酒場の看板娘 ローズマリー >>19 問題は、だからって妖魔のことを警戒もせずに同じ結果しか出してないまったく同一の可能性の能力者襲撃をするメリットが狼にあるのかどうか、よ。ほんとに、妖魔怖くないのかしら…… | |
(21)2005/01/14 23:12:46 |
村長の娘 シャーロット あるいは、敢えて(>>19)の推論を立たせ、中にいる狼を切り捨てる…。でも、それだと妖魔はどうするんだろう? グレー狼のステルスが成功していれば、そのうち吊られるだろう、という考えなのでしょうか。 ああ、ダメですね。ただの思考の垂れ流しになってしまいました。 ちょっと、頭を冷やして考えてみますね。本日は、もう一度くらいこちらに寄れると思います。 じゃぁ、またね、グレン。寒いから、暖かいかっこうしてね。 | |
(34)2005/01/14 23:22:48 |
職人 ゴードン すまん、なんか勘違いじゃ…。リックが狂人の可能性も残っておるというわけか…。 しかしのう、今占い師のCO+非COの時間帯を調べておるのじゃが、 マン○占CO(23:13:18)>レベ占CO(23:15:44)>ロズ>ニナ>エレ>ルサ△>(ギル・異議)>ゴド>シャ>グレ◎(23:19:40)>オド>ヴィン>ハヴェ○>ステ>(ギル・異議-23:23:13)>デボ◎>リク霊>ギル○霊 となっておる。やっぱり占い師の中に人狼が居るか、リックが人狼で最後までCOの状況を見届けたことになるのではないじゃろうか。レベッカの反応はあらかじめ役割分担ができていたのかもしれんが早すぎるのじゃ…。じゃが、人狼側が結社も入っている可能性を危惧しなかったのかが少し引っかかっておる…。 | |
(41)2005/01/14 23:41:14 |
医師 ヴィンセント >>37 ううむ、こないだ気になって調べたんですが、呪殺の場合も襲撃と同じメッセージが出るみたいですね。 つまり、妖魔が完全に死んだと判断するためには「二人の犠牲者が同時に出た場合」に限定されます。 だから、レベッカさんが占った相手が無惨な姿で発見されても、他に犠牲者がいなければ呪殺された、とはいえないわけですな。 | |
(44)2005/01/14 23:45:01 |
医師 ヴィンセント >>48 んーと、確か失敗した、と言うメッセージは出ないですよ。 人狼の襲撃失敗で犠牲者が無いときのメッセージは、 「今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?」 という文章です。コピペで申し訳ありませんが。 呪殺者も犠牲者としてカウントされますから、襲撃と呪殺重なってもわかんないはず。 これを避けるには、レベッカさんができるだけ非公開で占うようにするべきなんですけど… 無論これはレベッカさんが本物であれば、の話ですね。 | |
(53)2005/01/15 00:02:02 |
村長の娘 シャーロット ただいま戻りましたわ。 お婆様とゴードンさんが発案しているトークバトルですが、私はどちらかというと【反対】ですわ。 私自身、村に帰ってこられる時間も、去らなければいけない時間もきっちり決まっておりません。また、忙しい方もいるでしょう。また、私は、昨日の経緯から連日その舞台に立たされると思いますが、そんなに連続して時間を空けることが出来るかどうか確約できません。 もし、確約できなくても良いのであればかまいません。一度受け入れた以上、不参加が原因で吊られることになっても文句は言いませんわ。 ただ、全員が時間を合わせることが困難であることだけは理解して頂きたいのです。 これ以上発言すると、もし採用された時十分にはなせませんので、これ以上ははなすことは出来ませんわね。 | |
(61)2005/01/15 00:25:49 |
未亡人 オードリー はあ、やっと戻ってこられたわ。もてる女は辛いわね。 しかし狼は何考えてるのかしらね。全ステルスで妖魔を吊る自信があるとしか思えないのよ。 ってことは、能力者の中に狼がいないって事が考えられるわ。 【真・狂】【真・妖】の組み合わせって事ね。そうだったら狼は狂人を失う事を恐れずに能力者食いが出来るもの。 それで妖魔に当たったとしても、能力者吊りを提案すればいいだけだものね。 能力者吊りするのなら、●リックからよね…レベッカの私への判定が正しかったからってのもあるけど、だからといって私が真っ白とは限らないし。でもここはあえて黒を出したリックに。 トークバトルについては下手な事をするとまた混乱状態になるから、それなら落ち着いて皆で話し合った方が良いと思うわ。 じゃ、そろそろ寝るわね。おやすみなさい。 | |
(63)2005/01/15 00:42:35 |
