見習い看護婦 ニーナ >>20 Sir.Yes.Sir 先任軍曹殿、例え隊員であることが証明されていても我々は気になる点があれば常に確認、意見の具申を行わないといけません。 Manシャーロットの発言もその類と思われます。 そう無碍に否定するのであれば士気に影響を及ぼしかねません。 | |
(23)2005/11/21 00:01:55 |
見習い看護婦 ニーナ 私は検死結果は一斉を希望したい。 更にそれに加え同時に【エージェントCO】を私と爺でやることを提案する。 この場合片方の検死官がデヴをベトコン認定し更に灰と軍曹から二人エージェントを名乗るものがいれば黒出しした検死官は偽になるな。 一人しかいなければスノーボールかカウボーイがエージェントでないとすればエージェントがほぼ確定したことになる。 判定が割れず一人しか出ない場合COしなかったやつがベトコン最有力候補になるだろう。 割れて一人しか出なかったら割った検死官を銃殺する間にCOしなかったやつを調査すればいい。 割れず二人でたらそいつらからの二択になるだろう。 ただベトコンがエージェント名乗るなら確定隊員の専任軍曹どのの存在もある。 真のエージェントならそんなことは気にしないでいいだろうがな。 | |
(30)2005/11/21 09:07:27 |
書生 ハーヴェイ >>31 Yes Sir. 自分は、ヒゲがベトコンである可能性も低くはないと考えます。その理由を述べます。 今回、ベトコンどもはなぜ軍曹でなく雪球を狙ってきたのでしょうか。MPの中にベトコンがいるなら、軍曹どのを確定白とするより暗殺してしまったほうが有効だったと思えます。 雪玉は、少なくとも軍曹よりはエージェントの護衛を受けている可能性がありました。会議への参加態度を見ても、雪球より軍曹のほうがベトコンにとっては脅威であったと思います。 にもかかわらず軍曹が残され隊員と確定されたのは、MPの中にスパイがいるからなのではと考えました。 | |
(39)2005/11/21 17:33:48 |
書生 ハーヴェイ ■1 どちらでも、得られる結果は同じ。 ■2 ヒゲを銃殺するのが一番安全確実だ。 ■3 ヒゲがスパイならば、先に発表する形で黒は出せないだろう。デブがアカ確定する可能性があるからな。ヒゲがベトコンならば、信用を得るために判定を割ってくる可能性はあった。だが現実にはそうならなかったので、いずれにせよ安全策をとってきたものと考えられる。 ■4 賛成だ。仮にクインジー軍曹がエージェントであったならグレーのどちらかがエージェントを名乗った時点で終わるし、軍曹がエージェントでなかったとしてもとりあえず情報にはなる。 ■5 ブラウン:ベトコンorスパイ ヒゲ:ベトコンorスパイ メンソレ:ベトコン ロートル:ヒラ隊員 シャーロット:MP | |
(43)2005/11/21 18:26:25 |
木こり ダニエル 進行ご苦労様。てきぱき答えていこう。 先に出ていた議題は置いておいて良いね? ■1調査希望 それこそミッキーが言っていたアカ2騙りでも無い限り(普通にないと思うが)わしから見ればニーナが。ニーナから見ればわしが、という形になるね。 つまり、わしからここを希望しても物凄く不毛になると思っている。 灰から銃殺する場合も、検死から銃殺する場合も調査先は自動的に決まってしまうか、あるいはどちらを調査しても取れる情報量は同じ、という形になると思う。 わし視点で言えば当然、ニーナを銃殺し、ニーナを調査して欲しいと主張するのが一番勝利に近い。とまあ、その程度。 もうたったの一人も隊員は銃殺できんから、48hフルに使って欲しいと思っておるんだが、だめかね? | |
(44)2005/11/21 18:34:53 |
木こり ダニエル ■2 MPからだけは危険だ、と考えておる。 ノーマンが殆ど完全寡黙の状態で、調査機能を隊の手で破壊するのは危ういんじゃないかな。それならば灰ないしは検死から銃殺、調査によってラインを見るべきだ、とわしは思う。 検死官からならヒューバートから銃殺して欲しいんじゃよね。 ……というか、ハーヴェイを銃殺するのは、もうありえんと思うんだ。 頑張ってくれているシャーロットにはすまんがMPよりも検死の方がよっぽど真贋が見極めやすい、とさえ思っててね。 シャーロットの踏み込みはアカにもできるかもしれんが、ハーヴェイの感情の揺れ、人の庇い方、灰への踏み込み、今日になっての推理を建て直ししているように見えた様子、またもう一度MPの真贋から考えようというような夜明け直後の発言。判定におけるヒューバートに対する警戒心も、どれもこれも演技に全く見えんのじゃよー。 | |
(45)2005/11/21 18:44:11 |
木こり ダニエル ■3 黒出しする必要があまりないからじゃないかね、とわしは思っておるんじゃよね。 黒出しするメリットって何があるじゃろう。「もしかしたら今日灰銃殺して外してもヒューバート真ならまだ一日あるかも」程度の楽観的な思考に導けるかもしれない、という程度なんじゃないかね。 例えばもしヒューバートが黒出していた、としよう。 そしたら「とりあえず今日はヒューバート銃殺」で灰を調査、は確実になるんじゃないかね? ヒューバートが真でも騙りでも1日伸びるんじゃから、ラインを見て判りやすくしよう、ということになるはず。 それは彼がスパイでも嫌がる可能性があるし、ベトコンなら更に嫌がると思うんだ。つまり黒を出す必要性が全くない。 個人的にはわしはやはりヒューはスパイなんじゃないかな。 と思っておるんだけど……。 | |
