未亡人 オードリー >>22私はいつでもこのテンションよっ!思考放棄する気はないけど、ネタを振らない気もないわよ。 ……気分的にレベッカ吊らないで、男ども吊って花園にしたい気もするんだけど、やっぱそれもねぇ…ネタに走りすぎよねぇ…。 そういえばレベッカがずいぶん前に「ローズは私の」って言ってたんだけど、それってまだ有効なのかしら?それとも一時の気の迷い? | |
(26)2005/01/17 23:27:44 |
医師 ヴィンセント 現在の状況は 確定白:村長、語り部 占い師:織子 占い済:未亡人、村長娘(どちらも白判定) その他:医者、村長妻、職人、修道女 ですね。 [レベッカさんが真なら] 狂人・人狼・妖魔、もしくは狂人・人狼2が退場しています。 白5・灰4ですね。尚且つ、白の中には妖魔は含まれません。 この状態は村人俄然有利の図式に見えますが、果たしてどうなのか… [レベッカさんが偽なら] 占い済の人間を含む、6人の人物がすべてグレーです。 ギルバートさんも真だった場合、リック君の判定は当てにならないので、退治できている敵対勢力は最悪1名だけです。 しかも、確定白の二人を除くすべての人物に妖魔・人狼・狂人の可能性があります。 考えたくありませんね。 | |
(31)2005/01/18 00:01:23 |
語り部 デボラ お医者様? わざと推理をぼかしていらっしゃる? 「レベッカが狼・狂人だった場合、 かなりの高確率で吊られることが、分っている人に黒判定をだすか?」 「レベッカが狼だった場合、両吊りに位置するマンジローを襲うか?」 文字列の可能性をもて遊ぶだけであったら、誰でも可能性ありますわよ? レベッカはかなりの確率で「真か妖魔」と考えています。 妖魔の場合は、「今日レベッカが襲撃されなかった理由」にもなるけれど、 昨日の「ローズに黒判定」まででは、レベッカ=真・偽の判定はついていないはず。 もし、お医者様・オードリー(村娘)が狼で、レベッカ=妖魔なら、 明日の襲撃がどこに向くかで判るかもしれませんね? | |
(34)2005/01/18 00:12:19 |
職人 ゴードン うーん、人狼+狂人と真占い師のバーターは、よく聞く話じゃないのかのう? それこそ古文書に載っておると思うが。わしらのいた世界では、バイブル的な記録がそうじゃった。 実際問題、わしも経験しておるしな。デボラ婆はもしおぬしが人狼ならそのような作戦は考えまいか? わしは、ローズが人狼だったとして、なぜあの時点で占い師を食いに行かず、グレンにいったのかを重視しておる。わしが人狼なら、確実に食いに行くがの。考えてもみい、レベッカ真なら、リック、マンジロー、ローズマリー、が見つかっておるわけじゃ。あと一人しかいない状況で、さらに占い師を食いに行かないなんてことは考えられるじゃろうか? | |
(35)2005/01/18 00:19:36 |
語り部 デボラ 私の推理の軸は 1.「1日目に占い師を襲った→そこに狼なし」 2.「リックの霊能者の吊り→狼から切り捨てに遭った」 3.「ローズに黒判定→レベッカ=狂・狼の可能性がなくなった」 となっているよ。 2日経過後の残される人間を想定してみようかねぇ。 ステラ・ゴードン・シャルロット・オードリー・「誰か」 こんな具合でないかい? 上の5人の中に「狼+妖魔」って残さないようにしないとね。 レベッカが襲撃でなく、吊られていれば、 オードリーか村娘を順番に吊れば、村人は勝てそうじゃないか。 「誰を残すか」ここが試練となる気がするよ。 後は、エレン、医者、レベッカに頑張って貰うしかないと思ってるよ。 | |
(36)2005/01/18 00:20:33 |
