人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(996)フルメタルジャケットリターンズ : 3日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

木こり ダニエル に、1人が投票した。
書生 ハーヴェイ に、1人が投票した。
お尋ね者 クインジー に、1人が投票した。
ごくつぶし ミッキー に、6人が投票した。

ごくつぶし ミッキー は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、旅芸人 ボブが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、木こり ダニエル、書生 ハーヴェイ、見習い看護婦 ニーナ、お尋ね者 クインジー、美術商 ヒューバート、ちんぴら ノーマン、の7名。
ちんぴら ノーマン
在籍している。
一斉か、難しい。
(0)2005/11/20 23:31:58
木こり ダニエル
ボブ?
ああ、いや順当といえば順当なのかな……。
(1)2005/11/20 23:32:03
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンに、23:35に点呼、23:45に一斉報告だ。
2005/11/20 23:32:20
見習い看護婦 ニーナ
ボブ・・・やはり・・・
(2)2005/11/20 23:34:46
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンの>>0にorz… 何時ならOK? 私は一時間くらいいられる。
2005/11/20 23:35:01
ちんぴら ノーマン
あまり時間が無い。
今は駄目か?
(3)2005/11/20 23:35:27
書生 ハーヴェイは、在席してるよ。
2005/11/20 23:35:32
村長の娘 シャーロットは、在席している。
2005/11/20 23:35:37
見習い看護婦 ニーナ
海兵隊員は許可なく死ぬことを許されないのに勝手に死にやがって・・
(4)2005/11/20 23:36:01
お尋ね者 クインジー
まぁ、そうなるな。そしつ問題はどっちが判定をわって確定白不在にもちこんでくるかだな。しかしスナイパーのやつはギャンブラーなねかね。クロンボとカウボーイにスナイパーがいるとは思いたくないが。
さぁ、誰が指揮官なきいま指揮官気取りに指図し始めるのか。
取りあえず判定を待つ
(5)2005/11/20 23:36:05
見習い看護婦 ニーナは、スノーボールとデクに黙祷。
2005/11/20 23:36:12
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンに私はOKだ。時間指定してくれ。
2005/11/20 23:36:22
ちんぴら ノーマン
今から60秒後にセットする。
(6)2005/11/20 23:37:45
書生 ハーヴェイは、私は45分に単独発表でいいのか?
2005/11/20 23:38:02
ちんぴら ノーマン
クインジー【人間】
(7)2005/11/20 23:38:59
村長の娘 シャーロット
【クインジーは海兵隊員だ】
(8)2005/11/20 23:39:42
村長の娘 シャーロットは、【クインジーは海兵隊員だ】 
2005/11/20 23:39:52
木こり ダニエルは、……隊員だったんじゃね。
2005/11/20 23:40:56
村長の娘 シャーロット
軍曹、確定白おめでとうだな。
指揮官に復帰してくれ。
(9)2005/11/20 23:42:37
書生 ハーヴェイは、できれば、ヒゲと同時報告にしたい。ダメか?
2005/11/20 23:42:38
木こり ダニエルは、わしは良いと思うよ。最終的な判断は先任軍曹に委ねる。
2005/11/20 23:43:38
書生 ハーヴェイは、全員の意見を聞かせてくれ。私が先に単独で発表すべきか。
2005/11/20 23:43:51
お尋ね者 クインジー
1分ずれたら余裕でよみとり発言できるんじゃないかね?これを成功と言うには粗末な気がするが


っち。つまらんね。実に詰まらん。
では私が指揮をとる

【俺以外ピンを抜け】
書生。結果を言ってくれ。
(10)2005/11/20 23:44:52
村長の娘 シャーロット
>ハーヴ
私は一斉でも構わないと思う。
(11)2005/11/20 23:45:09
お尋ね者 クインジー
ああ、希望があるなら書生の発表は保留してくれ
(12)2005/11/20 23:45:52
書生 ハーヴェイは、同時発表は却下でありますか。軍曹殿。
2005/11/20 23:46:31
書生 ハーヴェイは、では、しばらく結果発表を保留いたします。
2005/11/20 23:46:54
村長の娘 シャーロット
>>10
発言を確認するためのロスも考慮しないとはな。
マジでおかしいぞお前。
2345発言をするため、保留を60秒にセットしたままだったのも考えてくれ。
(13)2005/11/20 23:47:33
木こり ダニエル
一斉するならハーヴェイが同時可能な時間帯を先に一通り言っておいて、ヒューバートがそれを見て可能な時間を指定するのが円滑かな?
(14)2005/11/20 23:48:13
村長の娘 シャーロット
大体、更新前に決まっていた報告時間を更新後に変えろと言ったのは奴の方だろう。

どちらが場を翻弄しているか、考えることだな。
お前は私がしゃべればしゃべるほど五月蝿がるらしい。
でもそれはお前の思慮が足りないからだ。
ちゃんと考えろ。無線からで確認が足りていないのか?
(15)2005/11/20 23:49:42
お尋ね者 クインジー
一斉などやらん。一度も成功していないしな。却下だ。無駄をする気はない。


髭の発表を先に頼む。髭があまりに遅いようならこちらで指示を出す。皆はデウ゛白かったと考えてメイン推理。一応判定が割れた場合の推理もしておいてくれ
(16)2005/11/20 23:50:19
書生 ハーヴェイ
発表時間だが、私は今から午前4時ぐらいまでは大丈夫だ。

明日は少し遅くなるが、17時ぐらいには復帰できる。
それ以後は深夜までずっとチェックできる。
(17)2005/11/20 23:51:40
木こり ダニエル
>>2:29を見る限りヒューバート朝まで来ない気がするね。
すまんが先に眠らせてもらおうと思う。
流石に眠い。すまんね。
(18)2005/11/20 23:53:17
村長の娘 シャーロット
>>16
了解。
とは言え、昨日からの申告通り風邪で具合が悪い。
すまんが休ませて貰う。
海兵隊に忠誠を。
(19)2005/11/20 23:55:04
お尋ね者 クインジー
小娘。頭に血が上っているのはお前だ。お前が失敗したともいっていない。この場合
ハゲが失敗しそうな時間指定を行った
小娘が見てから発言した
はたから見りゃどっちだってとれる。ようはいくらでも壊せる一斉をやったってげんなりするだけだ。
能力者として適切な発言をすればうるさくないぞ。そう確定白噛み付かずまともに発言するんだな
(20)2005/11/20 23:55:38
書生 ハーヴェイ
では、とりあえずヒゲが来るまで待つとする。
ブラウン、何でもいいからもっとしゃべれ。
(21)2005/11/20 23:56:56
村長の娘 シャーロットは、お尋ね者 クインジーに、了解。隊のために発言しているのが曲解されて残念だ。
2005/11/20 23:59:34
お尋ね者 クインジー
ハゲ。ぎりぎりにきたのはこの際殊更には追及せん。しかし昨日のログよみと昨日の最終議題にこたえろ。

では俺も消えるとしよう
(22)2005/11/21 00:01:54
見習い看護婦 ニーナ
>>20
Sir.Yes.Sir
先任軍曹殿、例え隊員であることが証明されていても我々は気になる点があれば常に確認、意見の具申を行わないといけません。
Manシャーロットの発言もその類と思われます。
そう無碍に否定するのであれば士気に影響を及ぼしかねません。
(23)2005/11/21 00:01:55
お尋ね者 クインジー
議題の投下は12時間後に行う。検死結果が出る前は出しにくいしな
(24)2005/11/21 00:02:51
書生 ハーヴェイ
起きたぞ。ヒゲはまだだな。

寝ている間に考えたんだが、今日の検死結果は割れる可能性が高い。もしヒゲが割ってきたとき、私が後出しだったという理由で信用を失うのは避けたい。
そこで、少しでも私を疑っている者がいるようなら、私が先に発表させてもらったほうがいいかもしれないと思いなおしたのだが、どうだろうか。

特にロートルとメンソレからの意見を聞きたい。

判定報告が遅れる形になっているのは申しわけないが、できるかぎり万全を期したいのだ。


では、とりあえず外出する。
戻るのは17時ぐらいになる予定だ。
(25)2005/11/21 07:41:29
美術商 ヒューバート
電源確保完了。
昨日は現状連絡もせずにロストしてしまいすみません、
言い訳は何の意味も無いので、素直に謝罪致します。
今から議事録を確認させて頂きます。
(26)2005/11/21 08:32:54
見習い看護婦 ニーナ
ヒゲ、発表少し待てるか?
(27)2005/11/21 08:40:04
美術商 ヒューバート
大丈夫ですが、一斉となるとやはり
夜になってしまいます。
どうすればいいのでしょうか?
(28)2005/11/21 08:45:46
美術商 ヒューバート
推測されるような発言は出来ませんので
上官殿の指示があり次第行動に移ります。
一時間単位で定時無線連絡受けています。
(29)2005/11/21 08:59:48
見習い看護婦 ニーナ
私は検死結果は一斉を希望したい。
更にそれに加え同時に【エージェントCO】を私と爺でやることを提案する。
この場合片方の検死官がデヴをベトコン認定し更に灰と軍曹から二人エージェントを名乗るものがいれば黒出しした検死官は偽になるな。
一人しかいなければスノーボールかカウボーイがエージェントでないとすればエージェントがほぼ確定したことになる。
判定が割れず一人しか出ない場合COしなかったやつがベトコン最有力候補になるだろう。
割れて一人しか出なかったら割った検死官を銃殺する間にCOしなかったやつを調査すればいい。
割れず二人でたらそいつらからの二択になるだろう。
ただベトコンがエージェント名乗るなら確定隊員の専任軍曹どのの存在もある。
真のエージェントならそんなことは気にしないでいいだろうがな。
(30)2005/11/21 09:07:27
お尋ね者 クインジー
まず、書生。お前は髭をベトコンかスパイどっちだと現状見る?
スパイの場合先に発表なら結果を割ることはできない。ベトコンの場合発表順に関係無く割れるので順番は関係ない。
書生の発言だと自分が少しでも疑われないために髭がスパイの時に結果を割ることを可能にすると言う損害に目をつぶる事になるぞ
(31)2005/11/21 09:57:58
お尋ね者 クインジー
メンソの案は面白いが、エージェントがいなかった時やりたいほうだいだな。しかしもう後がない今日ならやる価値もあるな。議題にくみこもう。一斉は夜まで時間が合わせるために結果をのばすとそれまでろくな議論はできんな。

現状の議題
■1 メンソ案 エージェントCOについて

■2検死官の印象信頼度比較
(32)2005/11/21 10:15:54
美術商 ヒューバート
結局私はどうすればいいのでしょうか?
一斉宣言参加可能時間は、過去の議論参加の
タイミングを見ていただければ理解して
頂けるとは思います。
(33)2005/11/21 11:36:09
お尋ね者 クインジー
通信機で一斉は危険だろう。かといって21時まで先延ばしは議論が停滞する。
書生が昨日 60で髭をスパイと考えながらここにきて先に発表したいと言うのも引っ掛かるなもし髭がスパイなら先に発表させれば割れるか分らんのにな
(34)2005/11/21 14:36:40
お尋ね者 クインジー
悪いがここは

