書生 ハーヴェイ >>2:128 占い師が3人出た時点で人狼が中に居ると見て良いでしょう。ならば占い師は最終的に吊っていかなくてはなりません。 3人目に狂人や妖魔が居る可能性が低いというのはそこからです。 狂人ならわざわざ人狼を吊る事になりかねない3人目COを選ぶでしょうか? 妖魔にしたって自分が吊られる可能性が占い師2人だけの時に比べて高いです。 そこから3人目は真か狼だと思っています。 まあ真か狼かなんて正反対も良いところなんですが。 | |
(22)2004/11/06 21:59:29 |
双子の片割れ リック >>24 マンジローさんは猫舌のウェンディのためにジュースくれたり、いろいろ優しかったからねー ニーナさんが怒る気持ちもわかるなー ひとまず、みんなの発言待ちだね。 誰かが狼発見霊媒師COをしたら、その発言からまた全員の発言があるかをカウントして行って、その霊媒師さんが偽者かどうかを判断していくって事になるねー | |
(30)2004/11/06 22:12:02 |
双子の片割れ リック エレノアさんが自動投票になってるのが気になるなー あと、グレンさんは時間帯の都合上ちょっと遅くなるかもねー(>>1:89参照) | |
(37)2004/11/06 23:13:49 |
流れ者 ギルバート >>40 すまねえ。情報を得られるという話の引用でしたつもりだったんだが。 グレンは、朝にいつも来るやつだから今回も来てくれるだろう。エレノアさんは、確かに発言は少ないが、昨日もいたしな。早く来てくれる事を願うぜ。 | |
(41)2004/11/06 23:24:24 |
双子の片割れ リック >>41 あ、ギルバートさん気を使わせちゃってごめん。引用の意味は分かってたけど、ボクの発言を改めて読み返したらボクも配慮足らなかったなって感じたから・・・ オードリーさんは気配りのきく優しい人だねー やっぱママに似てるー ボクもそろそろ寝るね。おやすみー | |
(43)2004/11/06 23:31:15 |
ちんぴら ノーマン やはり更新時間には居れなかった。すまん。 そして惨殺死体は無しか。ふん。……先のことを考えようか。 ■■客観情報 ステラ:シャーロット白/エレノア白 レベッカ:マンジロー黒/シャーロット白 ウェンディ:マンジロー白/シャーロット白 以上よりシャーロットは人確定(狂人や能力者はありうる) 二日目の夜の襲撃による死者は無し 守護者は自分の防御先と、防御成功or失敗なのに死者なしか知っている 狼は襲撃先を知っているが、守護成功か妖魔噛みか判らない 今日は霊媒は100%生きていて、掟どおりに考えるなら、 レベッカ偽の可能性が高まってきた。 ■ エレノア・グレンへ連絡!! 自分が霊媒で、かつマンジロー狼だったなら名乗り出ること。 あと、接続時間が今後も不安定で、確認が滞る自信があるなら、 マンジロー人間判定でも名乗り出てもいいぜ。お勧めはしないが。 せっかく人間有利なのに霊媒候補が話さねぇまま消えるのは嫌だからな。 ■■ | |
(45)2004/11/07 02:10:57 |
ちんぴら ノーマン おう、エレノアさん。夜遅くに大変だな。 なるべく方針は早く出すから、強制コミットには気をつけてくれな。 ■■三日目の相談メニュー 1.今日の吊り レベッカ偽確したらレベッカが消極案、 村人の意見を見て俺が指名するってのが積極案。 積極案なら吊り対象と理由もな。 対妖魔への余裕は増えたが最終日までの日数は変わってねぇ。 レベ偽として6回の吊りで狼3妖1を吊らなければならない。 2.霊媒 誰も霊媒が出てこない場合、このまま潜伏でいいと思われる。 襲撃死者が居ないので、三日目は二日目と同じ状況だからな。 (情報量でいえば、より有利になっている) が、いつまで潜伏させるか限界は決めておくべき。意見求む。 3.結社 霊媒と同様、有利な前提で昨日の再現なので、昨日と同じ。 つまり、明日になるまで結社員は伏せるぜ。 この話はほぼ決まってる気もするが、追加意見があれば頼む。 4.妖魔 情報が無いだろうが、感覚でいいから答えて欲しい質問。 誰が妖魔っぽいか?(誰が妖魔っぽくないか、でもいい) 質問1とも少し関連があるかもしれないな。 ■■ | |