医師 ヴィンセント ふむ、なんかデボラさんは私をロックオンされたみたいですね。 まぁ、疑われるのは別に構いませんが一応反論を。 レベッカさんが真である場合にのみ、私を吊っても全く問題はありませんよ。 しかし、レベッカさんの真偽を考える材料は最初のマンジロー殿の襲撃により、既に皆無に等しいですからね。 片方の占い師がいないのに、比較して結果を導くことは不可能です。 マンジローが真占い師なら、我々には既に論理的に人狼を追い詰める手段は既に失われています。 我々はレベッカさんの一方的な占い結果を聞かされているに過ぎない、ということを認識しておかないといけません。 共有者…失礼、結社員は二人とも判明しているわけですから何を言おうが偽が確定することは無いんですしね。 | |
(38)2005/01/18 00:25:05 |
未亡人 オードリー >>36何かどうしても私を妖魔か狼にしたいみたいね…。 その根拠をしめしてちょうだい。自分がグレーだったのはよく分かっているけれど、固執されると流石にどこが怪しいのか聞きたくなるわ。 ま、私は美容のために寝るんだけど。 ちゃんと分かりやすいお返事よろしく頼むわ。最初の勘…なんてもので疑われるのはまっぴらだから。じゃ、失礼。 | |
(39)2005/01/18 00:26:30 |
語り部 デボラ 人狼は、妖魔を恐れていることと、 「ローズを占うことは、狼側は知らなかった」といえる。 その証拠に狼側が票を操作して、 「エレンに票が集まった」でしょ。 「狂か妖魔か真か判らない存在を食べに行くのは無駄」 「だったら、白確定を確実に潰しておこう」 が、自分が狼だったら考える作戦だね。 作戦の味噌は「レベッカが誰を占うか分らなかった事」だね。 それよりも、「今日ニーナが襲われた理由」の方が私にはわからないよ。 「ネタ・・・・」なのかい? 「レベッカ=妖魔で襲撃失敗を考えた」なのかい? 「守護者GJを白確定で選ぶには50%だから恐れた」なのかい? 誰か推理できる人が居たら教えて欲しいよ。 もう、「くそーーー。こうなったら、ネタでいくしかあるまい!」 って、狼の叫び声が聞こえてそうな雰囲気・・・。 | |
(42)2005/01/18 00:29:02 |
語り部 デボラ 「レベッカ=狼」を軸として考えていくならば、 今日レベッカ吊りでも一向に構わないよ。 その場合は、当然これまでに白判定だった人を疑う必要があって、 明日残る7人で妖魔+狼1人を議論によって推理していくことになるね。 まだ説得ゲームが始まるとは思えないけれど。 オードリーを疑うのは、レベッカ=妖魔の可能性からだよ。 「今日レベッカが襲撃されなかった」のは、狼だったからの可能性があるね。 グレン・ニーナはその辺りの可能性をちゃんと考えていて襲撃されたのかもね。 ★2【じゃあ、誰を吊るんだい?】 ★4【今日、レベッカを吊らないと負ける組み合わせを示す事】 この2点から、各自の推理を展開しないとね・・・。 私も考えてくるよ。 | |
(45)2005/01/18 00:37:54 |
修道女 ステラ おはようございます、よろしく頼まれましたステラです。 ゴードンさんの>>35、ダウトです。 >「レベッカ真なら、リック、マンジロー、ローズマリー、が見つかっておるわけじゃ」 レベッカさん真の場合、リックさんには妖狼の可能性が有る訳で、狼か分かりません。妖魔かも知れないのに、見つかっているとするのはおかしいです。と言うか、ゴードンさんは「あと一人しかいない状況」=リックは人狼と言ってます。これもおかしいです。 | |
(47)2005/01/18 09:31:33 |
修道女 ステラ それだと人狼は妖魔対策をしていません。それも変だと思ったので議事録読み返してみました。(3人が人狼で無理が無いのか否か) ゴードンさんとローズマリーさんとリックさん。ローズマリーさんは能力者内の妖魔の可能性を有るとしていましたが、リックさんは能力者内の妖魔の可能性を否定されてます。グレー削りの時に〜と(>>3:105)で発言されてますので、ゴードンさんも妖魔をグレー内としています。 | |
