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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 詳しいことはまだ言えないが、自警団の方で捜査は進んでいる。 とにかく十分に注意してくれ。 |
![]() | 双子の片割れ ウェンディ >>38 リック~それすると本当の占い師さんと狂人さん(?)と結社員さん下手したら人狼側の騙りもいるから余計混乱しないかな? |
(39)2004/11/01 21:15:34 |
![]() | 双子の片割れ リック >>39 もちろん、「騙ってもいい」ってだけだから潜伏中の結社員が騙らない可能性だってあるのさ。それに、明日のうちに相方に身元を保証してもらえばいいんだから、混乱する事はないと思うよ。 例えば占い師COが2人出たとするね。ここで狼は、片方が結社員の騙りかどうかで悩むのさ。もし結社員、真占い師のペアだったら全員が非占い師宣言した時点で本物確定。 でも、結社員が騙ってるかもって思って狼が慌てて占い師騙りをしてきても、狂人と真のペアだったら狼は狂人が騙っているのにわざわざ出てくる事になる。 |
(42)2004/11/01 21:24:07 |
![]() | 双子の片割れ リック ボクの言った作戦を評価してくれる声が多くて嬉しいな。 一応この作戦についてもう一度詳しく書いてみるよ。 まず、今日占い対象を一人決める。 明日になったら、占い師でない村のみんなは第一声で占い師じゃない事を明言する。占い師は占い結果とともにCOする。潜伏中の結社員だけ、占い師騙りをしてもいい。 その後、全員が発言した時点で結社員はCOする。占い師を騙っていた場合は占い結果を取り消して結社員CO。 これで占い師候補が場合によっては一人減るかもしれない。 明日はアーヴァインさんがやられる気がするので、潜伏中の結社員はもし占い師騙りをしてたとしてもノーマンさんが保障してくれる、っていう作戦さ。 |
(60)2004/11/01 22:18:33 |
![]() | ちんぴら ノーマン ■■セオリー通りに戦う場合 結社員/ 俺が結社員だ。もう一人は潜伏する。 占い師/ 潜伏。そして数日は皆の相談の元に俺が決定した奴を占ってもらうぜ。 黒が出たら即刻COする事。COが無ければ対象は白とみなす。 また、一人でもCOがあった場合、その場で全員に占師か確認を取る。 つまり、*占いCOできるタイミングは一度だけ*ということだ。 これは、狼の行動を束縛する目的がある。臨機応変に騙られてはたまらん。 本物なら、間違ってもその一度のCOチャンスをスルーするなよ。 占い師は、吊られそうになったらCOしてもいい。 この時も上記の確認作業は確実に行うぜ。 誰もCOが無い時は、4日目の朝に確認作業をするぜ。 占い師が偶然死ぬリスクと天秤で、潜伏はそれが限界だからな。 霊媒師/ 潜伏し、以下の条件でCOする。 村人が適当に吊った者が狼であったと判明した時。 占いの結果と霊媒の結果が食い違った時。 偽者が出たとき。 占い師と同じように、COできるタイミングを一度だけにするのも悪くない。 守護者/ COすんなよ。例え吊られそうでもだ。 |
(64)2004/11/01 22:24:46 |
![]() | ちんぴら ノーマン ■+リック案 潜伏中の結社員は、占い師COのタイミングで占い師を騙ってもいい。 その場合、全員への確認が終わった時点でその騙りを解除する。 俺が死んでいる場合、この作戦は無意味なので ①占いCOの期限を明日一番まで縮める ②上記のセオリーを実行し、俺が生きている時に実行できそうであれば、採用 のどちらにするか決めておいた方がいいだろう。 このまとめはたたき台としての暫定案だ。 あと、占い師は潜伏せずに、今日明日で出て欲しいと言う意見もある。 こちらは、占い偶然死の可能性をゼロに出来るメリットと、 狼が妖魔無視で捨て身になった時、 占い師が殺されるデメリットがある。 セオリーではこうじゃないか?という俺主観も大分混じっている。 時間はある。議論して欲しい。 シャーロット+ノーマン案も続けて纏めるぜ。待ってな。 |
(65)2004/11/01 22:25:45 |
![]() | ちんぴら ノーマン ■■シャーロット+ノーマン案 まずはじめに、これは奇策だ。前例もほとんどない。 だが、有効そうだし、一度やってみたいと言う理由で提案だけはする。 混乱が起きるとどんな作戦も無意味なので、反対が多ければ却下だ。 ○全員が自分の役職を同時にCOする。狩人は村人として扱う。 占師・霊媒・村人の数を見ることによって、 狼が何処に何匹紛れ込んでいるかほぼ確実に確かめる作戦だ。 役職付の奴のCOが多ければ、全員順番に吊ることになると思うぜ。 逆に少なければ、ローラー開始だ。 デメリットも説明しておく。 全員が同時にCOというのが難しい。(投票を利用するなどの手はある) 狼に対して絶大な威力があるが、セオリーよりは妖魔に弱い。 (なぜなら、占師の早期死亡の可能性がより大きいからだ) そして何より、村人達の熟練を要すること…… 流れ的には、セオリー+リック案のようだが、 興味のあるものが多ければこの作戦も取ってみたい。個人的な趣味だが。 |
