村長の娘 シャーロット >>17 確かにその通りね。やっぱり今霊媒COもありかな。 | |
(19)2004/11/13 17:19:38 |
書生 ハーヴェイ >>24お忙しい中ありがとうございました。 | |
(27)2004/11/13 17:33:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>24 忙しいのに有り難う。 今の所決まってる事、決めなきゃいけない事をあげないとね。 ほぼ決定なのが、ニーナ狼の場合霊媒CO。 後決めなきゃいけないのが占い先、吊り先ね。 この後は無理にでもゴードンに任せたいけど、駄目? | |
(29)2004/11/13 17:37:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>32 基本的な方針は昨日みたいなのでもいいと思う。 | |
(34)2004/11/13 17:46:05 |
交易商 ベンジャミン ◆占い候補1 ローズマリーさん (もしゴートンさんが襲われたら、ローズマリーさんがまとめ役に適任だとおもっとる。) ◆占い候補2 ハーヴェイさん (ハーヴェイさんもまとめ役に、と思っておる。) 占い対象は、白を確定さす方向で決めるべきだと思う。 理由は、村人9人 人狼3人の今、人狼が票をまとめると何だって言えるような気がするんじゃ。 集計で意見を集めるのも大事じゃが、人狼も含まれとる投票結果より、信頼できる人間の決断に頼りたいと思う。 ◆吊り候補 ヴィンセントさん。 (特に医者さんだけが怪しいというわけじゃないんだが、自分を怪しいといわれるとその人間を疑いたくなる。) | |
(42)2004/11/13 18:00:47 |
書生 ハーヴェイ 現在の候補として。後で変更するかもですが。 占い第一 ベンジャミン もうなんて言うか凄く怪しいです。いろいろと。 占い第二 シャーロット 発言内容は指摘や解説が多く、主張をあまりされていないと感じます。 吊り ヴィンセント >>2:129で指摘している理由。 吊りが別の人になる場合は占い第一候補に変更。 | |
(48)2004/11/13 18:12:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私も候補を出しておくわね。 今のうちに暫定で候補出しておくわね。 占い先 1、ヴィンセント 疑わしいとかじゃなくて、言葉の影響力がでかいの。これで敵だったら厄介だから。まぁ、狂人なら判別できないわけだけど。 2、マンジロー 今日の発言がちょっと引っかかった。ただの勘違いなのかもしれないから、すごく暫定 吊り先 ベンジャミン あんたが怪しいのもそうだけど、昨日の時点で議論を引っ掻き回した印象、そして皆が決めた方針に対して理解しているのかが疑わしい。 詰まる所あなたには戦力外通知を出させてもらう。 (中の人は言葉はきついけど許して、と思った。 | |
(51)2004/11/13 18:19:50 |
医師 ヴィンセント さて、反論して疑心暗鬼に輪をかけるのは避けたいのだが、私を疑っても無意味なので言っておこう。 ベンジャミン氏は私を疑っているようだが。 私は妄想とはいえ、ルーサー狼・エレノア狂・ベンジャミン狼というラインを打ち立てた。 私が狼なら、ルーサー氏を殺害するようなことをするだろうか? メリットがあるのはベンジャミン氏のほうだ。 それほど重要視された意見ではないが。 しかし、あからさま過ぎるような気もするな。 ルーサー氏が殺害されたのは、おそらく占い結果を見てのものだと思われる。他にも「冷静な御意見番」という重要な存在を消す意味もあったろうな。 さて、この結果を受けて考えることは・・・ | |
(54)2004/11/13 19:02:10 |
医師 ヴィンセント それとハーヴェイくん、自分を吊り候補にあげるのは自由だが、>>2:129を見てもベンジャミン氏の話しかしてないようだよ。 | |
(55)2004/11/13 19:16:30 |