(47)2004/11/07 02:30:24 |
ちんぴら ノーマン 昨日と同じく、 俺自身の意見を出すのは皆が大体発言してからにする。 代わりに、襲撃失敗についての分析を出しておく。 オードリーとニーナの見解は、大方正しいと思う。整理thx。 占師狙い→防衛成功or妖魔襲撃 俺狙い→防衛成功 能力者狙い→妖魔襲撃or防衛成功 能力者狙いで防衛したなら、守護者はすげぇ勘がいいな。 シャーロットも能力者の可能性はあり、死ぬと村の情報が減るので シャーロット襲撃をして守護者が守ったと言うのなら信憑性はある。 能力者狙いで適当に噛んで妖魔/占師か俺狙いで防衛 この二つが有力に思えるぜ。 (前者なら無難な狼。後者なら積極的な狼だ) 大穴で狼がマンジローを襲った可能性も無くは無いな。 エレノア狼→ランダムでマンジローが真相だったらかなり嫌だ。 それとも、強制コミットの狼の意見は反映されないんだっけか? | |
(50)2004/11/07 02:50:45 |
修道女 ステラ >>47 1.……シスターシャーロットを…吊りたい。 1+.ブラザールーサーか…ブラザーゴードン。 2.…明日…ステラが偽者だった時…… 違ったら……明後日… 3.追加異見は……無い。 4.わからない…ブラザールーサー? | |
(54)2004/11/07 11:35:36 |
未亡人 オードリー シャーロット様が狼という訂正ですか… そして「ニーナさんは自分もやりそうになったからいいんでない…」と言うのですね。 少なくともわたくしは占い師が結果発表を間違った村に行った事はありませんので。 別にシャーロット様が白と言っているのではないのです。その可能性も大ですわ。 でも何の検証もせずにさっきまで確定白だった人をいきなり吊り候補にする事に疑問を持たざるを得ません。 ステラ様、とても眠かったそうですが、間違ったという占い結果発表の後にいくつも発言なさってますわね。 アーヴィン様のヅラに関しても占えるほどの余裕があったようですのに… 占い結果と言うのはとても重要です。今のように占い師が3人もいるのならなおさら。 ノーマン様、確かに疑えばきりは無いですが、疑わないで流されていく方が怖いと思うのは変でしょうか… | |
(67)2004/11/07 14:15:51 |
織子 レベッカ 私が偽確定しそうになってるみたいね。 でも、大丈夫。グレンが霊媒師だって信じてるから。 ところでステラの占い結果発表ミスについてだけれど、こうも考えられないかな。 ステラのシャーロット白判定は私との同時発表で都合悪い結果になってしまったから、今になって訂正することにしたのかもしれないね。 ステラのことだから、おそらくこんなミスはしないと思うのよ。 もしくは、真占い師が人狼に襲撃されないためにわざと嘘の結果を発表していた、とかかな。 じゃあ、なんでそう説明しないのかって言ったら、説明したところで疑惑が晴れることは無いから。 意図的に間違えたことを説明しないで、意図せず間違ったことにしたほうが信用してもらえると判断したのかもしれないね。 それと、占い師に妖魔が混じっているかもしれないのなら、相互占いをすればいいんじゃない? 3人占い師の場合は無駄ってわけでもないと思うよ。 妖魔がいたなら真占い師確定できるし、いなかったなら占い師の内訳と妖魔は他にいることがわかるね。 | |