(71)2004/11/01 22:45:31 |
![]() | 織子 レベッカ どうやら出遅れちゃったみたい。ごめんなさい。 いろいろと作戦の提案があるみたいだけれど、決まりかかっちゃってるみたいで少し残念ね。 でも、一応最初の状態として作戦を提案させてもらうよ。 1 占い師CO共有者潜伏 2 占い師CO共有者二人CO 3 占い師潜伏共有者一人CO だいたいこの三つが最初に決めるべき基本的な作戦かな。 占い師潜伏共有者潜伏、占い師CO共有者一人COはリスクが高すぎるので除外しましたー。 ノーマンが共有者COしたみたいだから、1がなくなったわけね。 他にもいろいろな奇策が挙がってるみたいだけれど、私はどの作戦も理解できるから問題ないけど、不安な人はいたりしないかな? |
(78)2004/11/01 23:59:25 |
![]() | 織子 レベッカ 問題はここからの分岐ね。 早期に占い師COさせれば、偽占い師の負担は大きくなり、ミスをする可能性と判断材料が増える。 占い師複数共有者一人CO状態だと、占い師とCOしている共有者のどれが欠けても厳しいので、共有者もう一人にもCOしてもらうことにする。 守護者の護衛は基本的に占い師。 これが、占い師CO共有者二人COの場合ね。 それとは逆に偽占い師への抑止力を大事にするなら、占い師潜伏共有者一人COね。 守護者の護衛は基本的にCOした共有者。 この抑止力はかなり重要なものであるけれど、占い師がこっそり死んでいたりもする危険性とも隣り合わせね。 それとどの作戦でも共通することだけど、占い対象と吊り対象はきっちり議論して、ノーマンに一つに取りまとめてもらいましょう。 ノーマンの決定に逆らうことは許されないよ。 あ、あとノーマンは守護者は絶対にCOするなって言ってるけれど、勝負が終盤になって守護者COすることによって村人が有利になる場合はもちろん例外よ。 |
(81)2004/11/02 00:22:15 |
![]() | 織子 レベッカ 普通にA案を実行するぐらいなら、リックの言っているA'案にしたほうが賢そうね。 占い一回分だけなんだけど、結社員潜伏による抑止力が付いた状態の占いがほとんどノーリスクで行えるってことよね。 結社員偽占い師COはかなり有効な作戦だけど、リックが公言したことで人狼と狂人は警戒すべき作戦として認識しただろうから、情報がなかった状態よりも結社員偽占い師COで真占い師が割り出せる可能性は減ったと思うな。 人狼と狂人が3人目の占い師としてCOするかしないか迷う要素としての効果は依然としてあるけれど。 占い対象希望はまだ発言が出揃ってないみたいだから、現時点では控えさせてもらうよ。 |
(102)2004/11/02 13:46:50 |
![]() | 双子の片割れ リック レベッカお姉さんが>>88で言ってるように、「代わりに誰かを占ってた」じゃ済まない問題だよね。狂人なら占いされても白なんだし。 だから、占い師がずっと潜伏する案だといろいろ問題あるんだよね。 明日COっていうボクの案でも今日の占い対象は占い師になってしまう可能性もあるし。う~ん、どうしたらいいのかなー |
(107)2004/11/02 19:38:45 |
![]() | 双子の片割れ リック >>108のレベッカお姉さんの話と合わせると、3通りあるね。 1.優先順位をつけて占う。 2.占い師が占われそうになったらCO 3.占い師じゃない人に立候補してもらって占う ちなみに3はA案(明日占い師CO)の時だけしか使えないね。 |
(110)2004/11/02 19:57:06 |
![]() | ちんぴら ノーマン まず、リスキーな作戦はそれほど乗り気じゃない奴も居るようなんで 今回はセオリー通りに行くことに決めてしまう事にする。 反対する奴も少ねぇんだがな。こういう所は攻撃的だな。 セオリー通りで行くとして、明日占い師がCOするってのは防御的だぜ。 占い師が潜伏する作戦の時、占師が偶然喰われるのってそんな怖いか? いや、怖いんだが、確率で言えば一割だ。 そして、狼は同じ確率で狂人を噛む事に怯えて襲撃を選ぶ事になる。 (日が経てばこの確率は上がっていくんだがな) なら、狼どもへの嫌がらせのために、潜伏でもいい。迷わせてやる。 で、だ。レベッカの言ってる占い指名者が占師だった時の事を考えて、 こんな作戦はどうだ? 基本は潜伏で、占師が指名された時に、二日目CO案にシフトするんだ。 |
(119)2004/11/02 21:14:10 |