(48)2005/11/21 18:54:16 |
木こり ダニエル ……どう考察すればいいんじゃ、これ? 生まれたばかりの赤ん坊でももうちょい喋るぞ。 まあ、良い。 状況考察で白かったところを潰そうかね。 ■ニーナ考察(初日の占い) さて、内訳が真とベトコン濃厚だと思っておるMPの両名からニーナが希望調査先になりそうになっておった。 しかし、ここ勘違いしておったんじゃよね。これね、実は昨日気づいていて、MPが二日目はニーナにどういう反応するかが凄く聞きたかった。 特に寡黙のノーマンにはね。来なかったからわからんかったのだけど、結局なあなあになったことが本当に残念だと思う。 初日の調査先を決める流れを順追って説明する。 | |
(54)2005/11/21 20:07:20 |
木こり ダニエル >>1:375 22:03:51 ◇ニーナがボブ調査を希望(ボブ二票目) わしの一票目に合わせる形でボブに投じられている。 いま思えばミッキーがニーナを疑っていたのはここなんじゃないか、と思うよ。 そういった発言はハーヴェイとの絡みでいくつか見れた。 >>1:378 22:12:51 ◇ノーマンがニーナを調査に希望(一時的に三票目) >>1:385 22:23:25 ◇ノーマンが10分後「対抗のシャロが挙げていることに気づく」 この一連の流れは「シャロ・ニーナがベトコン」「ノーマンが真」であり「ノーマンが本当に気づかずにかぶせた可能性」と「ノーマン・ニーナがベトコン」「シャロが真」で「ノーマンが欺瞞のためにわざと惚けてかぶせた可能性の二つがある。 | |
(56)2005/11/21 20:09:56 |
木こり ダニエル ◇二日目 ほぼ不在。だが脅しの意味も兼ねてほぼ全員からニーナ銃殺を希望される。 そこで>>2:220からの一連の考察。 考察の内容は、一見濃いが、その実物凄く薄い。 読み返せば判るがその殆どが部隊のそれまでの考察を寄せて集めたもの。 めぼしい内容は全くと言っていいほどなく、その量から「銃殺回避」にはなるが、ニーナアカを否定する要素は一切ない。 というかそもそも、どちらかしか余裕がない場合、先だって出すべきなのは特殊兵考察などではなく灰考察では? 「銃殺回避のためだけに考察を投下しました」という印象。 仮決定でニーナの名前があった直後再びタイミングよく登場して、決定に反対している。多忙に甘えたヒラ隊員独特の「吊られても良いかな感もなく」今から見返すと、生き残りたかっただけのベトコン、という感想。 | |
(58)2005/11/21 20:21:08 |
書生 ハーヴェイ 今のところ私はメンソレよりロートルの方を信じている。 そのうえで、確認のためじじいに訊ねる。 >>1:373で『MPの真贋見極めが一方的に傾くと不味いときもある』と言っていたのだが、お前自身は検死官の見極めについて随分と私の肩を持ってくれているな。この見極めが傾いていることについてはまずいとは思わないのか? 些細なところだが、>>2:16も少し引っかかったな。 『検死官内訳。それからMPの真贋が大事になると思う』という言い回しだが、検死官の内訳よりMPの内訳のほうが遥かに重要だと思うんだが、どうだ? >>2:49で検死官だけに内訳の予想をさせているのも気になったところだ。なぜ、MPにもそれをやらせなかったんだ? 全体的に見て、どうもロートルはMPの真贋について慎重な態度が目につくな。たしかに見極めを失敗するのは危険だが、それでも発言量だけでなく発言の内容から見てMamの方が遥かに信用できると思うぞ。 ……まぁ、デブを99%ベトコンだと思って全力で銃殺に持っていってしまった私が強く言えることではないが……。 | |
(62)2005/11/21 22:00:59 |
木こり ダニエル >>62 ◇検死官の真贋の偏りについて。 わし、ぶっちゃけ坊主より白い検死官見たことないぞ。 一定以上はね。アカでも踏み込めるんじゃよ。例えばちょっと庇う素振りしたりね。ライン切ったりもできる。 議事録読み返せば判ると思うけどね、ハーヴェイ基本的に「徹底的」じゃよね。 自分が正しいと信じてることは必ず言うし、そのことで疑われることを恐れているように感じない。妥協は全くしてない。もちろん視野が狭窄になっている部分もあるかなという気はするんだがね。だからこそわしはハーヴェイに引っ張られるのちょっと怖かったんだけど、ハーヴェイ自信は信じれると思っておった。 発言を見る限り完璧にスパイの線は消える、と思っておる。 そして一斉COで先に待機した三人よりCOしたことでアカの線も消える、と思っておるんだけどね。 あのドサクサにつけこんでアカが速攻で判断して検死騙りにいけるかな。 普通に無理だと思うんだけどね。 | |
(63)2005/11/21 22:11:26 |
木こり ダニエル ◇『検死官内訳。それからMPの真贋が大事になる』 別に先に言った方を優先してるわけではないよ。 つまりね。この日って検死官両銃殺するかどうかの境目って言ってよかったと思う。そういう意味で検死官内訳が大事だ、と言った。 ◇検死官だけに内訳の予想をさせている。 スパイなら当然検死官両銃殺を決断させたいと思うんだね。 つまりスパイならば「相手はアカだ」というと思う。 そしてアカならば「相手はスパイだ。銃殺する価値は感じない」という。 ハーヴェイアカを捨ててるのはね、そもそもアカなら検死にいったときにアカらしく振舞わない気がする、というのもある。 まあそんな感じで参考にしようと思ったわけじゃね。 MPに聞かなかったのはあまり大勢の人間に同じ質問をふると同じような答えが返ってきたときに判断に困るから、じゃよ。 質問は相手と内容を絞るようにしてる。 | |