医師の養女 ニーナ 占いは>>57賛成よ☆レベッカちゃんの選択見たいわね。 ★5:【賛成】でもおばーちゃんの候補4人はゴードンちゃんが言う通りちょと偏ってるかな。私もその4人気になるけど。トークバトル…ある特定のお題について意見し合うとかなら今と変わらないわね。 【お互いを黒と決め付けて相手が如何に黒いか発言し合う】とか? あ、やらないのね……(´・ω・`) | |
(65)2005/01/15 00:59:11 |
語り部 デボラ グレン・村長、おぬし等が村人の意見を聞いて、 【やるべきだ】と判断したなら手伝うからのぅ。 候補の選定も二人の独断で決めてよいぞ。 じゃが、 (1)必ず候補者の参加時間を確認すること。 (2)予め題目を決めること(何について意見を戦わせるのか?) (3)バトル中に「第三者からの横槍は入れない」 バトルが終了してから、各自考察を行って、 質問タイムなり、なんなりをする。 (4)荒れることを覚悟しつつ、発言PT制限・時間制限を必ず設けること。 これくらいの最低限のルールは決めてから開始してほしいのぅ。 さもなきゃ、単なる喧嘩にしかならんじゃてのぅ。 あと、【16日対策】は、ワタシは良くわからんので、 発言数使うのも良いが、ちゃんと決めておいておくれの? | |
(70)2005/01/15 01:22:18 |
語り部 デボラ ちょっと補足じゃて。 「ディベート」というゲームは知って居るかのぅ? 主義・主張に関係なくチームに分かれて題目に沿って「説得力」を競うものじゃて。 ワシは「適当にペアを作って競わせる」はこの方法が良いと思ったからじゃ。 ゴードンの「1人に対して、他が意見を言う」 これはのぅ。自己啓発セミナーなんぞで、「隠れた自分を表に出させる効果」はあるんじゃが、何の罪の意識の無い人ですら、困惑・怒り・泣くなどの行動に追いやられるんじゃ。自我が崩壊していくのじゃな。 つまり、人狼というゲームの先の世界まで追い込まれて、 「何が何やらわからなくなる可能性がある」ということじゃ。 試しにゴードン殿の行動を 「怪しい部分を抽出して多方面から攻める」と 簡単におぬしは追い込まれてしまうんじゃよ? 私だって、共有者じゃなかったら、今日の吊り候補じゃての。 村の他の者も良く考えてから返事をしてもらいたいのぅ。 | |
(72)2005/01/15 09:46:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよー、もうすぐ昼だなんて突っ込みした人にはハリセンツッコミよ。 ところで■5なんだけど、デボラのいうようにディベート方式なら面白いと思う。さらに、時間を半分に区切って途中で立場を逆転させるの。 場合によってはどちらかの立場で真実を言わなくちゃならなくなって、片方だけの立場でものを言うより面白いことになると思うわ。 その場合、どちらの立場に先になるかはあくまで第三者が決定した方がいいわね。論戦中はあくまで外野からのツッコミは無し。そして終わったあとに両陣営の主張を第三者が判断する、でいいかしら?(ディベートの普通のやり方だけどね) トークバトルの時間帯についてはいつもと同じ、【21時〜24時】なら可能かしら。ただ誰か発言ptちょうだいね♪ | |
(73)2005/01/15 11:24:30 |
医師 ヴィンセント >>74 霊媒師の妖魔に対する判定は「人間」です。 すなわち、リック君が本物であればルーサーさんは人狼ですが、 そうでなくとも一応、書生&牧師共に「妖魔であった」という可能性もあるんですな。 まぁ、確立としては低いですが、ありえない話ではありませんな。 そんな淡い期待を抱くのも正直どうかとは思いますが。 | |
(76)2005/01/15 13:07:14 |
村長 アーノルド さて、昼飯も食べたし少し頭を動かすか。 マンジロー・ギルバート両名の襲撃について、不可解だという声が上がっているが、私は綿密に計算された襲撃だと考える。人狼が三匹ともステルスしている場合、人狼は妖魔の居場所を特定できているからだ。下表の場合がそれだ。 \異織流双 一真狂真妖 二真妖真狂 三真妖狂真 四狂真真妖 この場合、人狼は各能力者のうち「人間らしい者」を襲撃することで、能力者全吊りに持ち込み妖魔を処理できると同時に、占・霊の両機能の破壊完了となる。 人狼は、占・霊機能と引き替えに妖魔を囲い込んでくれたというわけだ。 これは「人狼の襲撃が合理的な根拠に基づいて行われた」という前提に基づいた推理なので、狼がただのギャンブル好きなら大ハズレだな。 あと、占い先希望については、レベッカ真の可能性がある以上、出した方が良いと思う。 誰が誰を占い(吊り)に挙げるかは、重要な情報だからね。 トークバトルを実施するなら【21〜24時】の間なら、のど飴を口に押し込んでやることが出来るぞ。形式については、>>73のローズの案が良いと思う。 | |