【髭→書生の順に結果発表】
【その後、私の指示で老兵→メンソの順にエージェントCOか非CO】

と決定させてもらう。順番は過去の調査希望や発言より決めている
エージェントCOについて反論があれば書いてくれ。
(35)2005/11/21 14:43:14
お尋ね者 クインジー
髭、気付いたら結果を言ってくれ。

ハゲは次に何時来るかくらい言えよと
(36)2005/11/21 14:46:05
美術商 ヒューバート
Sir,yes,sir!
【ミッキー君は海兵隊員でした。】

更新直前に彼の徐隊決定前後の行動が、
勝利への道標となるかもしれません。
(37)2005/11/21 15:43:51
書生 ハーヴェイ
いま戻った。
どうやら心配は杞憂に終わったようだな。
我ながら、この検死結果には目を疑ったんだが……。

デブは正規隊員だった。
(38)2005/11/21 17:25:53
書生 ハーヴェイ
>>31

Yes Sir.
自分は、ヒゲがベトコンである可能性も低くはないと考えます。その理由を述べます。

今回、ベトコンどもはなぜ軍曹でなく雪球を狙ってきたのでしょうか。MPの中にベトコンがいるなら、軍曹どのを確定白とするより暗殺してしまったほうが有効だったと思えます。

雪玉は、少なくとも軍曹よりはエージェントの護衛を受けている可能性がありました。会議への参加態度を見ても、雪球より軍曹のほうがベトコンにとっては脅威であったと思います。

にもかかわらず軍曹が残され隊員と確定されたのは、MPの中にスパイがいるからなのではと考えました。
(39)2005/11/21 17:33:48
書生 ハーヴェイ
私は軍曹が隊員と確定されたことで、Mamシャーロットへの信頼をますます強くしました。仮にMamがアカならば、ためらうことなく先任軍曹にニセの判定を出してきたものと思われます。

私は既にMamを信用しきっていましたし、今までの調子で議論をリードすれば強引に軍曹を銃殺にもっていくことも容易だったでしょう。

しかし、MPの判定はそろった。ここから見て、Mamは真だと結論した次第であります。
(40)2005/11/21 17:38:56
書生 ハーヴェイ
ともかく、ロートルとメンソレのどちらかはベトコン。
もはや我々は一度も間違えられん。

二人とも、お互いに相手をベトコンであると、自分が正規隊員であると全力で主張しろ。
(41)2005/11/21 17:47:45
お尋ね者 クインジー
議題
■1 調査 希望
■2 MP 検死 灰 どこから吊るか 。スパイはどこにいると思うか
■3 検死がそろった理由
■4 エージェントCOの賛成反対
■5自分と俺をのぞいた5人の予想

現状 灰 検死 MPのどこにでも確率50%で敵がいるというわけだ
(42)2005/11/21 17:56:06
木こり ダニエルは、寒さに凍えつつ帰ってきた。
2005/11/21 18:23:35
書生 ハーヴェイ
■1
どちらでも、得られる結果は同じ。

■2
ヒゲを銃殺するのが一番安全確実だ。

■3
ヒゲがスパイならば、先に発表する形で黒は出せないだろう。デブがアカ確定する可能性があるからな。ヒゲがベトコンならば、信用を得るために判定を割ってくる可能性はあった。だが現実にはそうならなかったので、いずれにせよ安全策をとってきたものと考えられる。

■4
賛成だ。仮にクインジー軍曹がエージェントであったならグレーのどちらかがエージェントを名乗った時点で終わるし、軍曹がエージェントでなかったとしてもとりあえず情報にはなる。

■5
ブラウン:ベトコンorスパイ
ヒゲ:ベトコンorスパイ
メンソレ:ベトコン
ロートル:ヒラ隊員
シャーロット:MP
(43)2005/11/21 18:26:25
木こり ダニエル
進行ご苦労様。てきぱき答えていこう。
先に出ていた議題は置いておいて良いね?

■1調査希望
それこそミッキーが言っていたアカ2騙りでも無い限り(普通にないと思うが)わしから見ればニーナが。ニーナから見ればわしが、という形になるね。

つまり、わしからここを希望しても物凄く不毛になると思っている。
灰から銃殺する場合も、検死から銃殺する場合も調査先は自動的に決まってしまうか、あるいはどちらを調査しても取れる情報量は同じ、という形になると思う。

わし視点で言えば当然、ニーナを銃殺し、ニーナを調査して欲しいと主張するのが一番勝利に近い。とまあ、その程度。
もうたったの一人も隊員は銃殺できんから、48hフルに使って欲しいと思っておるんだが、だめかね?
(44)2005/11/21 18:34:53
木こり ダニエルは、訂正:ニーナを銃殺し、わしを調査して欲しい。だ。
2005/11/21 18:36:04
書生 ハーヴェイは、48h進行かptが尽きるまで議論することに賛成する。
2005/11/21 18:38:06
木こり ダニエル
■2
MPからだけは危険だ、と考えておる。
ノーマンが殆ど完全寡黙の状態で、調査機能を隊の手で破壊するのは危ういんじゃないかな。それならば灰ないしは検死から銃殺、調査によってラインを見るべきだ、とわしは思う。

検死官からならヒューバートから銃殺して欲しいんじゃよね。
……というか、ハーヴェイを銃殺するのは、もうありえんと思うんだ。
頑張ってくれているシャーロットにはすまんがMPよりも検死の方がよっぽど真贋が見極めやすい、とさえ思っててね。

シャーロットの踏み込みはアカにもできるかもしれんが、ハーヴェイの感情の揺れ、人の庇い方、灰への踏み込み、今日になっての推理を建て直ししているように見えた様子、またもう一度MPの真贋から考えようというような夜明け直後の発言。判定におけるヒューバートに対する警戒心も、どれもこれも演技に全く見えんのじゃよー。
(45)2005/11/21 18:44:11
お尋ね者 クインジー
あーひとつだけ問題がある。俺が22日22時より用事があって更新までこれるかが微妙だったりする。
できれば22時にコミットにもっていきたいがどうだろう?

爺さん 調査については例えばニーナを吊る場合、検死を調査させてラインが一本できる可能性がある。灰スパイは流石にないだろうから灰吊りの場合間違えたら確定で明日終わるので残す方を調査するのは無駄。したがって検死調査になる。
(46)2005/11/21 18:50:58
村長の娘 シャーロット
ミッキー白か…。
じゃああの曖昧な特殊隊員に2騙り説は何だったのだ…。

デブめ、もう少し言動に気をつけやがれ。
(47)2005/11/21 18:54:12
木こり ダニエル
■3
黒出しする必要があまりないからじゃないかね、とわしは思っておるんじゃよね。
黒出しするメリットって何があるじゃろう。「もしかしたら今日灰銃殺して外してもヒューバート真ならまだ一日あるかも」程度の楽観的な思考に導けるかもしれない、という程度なんじゃないかね。

例えばもしヒューバートが黒出していた、としよう。
そしたら「とりあえず今日はヒューバート銃殺」で灰を調査、は確実になるんじゃないかね?
ヒューバートが真でも騙りでも1日伸びるんじゃから、ラインを見て判りやすくしよう、ということになるはず。
それは彼がスパイでも嫌がる可能性があるし、ベトコンなら更に嫌がると思うんだ。つまり黒を出す必要性が全くない。

個人的にはわしはやはりヒューはスパイなんじゃないかな。
と思っておるんだけど……。
(48)2005/11/21 18:54:16
木こり ダニエルは、>>46ああ。そうか。ベトコンなら調査判定あわせてくるね。
2005/11/21 18:56:43
村長の娘 シャーロット
これからアンケートに答える。

>>46
私は22日22時更新で構わない。
もう少し前倒ししなくても大丈夫か?
軍曹に22時ぴったりから用事があるなら、もう少し早い方がいいのでは?
(49)2005/11/21 18:59:44
木こり ダニエル
■4
賛成も反対もしないね。
というか、ほとんど意味がないことだと思っておるが、今は詳しく解説はせん。
やるのなら説明せん方がいいじゃろうしね。

まあ、やるのならやるけど。
という感じ。

■5
シャーロット後任軍曹(真MP)
傭兵ノーマン(ベトコン)
ハーヴェイ(真検死官)
ヒューバート(スパイ)
ニーナ(ベトコン)

MPはね。
……ノーマン、もっと喋ろうね。
(50)2005/11/21 19:02:47
木こり ダニエルは、ニーナ考察はしてしまってもいいのかね?議題待つべきかね?
2005/11/21 19:03:24
木こり ダニエルは、指示待ちしておく。22:00までは普通にいれる。
2005/11/21 19:19:04
木こり ダニエルは、22:00前後以降からは場合による。無理したらいれるかな。
2005/11/21 19:19:39
お尋ね者 クインジー
ああ、■5は各人の考察も頼むつもりでいったので爺さんはメンソ考察してくれ。
(51)2005/11/21 19:27:00
木こり ダニエルは、了解。22:00までには出す。
2005/11/21 19:27:55
書生 ハーヴェイ
ロートル。
お前に与えられた任務は、メンソレがベトコン野郎だという証拠を見つけて我々の前に並べてみせることだ。議題なんぞどうでもいい。
(52)2005/11/21 19:28:44
見習い看護婦 ニーナ
すまん今鳩でもう少し戻るのが遅くなる。
(53)2005/11/21 19:52:42
木こり ダニエル
……どう考察すればいいんじゃ、これ?
生まれたばかりの赤ん坊でももうちょい喋るぞ。
まあ、良い。
状況考察で白かったところを潰そうかね。

■ニーナ考察(初日の占い)

さて、内訳が真とベトコン濃厚だと思っておるMPの両名からニーナが希望調査先になりそうになっておった。
しかし、ここ勘違いしておったんじゃよね。これね、実は昨日気づいていて、MPが二日目はニーナにどういう反応するかが凄く聞きたかった。
特に寡黙のノーマンにはね。来なかったからわからんかったのだけど、結局なあなあになったことが本当に残念だと思う。
初日の調査先を決める流れを順追って説明する。
(54)2005/11/21 20:07:20
木こり ダニエル
>>1:233 23:30:33
◇シャーロットがニーナを希望(ニーナ一票目)

この時点での希望はライン切りの可能性も考えられなくもない。
あとで「流石に直情的すぎた」といえばむしろ好印象だったとは思う。
ハーヴェイの制止も偶然とはいえ欺瞞が効いている。

>>1:265 00:19:12
◇わしがボブ調査を希望(ボブ一票目)

>>1:350 19:59:00
◇ミッキーがニーナを調査希望(ニーナ二票目)