(48)2005/01/18 09:31:50 |
修道女 ステラ で、マンジローさんが襲撃死の前の日、占い先にリックさん・吊り先にゴードンさんをあげていました。この点についてはレベッカさんも着目して翌日に発言しておられます。マンジローさん襲撃の理由が占吊候補ではないか、と。 実は人狼さん達、妖魔対策考えてなかったんじゃないか、と私は村長さんの意見を見るまでは思っていました。それで能力者内に人狼が居ないから襲撃したと言われて論理的に納得が行きました。 でも、ゴードンさんの今日の発言を見て本当にしてなかったんじゃないのかと思い直してます。 33でゴードンさんが墓下に行くと負ける、と発言しておられます。これ、「最後の人狼が吊られたら、妖魔に負ける」と言う意味に取っちゃえるんです。 | |
(49)2005/01/18 09:32:22 |
医師 ヴィンセント おはようございます。 ええと、確認しておきます。 明日村人側が敗北するパターンは、「残りが人狼1・妖魔1」の状態で「今日人狼を吊った場合」のみでOKですよね。 この場合、妖魔の勝ちになります。 もうひとつ、「人狼3・妖魔1」(この場合、レベッカさんが偽)で、「今日村人が吊られて人狼の襲撃が成功した場合」も妖魔の勝利で終わりますが、これはほぼありえないといっていいでしょう。 人狼側が吊り先を襲撃することにより調整が可能だからです。 その場合、妖魔は勝利条件を満たせません。 それに関連して、ちょっと昨日考えついたことがあるのですが… 現在少々多忙のため、あとでまとめてから発言しようと思います。 | |
(52)2005/01/18 10:32:37 |
医師 ヴィンセント ふむ? やっぱりオードリーさんの態度がおかしいような気がしてならないんですがね。 遺言のつもりで書いたわけではないのですが…一応私が考えたことを言いましょう。 連投になりますが失礼をば。 これは昨夜のゴードンさんの意見を聞いて思いついたことです。 以下の話は「レベッカさんが人狼である場合」大きな意味を持ってきます。 そうでなければ、ほとんど意味のない考察であることを先に断っておきます。 もし、レベッカさんが人狼なら…人狼側から見て、マンジローさんは真でしかありえないのです。 妖魔のことを考えなければ、最も消したい存在のはず。 占い師襲撃にたかをくくっていたのは、人狼ではなく我々のほうなのでは… まず、妖魔がグレーにいるのなら、占い師襲撃はおかしい、というその前提が間違っているのではないでしょうか? 皆、「妖魔がいる限り、呪殺の確認もしないうちから占い師は襲えないだろう」と思っていたのではないですか。 これこそ思考のポケットではないのでしょうか。 「妖魔がいるからこそ、占い師を襲撃した」という考え方が出来ませんか? | |
(55)2005/01/18 14:09:04 |
医師 ヴィンセント 我々はマンジロー殿の襲撃のときに大きく混乱しました。 それはなぜか。この村には「妖魔」がいるからです。 妖魔がいない環境なら、占い師襲撃があった場合、その日は「残りの占い師の正体」について徹底的な討論がなされるはずです。 そして、残った占い師を吊る、といった結論に達する村も少なくはない。 『判断できない以上真であっても仕方がない、吊って人狼側の戦力を一人削るほうを選択しよう』 これはおかしな話ではないでしょう。 (ただしこの場合、結社員のCOは行うべきです。逆に占い師を残すならば、結社員は潜伏するべき) しかし、この村ではレベッカさんの正体について考察する人間は存在しても、彼女を即吊りするべきだ、という話の流れには全くならなかった。両吊りの案をあげたのはレベッカさんが黒判定したローズさんくらいですね。 人狼が3人灰の中に潜伏していたなら…人狼側にしてみれば、その場合レベッカさんは真の可能性が半分程度あるのですよ。 ローズさんが人狼だったのなら、もっと両吊りを強行に主張してもおかしくない。 大体、あの時点で我々にレベッカさんを真と判断するための材料はなさ過ぎるんですよ。 | |