(79)2005/01/15 13:30:34 |
修道女 ステラ ★4.能力者CO内に妖魔が居ると、狂人がCOしていなければ能力者内の妖魔の可能性をそれとなく言うでしょうし、人狼がCOしていなくても同じように指摘したり、喰い対象での提示をするでしょう。そうでなくても可能性は有るので、村人が指摘する事も有るでしょうし。 でも妖魔が全力での勝利を考えて居るとしたら、多発言内で説得による生き残り。控えめなら既に死亡か無難発言内…でしょうか。 村長さん(>>79)の意見を考えても納得出来るので、難しいです。 ★5.プレゼン案【賛成】です。 デボラさん(>>51)の2:2対抗で、ローズマリーさん(>>73)の、時間を決めて立場逆転案は、考えて居る事を見るのに良いと思われます。 | |
(83)2005/01/15 14:00:16 |
医師の養女 ニーナ うう…ニーナは大人が信じられなくなってきました……。 >>79を考えたらこの不可解な襲撃の意図が納得出来ます。でもその場合人狼は3匹ステルス……。後はもうちょっと単純に考えて、人狼は妖魔対策用に一手増やしてくれた。これくらいでしょうか。後はもー分からん∩( ・ω・)∩ ★1:吊り●リック君。ぶっちゃけ用済みだからです。生かしておいて有益な情報が増えるとも思えません。酷いことを言ってますねニーナは。 ★2:占い■エレエレで。妖魔狙いです。レベッカちゃん真の可能性も考えると今日リック君を吊るにしても明日レベッカちゃん吊りは早急です。>>46は即ローラー希望だと見たのですが違いますか?レベッカちゃん真占を恐れる妖魔のように見えました。 | |
(96)2005/01/15 17:46:15 |
医師の養女 ニーナ ★3:>>79からリック君妖魔の可能性もあるのですが…それよりはレベッカちゃん妖魔の可能性の方がニーナは高いと考えています。リック君のCOタイミングと状況から見て人狼では無いのかと。なので先にリック君吊り。 ★4:もう死んでるってのが理想ですが楽観的過ぎね。妖魔が能力者外にいるとしたらこの襲撃は妖魔にとっても不可解で驚きだった筈。最初占いから逃れる為に発言を控え、段々と発言・説得力を増やして吊りを逃れるようにするはずです。そういう人を探していきましょうか。 | |
(97)2005/01/15 17:46:46 |
医師 ヴィンセント では遠慮なく。ちょっと順不同になりますが、議題について答えようと思います。 ★4 妖魔の居場所について。 私の考えでは、妖魔はおそらく能力者の中に含まれていません。 妖魔が能力者COするメリットは、「占われないため」の一点に尽きます。 二日目の時点で、レベッカさんについては、占いの流れはいってない。 マンジローへの対抗COに何のメリットも見出せないのですよ。 そしてリック君。彼が妖魔ってのも、ちょっと変じゃないですか? 能力者COにより、占われなかったとしても吊られる可能性がはるかに高いのですから。 メリットの無い占い師COをするほど、妖魔はうかつでは無いと思います。 あれだけ鋭い発言が出来るんだから、多少忙しかったとしても妖魔なら積極的に発言して、目立たないように努めると思います。 積極的に発言することで目立たなくなる村ってのも結構すごいですが。 | |
(100)2005/01/15 18:03:06 |
農夫 グレン >>100 レベッカさんがもし妖魔だとしてあの日占いに流れなかったとしても、潜伏していれば翌日占われるかもしれない。それなら先手で占い師COしておけば、いきなり占い対象になることはない…とは考えられませんか?可能性としてあり得ないわけではないと思います。 しばらく席を外します。 | |
(106)2005/01/15 18:26:16 |
医師 ヴィンセント 人狼側が果たして妖魔に対してどう対処するつもりなのか、正直わかりません。 ですが、人狼より先に妖魔を吊らなければ村は救われない。 我々は常に、二つの影におびえなければならないのですな。 まったく、厄介なことをしてくれたものです。 さて、今日の吊りは●リック君を希望します。 希望、というかリック君は真霊媒師でも存在価値が正直見当たりませんから。 今日の吊りをグレーから選ぶと、はずしたときのダメージが洒落にならないと思います。 というか、昨日の流れを見る限り私吊りになりそうなので、確実に洒落にならなさそう。 逆にレベッカさんに対しては、真占い師の可能性が残ってる以上、残しておきたいのが本音ですね。 残したい、というのと信じる、というのは勿論別の問題ですが。 | |
