酒場の看板娘 ローズマリー >>6 私もそうだと思うわ。 でも狂人の可能性は捨ててはいけないと思う。 狼は狼が死んだと思わせるつもりかもしれないって事。 でもベンジャミン狼としてもいい働きをしたと思う。 吊りがベンジャミン一点で他の候補が絞れてないのよね。 | |
(8)2004/11/14 17:10:11 |
異国人 マンジロー >>11 最悪の場合を想定すれば、狼はまだ3匹とも生き残っているわけだ。とすると、今日と明日の2回村人を吊っちまったら、それで村人の負けだな。 | |
(15)2004/11/14 17:17:52 |
異国人 マンジロー >>13 スケベ医師とシスターがその中にいない理由はなんだい? | |
(16)2004/11/14 17:20:06 |
村長の妻 エレノア >>13 私も当事者だから、こんなこと言ったら疑われてしまうかも知れないけど、既に襲撃は決まっていたって考えられない? 狼が2人であれ、3人であれ あの中に1人は居たかも知れない。 だけどハーヴェイは真・霊媒っぽい(しつこくてごめんなさい) し、狂人なら(その場合人狼は2人になった可能性が高いんだけど) 狼側にとって、大きな痛手ではないと思うの。 既に襲撃を決定していたと考えてもおかしくはないと思う。 可能性を狭めると寡黙狼にやられてしまいそうだわ。 | |
(20)2004/11/14 17:32:32 |
異国人 マンジロー >>18 なるほど。あの場面に居合わせて、口封じに走ったのか。だがターゲットの変更なんて独自の判断で出来るものなのか? | |
(21)2004/11/14 17:35:23 |
村長の娘 シャーロット 空白コミットができないってことは、少なくとも>>13のリストにはヴィンセントさんは入らないのね。でも、「最低1匹はいるかも」ってリストだし、あの場にいたかどうかだけで判断するのは危険な気がするわ。 | |
(22)2004/11/14 17:36:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>21 狼の二人が喰い候補二人にそれぞれ入れ、残った狼一人がその喰い候補を寸前で切り替えるなら可能よ。 | |
(23)2004/11/14 17:40:11 |
村長の娘 シャーロット >>24 それなら、狼がみんないて、最後の20分間で話し合って襲撃先を変更したって可能性よりは、事前に決まってた可能性のほうが高そうね。 | |
(27)2004/11/14 17:48:42 |
村長 アーノルド >>40 そうダスな…… 印象としては、ややヤケ気味ではあるものの「自分は真だけど、証明はできないから判断はまかせます」と言ってるっぽいダス。 狂人が騙りをする場合に、こうした判断の余地は出さないだろうとも思えるダス | |
(42)2004/11/14 18:18:09 |
村長の妻 エレノア >>39 あなた、最近冴えてるわね。 そうだった。 ステラちゃんの霊媒師全吊り発言を受けてのハーヴェイの「うっかり」だった。 もし自分が人間側なら、結社の方が居ない以上、1日でも長く 生き残らなければならない。なのに「全吊り」発言は お か し い わ ね | |
(44)2004/11/14 18:22:25 |
異国人 マンジロー 取りあえずシスターの発言の中で疑わしいのがひとつ見つかった。 >>3:89なんだが、吊られた娘さんが村人か狼かは、霊媒師には判別がつくはず。にもかかわらず「人間と思ってもよさそうですね」。真霊媒には無駄な演技だと思うし、演技でないなら偽の証明に使えそうな一言じゃないか? | |
(47)2004/11/14 18:43:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>54 別に悪意があるわけじゃないんで、気にしないで欲しい。 今、ステラが本物であるかどうかってあら探ししてみても確定できる事じゃないからさ。 だから、今は吊りをセオリーどうりの霊媒全吊りに行くのかって事を決めるのが先だと思う。 その結果として、私たちはニーナ含め人間二人を確実に吊ることになるが、狼を一人確実に吊れるのよね、どのパターンであっても。 そしてこんな言い争いしていたら明日の占い先の候補を出すのさえ遅れてしまうのよ。 皆には冷静になって明日以降の事考えて欲しい。 グレーの中に狼が二人いるという事も確定しているんだから、そっちから目を背けないで欲しい。 私が感情的だからorz | |
(56)2004/11/14 20:15:49 |