(64)2005/11/21 22:20:05 |
木こり ダニエル ◇MPの真贋見極めに慎重な理由。 これはね。大体意味的に三つじゃね。 一つ目はMPにはベトコンがいる可能性が高い。つまりそこで真贋を見極め間違えてしまえば部隊は滅びる可能性が高い。 二つ目はあまりに真贋が偏ってしまうとベトコンがMPにいた場合、何の気負いもなくMPを食うことが出来る。それへの牽制の意味でも「どっち守ってるか判らない」状態にしておいたほうが良い。真贋見極め、守護先はエージェントの居場所は深く関係するというのもあるしね。 三つ目はMPのモチベーションの問題。 MPって基本的に孤独な割に責任だけ異様に重いんじゃね。 信じてもらえていたら良いが、信じてもらえていない場合、やる気なくされて「信じないお前らのせいだろ。好きにしろよ」で寡黙になられても困るんだよ。 わしがノーマンに基本的に好意的なのはね、責め立てられ過ぎてやる気なくしてるのか単に忙しいベトコンなのかが判らなくて怖いんだ。 だから喋ってくれと言っておるわけ。 | |
(66)2005/11/21 22:27:26 |
美術商 ヒューバート ここまで来てハーヴェイ君の真を考えている、 ダニエルさんの正気を疑うのですが・・・。 正直、暇を見つけて即でなく彼が帰隊するまで 私も待っておけばよかったと後悔していますが ミッキー君の通知を告知しないことには、私が 発言出来なかったので言ってしまったのですが。 クインジー先行軍曹殿からの質問にありますが、 >>31「彼は私をスパイ・アカどちらと見ているか?」 この質問の答えについて>>39で答えています。 「ベトコンである可能性も低くはないと考えます」 ベトコンは仲間がベトコンであると判っています。 裏を返せば、【ミッキー君がベトコンでない】と 最初から判っています。そこで>>25に戻ります。 「検死結果は割れる可能性が高い。もしヒゲが割ってきたとき」 | |
(70)2005/11/21 22:36:33 |
村長の娘 シャーロット ■1 灰のどちらでも構わない。強いて言えばニーナ。 発言数が少ないので情報も勢い少なくなっているのが理由だ。調査により情報を付加したい。 ■2 もう一度も失敗できない。よって確実なノーマンを銃殺で。 ■3 推定している理由は2つある。 先に検視報告をした髭がスパイで、ミッキーが赤だと確信して擁護のために白判定したが当てが外れた場合。 この場合、髭:スパイ キルロイ:検視官 だな。 もうひとつは、検視官にアカが混じっており、ミッキーを赤と判定すれば自分が次の銃殺候補になる可能性が高いので、それを忌避した場合。 この場合、単純に考えれば髭とキルロイのどちらもが可能性としてアカで有り得る。 | |
(71)2005/11/21 22:37:15 |
美術商 ヒューバート 私がベトコンだったとしましょう、偽黒判定を出したら 私がベトコンでもスパイでも、安定策で銃殺でしょう。 ベトコンならばそんなことはしないでしょう。 では白判定を出すしか無いでしょう【判定は割れません】 では、私がスパイの場合どうでしょうか? ハーヴェイ君が先に発表してくれます、ミッキー君は 海兵隊員なので白判定、当然スパイは上と同じ理由で 白判定を出すでしょう。【判定は割れません】 では、何で>>25で「判定が今日割れる」と言ったのか? それは、わざわざああやって宣言されると、なんとなく 不安になり、逆に「私が先に発言してくれないか?」と なる・・・かもしれません(実際なりましたが) そうすれば私の判定を見てから、自由に騙れます。 そして私の帰還を待って今頃の時間に一斉宣言を することになった場合、内約の判らない彼は もしかしたらミッキー君に黒判定を出してしまう かもしれません・・・。 | |
(74)2005/11/21 22:43:28 |
木こり ダニエル ◇襲撃考察 襲撃先でわしが真っ先に思い浮かんだのはやはりシャーロット真だったんだ。 シャーロットはがっちり守られている可能性が高いから、襲うのが怖かったんじゃないか、ということ。ここだけでは一概に言えんけど、まずそう思った。 で、その上で軍曹とクロンボの二択だったとする。 なぜ軍曹でなくクロンボか、というと、つまり二人がもってる灰印象がその選択を左右したんじゃないかな、と思った。 つまりニーナを「多忙なアカンボ」と思っているクロンボよりもわしと不仲に見えて、かつ、議事録をしっかり読み込む時間がなく印象をそのまま持ち越してくれそうなクインジーを残したほうが有利とふんだんじゃないかな、と。 ……ほら胡散臭くなったじゃないか(笑) | |
(75)2005/11/21 22:44:35 |
村長の娘 シャーロット 補足するが、私がデコ、キルロイが髭を主張するのと爺がニーナを主張するのとは訳が違う。 私はデコが偽であることを「知って」いる。 主観的見地ではあるが、それは真実だ。 客観的にも、対抗を偽と主張するのは非常に理に適っている(キルロイのように)。 しかし爺のニーナ銃殺主張は、それほどの確信がないのに発されているように思う。 それは「とりあえず銃殺しとけ」という考えからのものか? ならば爺の真偽を考え直さなければいけない。 勿論軍曹が「銃殺は灰から選べ」と指示をするなら私はそうする用意がある。 でもその指示が無い限りは、絶対確実な方法をとらせて貰いたい。 | |