(107)2005/01/15 18:26:35 |
未亡人 オードリー …って言うか、私が妖魔や狼だったとしたら「吊りが決まらないなら自分でいいわ」なんて言わないのよね。そんな事するぐらいなら妖魔で初日まとめ役に立候補して、初回占いで無惨な姿を晒して伝説になるわよ。そこ、別の伝説ってつっこまない! で、出来る事なら目立たずまとめ役にならずステルスしたい。でも吊りや占いに上がりそうなら…能力者COするわよね。そう考えるとリックが俄然怪しく見えて来ちゃうのよ。 レベッカはかなり弁論していたから発言を洗い流せるけど、リックは発言を洗い流せるほど本質に迫ってない…。 そこで結論。吊り●リックで、占い■エレエレで。 私と同じ位置ぐらいのエレエレを占いたいのは…私のライバルだからよっ。てのは冗談で、狼・妖魔狙いね。 | |
(108)2005/01/15 18:48:29 |
織子 レベッカ あー、遅くなってごめんなさい。やっと帰ってきました。 それにしても何か変な感じ。昨日までむちゃくちゃ疑われてたのに今日になってみんなの態度が変わってる気がする。 まさか狼はあたしを真だと分かっててとにかく妖魔を引き当てて欲しいのかしら?うーん。複雑。狼も妖魔も全部あたしの肩にかかってるんだもんね。でも頑張る。 ■吊り:リック まぁ、当然の事ね。吊りに余裕もないと思われるからグレーを狭めているつもりで村人を吊るわけには行かないから。 ■ローラー・・・やっぱりあたし吊られなきゃいけないのよね・・・?呪殺出来なきゃ信じてもらえない。でも狼も見つけないといけない。いっぱいいっぱいだわ。でも何とか村の役に立てるようにしなきゃ。 ■妖魔はグレーにいると思う。あたしの目から見てリックは狼の可能性が高いと思うから。今まで吊ったルーサー、ハーヴェイのどちらかが妖魔だったらうれしい事はないんだけど・・・楽観で物を考えるわけにはいかないからね。 | |
(121)2005/01/15 21:06:42 |
語り部 デボラ グレン・村長、他のみんな頑張るのじゃよ。 さて、私の昨日の遺言のつづきじゃて。 初日の占い喰いは、「狼が居ない前提」からはじまっとる。 「妖魔、狂、真、どれでも良いから喰っとこう。 残りは村に吊らせておこう。 妖魔の位置が分れば吊りにも持っていけるし。」ぐらいな感覚じゃて。 2日目のギル襲撃は、 「あら、占いの真喰っちゃったかどうかわからない。怪しいギルを 妖魔・真の可能性から襲撃しておこう」 「リックはあの状態からは救えないから、諦めてもらいましょうね。」 こんな感じじゃて。 つまりの。 「レベッカはまだ、狼側から何者か分っておらん」状況じゃて。 オードリーの反応と、レベッカの反応から、 「オードリー=妖魔、レベッカ=狂」の可能性を考えておる。 | |
(130)2005/01/15 21:15:55 |
職人 ゴードン ★1:今日はリックから吊りに行くことで異存はないぞい。今グレーをつぶすよりも、なるべく後でやりたいんじゃ。 ★2:占いはローズマリー嬢を推したい。能力者の中に人狼はいない→故に人狼は襲撃を続けている、という推理は、ありそうなものの、見つかったら終わりの妖魔が能力者の中に入っているとは考えられないんじゃ。これをはじめに言い出したのはエレノア夫人じゃが、それに追随した形になったのがローズ嬢じゃ。そんなにありそうな推理には見えなかったので、怪しいな、と思ったわけじゃ。もし事実妖魔が能力者COをしておったとしても、そのことをわしらに教えておる人狼、という荒唐無稽な推理も持っておる…。 ★3:レベッカ嬢は最後の一歩手前まで残っていてほしい。最後まで真である可能性を考えておきたいんじゃ。呪殺があるのを待つということで。 | |
(132)2005/01/15 21:17:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>136グレン いやごめんね、こっちもこっちでちゃんと記号つけてなかったから。 | |
(137)2005/01/15 21:20:36 |
語り部 デボラ さての。 次の推測じゃて。 今度は残りの2匹の狼を見つけないといかんじゃてな。 基本は「レベッカ吊り」を主張していた人達じゃのぅ。 じゃから、「村娘、酒場女」が候補になっておる。 あと、「怪しい医者」かのぅ・・。 あったら、一番恐いのが「ニーナ」じゃ。 エレンは村人視点で私と同じポイントに疑いをもって、 私がしたい質問を代わりにしてくれておるのぅ。 多分、あんしんじゃろうけどのぅ。 ゴードンはほぼ白が見えたじゃて。 昨日ワタシが終盤混乱させたじゃろ? 狼ならあの混乱を黙ってみてれば良いんじゃよ。 「ギル・ゴードン・エレン」が「何が何やら」 みたいな反応をしておったじゃての。 | |
