自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 詳しいことはまだ言えないが、自警団の方で捜査は進んでいる。 とにかく十分に注意してくれ。 |
書生 ハーヴェイ 1 占COは今日中。 騙りCOはほぼ確実でしょう。 翌日以降のCOだと占が占い対象になった時に生じる占い対象のズレを防げると言う利点があります。 霊COは黒判定時・吊られそうな時・騙りCO出現時 守は「生きている」と思わせる事も仕事です。 狐の居ない村でメリットとなる事が思い当たりませんが、何かしらメリットを感じた時以外は必要はないでしょう。 2 占い対象は一人。多数決。 黒狙いにしろ白狙いにしろ村人側からすれば、今日は言いがかりでしかないです。 「名前を挙げられた者の心象を悪くしない」と言う意味で、白狙いを推奨。 3吊り先の決定方法 今日は吊はありませんが、明日以降の事を考えるなら…イレギュラーな事が起こらない限りは、グレイゾーンから吊っていく事になるでしょうね。 発言を全くしない人は大概白だと思うので(役職があれば多少無理してでも責任を果たそうとするんじゃないかと、他人の倫理と常識に期待して)手数に余裕がなくなるまでは他から潰して行く方が良い気がします。 なんて言うと狼が潜っちゃいそうですけどね。 | |
(25)2004/11/10 21:08:42 |
書生 ハーヴェイ >>32僕はそう思ってます。 ただ其処で結果が割れた場合は其の人を吊る事になり、霊CO&騙りが出てくるでしょうから、今日含め其の間の纏め役が必要です。 どう言う方法にしろ一長一短なので最終的には決定した方向に従います。 | |
(33)2004/11/10 21:30:45 |
流れ者 ギルバート 1.占は今日か明日一番。占い師等が占い先になりそうならCOてことになっちゃうのかな? するってーと今日COと変わらないね 霊はハーヴェイくんと同意見 2.占い先は今日は白狙いで統一。議論をリードしてくれると嬉しい。その後は吊り先の意見から黒狙いがいいかな? 3.吊り先は集会場にまったく出てこない方重視…と言っても、今日確定させることじゃないですかねえ。 ぼかー余所者だからお任せしますって言いたいところだけど、一宿一飯の恩てヤツ?場違いだろうと見当違いだろうと協力は惜しまないつもりかなあ。気持ちだけね。 あーもちろん決定には従う方向ですんで、よろしくどうぞ。 | |
(36)2004/11/10 22:02:27 |
書生 ハーヴェイ >>34 個人的には占い先の指定と今日中の占COを推奨しているのでお聞きしたいのですが、占いを占が自由に占うメリットはなんでしょうか? 後、これは多分ですが…早めにコミットしても翌日の17:00が日付変更時間には変わりがなかったと思います。 | |
(37)2004/11/10 22:03:34 |
牧師 ルーサー >>37 翌日に吊る人を考える時に、グレーから吊るなら、占い先を指定してしまうと、その人を先回りして食われたときに、グレーが狭まらない。 それを防ぐという目的で占いは占いに任せるというのも1つの方法であるとは思う。 | |
(38)2004/11/10 22:08:47 |
書生 ハーヴェイ >>38 今日に限って言えば狼に喰われる心配はまだありません。アーヴァイン達が居ますし。…入ってきて一言目で名前間違えてごめんなさい>アーヴァイン 明日以降の話をするなら騙りが出た時点で尚の事、混乱を避ける為にいくらかの候補を挙げる程度はしておいた方が良のではないでしょうか? | |
(39)2004/11/10 22:14:42 |
交易商 ベンジャミン >>37 ハーヴェイさん 今日早めにコミットしても夜明けの時間はかわらないのですか。 それでは特に急ぐ必要はありません。 まったく情報がないので、自由に占えばいいのは、ぐらいの考えだったのだが、統一の方がメリットがあるのかな? | |
(40)2004/11/10 22:15:09 |
異国人 マンジロー >>37 こみっと?なんだか聞きなれない単語だな。 俺がこの地方に入ったときに貰ったガイドブックには「全員がコミットすると予定より早く日付が変わる」なんて書いてあったが… あと、占い先はあらかじめ決めておいたほうが良いと思うぜ。適当に見えちまう占いは場合に寄っちゃあ、あらぬ疑いを招きかねない。 | |
(41)2004/11/10 22:15:21 |
