職人 ゴードン と言うことは、>>7:80では、(1)か、(2)でエレノア殿が人狼じゃった、と言うわけじゃな。 | |
(4)2005/01/19 22:32:19 |
村長 アーノルド エレノアを疑った理由だが、能力者の組み合わせにかかわらず怪しい人を考えたとき、ニーナの発言(>>5:75)が私の考えと恐ろしいほど一致していた。 そして、占い吊り希望集計表から、昨日まで彼女が誰からも吊り希望を出されていないことが分かる。この村の混乱の中で、これはかなり不思議な現象と言える。彼女は皆に村人と信じられていたのだから。 彼女の考察は深く鋭くとても理性的だ。しかし、何か違和感があったんだ…最後の結論部分で何かを作為している感じがした。 また、レベッカの正体に関する考察にも不自然さがあった。周囲にレベッカ狼を印象づけたいという、作為を感じた。 理論的には彼女は非常に白い。しかし、疑うところが全く無いのは逆に疑わしいのだ。 | |
(18)2005/01/19 23:39:05 |
語り部 デボラ 私の感想を言っておくよ。 ・「全体的にぼやかして、目立たない意見を言う」→医者 ・「奇抜な提案をしつつ、抜けもある人間味。一生懸命」→ゴードン ・「全体的に長文の論理思考、たまに「抜け」がある」→ステラ ・「まとまりのあるRPを完全に作り上げている。レベッカタイプ」→オードリー これが4人に対する印象だよ。 狼や妖魔だと、抜けがないように、文章を練って来ると思ってる。 もし、まあ、ゴードンが狼で、 「ばあ様に、レベッカ=狼を気がつかせよう」ってたくらんだとしたら、 あの姿は狼より村人っぽいし、狼がああいう行動にはでてないと思ってる。 あと、医者の今日の発言で気になるのは、 「まだ妖魔が残っているのを知っている」ような素振りだね。 もしそうなら、これはかなり困った展開だよ。 | |
(22)2005/01/20 00:13:48 |
職人 ゴードン エレノア嬢を昨日挙げた大きな理由はギルのCO時の様子なんじゃよ。わしは、ギルとほぼ同じ考え、つまり、能力者はいずれ全吊りにしよう、なので占いはグレーに向けるべきだと。あの時同じような意見を持っておったのは、エレノア殿とステラ殿なんじゃ。あの時村人は、ギルのことを、妖魔が占いを恐れた、もしくは翌日の投票COに備えて前夜にCOして人狼に合図を送った、などと判断して、混乱しておった。で、ギルはやっぱり占った方がよい、と言う意見多数じゃったんだ。しかし、人狼は状況をもう少し冷静に見れたんじゃないかと思ったんじゃ。人狼としてはグレーを狭められるのは正直痛い。しかし、人狼心理として、自分たちに有利な発言は、そのままの形でいいづらいと思ったんじゃ。 このところをもっとよく考えると、次のようになったのじゃ。(今日考えたこと) | |
(31)2005/01/20 13:38:37 |
職人 ゴードン 【能力者の中には、妖魔はいなかった】 (前提)もし、人狼が能力者COをしたものの中に妖魔が混ざっている、つまり、真真狂妖の組み合わせだったことを知ったとしたら、人狼は真能力者2人と妖魔を始末をつけたいはずである。(狂人は犠牲にして) こう考えると、霊媒師の組み合わせでは、どっちを襲撃に行くだろうか? レベ→ギル(白判定)と言う状況で、リックを襲撃すると、能力者の中に人間4人いる事になって、レベは偽確定である。こうすれば、レベは即吊られる。ギルは両方から占われているので妖魔でないこと確定。こうすると、人狼は妖魔を退治できかつ真占い師も退治できたことになる。人狼にとって悪くない話なのでは? これをしないのは何故か。また、レベが狂人であったとしても、人狼にとってはレベが真か狂か見分けがつかないはずである。仮に真で、ステルス狼が占われてしまって黒を出されてしまったら、ローズ嬢の時のように、黒出されたら吊られないといけない。そんな、どちらかわからない危険なレベッカ嬢は何故襲撃されなかったか。 | |
(32)2005/01/20 13:39:15 |