この時点でニーナが最多票数。
指揮官がいない状態での調査先決定は往々にして多数決となる。
10名の部隊で二票というのは既にかなり際どい。
(というより一票と二票では物凄く差が出ることは判るよね)
(55)2005/11/21 20:08:21
木こり ダニエル
>>1:375 22:03:51
◇ニーナがボブ調査を希望(ボブ二票目)

わしの一票目に合わせる形でボブに投じられている。
いま思えばミッキーがニーナを疑っていたのはここなんじゃないか、と思うよ。
そういった発言はハーヴェイとの絡みでいくつか見れた。

>>1:378 22:12:51
◇ノーマンがニーナを調査に希望(一時的に三票目)
>>1:385 22:23:25
◇ノーマンが10分後「対抗のシャロが挙げていることに気づく」

この一連の流れは「シャロ・ニーナがベトコン」「ノーマンが真」であり「ノーマンが本当に気づかずにかぶせた可能性」と「ノーマン・ニーナがベトコン」「シャロが真」で「ノーマンが欺瞞のためにわざと惚けてかぶせた可能性の二つがある。
(56)2005/11/21 20:09:56
木こり ダニエル
>>11:394 22:32:45
◇ここでボブに変更している。(結果的にボブが三票→一日めの調査先はボブ)
一見、ニーナはMPのどちらからかスケープゴートにされたように見えているが、最終的には庇われている。
多数決である以上、最終的な結果こそが大事なのだからこれだけでは状況白にならないね。

シャーロットも、ハーヴェイとの絡みのせいかとも思うが、結果的に調査希望が転々としているため、ニーナとの関連性がない、とは断言できんとは思うよ。
(だからといって、このままノーマンに寡黙のままでいられたら普通にシャロを選ぶよ、言っておくけど)
(57)2005/11/21 20:11:12
木こり ダニエル
◇二日目

ほぼ不在。だが脅しの意味も兼ねてほぼ全員からニーナ銃殺を希望される。
そこで>>2:220からの一連の考察。
考察の内容は、一見濃いが、その実物凄く薄い。
読み返せば判るがその殆どが部隊のそれまでの考察を寄せて集めたもの。
めぼしい内容は全くと言っていいほどなく、その量から「銃殺回避」にはなるが、ニーナアカを否定する要素は一切ない。

というかそもそも、どちらかしか余裕がない場合、先だって出すべきなのは特殊兵考察などではなく灰考察では?
「銃殺回避のためだけに考察を投下しました」という印象。
仮決定でニーナの名前があった直後再びタイミングよく登場して、決定に反対している。多忙に甘えたヒラ隊員独特の「吊られても良いかな感もなく」今から見返すと、生き残りたかっただけのベトコン、という感想。
(58)2005/11/21 20:21:08
木こり ダニエル
以上、ptの都合もあり、一度考察を区切る。結論としては「忙しかっただけのアカンボ」

これ以上彼女の議事録をあさっても全くといって良いほど内容がないため、むしろニーナを隊員と信じる人間に根拠を示してもらい、それに対する説得に回りたいと思っている。
別にわしがアカだと思う根拠に対する回答でも良いがね。
喋れるだけぎりぎりまで喋ろうと思う。
できれば促しくれると嬉しい。……でないと多分足りん。
(59)2005/11/21 20:24:13
木こり ダニエル
◇宛全員
ニーナを隊員と信じるならそれを根拠つきで示して欲しい。
わしのことが隊員だと信じれない部分があるならそれを根拠つきで示して欲しい。
答える必要があると感じたものは総て答えようと思っている。

ptが心もとない場合は、
回答する質問・意見をある程度より分けさせて貰うかもしれんけれどね。
(60)2005/11/21 20:27:48
お尋ね者 クインジーは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2005/11/21 20:28:50
木こり ダニエルは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2005/11/21 20:28:58
木こり ダニエルは、っと、促し、心より感謝する。
2005/11/21 20:30:20
書生 ハーヴェイは、木こり ダニエルの考察は読んだ。メンソレの反論を待つ。
2005/11/21 20:57:48
美術商 ヒューバート
帰ってきました、とりあえず夕食の準備をしつつ
議事録に目を通します。
(61)2005/11/21 21:44:28
書生 ハーヴェイ
今のところ私はメンソレよりロートルの方を信じている。
そのうえで、確認のためじじいに訊ねる。


>>1:373で『MPの真贋見極めが一方的に傾くと不味いときもある』と言っていたのだが、お前自身は検死官の見極めについて随分と私の肩を持ってくれているな。この見極めが傾いていることについてはまずいとは思わないのか?


些細なところだが、>>2:16も少し引っかかったな。
『検死官内訳。それからMPの真贋が大事になると思う』という言い回しだが、検死官の内訳よりMPの内訳のほうが遥かに重要だと思うんだが、どうだ?


>>2:49で検死官だけに内訳の予想をさせているのも気になったところだ。なぜ、MPにもそれをやらせなかったんだ?


全体的に見て、どうもロートルはMPの真贋について慎重な態度が目につくな。たしかに見極めを失敗するのは危険だが、それでも発言量だけでなく発言の内容から見てMamの方が遥かに信用できると思うぞ。

……まぁ、デブを99%ベトコンだと思って全力で銃殺に持っていってしまった私が強く言えることではないが……。
(62)2005/11/21 22:00:59
木こり ダニエル
>>62
◇検死官の真贋の偏りについて。
わし、ぶっちゃけ坊主より白い検死官見たことないぞ。
一定以上はね。アカでも踏み込めるんじゃよ。例えばちょっと庇う素振りしたりね。ライン切ったりもできる。
議事録読み返せば判ると思うけどね、ハーヴェイ基本的に「徹底的」じゃよね。

自分が正しいと信じてることは必ず言うし、そのことで疑われることを恐れているように感じない。妥協は全くしてない。もちろん視野が狭窄になっている部分もあるかなという気はするんだがね。だからこそわしはハーヴェイに引っ張られるのちょっと怖かったんだけど、ハーヴェイ自信は信じれると思っておった。

発言を見る限り完璧にスパイの線は消える、と思っておる。
そして一斉COで先に待機した三人よりCOしたことでアカの線も消える、と思っておるんだけどね。
あのドサクサにつけこんでアカが速攻で判断して検死騙りにいけるかな。
普通に無理だと思うんだけどね。
(63)2005/11/21 22:11:26
木こり ダニエル
◇『検死官内訳。それからMPの真贋が大事になる』
別に先に言った方を優先してるわけではないよ。
つまりね。この日って検死官両銃殺するかどうかの境目って言ってよかったと思う。そういう意味で検死官内訳が大事だ、と言った。

◇検死官だけに内訳の予想をさせている。
スパイなら当然検死官両銃殺を決断させたいと思うんだね。
つまりスパイならば「相手はアカだ」というと思う。
そしてアカならば「相手はスパイだ。銃殺する価値は感じない」という。
ハーヴェイアカを捨ててるのはね、そもそもアカなら検死にいったときにアカらしく振舞わない気がする、というのもある。

まあそんな感じで参考にしようと思ったわけじゃね。
MPに聞かなかったのはあまり大勢の人間に同じ質問をふると同じような答えが返ってきたときに判断に困るから、じゃよ。
質問は相手と内容を絞るようにしてる。
(64)2005/11/21 22:20:05
書生 ハーヴェイ
ロートル。
そこまで私を信じてくれるなら、今日はヒゲを銃殺することに協力しろ。私に言わせれば、それが一番安全なんだ。

今日ベトコンが軍曹でなく雪球を狙ってきたところから、私はヒゲがベトコンである可能性も低くはなくなったと見ている。

この場合、メンソレとヒゲがうまく連携して、あのぐだぐだの一斉COを作り上げた可能性もあると見ている。無論、じじいとヒゲがベトコンである可能性も捨ててはいないがな。

じじい、お前は今日雪球が殺されたところから何も推理しないのか?
(65)2005/11/21 22:24:00
書生 ハーヴェイは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2005/11/21 22:26:05
木こり ダニエル
◇MPの真贋見極めに慎重な理由。

これはね。大体意味的に三つじゃね。
一つ目はMPにはベトコンがいる可能性が高い。つまりそこで真贋を見極め間違えてしまえば部隊は滅びる可能性が高い。

二つ目はあまりに真贋が偏ってしまうとベトコンがMPにいた場合、何の気負いもなくMPを食うことが出来る。それへの牽制の意味でも「どっち守ってるか判らない」状態にしておいたほうが良い。真贋見極め、守護先はエージェントの居場所は深く関係するというのもあるしね。

三つ目はMPのモチベーションの問題。
MPって基本的に孤独な割に責任だけ異様に重いんじゃね。
信じてもらえていたら良いが、信じてもらえていない場合、やる気なくされて「信じないお前らのせいだろ。好きにしろよ」で寡黙になられても困るんだよ。
わしがノーマンに基本的に好意的なのはね、責め立てられ過ぎてやる気なくしてるのか単に忙しいベトコンなのかが判らなくて怖いんだ。
だから喋ってくれと言っておるわけ。
(66)2005/11/21 22:27:26
木こり ダニエルは、「責め立てられ過ぎてやる気なくしたベトコン」の線もあるがね。
2005/11/21 22:28:14
木こり ダニエル
わしに言わせればニーナ銃殺が一番安全じゃけどね。
まあ今日ヒューバート銃殺ならばそれでも良いとは今のところ思っておるよ。
少なくとも今日もヒューバートが喋ってくれないならね。
……っていうとヒューもいっぱい喋ってくれるかね?

