロット,狂人ミッキー ギルバートが陽動,モーガンが霊媒師騙り,ステラがステルスのつもりだったが,占い師COが1名しかおらず,ステラがしぶしぶ占い師CO。 狂人のミッキーは占い候補として挙がり,いい感じだと思っていたら,いきなり吊り候補1位に,ミッキーは霊媒師COしたが,その煽りで,モーガンが吊られてしまった。 で,現在,ミッキーは開き直り,ギルバートは潜伏中である | |
(105)2004/12/16 09:17:25 |
農夫 グレン というわけで、あんけぇとに答えるだ。 ★ 1.ラインについて ミッキーを吊ってから考えたいだ。エレノアが黒を出すようなら、占いは真&狂(狂人が働いていると仮定)だで、占いを放置することが可能になるだ。エレノアが白判定した場合には、占いが真&狼だで、判定が割れていない以上、今日決め打ちするのは無理だべ。ステラが狼っぽいという意見を自分も含めて言っていただが、狂人&狼の騙りが出るのを待っていた真ということもありえるでな。 2、3.能力者吊り 今日、ミッキー希望 4.占い 何度もギルバートを挙げているだが、ケネスに変えたいと思うだ。理由は、印象として「アウトボクサー」な感じがするからだべ。これで彼が狼だったら、最後まで残ってしまいそうで怖いべな。 5.狼予想 モーガン、ミッキー、潜伏役がケネス | |
(107)2004/12/16 10:45:59 |
うすのろ ミッキー 縦は、"確実に真コンビを特定"した場合しか使えないっつーの。狼側が2人残ったらまとめ役として責任とれんの?とれないでしょ? "後半ならともかく中盤に出す案じゃない"アンダスタン? それより>>78からの誤字だらけのケネスの意見が気になってるんだ。 グレンが占い先にする気持ちが少し解る。マジボケしつつも割と冴えてるからな。潜伏狼なら脅威かも知れないよ | |
(112)2004/12/16 11:22:56 |
村長の妻 エレノア あのな。 まとめ役は大変なのだ。本気で>>114のようなことを思っているのだったら、きちんとそういう要望を出せばよかったであろう。 ニーナはニーナなりに、皆の意見をきちんと拾おうとして頑張っているのだと思うぞよ。 それがお前は何をしとる。 まともにアンケートに答えず、それを指摘した者には喧嘩を売るのみ。 RPなら良いが、本気でそんなことを申しておるんか?お前がそこまで頭が悪いとも思えんがな。 それにアンケートに答えたくないならはっきり言うがよいよ。それも選択じゃな。 | |
(115)2004/12/16 12:02:03 |
書生 ハーヴェイ すまないミッキー=シャンプーハット、今叩かないでくれ、春雨がでそうだ…(よろ… さて、ハット君が偽を出血大アピール中につきエレノア夫人真で考えて行きますが 現時点で11人中●が2居るので4回○を吊ってしまうとアウトですね 現在のグレー・ギル、ウ゛ィン、ケネス、グレン、シャロ 5人 占い師の真贋については、ステラの態度からおそらく偽だとは思いますが、今回はミッキーかグレー吊りですね >>107グレンの言うようにミッキー●ならグレーの中から4人吊れる しかし狂人だった場合は、最悪ダニ・ステ両方吊って残りが●1、○を吊ってしまう猶予が残り1回 以上より今回エレノア夫人が喰われると苦しくなるので、守護者が生きていたら護ってほしいところ あるいは夫人なら狼くらい食い殺しそうですが…いえ、何でも…こほん… またきます | |
(119)2004/12/16 14:41:06 |
医師 ヴィンセント ふむ・・・? まあ、今更私が何を言う必要もないだろうな。 ★ 1.縦ライン(ステラ-ミッキー) やはりミッキー狂人の疑いが強い。 わざと狂人と疑わせるという意見もあったが、それにしては度胸があり過ぎると思う。 それにどちらにしろもう吊られるのは必至だろうからな、そこまでする理由があるとは考えられない。 2.今夜から 狼が減ったという確証もまだなく、これ以上場が混乱するのは好ましいとは思えない。 能力者吊りをすれば少なくとも誰か一人は狼側が判明するし、事態も少しは落ち着くのではないかという理由からだ。 狼が一匹でも確定できればグレー狼の予想も立て易かろう? 3.ステラ 理由は同上。 | |
(121)2004/12/16 16:32:22 |
村長の妻 エレノア 今日の人狼物語:悲恋編 色香で村の男共を惑わすだけだった筈のシャーロットは、何故かミッキーと恋に落ちる。 隠し事に耐えられなくなった彼女は、とうとう体育館の裏で告白する「ごめんなさい…あたし実は人狼なの…っ」。 驚いたミッキー。しかし種族の壁を越えてでもシャーロットを愛し続けると誓うミッキー。 だが、そんなひなげしの花が似合いそうな光景を女帝が偶然目にしてしまう。 激怒した女帝は、シャーロットへの見せしめとしてミッキー吊りを計画した。 更に非情な女帝はシャーロットを占い対象として挙げ、ダニエルに黒判定を出すよう命令。「人狼は2人いれば十分。そなたはあのうすのろと仲良く吊られるがよい!」 一方女帝のあまりの命令に煩悶するダニエル。本当に女帝は間違っていないのか? そして相愛の2人の運命は?待て次号! | |
(130)2004/12/16 19:44:14 |