未亡人 オードリー 私が私を証明する発言は昨日言った通りだわ。 レベッカが襲われなかったのは、狼は狼を襲えないもの。 狂人だったら狼から見て残しておきたいけど、狂人はでたらめに判定を出すけど、そのタイミング故に真になってしまうこともあり得るのよ。だからあの時狼が切り捨てに入ったことも考えられる。 人狼は混乱に乗るわ。混乱して議論が纏まらないならペースは自分達のものだもの。でも、私は混乱して纏まらないのが恐ろしかった。だから自分吊りを提案したりしたのよ。この村の人達なら、それに乗る人もいると思ったから。それで纏まるなら私の命なんか惜しくないとあの時は思ってた。 でも今は別よ。どんな理由を突きつけられようと、私は私の白を証明するためなら人狼だろうが妖魔だろうが立ち向かうわ。 そうじゃなきゃ村が勝てないんですもの! | |
(35)2005/01/20 14:41:00 |
修道女 ステラ こんにちは〜。 えーとそれ何か変です。私がレベッカさんを人狼だろうとした理由に、ギルバートさんを9割真としてのリックさんのルーサーさん狼判定が有ります。 リックさんが人狼なら、仲間と赤ログ会話できますよね。その状況で吊られた人に白を出す=吊り確定な事を人狼はしないだろう。仲間が居ない狂人だったから黒判定を出した。 もしくは、リックさん真だった。だから黒判定を出した(ギルバートさんは真を装った狂人だった)。 こう考えて居る訳です。=どっちにしろレベッカさん偽=狼。 で、狼が狼にあの状況でフォローしないだろう考察は昨日。妖魔でもエレノアさん吊りは言い出さないだろう考察も昨日しましたー。だからオードリーさん人間だと私思ってます。それ変わってません。 | |
(36)2005/01/20 14:44:27 |
医師 ヴィンセント 仕事が終わり次第、急いで戻ってきました。こんばんわ。 うーん、ステラさん、自分が人狼なら○○を狙うから自分は人狼ではない、って主張なんか意味あるんですかね。 他人に言われるならともかく。 というか、シャーロットさん襲撃自体、灰の中の誰が人狼だとしても、私にはあまりメリットを感じられないのですが。 彼女は襲撃された以上人間だったわけですから、人狼のスケープゴートとしては最適だった筈ですし。 レベッカさんのことにしろ、シャーロットさんのことにしろ、ステラさんは「自分はこう思ってこう主張していたけど、結局間違えていた」ってのが多いです。 あとグレンさんの見逃しもそうですね。 素でやってるとしたら別にいいんですが。 | |
(41)2005/01/20 17:29:05 |
修道女 ステラ だから考えて居る事を言います。 リックさん真・レベッカさん狼なら残る人狼は1匹。だからレベッカさんは仲間の人狼を占わなかった=白を出さなかったと言う説。 リックさん真ではなかったけれどレベッカさん狼で他に誰か人狼は吊られていた。だから仲間の人狼を占わなかった。(疑われるだろうから)と言う説。 どちらにしろ人狼は残る一匹じゃないかな、と。 で、シャーロットさんが襲われた今日、オードリーさんを疑いはじめる人が人狼じゃないかな、って。 今日ヴィンセントさん吊りは私にとって妖魔>人狼疑惑による物です。 でももし明日続いたならゴードンさんが人狼だと思います。これでゴードンさん妖魔だったら完敗です。 | |
(43)2005/01/20 17:45:25 |
修道女 ステラ 占われていないグループから選ばれると考えて居たのですね。 それはそれで納得しました。ご返答ありがとうございます。 ではもう一つ。何故占われていないグループから選ばれると思ったんでしょうか。自分の次にオードリーさんではないか、と(>>7:84)で言ってましたよね? | |
(48)2005/01/20 17:59:05 |
職人 ゴードン うーん、オードリー殿を疑うものが人狼と言うのはどうしてか? >>43 わしは、思考が停滞始めたのがのう、妖魔が能力者の中にいたらどうなるか、を考えた時なんじゃ。そこで、今朝の推論(途中)となるんじゃ。 レベッカが狂人である時、2つ問題になるのは、 (a)人狼から襲撃されなかったのはなぜ? (b)ローズに黒を出せた理由は何? なんじゃ。もしレベッカが人狼であるなら、ギルのCO時、3日目のマンジロー襲撃成功、が人狼の態度が変化を始める時期だと思う。レベッカ狂人なら、オードリ白、ローズ黒、あたりかのう。まだ観察中じゃ。 | |
(51)2005/01/20 18:07:40 |