(76)2004/11/07 15:13:31 |
双子の片割れ ウェンディ >>76 レベッカさんの言うように相互占いだと2手無駄になるよ? それにこの状況だとレベッカさんが明日の占い対象になるでしょ? わたしはレベッカさん妖魔だとはおもえないの。 わたしはレベッカさんが狂人さんだとおもうの。 そういう意味でもレベッカさんが犠牲になるのは避けたいなぁ | |
(77)2004/11/07 15:36:17 |
双子の片割れ ウェンディ そういえばノーマンさんのアンケート答えてなかったので答えてきますね 1.今日の吊り対象 いまのトコなんとも言えないけどもん〜シャーロットさんが有力になっちゃうね。 わたしはレベッカさんが狂人だと思ってるからはずしてるけど本当は占い師さんCOした人からが良いと思う。わたしも含むけどね。 2.霊媒師 、3.結社員 霊媒師さんは黒判定が出るまで出なくて良いと思う。 いまのままだと占い師さんの信用度はかなり低いからね。 対立COされた場合は・・・・犠牲になって貰うしかないね・・・ 結社員さんも潜伏して欲しいなぁ。霊媒師さんと一緒で唯一の判定基準だからね。 4.妖魔 わからないけど占い師さんの中に居るとしたら最初にCOしたステラさん。でも占い師さんの中にいるなら占われる可能性があるから無いかなぁ?だからそれ以外の誰かだと思うよ。 1+.今日の占い先 ノーマンさん占い師さん以外で誰かかな?妖魔を呪殺できれば敵がへるもんね♪ | |
(78)2004/11/07 15:48:31 |
双子の片割れ ウェンディ >>80 えっとねレベッカさんが狂人さんで明日犠牲になっちゃうと人狼が喜ぶの〜 狂人さんも村人と考えられるからね〜単純に村人の一人を消したのと同じ事になるのと言うことだよ。 でも占い師さんCOした人達はみんな怪しいでしょ?というより確証がないしね。だから村人の中からよりも占い師COした人達の中からの方が攻撃的かなって? | |
(81)2004/11/07 16:16:22 |
医師の養女 ニーナ シャーロットさん吊りでしょう。 そうしたら、>>63へ。 | |
(86)2004/11/07 21:28:48 |
双子の片割れ リック こんばんはー グレンさんがまだ来てないんだね。 レベッカさん視点ではグレンさん霊媒師確定って事になるけど、>>76で「信じてるから」とか言ってる場合じゃないんじゃないかな〜? そして、ステラさん占い結果間違えてたって!?これでステラさんが本物占い師さんだったら大問題だよ! | |
(89)2004/11/07 21:52:45 |
医師の養女 ニーナ >>88 ふふふ…やっぱり、そこをついてきたね。 …人狼ならそうすると思ったよ。 …あれはわざと。 擁護するつもりなんて本当は無いんだ。 もしあんたが人狼なら、そこをうまいこと突っついてくると思ってね。 …ま、こんなことで人狼かどうかなんてわかんないけど、 とりあえず怪しさは当社比20%増って感じ? | |
(91)2004/11/07 22:02:08 |
双子の片割れ リック >>93 シャーロットさん、確定白になった矢先の騒動、村人なら怒りMAXモードってところだよねー。 ただ、ステラさん偽者って確定してるとも言い切れないと思ってるんだ。 前代未聞のミスだから、ステラさんに対する信用はガタ落ちだけど、ニーナさんまで疑う事は現時点ではできないよ。 ニーナさんも、シャーロットさんが村人だとしても、急展開すぎて疑心暗鬼になってもしょうがない状況だと思うから、挑発みたいな発言はよくないよー 「村人同士疑心暗鬼」ってのはよくある話だと思うから気をつけた方がいいよー 議論はあくまで公平、冷静に。熱くならずに推理しよーよー | |