村長の娘 シャーロット >>53 ああごめんなさい。ずっと議事録読んでて気づかなかったわ。 わたしはステラさんが本物っぽいかなって思ってるんだけど……。 (というか、ハーヴェイさんが狂人っぽいかな) 村の方針としては、ステラさんを吊って、狼と狂人を確実につぶしておくというのは必ずしも悪くはないのよね。 | |
(57)2004/11/14 20:27:19 |
異国人 マンジロー うーむ、村人の発言を細かくチェックしていっても、やっぱり決定打にはつながらないな。もう勘になってしまうが、早めに吊り候補と占い候補を出しておこうか。 エレノア殿と白判定仲間のゴードン殿、明日吊るつもりのシスターを除外して考えると、怪しいのは残り6人。この中から非占い師宣言を率先して実行した村長は村人だと判断。 発言数が多く、細かい事実誤認も多い別嬪さんも外しておく。狼にしては隙が多く見えるのに、決定的な言質は与えていない。狼だという事実がないからに思う。 あと嬢ちゃんも外す。まめに議事録に目を通してないとあの表は作れないし、それだけの暇は狼にはなかろう。 とまあ、こんな感じで残った3人を、吊りと占いに振り分ける形に なる。正直3人とも白だと言える根拠が見つからないし、黒だと言う断定も難しい。途中で位置の変更もあるが、今の段階ではこうするよ。 吊り候補 ギルバート殿 占い候補第一 スケベ医師 占い候補第二 お嬢さん | |
(58)2004/11/14 20:44:50 |
村長の妻 エレノア >>56 戻りました。 今は狼が3人居るのか2人居るのかは解らない。 だったら、なるべく早く1人処刑してしまったほうが 今後、人狼を処刑するチャンスが増える。 ということね。 そうね。私が人狼を必ずしも見つけ出せるとは限らない。 だったら葬れる時には葬ったほうが村のためにはなるかも知れない。 私が人狼を引当てられれば、こんなことにはならなかったのかな (肩を落とす) 明日、灰色の中から狼を探し出せると確信があれば ステラちゃんは明日処刑でもいいんだけど、こればっかりは自信がないわ・・・・。 | |
(59)2004/11/14 21:32:20 |
村長の娘 シャーロット >>65 お母様……。 人間かもしれないという可能性なら、ステラさんにもあるわ。 ハーヴェイさんが真だったとしても、自殺志願の狂人という可能性は残るわけだし。 むしろ、狼の騙りCOよりは可能性があるんじゃないかしら? | |
(67)2004/11/14 22:37:17 |
織子 レベッカ 仕事してられないじゃない。。。 >>45 ベハス 5狼狂狼 6狼真狼 も、あるんじゃないかしら。7として、真真狂も可能性としてあるけどベンジャミンの死に際からそれはないかと。 どっちにしろ人狼はいるわけだから、というのにはとても納得がいくわ。 | |
(68)2004/11/14 22:51:01 |
村長の妻 エレノア >>67 自殺願望の狂人という線は私も考えたわ。それに、あの状況で狼が賭けに出てくる可能性は少ないとも思う。 ローズマリーもああ言ってるし、一度ステラちゃん処刑は取り下げさせてもらうわ。 もう一回よく考えてみます。 | |
(69)2004/11/14 23:02:31 |
織子 レベッカ >>24のとおりなら、ヴィンセントの2日連続自動投票。。。 人狼だとしたらあまりにもリスクが大きいように思えてきたわ。これまでの襲撃には意思というか戦略が感じられるからなの。 ああハーヴェイ、あなたの純粋を信じた私がいけなかったの? このまま信じるべきなの? | |
(70)2004/11/14 23:05:33 |
村長の妻 エレノア >>68 でもレベッカちゃん、こんな危ない状況で人狼は「霊媒師」として 出てくるかしら。 ましてや ベハス 5狼狂狼 6狼真狼 という1人人狼が死んでる状況で。 だからローズマリーもあえて書かなかったんだと思うわ。 | |
(71)2004/11/14 23:10:14 |
村長の妻 エレノア >>70 まあ、そういうことでしょうね。 でも、あの変態医師が人狼ならそれくらいやりかねないわ。 「どちらでもいい」という2人を襲撃に挙げて、襲撃。 迷彩を利かせるなら最高の手ね。 狼にもどちらが襲撃されるかわからないんだから(笑 まあ、およそ現実的な策とは言えないんだけど。 | |
(73)2004/11/14 23:16:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 正直狼二人という可能性を考えて無かった。 その可能性は低いとは思うけれど、パターンを挙げるならば全て挙げるべきですよ。えぇ。 >>24が真ならばヴィンセントが狼とは昨日の襲撃から考えにくいわね。 でも、ランダムが他の一票と同等の扱いを受けていないとしたならありえる。 システムを完全に把握していなければこれを判断基準にするのは危険かも。 | |