医師 ヴィンセント そして、本日の私の意見だが。 占い候補1 ローズマリー 徐々に強いリーダーシップを発揮しているな。エレノア同様、敵側なら村を破滅に導くことになるだろう。 言っていることは的を得ているから、敵ではないと思うのだがね。 彼女は私を占い先候補としているが、決して対抗ではないよ。 占い候補2 レベッカ 逆に陰が薄くなっていくのが気にかかる。 ギルバートくんも同じカテゴリーだな。 さて、吊り候補だが・・・少し考えさせていただきたい。 ルーサー氏が殺された以上、人狼側が昨日の次点で占いの真偽を量ることはできていないはずだ。エレノアは狂人の可能性はあっても、人狼ではなさそうだからだ。 そうなると、ベンジャミン氏が占い先を誘導していた理由が全く変わってくる。 そこまでに、「強く占いを誘導しても、結局は自分が占われなくなる理由」があったろうか? それを洗うことから始めるつもりだ。 | |
(56)2004/11/13 19:28:26 |
職人 ゴードン うーむ占い対象は候補が難しいのぉ とりあえず吊り候補だけ上げておくのじゃ わしはベンジャミンに一票じゃ 以前の事然り >>16 の 村人は9名 人狼は3名 発言が気になってのぉ あの時点で占いも霊媒の結果も出てなかったのに数出しておるからじゃ 狼なら人数は分り確証が持てるが、占&霊なら片方しか確証は持てぬからのぉ 最低の状況を考えてなのか、それとも自分の考えに確証があるのかと思うのじゃが 占い候補はもう少し過去等見なおしてじっくり考えることにするのじゃ | |
(63)2004/11/13 21:20:22 |
村長の娘 シャーロット 占い候補 第一候補:マンジロー 昨日から今日の言動におかしいと思った点がいくつかあったからね。 特に>>2:139 >>2:143で今日の占い対象者を知りたがっていることかしら。 誰を占うかは、昨日は発表しないことになっていたわ。 勘違いしてただけって可能性も否定はできないんだけど……。 第二候補:アーノルド 昨日に引き続いてお父様を挙げたのは、昨日も発言が少なかったからです。 村長の仕事が忙しいだけの気もするので、第二候補に下げましたが。 吊り候補:ベンジャミン 何というか、あやしすぎます……。 半数以上の村人から疑われているというのは問題だと思うわ。 仮に村人だったとしても、狼もベンジャミンさんを吊り候補に挙げることで、絶好の隠れ蓑を提供しているんじゃないかしら。 こうして理由まで付けて、みんなで占いと吊り希望を発表しているのに、その意味が(少なくとも1/3は)なくなってしまうわ。 | |
(65)2004/11/13 21:25:54 |
書生 ハーヴェイ 吊り候補はベンジャミンが多いようですね。 ならば僕は 占い第一 ヴィンセント 占い第二 シャーロット 吊り ベンジャミン と変更します。 >>54、>>55 貴方の妄想が其の侭本当なら、ルーサーは食べられる事はありませんでした。狼ですから。 あそこまで疑われているのにルーサーを食べるれば、確かに貴方の推理は外れていた事になり、ベンジャミンにはメリットがあります。 ただ、他の誰が狼だったとしても『グレーゾーンを狭めない』と言う利点があった筈です。 僕が貴方の名前を挙げたのは>>2:129からのリンクにある>>2:81の発言が理由です。 ベンジャミンは怪しいけれど、まだ黒と決まった訳ではないのに、エレノア夫人は白を出すと妄想しています。 エレノア婦人がベンジャミンに白を出す可能性ばかりを示唆するのは、ベンジャミンが白or狂である事を知っている狼の発言にも見えたからです。 | |
(66)2004/11/13 21:56:02 |
異国人 マンジロー >>70 ステルスってぇのは「狼が村人の振りをする」事じゃなかったか?今のところ周知の能力者はエレノア殿1人だし、となれば狼は3匹ともただの村人の振りをして隠れているんじゃないかと思ったんだが。 | |
(71)2004/11/13 22:39:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>71 正しくはそうなんだけど、ここでは非積極的な村人の振りをして余り目立たないように隠れる奴の事をさしてるのよ。 | |
(73)2004/11/13 22:44:05 |
流れ者 ギルバート >>71 それは「潜伏」と呼びかえた方が良さそうですねえ。対義語が「騙り」 発言&意見少なめで目立たないようにしてるのが「ステルス」とぼかー認識してます。対義語は「前に出る」「目立つ」「リードする」とかかな? | |