(98)2004/11/07 22:21:37 |
双子の片割れ リック >>100はちょっと語弊があったね。 「グレンさんが狼発見発言をしなかった場合」に訂正するね。 仮にグレンさんが霊媒師さんだったとしても、マンジローさんが白判定だった場合は「特に情報はない」って発言してねー 当然村人の場合も同様だよー グレンさんが何か発言してくれれば、村の情報が一つ確実に増える事になるね。 | |
(101)2004/11/07 23:39:34 |
双子の片割れ リック 3.結社員 今までの方針でいいと思う。補足として、誰かの霊媒師COがあって、その後全員が承認(もしくは対抗CO)した後なら結社員さんは潜伏しなくても良くなるんじゃないかな?その後は結社員さん2人で村を纏めていく方が効率がいいかもね。 来れる時間帯とかもズレがあるだろうし、確定白は多い方がいいと思う。 4.妖魔 妖魔っぽくない:ステラお姉ちゃんの今日の発言は妖魔だったらおかしい。狂人や狼なら他の狼に後を託して場を混乱させて死亡、って可能性はあるけど、妖魔だったら疑われるような嘘をつくメリットが全くない。 妖魔っぽい:エレノアさんがちょっと怪しいけどステラお姉ちゃんは既に占ってるね。他の占い師の人にも占ってほしいかな?ちなみに理由はカンだよー 強いて言えば発言が無難なところー そういう意味ではグレンさんやオードリーさんもちょっと怪しいかなー | |
(104)2004/11/08 01:11:18 |
ちんぴら ノーマン 今日の夜は発言者が少し少なかったな。残念。 シャーロットが霊媒COするとさらにややこしかったが、 覚悟を決めてるってことは霊媒じゃなねぇんだな? なら、今日はシャーロット吊りが暫定案だ。 明日、リックの言うとおり霊媒が2人出る可能性が高い。 2人出ない時のパターンとしては ・来ない人が出てその人が真霊媒 ・今日襲撃される人が真霊媒 ・ウェンディ真で狼陣営が霊媒騙り無し2匹(3?)潜伏 のどれかだろう。 ウェンディ真だったら不利だ。狼の策略に嵌められている。 ウェン真で俺が襲撃され、霊媒騙りと共有騙りが出ると、 共有霊媒を全吊している余裕すらなくなるんじゃないか? ウェン偽なら残り狼2以下なので、リスクを分散させるために 今日の俺の投票は仲間の結社員に入れる事でCOしようかとも思う。 (方針ころころ変えてすまん。よく考えた結果だ。意見を欲しい) シャーロット黒でなければ、四日目一杯は霊媒潜伏でもいい。 ただ、約束どおり騙りが出たらやはりCOしてほしい。 騙りが出ずとも、四日目の終わりには投票でCOする方針を希望。 | |
(105)2004/11/08 01:19:09 |
ちんぴら ノーマン 占い先はまだ決めない。方針だけ出しておく。 明日にはほぼ占師の真偽が確定するのだから、 占い先を重ねて確白を作るor差をとるのは既に無意味。 発言の少なめの者から狼/妖狙いで選ぶ。 占師はこの条件で考えておいてくれると嬉しい。 ■■暫定 吊り/シャーロット 占い/グレーの中で発言少ない奴。特に占先はそろえない 霊媒の人へ/上記参照 結社員/今日俺が投票する奴がもう一人の結社員 連絡!グレンへ。 グレンが霊媒の場合、この発言を確認したら、 マンジロー狼なら名乗り出ること。 (狼でなくても、実時間で今後四日参加できないこと確定なら、 霊媒師かどうかは明言して欲しい) ■■ | |
(106)2004/11/08 01:40:59 |
流れ者 ギルバート 昨日のレベッカのあの自信たっぷり発言はなんだったんだ!? >>2:57「白なんて出るはずないんだし」なんて言っていたが。。 狼への連絡発言だったのだろうか?黒出してマンジロー吊りに反対したのは、霊媒COで偽者とばれるからだったのか。 | |