(74)2004/11/14 23:24:27 |
織子 レベッカ ああ、エレノアさん、ありがとう。さすがに霊媒師は2人いないわよね。 私はあなたが占い師だと信じるところから始めてるの。唯一可能性のあるニーナちゃんがどの霊媒師からも村人と言われてるし。。。 (ハーヴェイは自分が言ってる騙りもしくは黒、という条件を満たしてるしステラは人間だと言ってる。ベンジャミンはニーナ人狼を匂わせてるけどCOタイミングについて結論が出てないからなんとも言えないけど。。。ああ、これはハーヴェイでも同じ? もう、どうしよう。村人は事実じゃなくて信じたいことを信じる、って誰かが言ってたけど。。。) とにかく、今日はステラを占って、他の人を吊ったとしてもまだ間に合うのよね。じゃあ誰を吊るかって言われると、>>70があるから迷うんだけど。 | |
(79)2004/11/14 23:38:45 |
流れ者 ギルバート シスター狂人の線てのがあるんだなあ。ぼかーすっかりマダムとニーナちゃんで占&狂と思い込んでたが、そりゃあ虫が良すぎるね。信じたいものを信じてる信じてる。 霊媒×3なら、真狼狂て考えるのが普通でした。 するってーと、ぼかーベンさん狼と見てたんだから、シスターの占い判定は白てことになる。「普通の考え」を逆手にとった奇策だと「シスター=狼」を主張するには、「マダム&ニーナちゃんが占と狂」てのが前提になるから、推すわけには往かないのか。可能性はゼロじゃないけど薄いよね? ぼかーその薄い線の上で踊ってたてことだ。そしてぼくはログを眺めた結果、シスターが真とは思えないという立場だから、彼女を狂人と見るのが妥当か……。安全策としては、シスターは吊らないで万が一のために占い候補に入れておくくらいがいいのかな? もちろん心情としては、あやしいと思ったから吊りたいてのはあるけど、狂人はまだ残しておいて黒を探った方がいいに決まってるよね? てーことで、シスター吊り候補てのを撤回しときます。 | |
(87)2004/11/15 00:27:10 |
修道女 ステラ おはようございます。 私をどうするかはお任せします。 それまでは今までと同じようにさせていただきます。 占い第1候補:ローズマリーさん。 霊媒師3人の中で「狼二人の可能性」が思いつかなかったのは「狼が二人ではない」というのを知っていたからかもしれません。 占い第2候補:レベッカさん。 考え方がローズマリーさんと似通ってる感じがします。>>68はさりげないフォローという感じがしています。 吊り候補:ヴィンセント先生。 何があったのかはわかりませんが、不在票は後々面倒になります。元々疑っていたのもありますし、占うなら吊りにした方が良いと考えました。 | |
(92)2004/11/15 10:58:00 |
織子 レベッカ 遅くなってごめんなさい、やっぱり月曜は親方が離してくれない。。。しかも4時から会合があるかもしれなくて、もういっぱいいっぱい。早めに候補を絞っておかなくちゃ。 まず吊り。 例によってエレノアさん真を前提として考えてる。 ハーヴェイを信じるならベンは多分狂人。人狼だとしたら彼はその時点でCOしてそうな気がする。かつ、ステラは人狼。 ステラを信じるなら、ベン人狼、ハーヴェイ狂人。 ベンを信じるなら、ステラとハーヴェイで人狼&狂人。 ヴィンセントの自動投票についてはやっぱり人狼にしてはリスクが高すぎる気がするから、単なる忙しい人じゃないかと思う。 なので、ステラに投票したいの。 エレノアさんを信じると決めた以上(彼女に白判定された人は吊り候補に挙がってない)、霊媒師はもういらないと思うんだけどどうかしら。 | |
(97)2004/11/15 13:03:18 |
村長の娘 シャーロット >>98 なるべく簡単に書きます。 ステラさんが真というよりは、ハーヴェイさんが狂人と思った理由ですが。 最初にハーヴェイさんの名誉のために言っておきますが、あの誤爆はあくまでうっかりであって、決して意図的なものではなかったと思っています。 | |
(100)2004/11/15 13:40:08 |
村長の娘 シャーロット >>1:69の内容は、ハーヴェイさんが霊媒師のように見えますが、「霊媒師を騙ることに決めた狂人/人狼」としても矛盾はしません。 襲撃されたので人狼はないですが。 狂人なら、霊媒師両吊りにもっていくことで、3回しか許されないミスを2回させるという目的だったと思います。 なので、ハーヴェイさんが真か偽かはその後の言動から判断するしかないと思います。 わたしは狂人だと思ったのは、ニーナさん占いの案を出したのと、3日目になってもヴィンセントさんの妄想にやたらこだわっていたことね。 ヴィンセントさんの意見はあくまで妄想です。たぶん、2日目の時点で議論のネタをつくるためにあえていってみたんだと思いますが、翌日もそれにこだわるような話ではなかったと思います。 それまでの冷静なハーヴェイさんにしては、ちょっと不自然なふるまいだったと思います。 | |