書生 ハーヴェイ >>40 情報が足りないのは村人全て変わりません。ただ、狼には既に白黒の区別がついています。 今日以降も、占い対象や吊り対象を挙げる事を含め、皆が活発に議論して意見を出し合う事は情報を増やし、占や霊に騙りが出て真贋が見極めにくい状況下において、出来るだけ多くの判断材料がある事は村にとって有益だと思います。 | |
(42)2004/11/10 22:25:27 |
村長の娘 シャーロット >>46 その場合でも、いつまでに黒が見つからなければCO、という期限は決めておく必要があると思う。 占い師さんが潜伏なら、確定白を守護者さんが守りやすいっていうメリットはあるけど、潜伏期間が長引くと襲撃される危険も増えるし、CO後も信用されないかも、ってデメリットがあるわ。 わたしは3日目が限度かな、って思うけど。 | |
(50)2004/11/10 23:01:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー 遅れてごめんなさい。 アーヴァインが中々つかまらなくて……でも確り御代は受け取ってきたわよ! え?そんなこと関係ないって? あー、その、ゴメン 取り敢えず答えると来られる時間ね。 昼過ぎと20:00〜22:00くらいかしら。 1.能力者のCOについて話し合うべし 占い師は今日か明日第一声で。今日なら占い先統一できるから実はそっちの方が速く動けるかも。 霊媒師はあれね、吊られそうになった時、占い師の真贋がわかった時、狼見つけた時ね。 二人出れば両吊り、一人でも場合によって吊り。 守護者は論外。何も言うな! 2.占い先の決め方を話し合うべし 黒狙いで行きたいって言ったら駄目?やっぱ手数って大事って思うんだけど。 ここって妖魔もいないし、先手必勝!見たいな。 まぁ、白狙い行くんなら確りまとめれそうな人がいいわね。 3.吊り先の決め方を話し合うべし 発言少ないとか、中身が無いとか、黒そうとか、そういう奴で | |
(51)2004/11/10 23:04:56 |
異国人 マンジロー >>52 やっと姿が見えたな、別嬪さん。 ところで、黒判定を吊るのはいいが、その流れになった時に霊媒にCOしてもらうのはどうなんだろうな?守護者にはその夜霊媒を守ってもらって、翌日吊られた奴の白黒を確定。これで騙りが確定すればしめたもの。みんな、どう思う? | |
(54)2004/11/10 23:10:22 |
修道女 ステラ >>54 霊媒師さんが一人だけとは限りませんし…、私は危険だと思います。 | |
(55)2004/11/10 23:14:00 |
牧師 ルーサー >>54 基本的に霊媒は吊られた人を判定する能力しか持っていない。したがって、黒判定を吊る場合は狼の噛み1回をくぐり抜ければCOまでたどり着けることになる。 なので、私個人としては、その段階での霊媒COには反対する。守護者のガードが占いを外れてしまって占いを食われるほうが、吊りの指針がなくなるため村人陣営にとっては痛いはずだ。 | |
(56)2004/11/10 23:15:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>52 んー、吊ってから出るの前提だけど、出ても守んなくていいと思うんだよね。正直なところ。 で、狼に都合悪けりゃそっちも一匹吊れるしいいんじゃない? 駄目かな? つーか、食われれば本物ほぼ確定なわけだけど それから、霊媒についての補足だけど 場合によってって言うのがさ、白黒分かれたのが霊媒師COした場合、どう扱おうか結論でなかったorz | |
(58)2004/11/10 23:31:49 |
異国人 マンジロー >>59 おっと失礼。俺としては明日までにCOしてほしいね。>占い師 | |
(61)2004/11/10 23:36:55 |
交易商 ベンジャミン 私はそろそろ休ませて頂きますよ。 明日の仕事もありますから。 ええ、 北朝鮮からウニを仕入れて。 カナダからサーモン仕入れて。 ロシアから水カニ(※1)仕入れて。 もういっちょうカナダから行くらしいれなきゃ! そんでもって、北海道物産展!よく百貨店とかでやってますね。 中身はみんなこんなもんです。だって、生のウニとか使ってないでしょ?お弁当も惣菜も裏のラベル見たら・・・なんて口が裂けても言えません!!! ところで、水カニって知ってます? 脱皮したての、身がすかすかのカニなんですがね。 これが日本海産ならまだなんとかたべれるんですが、ロシアのは粗悪品で、まったくもうひどいもんです。身なんかなくて海水だらけw。 え?そんなモノ売るなって? あぁ、、、本題を忘れてました。次に書きます。 | |