修道女 ステラ あー…妖魔が居た場合なんですね。確かにレベッカさんが妖魔占い師の場合、誰に黒が出ても白が出ても怪しくなります。 そしてレベッカさんが妖魔でオードリーさんが狼の場合、能力者は真妖真狂になります。 で、リックさんが妖魔って有り得ません。あの時黒判定を出せば吊られる事請け合いで、それただの狂人の所業です。だから能力者COはしないと思います。なんだかんだと昨日まではシャーロットさんが生きておられましたし、ヴィンセントさん生きてます。だから、リックさん妖魔なら潜伏した方が生存率・勝率共に高い。 と言う事を考えれば、霊能者は真・狂。ルーサーさんが白ならリックさんは狂が人狼側から確定。リックさん真でも、能力者CO内に妖魔が居るなら、人狼側からはレベッカさんは妖魔確定になりますね。 でもレベッカさん妖魔だったら…物凄くアグレッシブな妖魔です。占い師は真が分からなければ全吊りされます。 | |
(53)2005/01/20 18:18:14 |
職人 ゴードン うーん、わし気になったんじゃが、昨日はシャーロット嬢に吊り最多得票のところで、村長さんが決断でエレノア殿を吊りに持っていったのじゃな。(これ、GJでした。わし動揺してこのことの意味考えておらなんだ。) これをどう見るか? 人狼も妖魔が未だ生きていると見ていて、シャーロット嬢を妖魔だと思っておったんじゃないのかのう? そして、それを確認するために、今日シャーロット嬢を襲撃したのでは? 今日は多分 (1)結白村妖狼狼 (2)結白村村妖狼 のいずれかだと思う。今日は妖魔を人狼と一緒になって退治するべき時期だと思うのじゃが。その意味でも、オードリー殿の発言を誘っておる・・・。ちなみに、自分が人狼(妖魔)だったら、〜する、というのはあまりぴんと来ないんじゃ・・・。なので、オードリー殿が、「わたしが妖魔なら初日に占われるって」というのはどう捕らえてよいのかわからない、と言うのが本音じゃ。 | |
(66)2005/01/20 21:04:54 |
職人 ゴードン あ、デボラ婆様とおんなじ意見じゃ。 ちなみに、昨日の投票で気になるのは、 ヴィンセント:シャーロット(一本) エレノア:シャーロット(一本) ステラ:エレノア→シャーロット オードリー:エレノア→シャーロット これは、人狼がシャーロット嬢を妖魔と予想しておったんじゃないかと思っておるのじゃ。今日のシャーロット嬢襲撃も、それを確認にいったのでは? そしてエレノア殿+ヴィンセント氏は人狼なんじゃないかと予想。これは、他の2人がエレノア殿で迷っておったのに、エレ+ヴィンの2名だけがシャーロットに絞れたのは、エレノア=人狼故に、人狼2人はシャーロットだけを妖魔と推測したのでは・・・? というか、昨日は全員妖魔狙いかのう? それとも人狼または妖魔? | |
(74)2005/01/20 21:23:11 |
修道女 ステラ ただいまですー。(ほこほこ) ゴードンさんやデボラさんは妖魔狙いでオードリーさん…ですか?私はオードリーさん人間だと考えて居るのですが…。それでも私は、 ■吊:ヴィンセントさん とさせていただきます。 襲撃が無かった日、最初に妖魔の可能性を言ったのがヴィンセントさんとエレノアさん。で、襲撃が守護者の防衛と言ったのが私とゴードンさん・シャーロットさん(かな?) オードリーさん・村長さんはどっちつかず。 人狼が白狙いで守護者の防衛に阻まれた可能性がシャーロットさん喰いから高いです。そこで人狼が妖魔の可能性を即座に言うだろうか?妖魔だから常に頭に有って反応したんじゃ?と考えると、私から見るとヴィンセントさん吊り。で、終わらなかったらゴードンさん…か、オードリーさんなのですよ。 | |
(76)2005/01/20 21:26:38 |
職人 ゴードン しかし、デボラ婆(>>77)、もしオードリーが妖魔で襲撃失敗なら、人狼たちは、昨夜は全力で、オードリーを吊りに持って行ったのでは? でも、シャーロット吊りだった。ということは、レベッカに吊りをあわせたか、守護者のGJと言うことになると思うんじゃが・・・。 | |
(80)2005/01/20 21:30:15 |
職人 ゴードン わしは、>>66のように、妖魔は一人は残っておると思うんじゃが・・・。 | |
(86)2005/01/20 21:35:58 |