(101)2004/11/15 13:42:41 |
流れ者 ギルバート で、結局問題は今日の吊り候補だよねえ。むつかしい。 一応前に出した意見からだと占い候補の一番上からシャーロット嬢を繰り上げててことになるのだけど、その理由というのがベンさん狼という視点から無理に引いた線なので強いものではない。おさむらいさんが「綺麗な表を作ってくれた彼女が」云々仰ったけど、ぼかー逆のこともあるかな?と思った。狼だって吊り先占い先は気にするだろうし(あるいは村人以上に気にかかるかもしんない)、面倒な表作りを買って出てくれる人は残しておきたいという心情(ぼくだけかな?)を逆手にとった行動なのかもしれない。というわけで、 ・吊り候補にシャーロット嬢を 例によって薄めに あとは占い候補なのだな。 お医者さまの姿が見えないのは、どういうことだろうね。寡黙吊りグレー占いの原則がまだそのまま生きてるなら、彼を吊り候補として挙げるべきなんだろうけど。またシステムの話になっちゃうけど、彼が狼だとしたら離れてて大丈夫なんだろうか? 「いないから吊り」というのは、もうしたくない気持ちなのだけど。とりあえず、 ・占い候補の一人にお医者さま | |
(102)2004/11/15 13:44:14 |
村長 アーノルド >>106 ああ、ローズさん。彼がニーナちゃんを占わせたかったのは、彼女に惹かれていたからかばっていた。とワスは思っておるダス。 | |
(108)2004/11/15 14:07:37 |
流れ者 ギルバート マンジロ >>10 ギルバー ヴィンセ レベッカ エレノア >>60 >>103 ヴィンセ アーノル シャーロ シャーロ >>62 アーノル ギルバー レベッカ ゴードン >>64 ギルバー アーノル シャーロ ローズマ >>66 >>106 ヴィンセ ギルバー レベッカ ギルバー >>72 >>110 シャーロ ヴィンセ レベッカ アーノル >>81 (ギルバー・ヴィンセ・シャーロを吊) ステラ >>92 ヴィンセ ローズマ レベッカ レベッカ >>98 ヴィンセ ステラ シャーロ ヴィンセ 吊:ヴィンセ4ギルバー2アーノル1シャーロ1 占:レベッカ5 ヴィンセ・アーノル・ギルバー4 シャーロ3 ローザ・ステラ2 (筆頭に2次点に1で計算) ※村長の票が入ってません(現状村長はギルバー吊りの方向)見落とし間違いあったら訂正を。 | |
(111)2004/11/15 15:09:43 |
村長の娘 シャーロット こんな表つくってるとまた疑われるかもしれないけど、せっかくつくったので。 お父様の>>81は暫定吊り候補です。 吊り 占い >>58 :マンジロ:ギルバー ヴィンセ レベッカ >>60 :エレノア:ステラ アーノル シャーロ >>62 :シャーロ:アーノル >>63 :シャーロ: ギルバー レベッカ >>64 :ゴードン:ギルバー アーノル シャーロ >>66 :ローズマ:ギルバー ヴィンセ レベッカ >>72 :ギルバー:ステラ シャーロ >>81 :アーノル:ギルバー ヴィンセ シャーロ >>92 :ステラ :ヴィンセ ローズマ レベッカ >>96 :シャーロ:ギルバー アーノル >>97 :レベッカ:ステラ >>102:ギルバー:シャーロ ヴィンセ >>103:エレノア:ヴィンセ アーノル シャーロ >>106:ローズマ:ヴィンセ ギルバー レベッカ >>110:ギルバー:シャーロ ヴィンセ レベッカ >>115:レベッカ:ギルバー シャーロ アーノル | |
(123)2004/11/15 16:37:15 |
流れ者 ギルバート いないから狼じゃないかも――何ともいえないし、そもそもその推論がおかしいなんてことは言ってない。ぼくもヴィンセントをあやしんでいるわけじゃないんだから、おかしいなんて思わないよ。 ならば候補から外せばよいのだろうが、やはり「いない人間」は怖いんだ。はっきりさせたくなってしまうそれで占い候補にいれた。 ぼくがおかしいと思うのは、 「ヴィンセントを占い候補に挙げた」を理由にしてぼくを吊り候補にするというところだ。もともとぼくを疑っていたなら占い候補の筆頭にぼくがいるべきだろうし、彼女自身がヴィンセントを候補に挙げたり撤回したりしてるのとほぼ同じ理由のぼくを、そのヴィンセントと入れ替える形で吊り候補に持って来たのは、ちょっと納得出来ないんだな、レベッカさん。 | |
(124)2004/11/15 16:37:26 |