悪いけどこの土壇場で「喋りもしない方を信じよう」とは1ミリも思えんよう。
(67)2005/11/21 22:33:23
木こり ダニエルは、襲撃考察はわしから言うと胡散臭い部分もあるから控えてた。
2005/11/21 22:33:58
木こり ダニエルは、してもいいのならするが、どうしようかね。
2005/11/21 22:34:13
村長の娘 シャーロット
すまん、考察まとめの途中でうとうとしていた。
風邪が結構酷い…面目ない。

アンケをこの後投下して行く。
(68)2005/11/21 22:35:49
書生 ハーヴェイ
まぁ、デコブラウンにしゃべってもらいたいのは同意だ。
たしかに、ああいうタイプのMPもたまに見かけるからな……。


襲撃考察についてだろうと何だろうと、思ったことは口にしろ。それで胡散臭くなったら改めて質問する。
(69)2005/11/21 22:36:07
美術商 ヒューバート
ここまで来てハーヴェイ君の真を考えている、
ダニエルさんの正気を疑うのですが・・・。

正直、暇を見つけて即でなく彼が帰隊するまで
私も待っておけばよかったと後悔していますが
ミッキー君の通知を告知しないことには、私が
発言出来なかったので言ってしまったのですが。
クインジー先行軍曹殿からの質問にありますが、
>>31「彼は私をスパイ・アカどちらと見ているか?」
この質問の答えについて>>39で答えています。
「ベトコンである可能性も低くはないと考えます」

ベトコンは仲間がベトコンであると判っています。
裏を返せば、【ミッキー君がベトコンでない】と
最初から判っています。そこで>>25に戻ります。
「検死結果は割れる可能性が高い。もしヒゲが割ってきたとき」
(70)2005/11/21 22:36:33
村長の娘 シャーロット
■1
灰のどちらでも構わない。強いて言えばニーナ。
発言数が少ないので情報も勢い少なくなっているのが理由だ。調査により情報を付加したい。

■2
もう一度も失敗できない。よって確実なノーマンを銃殺で。

■3
推定している理由は2つある。
先に検視報告をした髭がスパイで、ミッキーが赤だと確信して擁護のために白判定したが当てが外れた場合。
この場合、髭:スパイ キルロイ:検視官 だな。

もうひとつは、検視官にアカが混じっており、ミッキーを赤と判定すれば自分が次の銃殺候補になる可能性が高いので、それを忌避した場合。
この場合、単純に考えれば髭とキルロイのどちらもが可能性としてアカで有り得る。
(71)2005/11/21 22:37:15
村長の娘 シャーロット
>>67
ニーナ銃殺が確実なのか?
私は正直、アカの2COも考えはじめている。
これから投下する中に理由を述べるが、可能性は低いとは言えあると思う。

爺はその可能性は考えないでニーナ銃殺と主張するのか?
(72)2005/11/21 22:40:10
お尋ね者 クインジー

スパイ 能力者 のところをねらって銃殺してみると、いまのとこ判定そろってるからベトコンは残ってるのがスパイかわからん。
真は残った場合、偽判定プラススパイCOブラフも真は頭にいれておいてくれとか言ってプレッシャーかけておけば、明日スパイCOエンドはスパイ真のペアを撃てば無いんじゃと思ったり。で、どこがスパイかといえばまぁ、検死のほうがスパイそうだよな。


爺 書生 >なあ本気で ニーナ 髭 ハゲだと思うのか? 敵が全く喋らない戦争をしていることになるんだが……
(73)2005/11/21 22:43:23
美術商 ヒューバート
私がベトコンだったとしましょう、偽黒判定を出したら
私がベトコンでもスパイでも、安定策で銃殺でしょう。
ベトコンならばそんなことはしないでしょう。
では白判定を出すしか無いでしょう【判定は割れません】

では、私がスパイの場合どうでしょうか?
ハーヴェイ君が先に発表してくれます、ミッキー君は
海兵隊員なので白判定、当然スパイは上と同じ理由で
白判定を出すでしょう。【判定は割れません】

では、何で>>25で「判定が今日割れる」と言ったのか?
それは、わざわざああやって宣言されると、なんとなく
不安になり、逆に「私が先に発言してくれないか?」と
なる・・・かもしれません(実際なりましたが)

そうすれば私の判定を見てから、自由に騙れます。
そして私の帰還を待って今頃の時間に一斉宣言を
することになった場合、内約の判らない彼は
もしかしたらミッキー君に黒判定を出してしまう
かもしれません・・・。
(74)2005/11/21 22:43:28
木こり ダニエル
◇襲撃考察
襲撃先でわしが真っ先に思い浮かんだのはやはりシャーロット真だったんだ。
シャーロットはがっちり守られている可能性が高いから、襲うのが怖かったんじゃないか、ということ。ここだけでは一概に言えんけど、まずそう思った。

で、その上で軍曹とクロンボの二択だったとする。
なぜ軍曹でなくクロンボか、というと、つまり二人がもってる灰印象がその選択を左右したんじゃないかな、と思った。

つまりニーナを「多忙なアカンボ」と思っているクロンボよりもわしと不仲に見えて、かつ、議事録をしっかり読み込む時間がなく印象をそのまま持ち越してくれそうなクインジーを残したほうが有利とふんだんじゃないかな、と。
……ほら胡散臭くなったじゃないか(笑)
(75)2005/11/21 22:44:35
村長の娘 シャーロット
補足するが、私がデコ、キルロイが髭を主張するのと爺がニーナを主張するのとは訳が違う。
私はデコが偽であることを「知って」いる。
主観的見地ではあるが、それは真実だ。
客観的にも、対抗を偽と主張するのは非常に理に適っている(キルロイのように)。

しかし爺のニーナ銃殺主張は、それほどの確信がないのに発されているように思う。
それは「とりあえず銃殺しとけ」という考えからのものか?
ならば爺の真偽を考え直さなければいけない。

勿論軍曹が「銃殺は灰から選べ」と指示をするなら私はそうする用意がある。
でもその指示が無い限りは、絶対確実な方法をとらせて貰いたい。
(76)2005/11/21 22:46:05
美術商 ヒューバート
そこで生きてくるのが、>>25「今日の検死結果は割れる可能性が高い」
どうやら真霊能の私より、彼の方が信頼を集めているらしく
彼は判定を外してしまっても『ほら、髭が割ってきやがった』と
嬉々として騙るつもりだったのではないでしょうか?

正直、本日のミッキー君の判定を事前に知っていたのいなら
「判定が割れる」などと思うはずもありません。

つまり私は、彼が今日のミッキー君の判定が判らない者
すなわち【スパイである】のではないかと推測します。
(それを狙ったベトコン・・・との裏もありますが、
 正直そのあたりは演技には思えませんし。)
(77)2005/11/21 22:47:38
木こり ダニエル
>>73クインジー
「うわ、こいついっぱい喋ってるからベトコンだ」
「やべえ。こいつ毎日必死で考察しすぎだろ。ベトコンだよー」

って言う発想は普通にやる気なくすんで勘弁して欲しいんじゃけど。
(78)2005/11/21 22:47:44
村長の娘 シャーロット
■4
反対する理由は全くない。
軍曹がエージェントなら偽が確定するし、そうでなくても、エージェントCOした者の今までの言動と照らし合わせて考えることができる。
(79)2005/11/21 22:49:07
木こり ダニエルは、いや、煽りでなく、真剣にね。わしだって暇じゃないんじゃぞ。
2005/11/21 22:49:12
村長の娘 シャーロット
>>73
本気でそう思ってるのか軍曹…?
話すことで勝負するのは前提条件だろう。
話さないから白っぽい、という判断をされると本当にがっかりだ。

五月蝿いだのノイズだの言われるのもいい加減飽きた。
ならば本当に黙るのがいいか?
私も正直なところ風邪で具合が悪い。
話さないことで信が得られるならそうさせて欲しい。
(80)2005/11/21 22:52:44
お尋ね者 クインジー
いやいや娘。 お前さんのハゲ銃殺も 爺さんのメンソ銃殺も変わらんぞ。爺さんからみりゃメンソは確信だろほぼ。

違う場合は
【このクインジーがスパイの場合のみ】だが?この場合すでにどうしようもなくないか?(苦笑)
(81)2005/11/21 22:54:27
書生 ハーヴェイ
>>73
Yes Sir.
多忙なアカということは考えられます。そして、私はメンソでなくロートルがベトコンである可能性も捨ててはいません。


>>74
ヒゲ。わざわざそんなことをしなくても、私はお前の後に発表してくれと指示されていたんだがな。私がスパイなら、普通に喜んでお前の後に発表しただろうよ。
(82)2005/11/21 22:56:14
村長の娘 シャーロット
アンケートに対する考察は隊の義務だと考えるため、最後まで投下させて貰う。

■5
ノーマン:アカor内通者
アカとずっと思っていたのは、CO前に、言動に平隊員としての白っぽさを感じていた(当初は騙りの予定ではなかったのではないか)ということ、MPを騙るのは大抵アカであること、いの一番に騙りCOしたのが理由だ。

しかし今の状況を考えると、内通者の可能性も出てきたと思っている。
デコが意見を碌に出さないのは、うっかりアカに疑惑を向けることを恐れており、また黒出しをしないのもアカにうっかり黒を出せないのかも知れないという理由からだ。
多忙なのは本当なのだとは思う。
しかし銃撃を避けたいアカなら無理にでも暇を見つけて話すと思った。
昨日の更新直前にやってきて、調査だけして離隊したのも、上を補強する状況的な理由になると思う。
そう思うとノーマンを真とする意見があまりないのは頷ける。内通者なので、判定を割ら無い限りアカは庇う必要がないのだ。
もし軍曹に黒出しをして来たならば、もう少しデコを庇う意見が聞けたかもな。
ただ偽なのは確かなので、私はノーマンを銃殺対象として挙げたい。
(83)2005/11/21 22:58:33
木こり ダニエル
>>72シャーロット
……風邪でしんどいのかね?
ニーナがベトコンじゃない可能性とアカ2COの可能性、どっちが高いかを考えなさい。わしが最初に「ヒューバート銃殺」「ノーマン銃殺」って言い出したほうがよほど変だと思うんだが。
自侭が通るなら検死官銃殺よりもわしだって灰銃殺が良いわい。

そうした理由でわしをアカとするのも意味がわからん。アカ2COを検討しているのに灰にいるわしを銃殺するのかね?……大丈夫かね?
(84)2005/11/21 23:00:03
お尋ね者 クインジー
いや。ぶっちゃけその三人だと襲撃すらしっかり決まっていると思えんような。

ベトコンとして潜伏中に、普通はプレッシャーに押されてもう少し喋るだろ。誰か一人くらいはな。

判断どうこうより、なんていうかコインをなげたら3連続で裏が出るか?って素朴な反応。
(85)2005/11/21 23:01:07
美術商 ヒューバート
■2 スパイはどこにいると思うか
■3  検死がそろった理由
>>74 >>77

■4 エージェントCOの賛成反対
「クインジー軍曹殿がこの提案を出してきた」
ここが大きなポイントだと思います。
軍曹殿がエージェントであったらその時点で終了。
そこで腰抜けベトコン達が騙ることは、なかなか
難しいでしょう。
仮に片方だけが宣言して(本物だったら)それで
貴重な残弾を温存出来ます。

ただ仮に残りの灰2人のどちらかがエージェントで
真エージェントが先に宣言してしまうと困ります。
よって灰2人の時間を指定しての一斉宣言を、徹底
させなければ行けないと思います・・・。
(86)2005/11/21 23:01:41
村長の娘 シャーロット
ハーヴェイ:真
>>40で彼は私のことを「軍曹に白判定をしたから信用した」と言っているが、私は逆に彼がミッキーに白判定をしたことで、真検視官との確信を得た。

また■3より、キルロイは真かアカかと推定できるが、彼がアカだったなら、今日ミッキーをアカと偽り説得することに躊躇うとはあまり思えないからだ。
昨日あれだけミッキーとやりあっており、お互いにアカだと疑い合っていた。
アカなら、昨日までの考察を全部捨てて一転ミッキーが隊員だったと主張することのロスは大きいだろう。