(76)2005/11/21 22:46:05 |
美術商 ヒューバート そこで生きてくるのが、>>25「今日の検死結果は割れる可能性が高い」 どうやら真霊能の私より、彼の方が信頼を集めているらしく 彼は判定を外してしまっても『ほら、髭が割ってきやがった』と 嬉々として騙るつもりだったのではないでしょうか? 正直、本日のミッキー君の判定を事前に知っていたのいなら 「判定が割れる」などと思うはずもありません。 つまり私は、彼が今日のミッキー君の判定が判らない者 すなわち【スパイである】のではないかと推測します。 (それを狙ったベトコン・・・との裏もありますが、 正直そのあたりは演技には思えませんし。) | |
(77)2005/11/21 22:47:38 |
村長の娘 シャーロット >>73 本気でそう思ってるのか軍曹…? 話すことで勝負するのは前提条件だろう。 話さないから白っぽい、という判断をされると本当にがっかりだ。 五月蝿いだのノイズだの言われるのもいい加減飽きた。 ならば本当に黙るのがいいか? 私も正直なところ風邪で具合が悪い。 話さないことで信が得られるならそうさせて欲しい。 | |
(80)2005/11/21 22:52:44 |
村長の娘 シャーロット アンケートに対する考察は隊の義務だと考えるため、最後まで投下させて貰う。 ■5 ノーマン:アカor内通者 アカとずっと思っていたのは、CO前に、言動に平隊員としての白っぽさを感じていた(当初は騙りの予定ではなかったのではないか)ということ、MPを騙るのは大抵アカであること、いの一番に騙りCOしたのが理由だ。 しかし今の状況を考えると、内通者の可能性も出てきたと思っている。 デコが意見を碌に出さないのは、うっかりアカに疑惑を向けることを恐れており、また黒出しをしないのもアカにうっかり黒を出せないのかも知れないという理由からだ。 多忙なのは本当なのだとは思う。 しかし銃撃を避けたいアカなら無理にでも暇を見つけて話すと思った。 昨日の更新直前にやってきて、調査だけして離隊したのも、上を補強する状況的な理由になると思う。 そう思うとノーマンを真とする意見があまりないのは頷ける。内通者なので、判定を割ら無い限りアカは庇う必要がないのだ。 もし軍曹に黒出しをして来たならば、もう少しデコを庇う意見が聞けたかもな。 ただ偽なのは確かなので、私はノーマンを銃殺対象として挙げたい。 | |
(83)2005/11/21 22:58:33 |
木こり ダニエル >>72シャーロット ……風邪でしんどいのかね? ニーナがベトコンじゃない可能性とアカ2COの可能性、どっちが高いかを考えなさい。わしが最初に「ヒューバート銃殺」「ノーマン銃殺」って言い出したほうがよほど変だと思うんだが。 自侭が通るなら検死官銃殺よりもわしだって灰銃殺が良いわい。 そうした理由でわしをアカとするのも意味がわからん。アカ2COを検討しているのに灰にいるわしを銃殺するのかね?……大丈夫かね? | |
(84)2005/11/21 23:00:03 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイ:真 >>40で彼は私のことを「軍曹に白判定をしたから信用した」と言っているが、私は逆に彼がミッキーに白判定をしたことで、真検視官との確信を得た。 また■3より、キルロイは真かアカかと推定できるが、彼がアカだったなら、今日ミッキーをアカと偽り説得することに躊躇うとはあまり思えないからだ。 昨日あれだけミッキーとやりあっており、お互いにアカだと疑い合っていた。 アカなら、昨日までの考察を全部捨てて一転ミッキーが隊員だったと主張することのロスは大きいだろう。 そのため彼は真検視官であると私は判断する。 | |
(87)2005/11/21 23:01:50 |
村長の娘 シャーロット >>84 アカ2COは可能性が薄いと思っている。この後髭の考察に絡めて投下するが、微々たる可能性だ。 単にデコが100%偽であることと、灰の中にアカがいるという至極まっとうな(しかし100%ではない)可能性を天秤にかけた結果だ。 まぁ軍曹がおっしゃるとおり、爺から見ればニーナに確信を持ってるのかもな。 考察も厚いしな。 | |
(88)2005/11/21 23:05:46 |
美術商 ヒューバート >>82 ハーヴェイ君 あえて無茶なことを言い止めてもらうことで、 「偽ならばそんなことはしない」と判断される。 仮にそのまま先発表になってしまったとしても 単純確立としては半分。仮にそれに外しても、 信頼度・発言度・発言力で勝っている状況で、 保険もかけている・・・。 しかもこれに関してあの場で言及したとしたら 「判定を割る」あたりの私の言及によって、 ミッキー君の内約予想を立てることが出来ますし 実質、私の発言も抑制することが出来る。 私にはメリットだらけに感じますが? | |
(89)2005/11/21 23:09:38 |
村長の娘 シャーロット >>85 彼らが皆寡黙に見えるのは、相対的な問題も大いにあると私は考える。 私やキルロイ、爺は悪いが超多弁に属する。 そのため髭は相対的に寡黙に見える。軍曹も相対的には寡黙に見えるだろう。 しかし、私のような超多弁系がいない場合は、髭や軍曹はせいぜい中庸に属するのではないだろうか。 また、デコやニーナは普通に用事で忙しいのだろう。 デコの場合、昨日の前半は意見を投下する時間はあったと思う(Actによって隊にいたことはわかっている)が、仲間待ちをしているうちに意見を言う機会を失ったのではないかとも思っている。 寡黙系は十分な考察による勝負ができず気の毒だとは思うが、それと勝ち負けは別だ。 隊員だという証明は、あくまで実際の行動によって示すべきだというのが私の考えだ。 | |