(56)2005/01/18 14:13:01 |
医師 ヴィンセント 我々は、妖魔の存在にとらわれすぎているのかもしれません。 人狼は妖魔の影すら利用しているのでは、と私は危惧しています。 そうやって考えると、今日のニーナ襲撃にもひとつの推測が可能になります。 人狼は妖魔を探していたのではないか、という可能性です。 人狼はたとえ自分たちがどんなに有利でも、妖魔を吊らない限り勝利はありません。 そして、人狼側からすると、勝利のための日数は一度の襲撃失敗では変わらない。 (筈です。詳しく計算はしていませんが、妖魔は人間側の勝利条件達成のときは人間としてカウントされるのですから) グレーゾーンから、妖魔を見つけておきたい、という意思の表れなのではないでしょうか。 人狼は、そのくらい相当な覚悟を持ってマンジロー殿を襲撃した、と見ることも出来ます。 このあたりになるとさすがに考察が胡乱になってきますね。 グレー吊りを行う場合、もっとも有力な吊り候補の一意見として考えてみてください。 | |
(57)2005/01/18 14:14:51 |
村長の妻 エレノア お婆ちゃんの聞きたいことじゃないかもしれないけど、今の私の考えを述べておくわ。 レベッカが真なら私は別に村のためになる存在じゃないわ。その場合残り4人のグレーを占いと吊りでローラーすればほとんど終わりなの。私が自己弁護をする必要は全く無いわ。 問題はレベッカが偽の場合よ。この場合レベッカは人狼だと思ってる。能力者はレベッカ狼、マンジロー真、リック+ギルが真+狂ね。どっちかと言えばリック狂だと考えるわ。となると最悪レベッカを含めて人狼は3人、更に妖魔も残ってる可能性がある。特に人狼は既に白判定を貰ってる中に居る可能性が大きいでしょうね。 この場合の最悪のケースを考えると、6人の中に人狼2人と妖魔1人が残っていて、ここで人間を吊って妖魔勝利(狼狼狼人人人妖)…という可能性があるのね。だけどこの場合は人狼も襲撃を控えると期待したい。人狼だってむざむざ妖魔勝利に終わらすつもりは無いでしょうし。 | |
(59)2005/01/18 15:12:30 |
村長の妻 エレノア あ、肝心の「何でステラを妖魔だと考えたか」なんだけど、ステラはこれまで占い対象にあんまり上がってないわよね。妖魔は普通占い師をさっさと吊りたいと思うでしょうけど、その一方人狼を早く滅ぼしたいと考えてると思うの。そうなると自分が占われそうも無いのならば占い師は生きていてもらった方がいいのかな、って。どうせ今日乗り切ってしまえば明日はレベッカ吊りになる可能性が大きいんだし。 だけど、正直言うとこんなの半分言いがかりみたいなもので、ヴィンセントの方が妖魔っぽいと思うわ。早期からレベッカ偽を主張してたしね。だけどヴィンセントは同じくらい人狼っぽくもあるので、今日吊るのは危険だと考えたの。 ちなみにゴードンは妖魔の線は薄いかなって思う。序盤しゃべりまくってたし、少なくとも序盤は占われることを恐れてなかったように思えるの。どちらかと言えば人狼の可能性の方が大きいと思ってるわ。 今日はちょっとこれから外出するので、次ここに来れるのは9時近くになっちゃうわ。ギリギリになっちゃってごめんなさいね。 | |
(61)2005/01/18 16:54:07 |
織子 レベッカ あらあらまぁまぁ。えろめがね必死じゃない。あたしが狼?ステキな理論を持ってくるわね。リック狼なら残り一人。生き残るのに必死、ってとこかしら。まぁ、ろくな話も持って来なかったローズよりはマシだと褒めてあげるわ。 あたしはえろめがね占いを初日に挙げてたものね。あたしを真じゃないか?と思っても不思議じゃない。マンジローがゴードン吊りを初日出してたからゴードンじゃないかと思ってたけど違うみたいね。 妖魔対策のためにあたしを生き残らせたんでしょ?ところが思いの外あたしは信用を得てしまい、今も生きてる。計算外よね。呪殺を願って真を生き残らせたのはいいけれど今度は自分たちの立場が危うい。今日は何としても真占い師であるあたしを吊らなければ。そう考えたんでしょ? | |