(75)2004/11/13 22:45:03 |
異国人 マンジロー すまん、ちょっと一眠りしたいんで、このまま抜けさせてもらうよ。集計した吊り・占い候補のリストを書いておくから、議論のほうを進めておいてくれ。 吊り 占い1 占い2 村長 エレノア殿 ベンジャミン殿 ギルバート殿 俺 嬢ちゃん ベンジャミン殿 俺 村長 ゴードン殿 ベンジャミン殿 村長 俺 ハーヴェイ殿 ベンジャミン殿 スケベ医師 嬢ちゃん お嬢さん スケベ医師 別嬪さん お嬢さん シスター 別嬪さん ベンジャミン殿 ギルバート殿 俺 ギルバート殿 ベンジャミン殿 ベンジャミン殿 スケベ医師 別嬪さん ハーヴェイ殿 俺 ベンジャミン殿 シスター ギルバート殿 >>76までの発言からまとめてみた。空欄は未決定だ。よかったら参考にしてくれ。 では、12時間ほどしたらまた来るよ。 | |
(77)2004/11/13 23:24:00 |
村長 アーノルド それと今日の占い候補ダスが、印象で言ってスマンダスが、■第一候補ギルバートくん、■第二がマンジロー氏ダス ギルバート君は、発言が強くないので明言するのを避けているようにも感じられたことが原因ダス マンジロー氏は、実はあんまり疑う要素がないダス。ただ逆にそれが気になった感じダス。あと、>>26の発言も気になったダス | |
(82)2004/11/14 00:15:05 |
村長の妻 エレノア ふー・・・・解らない(笑 「潜伏」してそうな気もするし、ステルスっぽい気もするし。 ベンジャミンさんの可能性を考えるとして、人狼ならば あまりに焦り過ぎというか・・・・人狼は3人居るわけですよね? 昨日の発言を人狼は止めなかったのかな、と考えてしまいます。 いかにも怪しまれそうな発言を繰り返す(吊られる可能性が高い) のが今、人狼にとって利益になるとは思えないんですもの。 逆に狂人であるなら、しっくり来るのかな・・・・。 ミスディレクトを誘ってる風も見えますし、霊媒師っぽい発言も見えますし・・・・。 そうすると・・・あの方が人狼か真? とも。 夫はまた踊りでも踊っているのかしら。 | |
(84)2004/11/14 00:18:44 |
織子 レベッカ 牧師さんが襲われた理由についてもいろいろ考えてみたんだけど、いまいち役にたたなそうだからちょっと保留。 占い候補として、現時点では>>56からヴィンセントかしら。 ほんと、それこそ対抗みたいで申し訳ないんだけど、昨日牧師が襲われたことから考えると、人狼は確定白から減らしていくつもりじゃないかと思うのね。だから、この時点で、かなり貢献してるように見えるローズマリーを占うというのに違和感があるの。 確かに敵なら脅威、というのはわかるんだけど、私自身黒っぽいのから占った方がいいと思ってるからそう感じるのね。 ハーヴェイの意見も納得がいくし。 もう一人は、昨日の意見から行くとステラになるわね。ローズマリーを占い先にしてるというのもある。自然とまとめ役、というなら、ハーヴェイもいるしなあとも思ったり。 。。。ちょっとローズマリー寄りすぎるかしら。 | |
(92)2004/11/14 01:44:55 |
医師 ヴィンセント 吊り候補を考えてみたが、やはりベンジャミン氏なのだ。 理由をあげるとすれば、やはりルーサー氏を消すことで妄想ベン狼=エレ狂=ルー狼のラインを消し、なおかつ白を消した、と考えられるからだ。 しかし、これにはいくらでも反論の余地があるはずだ。 ちなみに、昨日の時点でベンジャミン氏が自らを占わせようとした理由はやはり不明だ。 と・・・なったところで。 お気付きの通り、本人以外の全員がベンジャミン氏となった。 狼は3人。こんなことあるだろうか?またはそう思わせる作戦なのだろうか?仲間を切り、村人にうまくまぎれようとしているのだろうか? そこまで、怪しいと思える理由が本当にあったろうか? 村人の中にも、吊られないためにベンジャミン氏、とした者が多そうだ。確かに、他の意見を出すと浮いてしまいそうだな。 途中で変更している者もいるな。 明確に理由をあげていない人も多い。ここは、もう一度ベンジャミン氏を吊る理由を聞きたいところだ。 | |
(94)2004/11/14 04:06:26 |