(93)2005/11/21 23:15:36 |
村長の娘 シャーロット ■5の続きだ。 ヒューバート:内通者orアカ ■3.でも言及しているが、今日の検視結果及びキルロイの言動から、彼は内通者かアカであると考える。 また、>>48で爺が言及しているが、「黒出ししたら吊られる」と心配するのはキルロイがアカの場合より、髭がアカの場合のほうが有り得そうに思える。 彼はあまり口論を好まない印象だ。黒出しをして自分銃殺論になった場合の論争を是としなかったのかも知れない。 ただヒューバートがアカで灰にもう一人のアカが残っている場合、ミッキーに白出しをすることで灰の疑惑範囲を狭めてしまう結果となっている。 自分の銃殺を避けられはするが、相棒の危機を招いていることになるな。 そう思うと、デブの言っていた「特殊隊員に騙り2説」が多少信憑性を帯びてくる。 ただ単純に言うと、ミッキー黒出しに拠って自動的に髭銃殺の流れになってしまうよりも、1/2の確率で灰に潜むアカの銃殺回避を画策した、というのはそれほど不自然ではないだろう。 このあたりは、「髭アカ説」を>>39で唱えているキルロイにも意見を聞いてみたいところだ。 | |
(94)2005/11/21 23:20:22 |
村長の娘 シャーロット ダニエル:隊員 昨日私がミッキーを2COの内容について詰問していたとき、爺もミッキーに質問をしていた。 しかしあまり責め立てるのではなく、「疑問点を聞いて後は引く」というスタンスだったようだ。 また>>2:262などで私のデブ銃殺希望を諌めている。デブをスケープゴートにしたかったなら、ここでわざわざこんなことを言わず、尻馬に乗ってデブ銃殺を支持したと思う。 更に、彼は軍曹銃殺を希望しているな。もしノーマンがアカの場合、ダニエルが仲間だと言うことはここからは考え難い。デコは軍曹に白を出しているからな。 デコと爺が繋がっているなら、ここは流石に白は出さないだろう。 ノーマンの説得力に希望が持てない今の状態なら、ダニエルが赤で軍曹に白出しも有り得なくはないがね。 ヒューバートがアカだったとした場合、彼とのラインはあると私は思う。ただ、ハーヴェイをかなり強硬に真だと押しているので、これも弱い。 よって彼は隊員だと思う。 | |
(97)2005/11/21 23:27:41 |
見習い看護婦 ニーナ ■1 調査 爺だな。 私から見てほぼ間違いなくアカだが今日生かしておくことであるメリットを生み出せる。 ■2 スパイは検死官にいるだろう。 理由として今日デコが襲われなかったことが挙げられる。 普通に考えてエージェントはManシャーロットを守るだろうがデコがスパイならデコを襲撃することでManシャーロットに疑惑をかけることが出来る。 それが出来ない理由はデコがアカかデコはMPだが襲うことでManシャーロットの信用を落としたくないかしか考えられない。 私個人としてはManシャーロットを推したいがな。 ■3 確定黒が生まれる可能性があるしスパイは白を出しておけばアカにそこまで迷惑はかからん。 正規隊員を吊っていて今日アカ派以外を吊れれば勝てる状況だからな。 下手に嘘をつくと安全策で銃殺されるとあっては迂闊に黒はだせんだろう。 ■4 エージェントCOの賛成反対 賛成する。というより私が言い出したことでもあるしな。 ■5 アカ2騙りが無いとすれば爺がアカだろう。 印象で言うなら MP・・・Manシャーロット 検死官・・・アニマル スパイ・・・ヒューバート アカ・・・ブラウン、爺 | |
(99)2005/11/21 23:29:26 |
書生 ハーヴェイ >>89 ヒゲ。そのどこがメリットだらけなんだ? 私は「一人でも私を疑う者がいるなら先に発表させてくれ」と言ったんだぞ。そして、グレーの中にはベトコンも正規隊員も混じってる。 もし誰かが「ハーヴェイに先に言ってもらいたい」と言ったら私の提案はメリットなど一つもなくなるが? | |
(100)2005/11/21 23:30:00 |
村長の娘 シャーロット ニーナ:アカ>隊員 >>2:220->>2:228の考察は、特殊技能者各自の白っぽいところ、黒っぽいところを羅列したのみで、総合的な「ニーナの考察」が保留となっていると判断しているため、>>2:232で考察を聞きたいと促しているが、返事がない。 ただ、「銃殺回避のために挙げた」にしては、議事録を読み込んでいる印象があるので、速攻で言い訳的に挙げてきたという印象は低い。 ニーナ自身の更なる考察を待ちたいところだ。 あと>>30だが、単純に「ミッキー・ボブ・ギル」の中にエージェントがいる可能性が大いにあるため、ニーナが指摘するような内訳にはならないと思う。 この発言は深読みすれば、検視官に対して「私はエージェントCOをするつもり。その場合こういう判定を出すとこうなる」と合図しているようにも見える。 もしニーナが正規隊員の場合でも、なんらかの意図があってエージェントCOを提案するのはいいが、こうやって手の内を最初から説明してしまうのは、利敵行為になってしまうと忠告しておく。 総合的にニーナはアカと判断した。 | |