(75)2004/11/10 23:52:50 |
交易商 ベンジャミン うーーーん。 占いはもちろん、ハーヴェイさん。 占い師COは早期の方がメリット大きいのでしょうか? 3日目だと14人中1人が襲われます。 4日目だと12人中1人が襲われます。 人狼に食われる心配なんてさほどないように思えますが、どんなものでしょうか? 早期にCOして、守護者が守っていない時に人狼が1人切り捨ててでもみたいな勢いで占い師襲いに来るのではと不安です。 いつCOすべきかは、それぞれのメリットデメリットを提示し、集計を取るべきかと。 早期にCOさせようとしているとまでは言いませんが、結社員さんがいないとなると、不安で不安で。 明日は、お昼頃、こちらに顔を出します。それでは皆様、また明日。 | |
(76)2004/11/10 23:54:21 |
修道女 ステラ >>76 確率は確率です。 例えば占い師が3日目に1人だけ出たとしましょう。その方は本物でしょうか? 確かに、偽者である確率は低いでしょう。 ですが、偽者である可能性は考えなくてはなりません。 そして、疑心暗鬼に陥って全滅してしまった村の噂を聞いたことがあります。 | |
(78)2004/11/11 00:01:01 |
書生 ハーヴェイ 意見を集めようにも今の僕に一体どれだけの信頼があると言うのでしょうか。 取り敢えず村の多数決として現状で>>59の集計からルーサーとマンジローの今日中CO+レベッカの早ければ早いほどと言う意見を取り入れると、今日中COで構わないでしょう。 まだ全員の意見を頂いてませんが、あまり遅くなるとCOし損ねましたと翌日COされる恐れもありますので。 占い師の方は今日中のCOをお願いします。 | |
(82)2004/11/11 00:21:59 |
書生 ハーヴェイ いろいろと考えたのですが。 占い対象の話し合いもあまりなされぬまま、明日の17:00には日付が変わってしまいます。 昼間は覗くくらいと言う人も居るようですし、朝OR昼には皆さんが覗く事を期待して… 占い対象に挙がっているのは僕とルーサーさん。 しかも票も出揃ってません。 ただ今日中に活発な意見交換が出来るとは限らないので、暫定的な条件を述べておきます。 ◆占は今日中のCOと同時に村時間で今日の最終接続可能な時間を明記。(17:00までと言う意味) ◆其の時点では一応占い対象を僕に設定。 コレは占CO&騙りが出揃った時点で、占い先変更可能かどうかを知る事と、占い先が割れない為の一時的な処置です。 全ての占が出揃い、かつ占い先を変更出来そうなら、勿論その方が良いと考えて居ます。 補足として、占い先は今出ている数少ない意見からの多数決です。 異論・反論はあると思いますが、占い先が割れては意味がなるなると思いこうさせて貰います。 | |
(91)2004/11/11 03:16:25 |
書生 ハーヴェイ >>69 確立 村人勝利 村人敗北 2日目1 14 10+1:3 10+1:3 3日目2 12 8+1:3 8+1:3 4日目3 10 6+1:3 6+1:3 5日目4 8 4+1:3 4+1:3 6日目5 6 3+1:2 2+1:3 7日目6 4 2+1:1 1+1:2 8日目 3 2+1 守護者GJがなかった場合5日目に黒を吊らないと狼の勝利確定です。 5日目以降は狂が白に含まれていると組織票でランダム吊りを発生させる可能性もあります。 村人側に許されたミスの回数は3回です。ミス1回でせめて狂を吊りたいところです。 占・狼・狂・霊・狼 となった場合吊れるのは狼2匹と狂。 3回のミスに狂が含まれているので組織票はありませんが、村人に後はありません。 | |
(97)2004/11/11 09:53:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 確かに今日から占い師任せって良くないと思うんだよね。 私も見回りしてるアーヴァインのほうが狼にとって一番邪魔だから喰ってくれそうだと思うし(失礼 そういう意見の人だけでも改めて占い先の決定方法言って欲しいかな。 で、私もエレノアさんと大体同じになるけど、黒白どちらも狙わないグレー狙いって案出してみようと思う。 黒狙い少数だし。 ただ、その中でも仕切りとまとめが出来そうな奴ね。 確定白が出ても完全に信用出来ない(狂人かもしれない)以上さっさと黒狙いで行きたいと思うけど、判別つかないって言うのなら相手もそれ程傷つけないと思うんだよね。 ハーヴェイはどう思う?(心象的な事言ってたので ま、個人的な意見を言わせてもらうと、今の時点じゃ疑うしか他は無いんだからお互い疑い疑われは最初から覚悟していいと思うんだけどね。 (毎回長いorz | |