そのため彼は真検視官であると私は判断する。
(87)2005/11/21 23:01:50
村長の娘 シャーロット
>>84
アカ2COは可能性が薄いと思っている。この後髭の考察に絡めて投下するが、微々たる可能性だ。

単にデコが100%偽であることと、灰の中にアカがいるという至極まっとうな(しかし100%ではない)可能性を天秤にかけた結果だ。

まぁ軍曹がおっしゃるとおり、爺から見ればニーナに確信を持ってるのかもな。
考察も厚いしな。
(88)2005/11/21 23:05:46
美術商 ヒューバート
>>82 ハーヴェイ君
あえて無茶なことを言い止めてもらうことで、
「偽ならばそんなことはしない」と判断される。

仮にそのまま先発表になってしまったとしても
単純確立としては半分。仮にそれに外しても、
信頼度・発言度・発言力で勝っている状況で、
保険もかけている・・・。

しかもこれに関してあの場で言及したとしたら
「判定を割る」あたりの私の言及によって、
ミッキー君の内約予想を立てることが出来ますし
実質、私の発言も抑制することが出来る。

私にはメリットだらけに感じますが?
(89)2005/11/21 23:09:38
木こり ダニエル
ヒューバートのハーヴェイを偽とする考察がよく理解できんかったりして……。
スパイでもベトコンでも黒出す必要はよく考えたらないんじゃからそういう小細工をする必要もないんじゃよね。
なら真贋関係なく単に考察を少し失敗した、というだけのような気もしなくもない。
……どうなんじゃろ。
(90)2005/11/21 23:12:43
見習い看護婦 ニーナ
すまん、やっと戻れた。
議事を読んでくるとしよう。
(91)2005/11/21 23:13:56
お尋ね者 クインジー
今日の小娘はウィルスで少々意見がまとまって無さそうだ。寝てゆっくりしてから発言するといい。


青ガールの主張でわかったが 2 2 2に分れるから確実に敵だからであげられると全員銃殺が1票になるだけだな

【銃殺希望は自分からみた確定偽一名以外から一名あえてあげてくれ】
このままじゃ参考になんねーよ
(92)2005/11/21 23:14:57
村長の娘 シャーロット
>>85
彼らが皆寡黙に見えるのは、相対的な問題も大いにあると私は考える。
私やキルロイ、爺は悪いが超多弁に属する。
そのため髭は相対的に寡黙に見える。軍曹も相対的には寡黙に見えるだろう。

しかし、私のような超多弁系がいない場合は、髭や軍曹はせいぜい中庸に属するのではないだろうか。
また、デコやニーナは普通に用事で忙しいのだろう。
デコの場合、昨日の前半は意見を投下する時間はあったと思う(Actによって隊にいたことはわかっている)が、仲間待ちをしているうちに意見を言う機会を失ったのではないかとも思っている。

寡黙系は十分な考察による勝負ができず気の毒だとは思うが、それと勝ち負けは別だ。
隊員だという証明は、あくまで実際の行動によって示すべきだというのが私の考えだ。
(93)2005/11/21 23:15:36
村長の娘 シャーロット
■5の続きだ。

ヒューバート:内通者orアカ
■3.でも言及しているが、今日の検視結果及びキルロイの言動から、彼は内通者かアカであると考える。
また、>>48で爺が言及しているが、「黒出ししたら吊られる」と心配するのはキルロイがアカの場合より、髭がアカの場合のほうが有り得そうに思える。
彼はあまり口論を好まない印象だ。黒出しをして自分銃殺論になった場合の論争を是としなかったのかも知れない。

ただヒューバートがアカで灰にもう一人のアカが残っている場合、ミッキーに白出しをすることで灰の疑惑範囲を狭めてしまう結果となっている。
自分の銃殺を避けられはするが、相棒の危機を招いていることになるな。
そう思うと、デブの言っていた「特殊隊員に騙り2説」が多少信憑性を帯びてくる。
ただ単純に言うと、ミッキー黒出しに拠って自動的に髭銃殺の流れになってしまうよりも、1/2の確率で灰に潜むアカの銃殺回避を画策した、というのはそれほど不自然ではないだろう。

このあたりは、「髭アカ説」を>>39で唱えているキルロイにも意見を聞いてみたいところだ。
(94)2005/11/21 23:20:22
木こり ダニエルは、>>92検死のヒューバート。MPは0:10すぎて逆に迷う。
2005/11/21 23:21:42
木こり ダニエルは、うん。>>89は、まあ、そこそこ判るんじゃけどね…。
2005/11/21 23:22:31
美術商 ヒューバート
■5 自分と俺をのぞいた5人の予想
これについては、判断に困ります・・・。
(私が言えた義理ではありませんが)

ノーマンさんの発言から、思考や嗜好が
読み取れる程の情報がないので。
非常に抽象的な判断になってしまいますが
シャーロット後任軍曹様の考察のブレが
「アカを見つけられていないMP」かなと
感じさせられますし。多分禁句ですが、
この状態で情報を出してない寡黙を信じて
全滅したら、死んでもしにきれません。
・・・いや、さすがにこの考察は不真面目
過ぎるとは思いますが、現状の情報では
こう判断せざるをえないと思います。
(95)2005/11/21 23:24:38
お尋ね者 クインジー
よし。メンソもきたところで
【爺さん→メンソの順にエージェントCO非COをしてくれ】

髭の意見も踏まえた上で行う事にするよ。

>78 発言量で判断はして居ないよ。
こうも似たタイプで固めるだろうか。役割とかふつうないかね?って疑問だ
(96)2005/11/21 23:27:00
村長の娘 シャーロット
ダニエル:隊員
昨日私がミッキーを2COの内容について詰問していたとき、爺もミッキーに質問をしていた。
しかしあまり責め立てるのではなく、「疑問点を聞いて後は引く」というスタンスだったようだ。
また>>2:262などで私のデブ銃殺希望を諌めている。デブをスケープゴートにしたかったなら、ここでわざわざこんなことを言わず、尻馬に乗ってデブ銃殺を支持したと思う。

更に、彼は軍曹銃殺を希望しているな。もしノーマンがアカの場合、ダニエルが仲間だと言うことはここからは考え難い。デコは軍曹に白を出しているからな。
デコと爺が繋がっているなら、ここは流石に白は出さないだろう。
ノーマンの説得力に希望が持てない今の状態なら、ダニエルが赤で軍曹に白出しも有り得なくはないがね。

ヒューバートがアカだったとした場合、彼とのラインはあると私は思う。ただ、ハーヴェイをかなり強硬に真だと押しているので、これも弱い。

よって彼は隊員だと思う。
(97)2005/11/21 23:27:41
木こり ダニエル
【わしはエージェントではないよ】
(98)2005/11/21 23:28:05
見習い看護婦 ニーナ
■1 調査 爺だな。
私から見てほぼ間違いなくアカだが今日生かしておくことであるメリットを生み出せる。
■2 スパイは検死官にいるだろう。
理由として今日デコが襲われなかったことが挙げられる。
普通に考えてエージェントはManシャーロットを守るだろうがデコがスパイならデコを襲撃することでManシャーロットに疑惑をかけることが出来る。
それが出来ない理由はデコがアカかデコはMPだが襲うことでManシャーロットの信用を落としたくないかしか考えられない。
私個人としてはManシャーロットを推したいがな。
■3 確定黒が生まれる可能性があるしスパイは白を出しておけばアカにそこまで迷惑はかからん。
正規隊員を吊っていて今日アカ派以外を吊れれば勝てる状況だからな。
下手に嘘をつくと安全策で銃殺されるとあっては迂闊に黒はだせんだろう。
■4 エージェントCOの賛成反対
賛成する。というより私が言い出したことでもあるしな。
■5
アカ2騙りが無いとすれば爺がアカだろう。
印象で言うなら
MP・・・Manシャーロット
検死官・・・アニマル
スパイ・・・ヒューバート
アカ・・・ブラウン、爺
(99)2005/11/21 23:29:26
書生 ハーヴェイ
>>89
ヒゲ。そのどこがメリットだらけなんだ?
私は「一人でも私を疑う者がいるなら先に発表させてくれ」と言ったんだぞ。そして、グレーの中にはベトコンも正規隊員も混じってる。

もし誰かが「ハーヴェイに先に言ってもらいたい」と言ったら私の提案はメリットなど一つもなくなるが?
(100)2005/11/21 23:30:00
見習い看護婦 ニーナ
>>96
Sir!Yes.Sir!!
【私がエージェントであります】
(101)2005/11/21 23:30:27
美術商 ヒューバート
よって能力者考察は

ロッテ   真MP>アカ
ノーマン  アカ>真MP>スパイ
ハーヴェイ スパイ>アカ

ちなみに後任軍曹様のスパイが無いのは
あの誰が出ているか判らないぐだぐだの中
いきなり先行で足を引っ張る危険がある、
危険な宣言をスパイが出来るかどうか・・・
と言う点です。
(102)2005/11/21 23:32:00
木こり ダニエル
うん。
で、このエージェントCOの意味って普通に何なんじゃろ?
素で聞いても良いかね?
(103)2005/11/21 23:32:45
村長の娘 シャーロット
ニーナ:アカ>隊員
>>2:220->>2:228の考察は、特殊技能者各自の白っぽいところ、黒っぽいところを羅列したのみで、総合的な「ニーナの考察」が保留となっていると判断しているため、>>2:232で考察を聞きたいと促しているが、返事がない。
ただ、「銃殺回避のために挙げた」にしては、議事録を読み込んでいる印象があるので、速攻で言い訳的に挙げてきたという印象は低い。
ニーナ自身の更なる考察を待ちたいところだ。

あと>>30だが、単純に「ミッキー・ボブ・ギル」の中にエージェントがいる可能性が大いにあるため、ニーナが指摘するような内訳にはならないと思う。
この発言は深読みすれば、検視官に対して「私はエージェントCOをするつもり。その場合こういう判定を出すとこうなる」と合図しているようにも見える。
もしニーナが正規隊員の場合でも、なんらかの意図があってエージェントCOを提案するのはいいが、こうやって手の内を最初から説明してしまうのは、利敵行為になってしまうと忠告しておく。
総合的にニーナはアカと判断した。
(104)2005/11/21 23:33:20
お尋ね者 クインジー
【私がエージェントなわけだが】

爺さん つまりこういう意味だ。
(105)2005/11/21 23:34:07
美術商 ヒューバート
灰の二人は正直判りません、明日改めて
考察するつもりではいますが。
本日帰還した時に私は、ハーヴェイ君の
みえみえの演技に引っかかる人など居なく。
あれで彼は終わったと正直思っていました。
そこで、引っかかった「フリ」をしている
ダニエルさんはアカ側と疑っていましたが

彼の策が「みえみえ」な策だと判るのは、
私しか居ないのですよね・・・。
皆さんの反応で気がつきましたが。
兎に角ニーナさんについても、判断材料が
不足しているのが正直な所です。