(104)2005/11/21 23:33:20 |
村長の娘 シャーロット >>105 一瞬で偽が判明しましたね…御見それしました。 | |
(110)2005/11/21 23:39:00 |
村長の娘 シャーロット >>121 できればノーマンの反応を待つべきだったかと>ブラフ | |
(123)2005/11/21 23:50:56 |
書生 ハーヴェイ >>126 そうか? じいさん。私はエージェントCOするエージェントすら何度も見たことがあるよ。軍曹殿ぐらい匂わせるのは特に珍しくもない。 それより、お前はメンソレがエージェントCOしたことについてどう思うんだ? | |
(129)2005/11/21 23:59:16 |
書生 ハーヴェイ >>130 『それともわしがエージェントだと嘘をつけばよかったのかね?』 なんだこの発言。 真っ黒だぞ、おい。 昨日のデブを見ているようで欝になる。 正規隊員だったら無駄に怪しいことを言うのはやめてくれよ? アカだったらいくらでもボロを出してくれてかまわんが。 | |
(131)2005/11/22 00:01:56 |
木こり ダニエル >>129 ……すまんけどね。どうも思わんよ。 議事録の蓄積に圧倒的な差があるから賭けに出ただけだろう。 わしがエージェントでもあいこで問題なし。 で、クインジー軍曹はエージェントに見えなかった。 ゆえにわしは「意味があるのか?」と聞いた。 | |
(133)2005/11/22 00:02:43 |
木こり ダニエル >>131 ハーヴェイ。すぐに結論に飛びつくな。 そのままの意味だ。 またミッキーの時と同じ視野狭窄に陥ってるじゃないか。 わしはただの隊員だったから非COした。 坊主が言っておるのは、そのことがアカの証拠、といっているように見える、ということだ。 | |
(134)2005/11/22 00:06:28 |
書生 ハーヴェイ >>92の対抗相手以外から銃殺希望を選ぶのであれば、デコブラウンを選ぶ。私にはどうやってもMamがニセには見えない。 グレーから選べと言われても、ロートルとメンソレの二択はきつい。COがなければメンソレ銃殺希望だったんだが、さすがにエージェントCOした隊員を銃殺にはできない。といって、ロートルは普通に白い。 | |
(139)2005/11/22 00:18:33 |
書生 ハーヴェイ >>137 その仮決定ですと、普通にMamシャーロットが狙われるものと予測されます。無論、メンソがエージェントならば気を利かせてMamを護衛する見込みもありますが。 そういう具合に護衛先を決めてしまうと、もしメンソレが勝手に行動して軍曹が殺されたときにメンソレを銃殺せざるを得なくなります。 | |
(142)2005/11/22 00:22:51 |
書生 ハーヴェイ クインジー軍曹。 熟慮いたしましたが、本日メンソレの護衛先はMamシャーロットとすることを希望いたします。以下にその理由を述べます。 本日ブラウンを処刑するということはMPを決め打ちするという事実に他なりません。明日、Mamには確実に調査結果を出してほしいというのが私の希望であります。メンソレの護衛先をクインジー軍曹と固定しておいて明日Mamが死んだ場合、私にはロートルとメンソレのどちらがベトコンか見極める自信がありません。 もう一つ、これはあまり言いたくないのですが軍曹殿は確定白として残される可能性があります。ここは無記名投票だということをお考えください。アカどもはCOすることなく軍曹殿に投票することができるのです。 | |
(147)2005/11/22 07:20:13 |
ちんぴら ノーマン >>156 「でも」、ではなく「なら」ですよ。 | |
(158)2005/11/22 15:20:16 |
ちんぴら ノーマン ボブのエージェントに関する言葉の洗い出し(>>2:118) 前後の他の発言に関して関連性は見えない。 突発的に発言していると考える。 守る必要は無いということころから守護者じゃないと アピールしているのだろう。 そして、確定白なんで、襲撃候補の1人。 実はボブ自身が守護者で、守護が張り付いてる存在 というアピールで、非守護者はブラフは深読みすぎるので、無い。 ミッキーに対しては、前に出すぎるという理由で大半の人間は守護者じゃないとみるだろう。 守護者の中にはこんなに喋る守護者はいないよと見せる為に、頑張っているのもいるが。 守護者バイアスをかけて読んでみると、MPの真贋が揃わないところがそれらしいとも言えるかもしれない。 だが、私はミッキーは守護者でないと思う。 最も無駄吊りしている余裕は無いとあからさまに焦っていた。 彼が守護者なら吊られ間際でもCOしたのではなかろうか。 WCOまで持ち出しているんだ。「抑止力」などと悠長に吊られないだろうと思う。 | |
(163)2005/11/22 17:15:10 |
ちんぴら ノーマン ギルバートは正体不明だ。発言0 さて、ニーナ博打をうったかどうかとなるが。 初日に多弁なミッキーが吊られている。 これを予想するのは難しい。 全く何も無い状態だと、初日は寡黙っぽい人物が吊られると考察するだろう。 となると、意図せずとも寡黙気味になってしまったニーナが吊りにあがるのは想像に難しくない。 だから、一斉時に妙なタイミングで現れたとはいえ、能力者COしてしまえば、そうそう吊りに挙がらない。 今の段階で吊り防ぎをするのならば、もっと早く吊り防ぎを行ったではないのか。 戦法として守護者が2COなったとしても、ローラーしている余裕が無いというのがある。 が、博打的要素は強い。確定白にいたらENDだ。 MP両方から挙げられたという白イメージの浸透がある。 べトなら博打をうつほど不利でもないんじゃないかね。 白っぽいと思考されているより、白だろうなと思考から外されている状態だ。 あえてCOで思考の中に突っ込むほどではないんじゃないかね。 だから、メンソレはエージェントと思う。 | |