(62)2005/01/18 19:28:54 |
織子 レベッカ ニーナを襲撃には色々理由が考えられるわ。えろメガネの推理を納得させる為。占いがなくても白っぽいとみんなから思われていたニーナを残すのは後々厳しくなるから。昨日ニーナがローズの仲間としてエレノア・えろメガネを指定していた事。こんな所かしらね。 そう考えるとリックが妖魔の場合はえろめがね・エレノアが狼なのかもしれないけどね。 残念だわ。妖魔が生き残ってる可能性を否定できない今日は えろメガネを吊りを簡単に訴える事が出来ないんだもの。 だから吊り希望はもうちょっと待って。誰が妖魔なのかしっかりと見極めたいの。ずっと考えてるんだけど頭の中こんがらがっちゃってね。みんな妖魔に見えてきたわ。orz | |
(63)2005/01/18 19:35:19 |
修道女 ステラ ★4.人狼・妖魔残り数 どちらにしろゴードンさん狼(ニーナさんはゴードンさんを(>>3:113)で「ゴードンちゃんが私を信じてくれるのは嬉しいけれど、ニーナは逆にゴードンちゃんが怖くなってきたわ…。」としています。恐らく疑いはそのまま持っていたと思われます。私、何故かこの発言が気になっていて覚えてました)2匹居るならエレノアかヴィンセントさん。妖魔は残りどちらか。 1匹ならゴードンさん狼。妖魔はヴィンセントさんかエレノアさんのどちらか。ちょっと分かりません。 これでゴードンさん妖魔なら素晴らしいです。乾杯です。 人狼にスケープゴートに選ばれた、とも見えるようでいて、見えません。人狼が占われるのは怖く無いです、吊られる事が一番怖い。レベッカさん真でリックさん狼・ゴードンさん村人ならマンジローさん襲いません。むしろ残して占われたいくらいだと思います。 | |
(72)2005/01/18 20:38:41 |
修道女 ステラ レベッカさん偽の場合昨日と同じくひっくり返ります。 レベッカ狂の場合。あの時点で真が予想出切た筈のギルバートさんに白を出し、人間に見えないローズマリーさんに黒を出す。これはちょっと考え辛いのでパスです。 レベッカ狼の場合。妖魔と見たローズマリーさんを黒判定で吊り、自分は吊られても人狼さえ残れば良いとすると、自分で選べる事で即ざに仲間に白判定を出すとは思えないのでローズマリーさんは人間。シャーロットさんは微妙。しかしローズマリーさんを妖魔だと1・2日目で見抜いて後々吊る予定でマンジローさんを襲撃した、と言うのは結構無茶だと思います。ここの村人達は半数が強者と見て良く、妖魔が誰か、なんてサッパリ分からない状況で襲撃なんて恐ろしくて出来ません。 | |
(73)2005/01/18 20:39:02 |
医師 ヴィンセント 申し訳ありません、遅くなりました。 とりあえず議事録は読みましたが… >レベッカさん >>62 いや、いつまでも死なない占い師疑うのは普通なわけで、しかも私別にレベッカさん人狼だと断定してるんじゃないんですが('A`) 私占って黒が出たわけでも無いんでしょ? 何でそんなに攻撃的なんですか。 | |
(84)2005/01/18 21:03:49 |
織子 レベッカ >>92(エレノア) そうねー。えろめがねに対して言ったように狼はリック・ローズ・えろめがねが一番可能性が高いと思う。 あたしにとって妖魔は今日の吊り希望になるのよね・・・ 今まで吊ったハーヴェイ、ルーサー、リック、ローズの中にいるのかしら…?リックが妖魔の可能性はやっぱり低いと思うのよね。もちろんローズは違う。ここに来てオードリーの行動が不自然のように見えるわね。だからと言ってそれで決めるわけにも行かないし・・・まだ分からないわ。だから迷ってるのよ。 | |