(111)2004/11/08 03:37:11 |
未亡人 オードリー おはようございます。 グレン様が霊媒師だったのですか… 昨日のログを読んで感じたのですが 時間の流れを考えて、あまり急がない方がいいのではないでしょうか? 能力者の結果を早く知りたいのはわかりますが そのあげく能力者にいらぬプレッシャーを与えては かえってマイナスでないかと思うのです。 ステラ様を信用する声のほうが多いようですね。 シャーロット様を吊ってみれば結果はわかるのでいいのですが、どうしても単に間違えたとは思えないので、それが作戦なら…わたくしはあまり賛成できませんし、信用も出来ない気がします。 そして全く同じ発言をしているギルバート様とエレノア様にも少々疑問を持っております。 エレノア様はステラ様は占ったのでしたね。 でしたらステラ様には今日はギルバート様を占って欲しいですわ。 ウェンデイ様にはエレノア様か、今日吊らないのならレベッカ様でも。わたくしは妖魔かな?と思っているので… | |
(119)2004/11/08 11:10:03 |
ちんぴら ノーマン オードリーへ。 独断でグレンを急かしたのは早まったかもと思う。すまん。 だが、彼一人が居ないために三日目は停滞したと感じる。 特に居るのに動きがとれない者が出たのが心苦しい。 彼が霊媒ではないだろうと考え慢心していたのは事実だ。 だが霊媒でも同様の停滞が四日目も続くよりましと思った。 有利不利ではなく忙しい人が居る事も考慮しろ、 という意味もある発言だろう。 しかし、あの条件は俺なりの譲歩だった。 理解してくれ。 グレンへ。 真霊媒の可能性が強い者が、 本当に実時間で四日来れないのなら厳しすぎる。 やむを得ない事情なら仕方が無いが、出来るだけ来て欲しい。 最悪でも更新1時間前には最終的な方針を出す。では。 | |
(130)2004/11/08 14:11:41 |
ちんぴら ノーマン 口は悪いがニーナの言うことは正しい。 オードリー、惑わされるな。狂人確定ではない。 狼も狂人も妖魔もありうる! レベッカ。 敗北宣言さえなければ「見間違え」等の言い訳も一応聞いた。 だが>>131によりその気もなくなった。 皆へ。レベッカは偽確定だ。 発言をマスクしてしまう事を推奨する。 やり方は画面下の表のレベッカのチェックを外すだけだ。 ――生き地獄だろうが、最後まで付き合ってもらうぜ。 ■■客観的状況 占師CO/ ステラ:シャーロット狼・エレノア人 ウェンディ:マンジロー人・シャーロット人 霊媒CO/ グレン:マンジロー人 結社員/ ノーマン・(生存中) レベッカ→狂狼妖のどれかほぼ確定 ■■ | |
(136)2004/11/08 18:31:25 |
ちんぴら ノーマン 少し釈然としないものの、多くの者が納得しているので、 暫定方針を大きくは変えない。 ウェンディが真の場合、占師同士占っている場合ではないと判断。 黒を引いて欲しい。最悪でも白判定一人は欲しい。 また、グレンがCOしたのは本当に来れないからか、 俺が急がせすぎたせいかよく判らないので、 (期待を込めて)一応霊媒はまだ頼りになると仮定する。 よって、2人の占先は重ねない。 ■ 今日はシャーロット吊り 占先は、 ステラ:ギルバート・ハーヴェイ ウェンディ:ゴードン・ニーナ 好きな方を選んで占ってくれ。 投票によりどちらを占うかを出しておいてもいい。 占先が死んだ時に呪殺と思える可能性が上がる。 ――狼が占騙りしてるなら、気休めなんだがな。 占い師が都合により、昨日の暫定戦略の元に 行動していても仕方が無いと思う。だが、居るなら従ってくれ。 なお、今日は俺は仲間の結社員に投票させてもらう。 ■ | |
(137)2004/11/08 18:48:14 |