医師の養女 ニーナ 僕は今の村人COしてる中には人狼が1匹、占い師COに2匹いると思っていたんだけど、みんなはどう思う?逆に、村人COの中に2匹、占い師に1匹なのかな? 【白】 :フレディ・デボラ・(ローズマリー)・(モーガン)・(シャーロット) 【灰村】:リック・ヴィンセント・ハーヴェイ・マンジロー・ニーナ (人狼1匹、村人4名?) 【灰占】:グレン・レベッカ・ウェンディ・ステラ・ケネス・シャーロット・アーノルド (人狼2匹、狂人1名、妖魔1匹、村人2名+真1?) ※シャーロットは人狼・妖魔ではない。 今日、占い師COを撤回するよう指示があったら、多分下の組合せになると思っていた。 【灰占】:3名(真・狼・狂)占い師COしていた狼は村人CO。 ※(真・狼・狼)はありえない=狂人は霊媒師を騙れない。 4名(真・狼・狼・狂) 4名(真・狼・狂・妖) (注:ローズマリーが真能力者の場合、ご破算〜) | |
(31)2005/01/31 23:05:41 |
双子の片割れ ウェンディ うはwwwシャーロットなむwwww ローズマリーがいなそうだから墓下は寂しそうだね。 デボラは白でした、っと一応言っておきますね^^ とりまえずアンケート。 1.本日の占い先とその方法 ★ハーヴェイ ☆ヴィンセント まともな意見言ってるっぽい人をここで一つ。 2.本日の吊り先 ▼リック あえて、リックの方向で。 3.何か要望があれば アイス買ってきて。 4.襲われてもいいけど吊られるのは嫌ってどんな時? 村人が襲われるのは名誉、吊られるのは('A`)ウ゛ァー 5.シャーロットの襲撃理由 おそらく相方結社員狙い。 占い師本気で狙いに行くと狂人にヒットしかねないからね。 | |
(32)2005/01/31 23:06:28 |
書生 ハーヴェイ 本当分けが分からなくなってきました、とりあえずアンケートから答えます。 ■1.本日の占い先とその方法 ★マンジローさん ☆先生 村人COの中から選びました。意見の内容から判断しにくい順に並べています。 ■2.本日の吊り先 ★リック君 今のところ、ですが。狼のスケープコートにされそうな気がしてなりません。 ウェンディちゃんの意見の方向性は大分まとまって見えるようになったので、はずしています。 ■3.何か要望があれば 思いつき次第挙げようと思います。 ■4.襲われてもいいけど吊られるのは嫌ってどんな時? 本当の村人なら、 「吊られたら我々人間の敗北に近づくが、狼に襲われるなら真能力者の身代わりになるから構わない」 と考える人もいるでしょう。 ■5.シャーロットの襲撃理由 この状況、守護者はフレディさんかお爺さんを守りにいくでしょう。 となれば狼は1/2のGJを恐れて真占い師らしき人を襲撃しにいったと考えられます。 占い師>もう片方の共有者、守護者と考えたようですね。狼は。 | |
(38)2005/01/31 23:37:19 |
医師の養女 ニーナ >>37 ステラ、考えるんじゃない、感じるんだ!(僕だってよくわからないよ♪) | |
(41)2005/01/31 23:46:59 |
医師 ヴィンセント 1)本日の占い先とその方法 自称占い師を占ってはどうだろうか。 それぞれの対象は順繰りに回るように。 明日また逆回転で占えば判断材料になるのではないだろうか? 2)本日の吊り先 もう少し時間を欲しい。 3)何か要望があれば わたしもデボラの意見に賛成だ(>>39、3)。 対象を絞るチャンスではないかと思う。 4)襲われてもいいけど吊られるのは嫌ってどんな時? まず第一に私の誤診が発覚した時。誰にでも間違いはある。 真面目に答えるならば、「こうだ!」と確信を持った意見を放った時か…。 5)シャーロットの襲撃理由 やはり現段階ではシャーロットが何か確信に迫る事を言っていたのではないか、 …そんな気がする。議事録をあたってみよう。 | |
(44)2005/02/01 00:05:30 |
語り部 デボラ ●ロッテ襲撃理由の推察 真占い師に当たる可能性は、 数だけ見たら従来のCO後より減ってるね。 ただ、 ・守護確率も減る ・占い師を自称する中に結社員や守護者もいるかも。 ・それに、被襲撃者が真かも? という疑念を村に植えつけられる。 (私ゃ、これが一番重大だと考える) ・何より、妖魔が見つかったり真が死ぬかもしれない。 狼にとってのメリットは依然多いままさ。 上記に加え ・自称占い師に手を出しづらい という村のデメリットもあることだし、 狼は気楽に襲ったんじゃないのかね。 この状況は村のために良くないと思うし、 私としては今日中に騙りを解除してほしい。 狼がロッテに絞った理由は、今のところ思いつかないね。 | |