最早、余裕もありませんし、軽率な判断は
絶対に出してはいけないと思いますしね。
(106)2005/11/21 23:34:35
書生 ハーヴェイ
おや。終わったな。
はっはっは。
さらば、メンソレ。
お前の博打は失敗した。

私の思っていたとおり、軍曹どのがエージェントだった。
(107)2005/11/21 23:36:43
村長の娘 シャーロット
と、ニーナ考察まで投下したらニーナがエージェントCOか…。

しばらく無線に切り替えて様子を見ているが、本日はこれで休ませてもらえるだろうか。
(108)2005/11/21 23:37:22
見習い看護婦 ニーナ
爺を生かしておくメリットはアカが私を襲えば結果的に爺の偽が証明されることになるからだ。
故に検死官のスパイ候補を銃殺し、先任軍曹殿を守った場合アカの暗殺先は残る検死官しかありえない。
偽を発覚させるなら私暗殺でも問題にしないだろうがな。
幸いなことに判定が割れていないから検死官にスパイがいればどちらがスパイなのか確信は持ててない筈だ。
だから爺偽確定を防ぐには検死官を暗殺するしか方法が無くなる。
MPを襲えば残った方が銃殺されるだけだしな。
(109)2005/11/21 23:37:48
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/11/21 23:38:38
村長の娘 シャーロット
>>105
一瞬で偽が判明しましたね…御見それしました。
(110)2005/11/21 23:39:00
見習い看護婦 ニーナ
>>105
そうでありますか軍曹殿。
本気であれば隊が壊滅することになりますが撤回するつもりも無いということですな?
(111)2005/11/21 23:39:02
木こり ダニエルは、うとうと傍観しておこう。
2005/11/21 23:39:04
お尋ね者 クインジー
ちなみに二日目は小娘の頭にスナイパーライフルの標準を合わせていた。
書生の 俺が過剰反応するもう一つの理由というのを口にした時は後ろから銃座で殴ろうかとおもったぞ
(112)2005/11/21 23:39:30
美術商 ヒューバート
メモを書いていたら衝撃の結果が・・・
ニーナさんがこれでアカ確定ですか、
灰考察、あっけない幕切れでした。
(113)2005/11/21 23:41:02
書生 ハーヴェイ
>>112

申しわけありませんでした、軍曹殿。
ただ、ロートルが軍曹殿を無駄に疑っているように見えたので注意を促した次第であります。
(114)2005/11/21 23:42:40
見習い看護婦 ニーナ
考えられるとすれば軍曹殿がスパイということになりますが・・・
そうであればさきに先任軍曹殿が言われたとおりこの隊は壊滅しているということでしょうな。
そこまで思い切った戦法を取れるとは正直信じがたいものがあるでありますが。
(115)2005/11/21 23:44:43
木こり ダニエル
PT戻ってた(笑)
……まあ、お疲れ様、かね?
(116)2005/11/21 23:45:16
見習い看護婦 ニーナ
一応私もManシャーロットを守っていたと宣言しておくであります。
(117)2005/11/21 23:45:23
美術商 ヒューバート
きりもいいところですし、私もとりあえず
セットとピン抜きをしつつ就寝致します。

ただ、折角十分な考察の為の余剰時間と
体力も回復したばかりですいのでこのまま
明日の為の戦いへとシフトとなりますか。
(118)2005/11/21 23:45:56
村長の娘 シャーロット
これからどういたしますか、Sir.

ニーナ赤と判明したので私はニーナ銃撃でコミットさせて頂こうと思っておりますが、調査先は検視官のうちどちらかで構わないでしょうか。

私としては、髭を調査したく思います、Sir.
(119)2005/11/21 23:46:33
書生 ハーヴェイ
>>117

『一応』か。
では、一応お前を銃殺して検死にかけてみよう。
(120)2005/11/21 23:46:40
お尋ね者 クインジー
と言った所で

【ブラフだぜ?】

と撤回する。しかし情報は増えたな。
(121)2005/11/21 23:47:16
見習い看護婦 ニーナは、隊が壊滅することを憂いながらピンを抜いて就寝。
2005/11/21 23:48:14
木こり ダニエル
>>121
うん。正直じゃと思った(笑)
ベタすぎ。
(122)2005/11/21 23:48:32
村長の娘 シャーロット
>>121
できればノーマンの反応を待つべきだったかと>ブラフ
(123)2005/11/21 23:50:56
書生 ハーヴェイ
……ブラフでありますか。
しかし、そうなると一転してメンソレは白くなります。軍曹殿が真エージェントである可能性を押して、エージェントを騙るでしょうか。

軍曹殿のCOを様子見したロートルの方が黒くなってきました。
(124)2005/11/21 23:52:26
村長の娘 シャーロット
>>122
正直じゃと思った、とはどういう意味だ?
軍曹のCOがブラフだとわかっていたのか?
(125)2005/11/21 23:55:26
木こり ダニエル
あのなあ。
ハーヴェイ……。
「銃殺するならしろととれる発言をするエージェント」
「自分がエージェントであることを露骨に匂わせるようなエージェント」
両方おらん。

全員本気で今のブラフ信じてたのかね。
わしは軍曹だけはエージェントはないと思っておったから、苦笑気味の反応になったにすぎん。
(126)2005/11/21 23:56:39
書生 ハーヴェイ
私は既にMamを全面的に信用しておりますから、今日はメンソレにMamを護衛させ、ヒゲを銃殺することを希望します。

Mamはロートルを調査。これで良いでしょう。
Mamが生きていれば明日調査結果が出ますし、Mamが死んでいたらメンソレを銃殺です。
(127)2005/11/21 23:56:59
お尋ね者 クインジー
まぁな。ベタだとは思ったが、やる意味はあったぜ。
まぁノーマンは流石にまてんよ。いつくるかわからんし
(128)2005/11/21 23:57:34
書生 ハーヴェイ
>>126

そうか? じいさん。私はエージェントCOするエージェントすら何度も見たことがあるよ。軍曹殿ぐらい匂わせるのは特に珍しくもない。

それより、お前はメンソレがエージェントCOしたことについてどう思うんだ?
(129)2005/11/21 23:59:16
木こり ダニエル
>>125
ベタベタの手じゃからね。
それともわしがエージェントだと嘘をつけばよかったのかね?
(130)2005/11/21 23:59:21
書生 ハーヴェイ
>>130

『それともわしがエージェントだと嘘をつけばよかったのかね?』

なんだこの発言。
真っ黒だぞ、おい。
昨日のデブを見ているようで欝になる。
正規隊員だったら無駄に怪しいことを言うのはやめてくれよ? アカだったらいくらでもボロを出してくれてかまわんが。
(131)2005/11/22 00:01:56
村長の娘 シャーロット
>>126
軍曹がその二つの行動を取っていたということか?
私は気付かなかったな。それに、そういう行動を取るエージェントもいないわけではあるまい。

>>128
まぁそうですね…>ノーマン
明日の更新が22時にできるといいのですが。
(132)2005/11/22 00:02:30
木こり ダニエル
>>129
……すまんけどね。どうも思わんよ。
議事録の蓄積に圧倒的な差があるから賭けに出ただけだろう。
わしがエージェントでもあいこで問題なし。
で、クインジー軍曹はエージェントに見えなかった。

ゆえにわしは「意味があるのか?」と聞いた。
(133)2005/11/22 00:02:43
村長の娘 シャーロットは、書生 ハーヴェイに頭を抱えて同意した…隊員なら迂闊な発言はやめてくれ。
2005/11/22 00:03:49
木こり ダニエル
>>131
ハーヴェイ。すぐに結論に飛びつくな。
そのままの意味だ。
またミッキーの時と同じ視野狭窄に陥ってるじゃないか。
わしはただの隊員だったから非COした。
坊主が言っておるのは、そのことがアカの証拠、といっているように見える、ということだ。
(134)2005/11/22 00:06:28
木こり ダニエルは、すまんね。ただこんなことで疑われる身にもなってくれるか。
2005/11/22 00:08:25
村長の娘 シャーロット
銃撃先を迷って来た。
>>127でもいいと思っていたが、爺を銃殺したい。
しかし昨日のミッキーと同じような状況に陥っている気がして流石に躊躇うぞ…。

私の第一希望はあくまでデコなんだが
>>92
で対抗を挙げるなと指示を受けているしな…。

寝ながら考えさせてくれ…すまん。
(135)2005/11/22 00:09:15
書生 ハーヴェイ
……まぁ、わかった。
少し落ち着こう。
デブにもそう言われたことだしな。

メンソレがアカで博打を打ってきただけとも考えられる。
というより、なぜこの局面で寝るんだ。メンソレ……。

まぁ、時間はまだあるからいいがな。
(136)2005/11/22 00:12:18
お尋ね者 クインジー
でだ。盛り上がりを作った所で、仮決定なんだが、
【銃殺 ノーマン
調査 髭】
【メンソは俺防衛】
【発表順は書生→髭→娘】
でどうよ?

まぁデコ真娘ベトコンなら終わるが、デコスパイの場合わからんし、メンソがエージェントなら俺は襲えないから誰か死んだらペアの片方が偽だしな。
(137)2005/11/22 00:15:52
木こり ダニエル
>>136
ありがとう。
疑問があるなら幾らでも答えよう。
(138)2005/11/22 00:17:16
書生 ハーヴェイ
>>92の対抗相手以外から銃殺希望を選ぶのであれば、デコブラウンを選ぶ。私にはどうやってもMamがニセには見えない。

グレーから選べと言われても、ロートルとメンソレの二択はきつい。COがなければメンソレ銃殺希望だったんだが、さすがにエージェントCOした隊員を銃殺にはできない。といって、ロートルは普通に白い。
(139)2005/11/22 00:18:33
村長の娘 シャーロット
>>136
確かに…私が真エージェントなら、軍曹を罵倒してでも食い下がるぞ。
それともまだ仲間が生きてるアカだから諦めがいいのか?

などと言いながら私も寝てしまうのだが…申し訳ない。
海兵隊に忠誠を。
(140)2005/11/22 00:22:25
木こり ダニエル
>>92
これは、うーん……。
反論する材料はないんじゃけどね。本当に。
だから一応仮決定は了解するけどね。
ノーマンの話を聞きたい気もしておったりして。
(141)2005/11/22 00:22:33
書生 ハーヴェイ
>>137
その仮決定ですと、普通にMamシャーロットが狙われるものと予測されます。無論、メンソがエージェントならば気を利かせてMamを護衛する見込みもありますが。

そういう具合に護衛先を決めてしまうと、もしメンソレが勝手に行動して軍曹が殺されたときにメンソレを銃殺せざるを得なくなります。
(142)2005/11/22 00:22:51
木こり ダニエルは、×>>92 ○>>137 だ。
2005/11/22 00:24:09
木こり ダニエルは、あと……調査は灰のほうがよくないかね?
2005/11/22 00:30:40
お尋ね者 クインジー
ちなみに 娘104 後半と同じ事を考えて居た。だから提案したメンソがCOしたら怪しいと踏みつつCOしやすいように爺さんを先にした次第だ。俺の中じゃメンソはかなり赤くなったぞ

まぁ仮決定にすぎないから意見をたのむ。
調査は爺さんのほうがいいかとゆれてたりするしな
まぁ今日はここらで失礼するよ
(143)2005/11/22 00:31:26
村長の娘 シャーロット
>>137
その指示に従って
調査:髭
銃殺:デコ
に設定して就寝いたします、Sir.