異国人 マンジロー 吊り 占い1 占い2 村長 ベンジャミン殿 ギルバート殿 俺 エレノア殿 ベンジャミン殿 ギルバート殿 俺 嬢ちゃん ベンジャミン殿 俺 村長 ゴードン殿 ベンジャミン殿 村長 俺 ハーヴェイ殿 ベンジャミン殿 スケベ医師 嬢ちゃん お嬢さん ベンジャミン殿 スケベ医師 ベンジャミン殿 別嬪さん お嬢さん シスター ベンジャミン殿 ハーヴェイ殿 別嬪さん 別嬪さん ベンジャミン殿 ギルバート殿 俺 ギルバート殿 ベンジャミン殿 ベンジャミン殿 スケベ医師 別嬪さん ハーヴェイ殿 俺 ベンジャミン殿 シスター ギルバート殿 昨日眠ってからの発言からリストを更新してみた。織り子のお嬢さんと、ギルバート殿の占い候補以外は埋まっているな。あとは票の集まり具合を調べるか。 | |
(98)2004/11/14 10:55:56 |
交易商 ベンジャミン (人気者のベンジャミンさん登場です) なんてこったい! ほぼすべて私の票じゃないか。 黒判定を狙いにいくのに自分を占えってのは、確かに矛盾しとった。 私に票を投じる=ステルスできる という意見や。 議事録読んでないんじゃないのか? という意見など。 多々あるが・・・。その通りだ。 村人の責任として自分が吊られる=村人−2名 を容易く受け入れるべきではないと思っていろいろ発言してきたんじゃが、私が生き延びる事のデメリット(ギク)の方が大きいのかもしれな。 私の票もベンジャミンにさせていただくよ。 占い先は棄権させて頂こうか。 >医者さん 狼三人というのは、ニーナが人間だったからじゃよ。 そして、牧師さんは襲われておるから人間か狂人。 さて! 遺言作らねば。 | |
(99)2004/11/14 11:08:00 |
書生 ハーヴェイ すっかり寝過ごしました。 >>94 僕はベンジャミンは白だと思っています。 ベンジャミンが自ら吊られるように吊られるようにわざとおかしな発言をしているようにも見受けられるからです。 自らが吊られて村人に一手損をさせるのは、狼よりも狂人の行動でしょう。 ただ、他の皆さんの真意は測れませんが、怪しい者から吊ると言う村のルールにおいて、満場一致を出すほどベンジャミンが黒と疑われているとすれば、此処でエレノア夫人がベンジャミンを占い白判定を出した場合、エレノア夫人の信用ががた落ちになる可能性があったので、ベンジャミン吊りに変更しました。 僕はエレノア夫人が真確定だと思っている訳ではありませんが、占い以外に判断材料がない以上、必要以上の混乱を避けるべきだとの判断です。 | |
(106)2004/11/14 11:52:37 |
流れ者 ギルバート 吊り先はベンジャミンさんで変わらない。やはり腑に落ちない発言が目立ち過ぎた、狼らしいというより狂人の振る舞いのようにも見えるけど。昨日の時点で吊られてもおかしくなかったくらいなのに、吊られないで今日もかなりズレた発言をしたように思う。開きなおって人柱ならぬ狼柱か、と疑ってみる。 吊り先については、上を踏まえて第一候補にシャーロット嬢かな。昨日の吊り意見やその時点で指摘あるべきだったベンジャミンさんへの違和感が、今日目立って出てきているふうに見える。もちろん印象にすぎないし、彼女自身「隠れ蓑」という言葉を使っているのが気になるところだけどね。 で、このラインだと、マンジローさんを占い候補にするのはどうもそぐわないような気がするので撤回させていただいて……えーっと、もう一人がどうもなぁ。狼全員が隠れ気味と考えるより、一人くらいは前に出てても良さそうにも思えるなあ。とりあえず、シャーロット嬢に一票てことで許してくんないかな?だめ? | |
(107)2004/11/14 11:53:07 |
流れ者 ギルバート >>116 やあそれは助かるなあ。ちょっとキミ集計したまえなんて言われちゃったら、めんどくs――ぁーいやいや村のためですから喜んでやりますけど。 レベッカさんが何かおっしゃってくださってるとこですけど、ぼかーちょっと用事を片付けてきますね。遅くとも三時半には戻ってきます。 | |
(118)2004/11/14 12:47:05 |