(116)2004/11/11 13:08:30 |
村長 アーノルド 確定白がいないのならば、寡黙は吊り、グレーは占い、お喋りは内容で判断というのがベーシックな手段だと思われるダス。これならグレーにとどまっている黒を燻り出すことができるダスよ。つまり占いの方向は黒狙いで、グレー枠を潰すことになるダス レベッカちゃんのいうこともわかるダスが、残念ながらそれが確証にもつながらない以上、ワスとしては占って確定白を作ったほうが、議論はまとめやすいとも思うダス。 そう考えると今日の占い候補は以下ダスよ。ただしワスはやはり狼の襲撃回避のために複数候補制がいいと思っているダス。 第一候補:ハーヴェイ君 第二候補:ルーサー牧師 | |
(129)2004/11/11 16:41:22 |
書生 ハーヴェイ >>126で言われている通り僕を今日占って貰う事が手数に余裕のない村人に有利だとは思えない。僕に確定白が出た場合、放置しておけると言うのはありますけど。 僕の占い希望先は ・ルーサーさん 僕と違い冷静沈着です。 ・ローザさん 筋が通った発言をされています。これを機に苦手科目を克服してみてはどうでしょうか。 両名を挙げます。確定白が出れば儲けものです。 | |
(140)2004/11/11 17:10:50 |
村長の娘 シャーロット お母様が占い師だったのね。心強いわ。 それから、非占い師宣言しないといけないのね。わたしは占い師じゃないです。 わたしの占い希望がまだだったみたいね。 ハーヴェイさんって声が多いみたいだけど、わたしも>>130のハーヴェイさん以外で占いって意見に賛成かな。 ハーヴェイさん以外で白狙いなら、ルーサーさんかヴィンセントさんがいいと思うわ。ヴィンセントさん……お母様を見る目が気になるけど、意見としてはおかしくないと思うし。 | |
(148)2004/11/11 18:17:11 |
村長の娘 シャーロット 今までの意見をまとめるとこんな感じかしら。 (かっこ内は第二候補として挙げている名前です) なるべく最新の意見をまとめたつもりですけど、間違いがあったらおっしゃってくださいね。 >>129:アーノルド :ハーヴェイ(ルーサー) >>168:エレノア :中立 >>148:シャーロット:ルーサー(ヴィンセント) >>174:ゴードン :ルーサー >>140:ハーヴェイ :ルーサー、ローズマリー >>126:レベッカ :ハーヴェイに反対 >>137:ヴィンセント:ルーサー(ステラ、ローズマリー) :ニーナ :? >>173:ルーサー :ハーヴェイ >>120:ステラ :ルーサー >>130:ローズマリー:ルーサー >>93 :ギルバート :ハーヴェイ (ルーサー、ローズマリー、アーノルド) >>76 :ベンジャミン:ハーヴェイ >>163:マンジロー :ハーヴェイ | |
(178)2004/11/11 22:40:26 |
流れ者 ギルバート ええと、意見だけ言っておきますね。 もともと牧師さまは占+α二人以上の状況で議論をリードしてくれそうな人として選定されたんだと思うんですよね。でも、占CO一人だとちょっと話違いません? 占一人の判定だと白でも信頼度は低いですから、村として望むのは黒判定→吊りの方向かなあとか思うんです。手数の問題もありますし。 するってーと、対象は牧師さまのままで良いのかしらん? ニーナちゃんが仮に占COするつもりの人だとして、占い先を確認して併せてくれる&それをなるべく早くここで明言してくれるなら、牧師さまのままでもいいと思いますけど、その場合マダムエレノアにはぎりぎりまで待っていただくことになっちゃいますね。 | |
(184)2004/11/12 00:26:31 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。 >>185 其れならば明日の吊り候補No,1であろうニーナさんの占いを提案します。 11/14の確立で白の彼女を発言が無いと言う理由だけで吊ってしまうのは、吊りミスが3回しか許されない村人にとって損失です。 しかし、黒の可能性のあるまま放置しておくのは危険ですから、ニーナさんを占い黒と出れば吊る、と言う方針はどうでしょう? 占いは白黒をはっきりさせますが、吊らなければ狼は減りません。 占い一手の損失より、吊り一手の損失は大きい筈です。 具体案として。 ニーナさん占CO→二人でルーサーを占う。 ニーナさん非占COor発言無→ニーナさんを占う。 非占COでニーナさんを占う理由としては、沈黙はいくらかの疑念を抱かせる行為だと判断するからです。 | |