(47)2005/02/01 00:13:43 |
医師の養女 ニーナ >>50 ん、そだね。 でも、僕は今の状態なら、村人は素直に取り下げていいと思うよ。 真占い師だけ残る状態になったら、狼が圧倒的に不利になるだろうし。 絶対に、取り下げられずに、複数人残っちゃうと思うんだ。 | |
(51)2005/02/01 00:53:07 |
医師の養女 ニーナ えーと、今占い師COしてるのは… 村長・レベッカ・ケネス・ステラ・グレン・ウェンディ…か。 みんなの次の発言を待ってみるよ。 >>53 投票COか。それも良いかもしれないけれど、実は僕にもちょっと考えがあってさ…。みんなが取り下げてくれた段階で、話したい内容だったから… | |
(54)2005/02/01 00:59:05 |
医師の養女 ニーナ >>71 ステラ、その心配は無いよ。だって、発表順は関係ないもの♪ みんな、本当のことを言えばいいだけ。 | |
(73)2005/02/01 01:57:50 |
修道女 ステラ >>74 煽りだと思ってるだろアンタ | |
(75)2005/02/01 02:02:48 |
農夫 グレン (続き) 妖魔は占殺がもっともみじめです。だから占われない方向に行くはずです。 僕が占われたことによって、COした妖魔は(がいるとするなら)「うぞー!ほんとおー?」と思ったはずです。 村人COすれば占い候補にあがりやすいかも?と少しでも思えば「真占い師」を、 逃げ切ってやる、と思えば「村人」を選択するでしょう。 ですから、CO撤回するなら、まず撤回した人を必ず占うべきだと考えます。 そして「真占い師CO」した残り人数を考えてみれば、妖魔はもう袋のねずみ・・・かもしれません。 狼に関しては、どっちの選択も可でしょうけど、モーガンが本当に真霊媒師なら、 占った結果パンダになれば、占い師の真贋にも繋がります。 CO解除するなら占う。これがこの作戦を意味ある物にすると思います。 ・・・いかがですか?(汗) | |
(77)2005/02/01 02:10:27 |
農夫 グレン シャーロットが食われて、僕は確定白(でいいんですよね?)になった。 僕含めて6人ですよね。 村人COした人は占う、と決めると、何人村人COするのでしょうか? 妖魔がいたら絶対村人COしませんね。 狂人が村人COしてもいいですけど、もう霊媒師は騙れないから、あとは守護者ですかね? 狼・狂・妖・真で4人残る、という事があるかもしれませんね。 あ・・・それと、昨日までの印象ですけど・・・ 昨日の時点で真ぽいと思われるような行動した占い師は、人外じゃないかと思いますね。 せっかく影武者COで「森の中の木」になれたのに、真占い師なら、真ぽくする意味がないですね。 真ぽい印象を植え付けるのは、人外の「くせ」だと思うので、昨日までの行動にもそれが出てると思いますね。 ・・・まあ、これは僕の印象ですが。 | |
(89)2005/02/01 02:55:12 |
医師の養女 ニーナ >>89 村人COした人を占うと決定するのは、早いと思うなー…。 | |
(92)2005/02/01 02:56:52 |
医師の養女 ニーナ …… >>91は、今の状況とは違うんだ…ハーヴェイ。 これはまだ能力者のCOが無い状態で初めて能力者のCOを促す場合であって、今回の影武者COした人に村人COをさせる場合とは状況が違う。 | |
(93)2005/02/01 03:03:28 |
医師の養女 ニーナ >>95 僕の考えでは、たとえ狼がそう動いたとしても、対応できるんだよ…。むしろ「周りの状況を見て」村人COしてくれたほうが、有利なんだ。 | |
(96)2005/02/01 03:07:13 |
書生 ハーヴェイ >>105 もしよければ教えてください。 それを踏まえて、誰から占うべきだと思いますか? あ、内緒ならそれはそれで結構です。 >ニーナさん 僕はあなたを信じてその作戦に乗りたい。けれどもう少し熟考させて下さい。 判断に困っています。。。 | |
(106)2005/02/01 03:31:56 |
医師の養女 ニーナ >>61に補足です。僕が言った「時刻指定」というのは、 (例)20:00までに【占い師COを取り下げる・取り下げない】の意思表示をする って意味だよ。要するに「締め切り時刻」です。「定時に一斉CO」を指すのではありません。 んじゃ…今度こそおやすみなさい。グレン、のど飴ありがとう♪ | |