書生 ハーヴェイ アーノルド >>81 ギル マンジロー ベンジャミン エレノア >>70 ヴィンセント マンジロー シャーロット >>65 マンジロー アーノルド ベンジャミン ゴードン >>68 アーノルド マンジロー ベンジャミン ハーヴェイ >>48 ヴィンセント ニーナ ベンジャミン レベッカ >>92 ヴィンセント ローズ ベンジャミン ヴィンセント >>56 ローズ レベッカ ベンジャミン ステラ >>83 ハーヴェイ ローズ ベンジャミン ローズマリー >>61 ギル マンジロー ベンジャミン ギルバート >>107 マンジロー シャーロット ベンジャミン ベンジャミン >>42 ローズ ハーヴェイ ベンジャミン マンジロー >>58 ステラ ギル ベンジャミン 吊り候補は満場一致ですが、占い候補は随分ばらけましたね。 | |
(124)2004/11/14 14:28:12 |
流れ者 ギルバート 確かにベンジャミンさんの言動は狂人ぽくも見えるんだよなあ。でも、行動は?というと狂人としてはあまり積極的には見えない。素人考えだけど、狂人てのはCOのチャンスあったら狼に先行してCOするんじゃあないかな? 彼が狂人だとすると、占い師にしても霊媒にしてもCOする機会はあったと思うんだよね。「自分を占え」て発言も、狼の言い逃れ(時間稼ぎ)とも狂人とも同じくらいに疑えるんだけど、ここら辺ははっきりしたことはいえないなあ。でも、レベッカさんの指摘したような狼と狂人の意思疎通というか「ヘーイ?」「ハーイ!」みたいなのがあったのなら、もっと狂人はもっと積極的にミスリードに来るような気がするんだなあ。わざわざ吊られて狼の霊媒騙りを助けるってことは……無さそうだね。同じ吊られて仲間を助けるならベンさん黒じゃないと効果ないもんね。 というわけで、ベンさん狂人の線は低いかなとぼくは見ます。て今更言って意味があるような意見でもないか? | |
(136)2004/11/14 15:36:28 |
書生 ハーヴェイ >>136狼の狙いとして。推論ですが 1 今日の早いウチに狂人の騙り霊媒師に登場願って、ニーナを黒判定させる事だったとも考えられます。 其れでは真占いが確定してしまい、狼にとっては嬉しくない状況の筈です。 狂人を呼んでいる以上エレノア夫人は狂人ではないと狼には判っていると言う事ですし、そうなるとエレノア夫人が狼の可能性が出てきます。 2 仮にエレノア夫人が狼で>>114の推察が正しい場合。 エレノア・ヴィンセント・マンジローが黒となりますが、ならば初日にあれだけ疑われていたゴードン氏に黒判定を出さなかったのに疑問が残ります。 この場合、霊の出現を先延ばしにする事で、真贋が割れるまでの時間を稼いだと考えると筋が通ります。 1,2を合わせると矛盾が生じます。 狼は結局、霊騙りをさせたいのか、霊出現を引き伸ばしたいのか。 そこで3 狼も確証がないがエレノア夫人が狂人の可能性が挙がります。 この場合真占はニーナだったと言う話です。 そうなるとベンジャミンはただの村人と言う結論になりますけど… 続く。 | |
(137)2004/11/14 15:51:42 |
村長の娘 シャーロット >>42 :ベンジャミン:ローズマリー、ハーヴェイ >>48 :ハーヴェイ :ベンジャミン、シャーロット >>51 :ローズマリー:ヴィンセント、マンジロー >>56 :ヴィンセント:ローズマリー、レベッカ >>58 :マンジロー :ステラ、 ギルバート >>61 :ローズマリー:ギルバート、 マンジロー >>64 :ギルバート :マンジロー >>65 :シャーロット:マンジロー、 アーノルド >>66 :ハーヴェイ :ヴィンセント、シャーロット >>68 :ゴードン :アーノルド、 マンジロー >>70 :エレノア :ギルバート、 マンジロー >>82 :アーノルド :ギルバート、 マンジロー >>83 :ステラ :ハーヴェイ、 ローズマリー >>92 :レベッカ :ヴィンセント、ステラ >>107:ギルバート :シャーロット >>111:エレノア :ヴィンセント、マンジロー | |
(146)2004/11/14 16:36:29 |
書生 ハーヴェイ >>165 それはありかもしれません。 | |
(167)2004/11/14 16:52:58 |
書生 ハーヴェイ >>175 僕は貴方を白だと思ってますよ。 | |
(176)2004/11/14 16:57:45 |