![]() | ちんぴら ノーマン ■■ 占師は基本的に潜伏する。 占い対象は相談の元、俺(結社員ノーマン)が決定する。 日付が変わって、占い対象が人間であった場合、占師は潜伏を続ける。 人間でなかった場合、判定結果と共に名乗り出る。 (よって、COが無ければ指名者は人間とみなし議論をリードする) 占い対象に指名された者が占師だった場合、占師はCOする。 吊り対象として指名された時もCOする。 偽者が出た場合も、COする。 一人でも占師COが出た場合、全員に「あなたは占師か?」と確認を取る。 この時、潜伏中の結社員は、占師と詐称しても良い。 (ただし、俺が死んでいる場合は除く) 全員に確認をとった後、俺がそいつを結社員と認定してやる。 COが無いまま4日目の朝になった場合、上記の確認作業を行う。 (偶然占師が喰われる可能性は、二日目の夜に1/11、三日目の夜に1/9だ) |
(120)2004/11/02 21:14:24 |
![]() | 職人 ゴードン 基本的にはノーマンの案に賛成だ。だが、ひとつ気になることがある。 4日目に占い師が生きている確率は、 10/11 * 8/9 = 80/99 であっているだろうか。これは十分高いといえるが、占い師を失う影響を考えるともう少し堅実に行きたい。 そこで、占い師3日目COはどうだろうか? もちろん、4日目に占い師が人狼を見つける確率は3日目より高いはずだから、その可能性との天秤になるのだが。 占い希望は、まずギルバート、次にウェンディかな。 理由は、レベッカの言うように、白確定より黒を探そうと思ったからだ。 とはいっても今の時点では判断材料が少なく、勘頼りだ。 |
(137)2004/11/02 23:00:23 |
![]() | ちんぴら ノーマン よう。戻ったぜ。 シャーロットは何を言っているんだ?ヘレンって誰だ? ぼんやり修道女の事か? ウェンディ。なるべく早く占COが欲しい、と言う者が多いので、 占師が指名された場合名乗り出ると言う方針にした。折中案だ。 (随分、潜伏作戦に偏った折中案だが) ゴードンよ。実際は、占師が狼を占いCOする場合や、 狼陣営が賭けに出て誰かを黒と言い出す場合がある。 人意が絡むので確言できんが、占師が死ぬ率は2割より若干減る。 要は、狼に何回「勘で占師を噛むチャンス」を与えるかだ。 2回が妥当と思ったので4日目を期限にしたが、 1回でないと不安なら3日目、3回いけると思うなら5日目だ。 |
(139)2004/11/02 23:17:30 |
![]() | 流れ者 ギルバート >>147 200pt送れるんだぜ。しかも、1回だけだが毎日使えるから便利だぞ。んじゃな。 |
(149)2004/11/02 23:40:29 |
![]() | ちんぴら ノーマン レベッカもpt感謝するぜ。 既に11人も占い先の希望を言ったのか。動きはえぇな。 グレンやハーヴェイの意見が気になるが進めるか。 リック・ステラが大人気か。 次点でウェンディ・レベッカ・マンジロー。 俺の意見は(セオリー通りなんだが)占いは中庸に使え、だ。 発現の多い奴は発言から判断、少ない奴は吊り。という意味だぜ。 (発言力のある奴を白確して議論を引っ張って欲しいというのは、 気持ちは判るがどうも好かねぇ) よって、今日の占い先は「修道女ステラ」を指名させてもらう。 ステラよ、あんたが占師なら名乗りな。その時はまた作戦練るぜ。 ステラから「自分は占師でない」という発言が出たら、 確認出来次第、全員コミットだ。 |
(150)2004/11/02 23:58:37 |
![]() | ちんぴら ノーマン (どん、どんっ!べきっ!) くそっ、なんだこの会議室の扉は。建て付け悪いのか? 思わず蹴破っちまったぜ。 次回の強制更新期限は11/4-21:00だ。 つまりもう時間ねぇ。方針決めるぜ。 ■■ 占師COしたステラ・レベッカへ! シャーロット・マンジローの好きな方占え。 占い結果の発表はレベッカが先だ。出来れば一言目で頼む。 ウェンディ・グレンの表明がまだだ。 この2人も占師なら適当に2人のどっちか占っとけ。 (どっちかがまた占師とか言い出しそうな気がするぜ) ■■ 交互占いか一人指名か迷ったが相談する時間ねぇんで、 偶然重なったら白確。バラけたら交互だ。適当?知るか! まだ一日目だしなんとかなるだろ。 強制コミットになっちまわないように、それだけは気をつけろよ。 あと風引きは早く治せ、くそっ。お大事にだ! 魚がんばって釣って来い!まとめは腹が減るからな! |
(190)2004/11/04 04:45:50 |
![]() | 双子の片割れ リック それにしても占い師さん3人かー 誰が本物なのかな? 明日に関してだけ言えば、3人ともバラバラに誰かを指名して占って、もし真占い師が妖魔を見つけられたら真確定だね。 とは言ってもそんなに上手く行く確率は少ないか。 もうコミットまでそんなに時間もないし、ノーマンさんも残りpt少な目だし、占い先はノーマンさんの>>190の発言通りでOKじゃないかな?ボクはコミットしとくねー |
(199)2004/11/04 12:25:32 |