未亡人 オードリー さて、私お風呂でちょっと考えてきましたの。 「妖魔は何処に行っちゃったのか」 そこで思ったのが「レベッカがローズマリーへ黒を出した事」あの時村長が「自分の白を証明するべき」って言ったのに「無理」って突っぱねてレベッカ攻撃に行っていたわよね。 そこで私はこう考えたの。 「ローズマリーは黒を出された妖魔だったのではないか」って。 呪殺されないから自分が相手が偽だと分かる。しかし自分の白は証明できない…。 まあ、都合のいい考えよね。皆が私を妖魔だと思っているのなら、なおさらね。 でも私>>9でステラとほとんど同じ時間に同じ事言ってるのよ。 | |
(93)2005/01/20 21:42:45 |
職人 ゴードン 正直、 レベッカ+ヴィンセント+ステラ、より レベッカ+ヴィンセント+エレノア、のほうが 人狼としてありうると思うんじゃ。わしは、ヴィンセント氏は怪しいと思ってないし、意見が薄いと思っておらん。ただ過激な推理を披露しない分意見が薄いといわれておるが、論理的に思考して、可能性を論じ、その中では何がありうるか、という形の発言をしていると思う。 これは、ヴィンセント氏は頭の鋭い人物という印象を与えておる。人狼3人の言動として釣り合いが取れているような気がする。オードリー殿は結構感覚で推理するタイプだと思う。ステラ殿は、発言を細かく見て、その印象(もしくはそのずれで)推理するタイプに見える。で、結構推理は、結論まで明確に言う。が、また証拠が増えて合わなくなると、また別の推理を持ってくる、という風に。・・・・。少し、レベ+ヴィンと合わない気がしたんじゃ・・・。 というか、ヴィンセント氏が人労でなかった時を考えねば・・・。 | |
(96)2005/01/20 21:46:48 |
医師 ヴィンセント >>デボラさん AAの件については失礼しました。 ですが、その質問の仕方では答えることは不可能です。 答えることが即人狼を認めることになるんですから。 私が人間でも人狼でも妖魔でもその質問に答えることは出来ません。 | |
(98)2005/01/20 21:49:52 |
村長 アーノルド ローズマリー妖魔は、今残っている、オードリー・ゴードン・ステラが妖魔にも人間にも見えないところから、消去法で推測している。 が、レベッカを偽占い師と言い張っても自分の白を証明することを放棄して居るのは、白ではない証明。つまり、人間の敵だ。 ローズに黒を出した時点で、人狼からはレベッカ偽が解っている。それ故に、エレノアは、狂人が人狼を把握しているかどうかを試すために、あの質問質問(>>6:92)をしたのではないのかな。 | |
(108)2005/01/20 21:57:46 |
職人 ゴードン 今日のの議論から、 (a)人狼(オド、ステ)、妖魔ヴィン (b)人狼ヴィン、妖魔オドorステ (c)(a)(b)の妖魔は既に死亡ヴァージョン に絞られるのじゃが。(わし視点で) あと、村長さん>>103、人狼も昨日は迷うと思っておる。昨日は人狼にとって誰を吊ってもいい日ではなくて、昨日今日で必ず妖魔を吊らないといけない日なんじゃ。 | |
(110)2005/01/20 21:59:37 |
医師 ヴィンセント >>108 ああ、それは私についてもいえますね。<レベッカを偽占い師と言い張っても自分の白を証明することを放棄して居る 私には私の白を証明する方法は皆無です。 そして私には妖魔の存在を知るすべは無い。 私から提供できる情報は以上です。 | |
(111)2005/01/20 22:02:25 |
職人 ゴードン >>112 レベッカorリック+オードリー+ステラ、が人狼・・・。さすがにあの早い時間に非霊能者宣言を出来るのはあまりないと思うのじゃが・・・。 あと、レベッカ嬢への反応の速さはそんなにたいしたことではないと思うておるのじゃが。わしが早かったのは、実はエレノア殿の発言を飲み込めてなく、レベッカ嬢が人狼としてオードリー殿を疑っていると誤解してしまってたんじゃ。 | |
(118)2005/01/20 22:06:22 |
語り部 デボラ ゴードン>>110 私はこう考えてるよ。 (a)狼:オードリー、ステラ、レベッカ 妖魔:エレン (b)狼:レベッカ、エレン、医者 妖魔:オードリー (c)狼:レベッカ、オードリー、ステラ 妖魔:エレン、医者 この中で「村人が負けない」為には「オードリー」 「誰かが勝つため」ではなくて、「村人が負けないために」 だよ。 | |
(119)2005/01/20 22:07:19 |