(94)2005/01/18 21:18:06 |
語り部 デボラ じゃあ、私の今日の希望は 吊り●:レベッカ あくまで希望だから、村長が決めてよいよ。 ただ、>>94 おぬし、自分で占っておいて、 「オードリーの行動が怪しい」ってそんなことあるのかい? お前さんは狼や村人じゃないんだからさぁ・・・。 | |
(96)2005/01/18 21:21:50 |
職人 ゴードン さて、ステラさんの推理にわしが挙がっておるので反論するべきなのか、自分の推理をするべきなのかは非常に悩むところなんじゃ。ひとつ、(もしかしたらわしのローカルな)前提を話しておきたいんじゃが、登場時間(特に帰宅時間)を根拠に推理するのはやめてくれんかのう。まあ、そこを偽るのも駆け引きのひとつである以上疑うのも当然なのじゃが、それを推理の軸・根拠(登場機会がめっきり減ったとか)とされても、わしには反論不可能じゃ。それに、昼間に入れるときにあらかじめ言っており、主張も理由(浅薄になってしまっているが)いっておったつもりなんじゃ。それでも疑うのは勝手なんじゃが、それで人を説得することは、正直わしには痛すぎるんじゃ。あくまで個人的な意見なんでよろしく頼む。 | |
(104)2005/01/18 21:27:15 |
職人 ゴードン 【ステラさんへ芽生えた疑惑】 わし、人狼になってしまった友人から聞いたことがあるんじゃが、人狼の論理の特徴のひとつに、死んだ人の遺言などの都合のいい部分を借用して、村人に疑惑を植え付ける、というのがあったんじゃ。ニーナたんのわしへの印象は3日目こそ、「ゴードンちゃんが私を信じてくれるのは嬉しいけれど、ニーナは逆にゴードンちゃんが怖くなってきたわ…。」といっておったが(かわいいのう・・・)、>>5:51を見る限り、占い機能が信用できるものでなくなり、しかも終盤となってきた昨日位からわしを信用すると発言しておる。(わしは、逆に疑ごうてしまったが・・・すまんすまんすまん。)この流れを見る限り、>>72は「都合のよい部分だけを引用」と見えてしまうんじゃが。 | |
(106)2005/01/18 21:27:50 |
修道女 ステラ あー…ごめんなさい。それ(>>5:51)見逃していました。 …じゃあ、疑う部分は占い吊り先だけ、ですね。疑いは弱くなりました。 でもネタで襲撃した疑惑はまだちょっと持ってます。だってここ騙り場村ですから。 | |
(109)2005/01/18 21:31:50 |
医師 ヴィンセント >>136 レベッカさん人狼だとすると、リック君が本物だったのなら、残り人狼一人妖魔一人…なんですけど、リック君はなんだか吊られるためだけに出てきた狂人っぽいですなぁ。 最悪のパターンも十分考えられるのには同意です。 | |
(143)2005/01/18 22:10:24 |
職人 ゴードン 戯言なんじゃが、わしは、ギルが真だとは確信しておる。もちろん証明できるという意味で確信ではないのじゃが。 わしの考え方と合うのか、あのCOの仕方とその論理は納得行くし、偽ならばあのような手の込んだことは、やる意義がないと思うておるんじゃ。そこの裏をかいたというなら、わしはお手上げじゃ。ギルには脱帽したい。そのくらい、わしにはギルを疑えないんじゃ。 リックが人狼かどうかはわからん。ただ、最後の人狼が何らかのCOするだろうか、という命題と、一人しかいない妖魔が何らかのCOをするだろうか、は等価な命題と思っておるのじゃが。(回りくどい言い回しですまない。練っている暇がないんじゃ。)故に、妖魔は未だ潜伏しているか、吊られてしまったと思っておるんじゃ。でも、認識の上ではまだ潜伏しておると思うておる。 | |
(149)2005/01/18 22:17:14 |