(164)2005/11/22 17:15:41 |
書生 ハーヴェイ >>165 『ここでロートルを処刑しない理由が全く分からない』とのことだが、それはこれまでの信用の積み重ねの問題だ。 今までロクに発言せずにおいて、いざ銃殺される段になってから愚痴を吐くとは海兵隊の風上にも置けんな。 お前の戦争はまだ終わってない。お前はまだ生きているんだぞ。真のMPだというのなら、死ぬまで戦ってみせろ。Mamシャーロットがニセだというのなら、何かボロを出すかもしれんぞ。 | |
(168)2005/11/22 17:31:52 |
美術商 ヒューバート 思い返してみれば昨日のエージェント宣言。 結果的には、それぞれの考察や反応を見る 試験紙の役割を果たしましたが。 今更ながらよく考えてみるとその提案自体 海兵隊有利だったのか微妙な作戦でした。 >>30でのエージェント宣言の提案者は、 思い返してみればニーナさんからでした。 ここで注目する点は2つ 「COしなかったやつがベトコン最有力候補」 「検死官を銃殺する間にCOしなかったやつを調査」 | |
(169)2005/11/22 17:31:56 |
美術商 ヒューバート 「COしなかったやつがベトコン最有力候補」 他人に提案するのに客観的に説明するのは 必須かとは思いますが、能力者本人として やや客観的過ぎる気がします・・・。 これはそれだけステルスを頑張ってくれたとも 取れますが、どちらにしてもこの時点で既に。 (彼女が本物なので当然)宣言をするか、 ベトコンが虚偽申請をするのを覚悟していたのは確定でしょう。 ベトコン2、スパイ1を引いた7人の隊員中 MP・検視官を抜いた5人の中で3名殉職。 クインジー軍曹以外は地雷とならないので、かたってみてもあまりリスクはありません。(だからと言って偽れるかは別問題として) そして更にもうひとつメリットもあります、 ダニエルさんがエージェント宣言をしたらエージェントが生存かどうか判る。 と、一瞬考えはしたのですが。 ダニエルさん真の場合、不安な気持ちのまま 放置しなければいけなくなり(襲撃された=真エージェント確定)更に前期した、 先行軍曹殿が真だった場合自殺行為です。 この時点では、提案の評価は五分でしょうか。 | |
(172)2005/11/22 17:42:32 |
ちんぴら ノーマン >>2:49 相手は赤。 根拠は、ヒューバートが最後に出てきたから。とは思った。 しかし、今となってシャーロットの詳細が分からない。 一斉を押している・占い師騙る気マンマンおっと、村風味だと占い師の雰囲気満載か。 どこでそれを決めたかだ。 | |
(182)2005/11/22 18:24:19 |
見習い看護婦 ニーナ Sir!Yes.Sir!! 議事を軽く見てきたが先任軍曹殿が撤回してくれて非常にありがたいであります。 始めはハッタリと思って合わせていたのでありますが中々撤回されず先任軍曹殿が>>81とも言われておりまたこと、 いつかやってみたいと常々思っていた作戦案のため、隊員認定されたスパイの大技と思ってしまったであります。 流石にこのままおとなしくしている訳にはいかないためさほど時間はありませんが議事を再度読み直し意見を述べていこうと思います。 | |
(187)2005/11/22 18:57:15 |
見習い看護婦 ニーナ 今日のMPの判定が割れなかったのはベトコンにアカが騙っている可能性を更に強くしていると私は考える。 理由は今日判定を割ってこなかったことだ。 MPにスパイがいれば確白が襲われたのだから判定を割れば場に確白がおらず状況としてクソッタレのベトナムのような混沌とした状況を作り出せたことだろう。 また判定を割れば灰隊員の対立軸がはっきりせず、正規隊員を銃殺する可能性を増やせる。 最悪自分が銃殺されても今日はアカには銃殺が向かないしな。 更にスパイが私をアカと見なしていたなら爺と私との対立で私が不利になることは目に見えていただろう。 それならば只でさえ狭い灰を狭めるようなことはしないと思う。 逆に言えばMPにベトコンがいれば 私と爺、アニマルと髭、Manとブラウンの対決で一つでも自分に有利な組み合わせがあればこの対決に持ち込むはずだ。 つまり判定を割らなかったのはベトコンが私を組しやすいと見て割らなかったと思っている。 昨日の先任軍曹殿のプラフ直後の反応を見る限り私を即偽と言ったManシャーロットとアニマルはどちらも隊員と分かっているベトコンでは無いだろう。 | |
(189)2005/11/22 19:22:03 |