(113)2005/02/01 04:29:10 |
村長 アーノルド 一応、最初の占い候補のなかに狼3や狼0がなかったものとして話を進める。 後、狼は1人は占い候補に残るとみた。 ローズやシャルが狂人であった可能性は、狼にもわかっていないはずなので、真占1を確定させるのは危険だろうから。 ■占人数5人パターン 占候補(真・狂・狼・狼・妖) 降りはほぼ村人 →全吊り、全吊り中に初期村人候補に占いをかける。 ■占人数4人 (真・狼・妖・狂) 降り(村村、村狼) (真・狼・狼・狂) 降り(村村、村妖) (狼・狼・狂・妖) これは真占死亡。降りの種類に関わらず対応できないぽ。 4占が残るのなら、信用のできない占い師候補から吊ってく。 各自の占に対する考え方は結構出ているので、読み切る自信はあるが…ブラフとかいわれると泣けるな。 ■占人数3人 占(真・狂・狼) 降り(村村狼、村村妖、村妖狼、村村村) 占(真・妖・狼) 狂人死亡パターン?(村村狼) | |
(115)2005/02/01 13:11:44 |
織子 レベッカ んで、アンケートも答えとく。 占いCOの取り下げ状況を確認するまで保留したいところだけど、現時点での候補としてあげておきます。 1.本日の占い先とその方法 ★マンジロー ☆ヴィンセント 村人COの中で、なんとなく迷いが少なそうな方、っという理由なんですが…昨日あげていたニーナは村人じゃないなんて思いたくもなくなったし… でも、ここでニーナを占っておくのも無意味じゃない気がするけど…と、かなり迷ってはいるのだけれど… 2.本日の吊り先 ▼ウェンディ ▽リック 今のところもう他に思いつかないの… 正直二人とも村人じゃないかと思うんだけど… あたしは、リックの方が必死さを感じるので、この順番としました。 3.何か要望があれば 大変だとは思うんだけど…決定を出す時間を明確にしてほしいの…講師の目を盗んで、電波でこの後もちらちら確認するから… | |
(121)2005/02/01 15:01:41 |
織子 レベッカ 4.襲われてもいいけど吊られるのは嫌ってどんな時? 吊ること=村の武器、だと思うの。占いもそうだけどね。 村人としては、自分に村の武器を使わないで、狼に使ってほしい、というのはあたりまえのことだから、 「常に」じゃないかとあたしは思うけど…? なんか求めてる回答と違ったらごめん。 5.シャーロットの襲撃理由 あたし昨日も言ったんだけど、 村人COを襲ってもあまりメリットがない気がするの。 マスターやモーガンさまは守護されてる可能性が高いわ。 そうすると…占いCOを狙ったところまではわかるんだけど…なんでシャーロットか…と言う点は、みんなが言ってない理由として、あたしが思いついたのは一番妖魔っぽさがないから。 でもねぇ…やっぱりよくわかんないわね… | |
(122)2005/02/01 15:02:47 |
酒場の主人 フレディ で、エピにでも戦術考察と題してメリット、デメリットを、 実際に作戦を使ってみてということでまとめようと思ってた。 作戦を使う前に、机上の空論ではあるけれども、 こんなメリット、デメリットがあるんじゃないかと思ってたのを発表するね。 (メリット) ・狼に考える時間を与えない。 ・吊られそうになった狼が能力者を騙るのを避ける。 ・妖魔を袋小路に追い詰める。 →妖魔は占い師に逃げ込むだろうから、 占い師候補を占っていって、呪殺を狙う。 (デメリット) ・占い師が無力化しやすい。 ・吊り候補は村人COした人からあげられる。 メリットのうち、電光石火と吊られ際の騙り防止というのは、 すでに達成されたと思うんだ。 | |
(128)2005/02/01 16:44:25 |
酒場の主人 フレディ ということで、フレディとしては 「今日からグレーゾーンを狭めていきます」 という方針でいきたいと思うんだ。 当初の目標をクリアした以上、次へ移行しないとねっ! もともと、COの取り下げは3日目に行う腹積りだったし。 で、>>105のグレンの指摘にもあるように、 これは私の持論なんですけれども、 「真っぽいことが逆に真らしくない」んですよ。 これは逆も然りで、 「真っぽくないことが逆に真らしい」んです。 ということで、フレディとしては、 COを取り下げた影武者軍団に関しては、ほぼ確実に占い候補にしたいと思ってるんだが、どうだろうか? | |
(132)2005/02/01 16:53:02 |