(194)2004/11/12 06:02:25 |
交易商 ベンジャミン おはよう、行商にでる前にいくつかメモを置いておこう。 >>194 ニーナ占い案 占いは、ハーヴェイさん、を押したい。 ニーナを占いで確認してから判断とまでするだけの意味はないとおもうんじゃが。 占い師が1名で非占い師宣言もでておる今、人狼側は霊媒師騙りもできないだろう、確定白を確保する方針でやれば、数日中に人狼をしとめる事ができるんじゃないか? | |
(198)2004/11/12 10:21:44 |
村長の娘 シャーロット そうね、そろそろ占い先を決めた方がいいんじゃないかしら。 ギルバートさんの>>184の案についても考えてみたいけど、これから出かけないといけないし……。黒狙いは明日以降かな。 (発言ptが一番少ないのはステラさんね) | |
(205)2004/11/12 11:14:08 |
書生 ハーヴェイ マンジローさん、村長、促しありがとうございます。 纏めたいのですが、生憎僕にもあまり時間がありません。(促して頂いたのに申し訳ないです) ニーナ占いは皆さん反対のようですし、新しい占い先を今から話し合うには人が少ないでしょう。 最終投票先として。 アーノルド ルーサー シャーロット ルーサー ゴードン ルーサー ハーウ゛ェイ ルーサー レベッカ ルーサー ウ゛ィンセント ルーサー ステラ ルーサー ローズマリー ルーサー ルーサー ハーウ゛ェイ ギルバート ハーウ゛ェイ ベンジャミン ハーウ゛ェイ マンジロー ハーウ゛ェイ ルーサー8票ですので、今日は此の侭ルーサーを占うのが、混乱が少なくて良いでしょう。(多少の数え間違いがあったとしてもルーサー占いは変わらないと思いますが、集計ミスあったら申し訳ないです。) ◆占い師の方はルーサー占いでお願いします。 | |
(206)2004/11/12 11:28:49 |
流れ者 ギルバート 妙な時間にまぜっかえすようなこと言っちゃってごめんなさいね。あ、>>184-185のことね。 しかしアレだ、ハーヴェイくんは真面目な上に優しいなぁ。ぼくが女のこだったら放っておかないよコノー。でも、ニーナちゃんを占い先にするのは今の時点ではよくないような気がするなあ。確かに彼女いまにも吊られそうな勢いで無発言だけど、この状況だと村長さんの言うように無視気味がいいんじゃないかな。ぼかーそう思う。 で、ぼくの占い先意見としては、ローザさんか村長さんか……んー村長さんにしときますか。理由は、議論をリードしてくれそうな候補として次点くらいに思ってたからてことと、もし黒判定が出た時に心が痛まな――いや、痛みますけどね。 ・黒ぽいの狙い風占い先→村長 ・ニーナちゃんの占COがあった場合は、 占い先→牧師さま ・黒ぽいの狙い風占い先がまとまらなかった場合 占い先→牧師さま | |
(212)2004/11/12 14:04:15 |
牧師 ルーサー >>212 確かに手数は大切なのでその気持ちはわかる。しかしながら、今から黒狙いにいくとした時に投票先は完全に占い師任せになってしまうし、白判定についても吊りの候補から外せるという点から、黒判定同様重要なものであると考える。 したがって、特に異論がなければ、上の議論のように私を占って暫定白を作る方向性でもいいと考える。もし黒なら吊ってもらえるという点は変わらないわけだからね。 | |
(214)2004/11/12 15:13:12 |
書生 ハーヴェイ 遅くなりました。 >>218ルーサー牧師でお願いします。 | |
(219)2004/11/12 16:32:58 |
書生 ハーヴェイ 朝時間がなかったので少しだけ。 ニーナさん占いは、ニーナさんが白だった場合でも、>>197で指摘されているように、組織票を狙われた時に打つ手がありません。 白確定後、放置している間に気付いてくれればとも思いましたが、現状全く反応のない者に其れを期待出来るほど、余裕もありませんね。 混乱を招くような発言をして申し訳ありませんでした。 ただ、僕は… | |
(220)2004/11/12 16:39:31 |