しかしながら、アカがいる可能性の高い灰の片方を調査する方がよろしいかと。
(144)2005/11/22 00:31:33
村長の娘 シャーロットは、お尋ね者 クインジーに一礼した。自分も就寝いたします、Sir。
2005/11/22 00:32:50
木こり ダニエルは、ではわしも寝よう。質問があれば引き続き頼む。
2005/11/22 00:33:46
木こり ダニエルは、明日は19時以降に帰宅する。
2005/11/22 00:34:17
お尋ね者 クインジー
だな。
【仮決定銃殺〜黙ハゲ】
【調査ー爺さん】
(145)2005/11/22 00:35:27
書生 ハーヴェイ
>>145

その仮決定に異存ありません。Sir.
ピンは抜いてあります。
(146)2005/11/22 00:41:06
書生 ハーヴェイ
クインジー軍曹。

熟慮いたしましたが、本日メンソレの護衛先はMamシャーロットとすることを希望いたします。以下にその理由を述べます。

本日ブラウンを処刑するということはMPを決め打ちするという事実に他なりません。明日、Mamには確実に調査結果を出してほしいというのが私の希望であります。メンソレの護衛先をクインジー軍曹と固定しておいて明日Mamが死んだ場合、私にはロートルとメンソレのどちらがベトコンか見極める自信がありません。

もう一つ、これはあまり言いたくないのですが軍曹殿は確定白として残される可能性があります。ここは無記名投票だということをお考えください。アカどもはCOすることなく軍曹殿に投票することができるのです。
(147)2005/11/22 07:20:13
書生 ハーヴェイ
今日、Mamを護衛させることにしておけばベトコンどもの襲撃先は軍曹か検死官の三択となります。恐らく軍曹が殺されることとなりますが、Mamの調査結果は正しく出ます。Mamを信用するなら、これで勝利できます。

無論、Mamがニセだった場合には部隊壊滅ですが、それはもう本日ブラウンを銃殺する道を選んだことで受け入れるしかないリスクであると覚悟しております。

仮にMamがニセだったとしても、失礼ながら確定白の軍曹が死亡しておられればアカどもが秘密裏に投票先を合わせてくることは防げますし、アカCOも容易にはできないと思われます。
(148)2005/11/22 07:20:59
書生 ハーヴェイ
私は既にMamシャーロットと心中するぐらいの覚悟でおりますし、今日ブラウンを銃殺するということは軍曹殿もそのつもりでおられるのだと判断いたします。

であれば、Mamが明日確実に生きていることをメンソレに保証させるべきであります。

Mamシャーロットを信じたことは正解だったがベトコンを処刑しそこねた、というような結果は見たくはありません。決め打ちするなら徹底的にやるべきであります。

いかがでありましょうか。
(149)2005/11/22 07:29:44
お尋ね者 クインジー
ノーマンが真だとしてもどーやっても、あのだんまりで奴の出す黒を銃殺することはできないだろう、

一番情報を吐き出さねぇ無能のを残して無駄に生き延びるよりは賭けた方がすっきりするわな。

まったく。アーウァイン閣下を真似してるのか?
(150)2005/11/22 12:04:28
ちんぴら ノーマン
やっと部隊復帰か。
待たせたな。
ジャパニーズも意外と広いよ。
(151)2005/11/22 14:21:05
ちんぴら ノーマン
おお、みなさんの考察は終了でありますか。
(152)2005/11/22 14:26:41
ちんぴら ノーマンは、グッバイ
2005/11/22 14:48:28
ちんぴら ノーマン
時間が無い状況は自分のせいだ。
それに関して、無能だと言われも返す言葉は無い、
甘んじで、無能者の烙印を受け入れることにしよう。
「オレを信じなかったお前らが悪い」
「責め立てられ過ぎてやる気なくしてる」
と泣き言をいうヤツと思うなら銃殺で構いません。
こんなふうに人格否定されるなら、私も侵害なのでさっさと退場させてください。
明日の敗北は全て私のせいです。
(153)2005/11/22 14:49:15
ちんぴら ノーマン
ハーヴェイ偽
シャーロット偽
ニーナ偽
ヒューバート偽
クインジー偽
ダニエル偽
村一致で私は偽判定。
もう頑張らなくていいでしょ?
(154)2005/11/22 14:52:59
お尋ね者 クインジー
この腰抜けが!修正してやる!

もう頑張らなくていいだ?
【貴様がなにを頑張った!?】

現状確かに現状は最悪だろうな。それは貴様が全く発言して居ないからだ。
そして今貴様は口を開いて居る。議事録を読め、己の任務をなにを言われようがこなせ。それが海兵隊だ!。
貴様はまだ何もしていない!

さぁ、敵前逃亡する前に銃を取れ。
(155)2005/11/22 15:07:47
お尋ね者 クインジーは、ちんぴら ノーマンを殴りつけた
2005/11/22 15:08:11
お尋ね者 クインジー
貴様が口を開く限り可能性は存在する。

ちなみに俺はお前を偽と判定しているわけではなく、
【今のままでは真でも勝ち目がない】

といっている。現状をかえてみせろ

とりあえず、前日からの議題に答えろ
(156)2005/11/22 15:15:45
ちんぴら ノーマン
18時間も2日も五十歩百歩ジャン。
(157)2005/11/22 15:17:11
ちんぴら ノーマン
>>156
「でも」、ではなく「なら」ですよ。
(158)2005/11/22 15:20:16
お尋ね者 クインジー
貴様の口はなんのためについてるのだ?ゴミが。弱音を吐くためか?
(159)2005/11/22 15:30:11
お尋ね者 クインジーは、煙草を吐き捨て、踏み付けた
2005/11/22 15:31:29
美術商 ヒューバートは、コーヒーを飲みながら状況を見に来ました・・・が。
2005/11/22 16:01:07
美術商 ヒューバート
>>154 ノーマンさん
あの・・・、>>102のどこが偽判定でしょうか
>>95でも私は、読み取れる程の情報がないと
言っているだけですが。推理が出来ないのなら
対抗能力者の気になる点だけでもいいのです。
クインジー軍曹殿が言っているように、今の
貴方は「もう頑張らなくていい」程の努力が
感じられません。

自棄なことを言って。信用は得られますか?
昨日に続き感情論で言わせてもらいます、
【信用貰えずにやる気が無くなったから真】
例えばそう思考停止して裏切られたとしたら。
そんな不安もあり、かつ考察などからも推測が
難しい、そんな貴方を支持出来ません。
(160)2005/11/22 16:12:28
美術商 ヒューバート
そもそも立場的に言うのならば、
私も似たようなものですが?


貴方が仮に真であるのならば、
防衛が発生しない限り残りは
ベトコン2、スパイ1のアカ側3
私、軍曹、灰から1人を引いた2

最悪一斉襲撃で終了、一斉襲撃が
行われなかったとしても、以降毎日
アカを当てなければいけません。
つまり今日が本当に正念場です、
エージェントの真偽は正直謎ですが
考察に恰好の要素も揃ってきました。

確かに一度もアカを調査できずに、
不安なのも判りますが。それにより
自棄にならずに、ここで頑張って。
(161)2005/11/22 16:21:54
美術商 ヒューバート
灰考察している時間が無くなってしまいました・・・
また1〜2時間しましたら戻ってきます。
(162)2005/11/22 16:24:33
ちんぴら ノーマン
ボブのエージェントに関する言葉の洗い出し(>>2:118
前後の他の発言に関して関連性は見えない。
突発的に発言していると考える。
守る必要は無いということころから守護者じゃないと
アピールしているのだろう。
そして、確定白なんで、襲撃候補の1人。
実はボブ自身が守護者で、守護が張り付いてる存在
というアピールで、非守護者はブラフは深読みすぎるので、無い。

ミッキーに対しては、前に出すぎるという理由で大半の人間は守護者じゃないとみるだろう。
守護者の中にはこんなに喋る守護者はいないよと見せる為に、頑張っているのもいるが。
守護者バイアスをかけて読んでみると、MPの真贋が揃わないところがそれらしいとも言えるかもしれない。
だが、私はミッキーは守護者でないと思う。
最も無駄吊りしている余裕は無いとあからさまに焦っていた。
彼が守護者なら吊られ間際でもCOしたのではなかろうか。
WCOまで持ち出しているんだ。「抑止力」などと悠長に吊られないだろうと思う。
(163)2005/11/22 17:15:10
ちんぴら ノーマン
ギルバートは正体不明だ。発言0

さて、ニーナ博打をうったかどうかとなるが。
初日に多弁なミッキーが吊られている。
これを予想するのは難しい。
全く何も無い状態だと、初日は寡黙っぽい人物が吊られると考察するだろう。
となると、意図せずとも寡黙気味になってしまったニーナが吊りにあがるのは想像に難しくない。
だから、一斉時に妙なタイミングで現れたとはいえ、能力者COしてしまえば、そうそう吊りに挙がらない。
今の段階で吊り防ぎをするのならば、もっと早く吊り防ぎを行ったではないのか。
戦法として守護者が2COなったとしても、ローラーしている余裕が無いというのがある。
が、博打的要素は強い。確定白にいたらENDだ。
MP両方から挙げられたという白イメージの浸透がある。
べトなら博打をうつほど不利でもないんじゃないかね。
白っぽいと思考されているより、白だろうなと思考から外されている状態だ。
あえてCOで思考の中に突っ込むほどではないんじゃないかね。
だから、メンソレはエージェントと思う。
(164)2005/11/22 17:15:41
ちんぴら ノーマン
状況的には真だが、ここでロートルを処刑しない理由が全く分からない。
俺は寡黙だし、とりあえず処刑てか。
それとも、あなたの視点ではロートルよりも俺が信用できないのか。
ニーナは状況から考えて、ベトコンW騙りでも腹にためているのだろうか。
ロートルを生かそうと考えているから、そう見えるのだが。。
今の現状では、ロートル赤よりデコ赤の有力な情報を掴んでいるらしい。
でなければ、ロートル処刑を踏み出さないはずが無いからな。
(165)2005/11/22 17:16:48
ちんぴら ノーマン
>>160
あのなぁ…やる気が無いってのが、一番迷惑だってっての。
例えばシャーロットが(>>1:41)で真っ先に暗殺対象リストに挙げられるような発言行った場合は白印象。
私が(>>1:15)真っ先に暗殺対象リストに挙げられる発言をすれば黒い印象となるそうです。