双子の片割れ リック うおー、病院行ったら医者にインフルエンザ言われて死にかけです。こんばんは。 薬が効いて楽なうちに色々喋っておくねー。 うーんとね、今日の結果というか昨日の最終決定だけどね。結局ハーヴェイさんくらいしか>>2:84に反応してくれなかったのが本気で悲しかった。 フレディさんもグレン占いだったしね。 結果的にほぼ確定白だったけど、もしパンダになったらどうするつもりだったのかなーって思った。 もう良いけどね。 で、後シャーロットさんが襲撃されてやなかんじー。 これでもし真占い師だったら本当に嫌。 下手に占い師COしてるから真占い師に当たる確率も只の潜伏に比べて高そうな気がするって、がんがんする頭で考えていた。 占い師CO取り下げは今日からの方が良い感じ。 2人以上残ったら占い師は生きてるんじゃないかなーって思う。 ごめん、ものすごいバラバラにしか喋って無い気がするけど。 ちょっと限界感じたら途中で消えるかも。。。。。 | |
(142)2005/02/01 19:59:43 |
修道女 ステラ 鍋こがしっちまいました…… 寸胴鍋磨きつつココを見るコトは可能なので、 取り急ぎアンケートの続き。 1:占い先 ★ニーナ ☆ハーヴェイ アタイの中で目に付く順と、3参照。 ゴメンね。 2:吊り ▼リック 理由を書くと長くなるため、今書けないです。 これもホントにゴメン。 (神に仕える身としちゃぁ、正直誰を殺める真似だって したかぁないんだけどね……) 3:その他 多分気付いてますでしょうが、【私は占い師ではない】です。 ニーナの発言に躊躇したのは、確かにアタイが先陣切って この作戦に乗ったんだけど、 「今は明かせないけれど順次CO取り下げすればいい作戦がある」 との提案は、 他の占い師軍団はどう思ったのか?を判断した上でないとちょっと 自分だけで突っ走るのは危険かもしれない、と踏んだから。 単純に様子見なんだよねぇ〜、ホントのところは。 | |
(152)2005/02/01 20:19:25 |
医師の養女 ニーナ やほー♪占い方針について、先に述べるね。 ↓は昨晩考えていた占い方針。 ☆ステラがCOを取り下げたら占い対象 取り下げない場合は、狼だが吊りは後回しになるね。 ☆ウェンディもCOを取り下げたら占い対象。 COを取り下げない場合は、吊っていいと思うよ。 ☆グレンがCOを取り下げたら、放置していい。(たぶん狂人だからね) COを取り下げない場合は、やっぱり放置していい。いつも最初に判定結果を言わせるといいと思うよ。 ☆レベッカがCOを取り下げたら、占い対象 取り下げない場合はしばらく様子を見ていいと思う。 ☆ケネス、アーノルドは村人か妖魔だと思っているけれど…。どうかな? | |
(159)2005/02/01 20:34:04 |
酒場の主人 フレディ >>160 考えられる可能性をどんどん広げましょうや! | |
(162)2005/02/01 20:38:11 |
医師の養女 ニーナ ↓も、昨晩したためた文章。ちょっと長いけど、ごめん。 (ココカラ) 今僕は、ステラは、ほぼ狼だと思ってるよ。「阿呆」の振りをして出した質問も、バリバリ「妖魔」を意識したものだったしね。 昨晩の僕・ステラ・グレン3人のやりとりの流れ・発言(そしてウェンディの最後の発言)を見返してほしい。 僕は二人にCO撤回の話題から逸らされて、考えを深めた。いきなり「そもそも今回の作戦は〜」なんて、あの流れじゃちょっとおかしいよ。影武者COした人は、影武者だったら、解除していい。いや、解除したほうが良いんだ。なんで真占い師が真COをためらうの?なんでただの村人が、村人COすることをそこまでためらうのかな。…もう分かるよね? 少なくとも狼1匹、狂人は、COを撤回することは出来ないんだ。 あと、「占い師COしときつつも、いつでも村人COできる(最初から自分が村人だと思わせる)」ことを意識して行動してきた「狼」もいるね。 なぜ「CO撤回順」なんかで吊られると思うかな?なんで、「一斉CO」なんかにこだわったのかな?ステラは、他の狼の手前、なんとか僕に促されたタイミングを回避しようとしたんじゃないかな? | |
(165)2005/02/01 20:40:07 |