美術商 ヒューバート そこでエージェント宣言まわりを見てみますと >>101 30:27 ニーナさん・エージェントCO >>105 34:07 先行軍曹殿・エージェントCO >>109 37:48 ニーナさん・考察投下 >>111 39:02 ニーナさん・軍曹殿に確認 >>115 44:43 ニーナさん・軍曹殿に再三確認 48:14 ニーナさん・壊滅することを憂いながらピンを抜いて就寝 ダニエルさんについては他の方が言ったので割愛。 軍曹殿に再三確認までは非常に素の反応です。 特に考察投下は、偽エージェント宣言をしていたら気になって中々出来ないのではないでしょうか。 そう言うことを気にしないタイプかもしれませんが しかしこれも誰かが言われましたが、本当に真の エージェントであるのなら、その時点で確実に 判っている情報(軍曹は敵しかもスパイである)が 手に入ったのに、それについて必死になって、 軍曹殿に対抗しなかったのが最大のノイズです。 また、疑われた時の反応の仕方が>>1:292のように 淡々としているので>>111の反応も自然なのかと考えていますが・・・。 | |
(190)2005/11/22 19:29:47 |
木こり ダニエル ■エージェント関連 ◇エージェントの立ち回り エージェントだった場合、素直に考えてどういう風に立ちまわるか、というと、やはり調査銃殺回避を目指す、と思うんだ。 そしてCOは基本的にしないし、考えない、エージェントは黙して死ぬことが最もポピュラーだよね。 理由としてCOしても両銃殺効果可能な時期でなければエージェントCOは全くといって良いほど意味が無いから、抑止力・潜伏を重視するため欺瞞をばら撒く、と考えておった。 「そうじゃないエージェントもいるかもしれない」という話を延々する気はあまりない、ということは断っておくよ。 この話はね、両銃殺できない以上、どこまで話しても結局その可能性の話なんだ。議事録を読んで推測できても確かめる方法もないんだ。 だから「でも、いるかもしれん」で疑わないで欲しい。苦笑しかできない。 | |
(191)2005/11/22 19:32:36 |
木こり ダニエル わしが「クインジー軍曹だけはエージェントはない」と判断したのは(気を悪くしないで欲しいんだが)発言が物凄く無責任で投げやりに見えておったからで、疑いに対する誤解を解くというより軽口の応酬に近くて、「悪くても気楽なヒラ隊員だろう」と思っていた。これはハーヴェイとの絡みで一度(曖昧にだが)言っている。 決定的に違うと思ったのは>>2:269かな。こんな露骨なこと本当に真エージェントが言うかな?といえば言わないと思うんだ。 白ってわかってから見ると、 「エージェントの代わりに暗殺されたいヒラ隊員」に見えるよね。 | |
(192)2005/11/22 19:34:11 |
木こり ダニエル ◇ミッキー エージェントステルスのために発言量をわざと抑える人間を見たことが無い。むしろ逆。 例えばアカ狙いで「中庸」の位置が調査・銃殺の対象になるのは「何の下心もない隊を思う人間」と「そう装うとしているアカ」では差がでるからなんじゃよね。 やましいことがなく村の流れを操作する必要もない人間は限界まで踏み込めるけれど、小心なアカは自然と様子見になる。という意味であってエージェントを探す時にその発想は間違い。 ハーヴェイとの絡みで見られる特殊兵真贋見極めに対する慎重さ・見極めに対するノイズになりかねない発言の制止、エージェントの位置に関する敏感な反応は、素直に見ればエージェントっぽくみえるよね。 クインジーの>>2:269で「クインジー黒」に傾いてる発言もある。これって彼自身がエージェントだったからなんじゃないかなとも思えるんだ。 そして吊られ間際に非守護COする意味。これも、隊員なら何のためにする必要があるのかね? 普通に「ベトコンへのMP襲撃抑止」に見えるんだ。 エージェントを否定する材料は、やはりない。 | |
(194)2005/11/22 19:38:43 |
木こり ダニエル ◇ニーナ(>>164考察に対して) 両MPに調査先に選ばれている理由は昨日潰した。 というかどっちかっていうと「単に皆で勘違いしていただけ」じゃった。あのままあれで通すのは無理。 そもそもね、蓄積した議事録がない時点で圧倒的に不利じゃろ。 両銃殺できるタイミングでニーナがCOできなかったのは対抗出てきたら終わるから。黙して死ぬのでなくCOするエージェントが今日になってCOするのが意味不明。わしに言わせてもらえれば銃殺回避でしかないんじゃけど。 >>30も「私はエージェントですよ」というのをアピールしたいしたいって思ってる発言に見えない?COする気見せすぎ。ベトコン側への情報秘匿の配慮なさすぎ。 ていうかね。 土壇場に来て、なんでニーナもノーマンも対抗に対する考察が殆どないのかね? この水掛け論に近いエージェントCOだけで何とかしようって思っておる? ……ノーマン大丈夫?個人的にはその両面を見れていない論でエージェントどうこうに固執するよりも、真ならちゃんと議題回答とか普通の考察もして欲しいんだが。 | |
(197)2005/11/22 19:44:24 |
ちんぴら ノーマン あと、>>165という理由でニーナは全く信用していませんが…。 | |
(200)2005/11/22 19:54:11 |
書生 ハーヴェイ じいさん。 >>191だが、私はエージェントがCOするのはごく普通にあることだと思ってるよ。とくに、こういう少人数の戦いでは。状況によってはエージェントを地雷のように使うこともできるんだ。 私は少なくとも、メンソレが「エージェントCOしたから」という理由では疑わない。無論、お前の立場からすればメンソレのエージェントCOなどただのウソに過ぎないのだろうが。 ところで、お前から見てベトコン同士である確率が高いブラウンがメンソレを『全く信用してない』と切り捨てていることについてはどう思う? | |
(202)2005/11/22 20:17:43 |