(140)2005/01/15 21:23:10 |
農夫 グレン >>148 確かに進行もスムーズですね、今日の議事録も巻物レベルだったらまとめ役の俺達が死ねそうですよ(笑)。ギルバートさんが襲撃されたことで、吊る人間がほぼ決定してしまったというのも一因じゃないかと思います。 | |
(150)2005/01/15 21:37:37 |
修道女 ステラ ああ…確かにそうですエレノアさん(>>139) その可能性が有りました。 難しいですね…。真であっても占い先喰いで人狼がその状況を作った、とされる考えが有ったりして。真で本当にGJが起きた場合も有るのでしょうし、狼がその状況を作り出した場合もある……やはり2人同時の襲撃されたようだ、の表示が無い限り、真を確定する事は出来ませんね。 | |
(153)2005/01/15 21:42:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>155 生き残ってるからミスリード、襲われたから正解は実際のとこ狼がどのつもりで襲撃するか次第だから判断にはならないわよ。 | |
(158)2005/01/15 21:46:07 |
職人 ゴードン >>153 わしもそのことが怖いぞ。もし占い先と襲撃先がかぶった場合、呪殺かどうかは人狼だけがわかることになる。しかしわしらはその後も妖魔におびえて推理せにゃならん…。占い先は出来る限り占い師の選択性にしてほしい気がするのう。 | |
(161)2005/01/15 21:47:40 |
未亡人 オードリー >>169 灰しか残っていないなら、それこそ私達の得意な「議論」で真贋見極めるしかないのよ。私達ある意味「選ばれし者に勝手に立候補した者」よ。頑張っていきましょう。 ゴードン。リックは私がつぼみを頂いたわ。貴方もターゲットロックオンして一人に決めちゃいなさいな。 | |
(178)2005/01/15 22:02:42 |
村長 アーノルド ああ、発言が残っているうちに、デボラに明日の説明をしておこうか。 レベッカも>>77で言っているように、 明日16日は、この村の住人の数名が不在になる用事がある。 そのため本日コミットした後、明日はコミットによる進行は行わず、行動予定を決定した後、48時間後の更新時間を待つことになる。 議論のメインは17日になると思うので、それまで発言を控えても良いし、細かくネタを披露しても良い。 こんな感じで、ご理解頂けたかな? | |
(185)2005/01/15 22:05:55 |
双子の片割れ リック ,.,,,.--;;,.、 ,.-':::::::::::::::::::\ j';;:::::::::::::::::::::::::::::ス l':::::r',l,.,っ:;-;:::;:(゛ 、;、 l:l'j -' l/,''-ァ- y lぃ <目がー!目が〜〜〜ッ!! . ゛l ′' /j''゛l ,l' ,.-、 . ,.......゛, ,''ニ__;.l ゛y 〉::::::`:::::-::、 /::::ヾ 、 ,ィ'゛-- ' ,゛-、 / /::::::::::::::::::::::::`:::- /:::::::::::::::,ィ゛ - 、=,ッ''l:::゛、ケ入:::::::::::::::::::::::::::::::: r'ス::::::::::::::::::/:l゛ -ッ=---、:::::゛l,;;;;;;;;` -、:::::::::::::::::::: ,l'::::::::::::::::::::/:::::::゛、,j::::::'.:ヾ.:.:.`.、:::::` :y;;;;;;;`::-、::::::: ,./::::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;j::::::'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /:::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:-イ:::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | |
(221)2005/01/15 22:41:28 |
農夫 グレン >>253 ルーサーさんに押し倒された後だっていうのに、毒牙にかかれなんてステラさんも酷いなあ(苦笑)。 俺そういう趣味ないですから! …でもシャーロットさんが戻ってきてないってことは俺振られたんですかね(違)。 | |
(266)2005/01/15 22:58:56 |