医師の養女 ニーナ グレンは、たぶんステラとグル。白判定だったってことは、ステラ狼だと察した狂人。ステラの行動をみてからじゃないと、行動できなかったんじゃないかな。グレンの今までの寡黙ぶりから今日の饒舌な状態。ちょっと不自然だったよ。ステラを助けようとしたらしいけれど、僕の中で「狂人だな」と思わせられた。ちょっとは、グレンが「真」かも?と思ったタイミングもあったんだけれどね。 そして、話の終わりのほうに顔を出して、COもせず「一斉COのタイミングを誰かが決めるべき」と言ったウェンディは、かなり黒い。 「いつでも村人として戻れて、不自然がないように」振舞っていた狼(か妖魔)だと思う。もし本当だったら結構計算高いと思うね。 残る初期村人CO側にいる狼は、誰だろう?少し考えもあるけれど、こっちはまだ確信できてない。(一人は、もしかしたら僕の意見に賛成する側に紛れ込んでいる可能性も高いね…懐柔役として。) ※下手すると、ハーヴェイ。そんときは僕は狼3匹+狂人とお話していたことになるね♪ 【大体、僕が述べたい考えってのは、上の議論とは関係なく有効だからね】 (ココマデ) | |
(166)2005/02/01 20:40:46 |
医師 ヴィンセント ありがとう。 ちょうどタイミングよくケネスが占い師COを取り消し、そしてニーナも興味深い意見(>>159)を言った。 うまい具合にニーナの疑問を解きあかすチャンスが来たとおもうのだが、どうだろうか。 ■私はケネスを占い対象に推す。 | |
(168)2005/02/01 20:41:57 |
語り部 デボラ >>178 昨日各自が出した案と今日の案を参考に 自分の意見出すつもりだったけどね。 どうも時間が足りなさそうで、ちょいと凹んだよ。 私ゃ ★ステラ ☆マンジロー ▼ハーヴェイ(orケネス) かねえ。 ステラは一緒にいることが多かったから よくわかるんだけど、妙にオタオタしてるだけ だったんだよね。 昨日まではニーナも同じくだったんだが、 今日で一旦印象を変えてみたよ。 吊り対象については、反応を一々見せない御方々を選んだ。 狼だったら裏で驚くのかねえ、と考えたもんでね。 | |
(183)2005/02/01 21:07:58 |
酒場の主人 フレディ >>188 ケネス | |
(193)2005/02/01 21:15:00 |
医師の養女 ニーナ >>197 本音はマンジローに同意。でも決定には従うよ♪ | |
(202)2005/02/01 21:23:04 |
異国人 マンジロー >>218 んー、一番白っぽい、と思っているのはハーヴェイかな。初日の印象がずっと続いているが。 | |
(223)2005/02/01 21:35:23 |
医師の養女 ニーナ そうすると、村長の>>117を参考にして考えたほうが良いみたいだね。 僕は3人残ると思っていたから、本当に意外。 | |
(225)2005/02/01 21:36:12 |
双子の片割れ リック >>227 それはまかせるけど……。 今なら結社トラップにする事も出来るし、潜伏結社狙いで人狼がグレーを襲撃するかもしれない。 確実なのはフレディさんが生きているうちに出てきてくれる事だけど、人狼がわざわざ騙る事も無い気がするから大丈夫だと思う。 | |
(233)2005/02/01 21:39:51 |
双子の片割れ リック >>240 つかグレンはこのままだとランダム占いになってそうな予感が……。 | |
(242)2005/02/01 21:46:16 |
医師 ヴィンセント いや、更新後の方がいいだろう>>240 | |
(243)2005/02/01 21:46:34 |
村長 アーノルド >>231 どちらかというと、妖魔だと思うなら占いの方がお得な気がする。 しかし、占い候補が3人残らなかったのは意外だな…。 【占いCO引き下がらないよー順】 ・真>狂>狼>妖 真欠け、狂欠け、狼が騙らなかった…か。 これでグレンも取り下げたら…オラワクワクして来たぞ。 | |
(245)2005/02/01 21:48:49 |
織子 レベッカ えぇっとね…何の話題に乗ったらいいのかしら… 森から出てしまったからには、時間のある限り議論に参加できるようがんばるわ。 とりあえず、>>227 もうちょっと様子をみましょ?あせっても良くないと思うの。 でもマスターが望むなら止めないわ。 | |
(250)2005/02/01 21:49:46 |
双子の片割れ リック >>257 1人。 | |
(258)2005/02/01 21:52:47 |
語り部 デボラ >>257 そんなの考えなくてもいいから、真実を告白しちゃいな | |
(262)2005/02/01 21:53:25 |
医師の養女 ニーナ >>257その質問する暇あったら答えてン♪ | |
(263)2005/02/01 21:53:26 |