これを論破する術、あなたは思いつきますか?
私は思いつきません。
っ先に暗殺対象リストに挙げられるような発言がA
(>>1:41)がB
(>>1:15)がC
A=B、A=Cなのに、B=Cとならないわけです。
どうしましょ。
(166)2005/11/22 17:21:55
書生 ハーヴェイ
もどったぞ。
ようやくブラウンが口を開いたか。

念のために言っておくが、私の銃殺希望はお前ではない。ヒゲだ。お前がヒゲを銃殺希望するなら、私はそれをバックアップしてやる。どうだ?
(167)2005/11/22 17:27:20
書生 ハーヴェイ
>>165
『ここでロートルを処刑しない理由が全く分からない』とのことだが、それはこれまでの信用の積み重ねの問題だ。
今までロクに発言せずにおいて、いざ銃殺される段になってから愚痴を吐くとは海兵隊の風上にも置けんな。

お前の戦争はまだ終わってない。お前はまだ生きているんだぞ。真のMPだというのなら、死ぬまで戦ってみせろ。Mamシャーロットがニセだというのなら、何かボロを出すかもしれんぞ。
(168)2005/11/22 17:31:52
美術商 ヒューバート
思い返してみれば昨日のエージェント宣言。
結果的には、それぞれの考察や反応を見る
試験紙の役割を果たしましたが。
今更ながらよく考えてみるとその提案自体
海兵隊有利だったのか微妙な作戦でした。

>>30でのエージェント宣言の提案者は、
思い返してみればニーナさんからでした。
ここで注目する点は2つ
「COしなかったやつがベトコン最有力候補」
「検死官を銃殺する間にCOしなかったやつを調査」
(169)2005/11/22 17:31:56
書生 ハーヴェイ
メンソレのエージェントCOに関する提案は、隊に有利であるとも不利であるとも言えるな。何にでもメリットとデメリットはある。

だが、ただ黙っているよりは何でも提案してみせるほうが心証はいいぞ。
(170)2005/11/22 17:35:17
ちんぴら ノーマン
ロートルを調査、銃殺に挙げるのは、ご法度じゃなかったのかね。ハーヴェイ殿
メンソレはそれをやっているが。
(171)2005/11/22 17:40:10
美術商 ヒューバート
「COしなかったやつがベトコン最有力候補」
他人に提案するのに客観的に説明するのは
必須かとは思いますが、能力者本人として
やや客観的過ぎる気がします・・・。
これはそれだけステルスを頑張ってくれたとも
取れますが、どちらにしてもこの時点で既に。
(彼女が本物なので当然)宣言をするか、
ベトコンが虚偽申請をするのを覚悟していたのは確定でしょう。

ベトコン2、スパイ1を引いた7人の隊員中
MP・検視官を抜いた5人の中で3名殉職。
クインジー軍曹以外は地雷とならないので、かたってみてもあまりリスクはありません。(だからと言って偽れるかは別問題として)
そして更にもうひとつメリットもあります、
ダニエルさんがエージェント宣言をしたらエージェントが生存かどうか判る。
と、一瞬考えはしたのですが。
ダニエルさん真の場合、不安な気持ちのまま
放置しなければいけなくなり(襲撃された=真エージェント確定)更に前期した、
先行軍曹殿が真だった場合自殺行為です。

この時点では、提案の評価は五分でしょうか。
(172)2005/11/22 17:42:32
ちんぴら ノーマン
>>168
なるほど、つまりはメンソレ視点では

MP&検死官の組み合わせはM検ベベ

可能性が高いのか!
(173)2005/11/22 17:42:59
書生 ハーヴェイ
>>171

メンソレが何をやったか、ではない。
お前はどうしたいんだ?
ロートルを銃殺希望、というのがお前の最終見解か?

だが、それは通らん。
ヒゲを銃殺希望するなら私も協力してやる。そう言っているんだが?
(174)2005/11/22 17:45:42
ちんぴら ノーマン
>>174
そうか、わかった。
回答をはぐらかす人間とは語ることはない。

お前が俺を偽で用が無いと同様に
俺もお前に用は無い。
もう、話しかけるな。
(175)2005/11/22 17:49:33
書生 ハーヴェイ
何もはぐらかしてはいない。
まぁ、少し落ち着け。ブラウン。

少なくとも、今日私にとって最善なのはお前を銃殺することではない。ヒゲを銃殺することなんだ。その点では、お前の助命を願い出てもいい。

どうなんだ。もう一回調査結果を出したいと思わないのか?
(176)2005/11/22 17:54:33
美術商 ヒューバート
再び時間限界、次は帰還前に今の続きを
投下出来るかどうかといった所です。

ハーヴェイ君は、シャーロット後任軍曹殿を
真と序盤から決め打ちしていて、更に確信に
近い宣言もされているのに、彼がベトコンと
見ているノーマンさんより、スパイと見ている
私の銃殺を希望されるのですね・・・。
ミッキー君の件といい、とりあえず隊員を銃殺
出来ればいいのでしょうか?
(177)2005/11/22 18:00:56
書生 ハーヴェイ
ヒゲ。私は今日の襲撃結果からお前がベトコンである可能性も低くないと見ているよ。だいいち、私にとってブラウンにはまだ僅かとはいえ真MPの可能性がある。

が、お前は確実にアカ側だ。お前を銃殺するのが一番確実に決まってるだろうに。
(178)2005/11/22 18:08:58
書生 ハーヴェイ
付け加えておくと、ブラウンがヒゲの銃殺を希望してこないこともヒゲがベトコンである可能性を高くしている。

ブラウンが真のMPだというなら、自分が銃殺されるよりは検死官を銃殺するほうが遥かにマシなはずなのにな。
(179)2005/11/22 18:11:36
お尋ね者 クインジー
デコの銃殺希望は

小娘を除いたら書生でいいのか?それとも老兵?
(180)2005/11/22 18:12:56
ちんぴら ノーマン
>>180
書生とはもう話さないだけだ。
銃殺とは話が違う。
(181)2005/11/22 18:20:27
ちんぴら ノーマン
>>2:49
相手は赤。
根拠は、ヒューバートが最後に出てきたから。とは思った。
しかし、今となってシャーロットの詳細が分からない。
一斉を押している・占い師騙る気マンマンおっと、村風味だと占い師の雰囲気満載か。
どこでそれを決めたかだ。
(182)2005/11/22 18:24:19
お尋ね者 クインジー
デコ。ついでに一応予定を聞こう。更新まえに次にいつごろこれるか不明のままいなくなられるとこまる
(183)2005/11/22 18:26:16
ちんぴら ノーマン
今のところ、予定は無いな。
更新前にちょくちょく来れそうだ。

今更ながら気になったのはヒューが時間を気にしているということだ。
寡黙吊りになる事を最も恐れているのだろう。
それはとてもいい事だ。
が邪推すれば、吊り時の伏線を大いに敷いたとも思える。
だが、仲間切りするようには見えないんだがね。
(184)2005/11/22 18:30:16
お尋ね者 クインジー
そうそう。
今日の結果発表についてだが 60秒後発言は相手の確認が不可能とはおもわなかったのかね?
もしくは何故60秒後発言の後娘の了解発言をミズに発表したのかね?普通返事がなかったら発表しないと思うんだが
(185)2005/11/22 18:32:03
ちんぴら ノーマン
時間が無かった。
60秒は保留できる最大の時間だったからだ。
即発表して去りたかった。
その提案を行っている。
が、?記号を付けたばかりに、ただの疑問文になっているな。
何度も言うが時間が無かったから、発表しただけ。
発表しなければ、永遠と今くらいまではっぴょうはできないだろうな。
60秒後はたぶん、理由は無いな。
昨日、60秒だった名残りかね。
(186)2005/11/22 18:46:14
見習い看護婦 ニーナ
Sir!Yes.Sir!!
議事を軽く見てきたが先任軍曹殿が撤回してくれて非常にありがたいであります。
始めはハッタリと思って合わせていたのでありますが中々撤回されず先任軍曹殿が>>81とも言われておりまたこと、
いつかやってみたいと常々思っていた作戦案のため、隊員認定されたスパイの大技と思ってしまったであります。
流石にこのままおとなしくしている訳にはいかないためさほど時間はありませんが議事を再度読み直し意見を述べていこうと思います。
(187)2005/11/22 18:57:15
ちんぴら ノーマン
票が少ないし、仲間切りも少なかったのかもしれなのかもしれない。
実は、MPの区別が付いていないのでMPを襲わなかった。
もう一人は占いには上がらないような票だった為。
MPに赤がいると村が思っているので、ローラーしてもらうために置いておいた。

ヒューべトと考えても、無理なくいけそうなシナリオか。
(188)2005/11/22 19:01:13
見習い看護婦 ニーナ
今日のMPの判定が割れなかったのはベトコンにアカが騙っている可能性を更に強くしていると私は考える。
理由は今日判定を割ってこなかったことだ。
MPにスパイがいれば確白が襲われたのだから判定を割れば場に確白がおらず状況としてクソッタレのベトナムのような混沌とした状況を作り出せたことだろう。
また判定を割れば灰隊員の対立軸がはっきりせず、正規隊員を銃殺する可能性を増やせる。
最悪自分が銃殺されても今日はアカには銃殺が向かないしな。
更にスパイが私をアカと見なしていたなら爺と私との対立で私が不利になることは目に見えていただろう。
それならば只でさえ狭い灰を狭めるようなことはしないと思う。

逆に言えばMPにベトコンがいれば
私と爺、アニマルと髭、Manとブラウンの対決で一つでも自分に有利な組み合わせがあればこの対決に持ち込むはずだ。
つまり判定を割らなかったのはベトコンが私を組しやすいと見て割らなかったと思っている。
昨日の先任軍曹殿のプラフ直後の反応を見る限り私を即偽と言ったManシャーロットとアニマルはどちらも隊員と分かっているベトコンでは無いだろう。
(189)2005/11/22 19:22:03
見習い看護婦 ニーナは、>>189ベトコンにアカ×>MPにアカ○だな。
2005/11/22 19:22:46
木こり ダニエルは、考察書いてた。連投OK?
2005/11/22 19:25:45
木こり ダニエルは、シャワーシーンいれたいし、しちゃうぞー。
2005/11/22 19:27:58
美術商 ヒューバート
そこでエージェント宣言まわりを見てみますと
>>101 30:27  ニーナさん・エージェントCO
>>105 34:07  先行軍曹殿・エージェントCO
>>109 37:48  ニーナさん・考察投下
>>111 39:02  ニーナさん・軍曹殿に確認
>>115 44:43  ニーナさん・軍曹殿に再三確認
   48:14  ニーナさん・壊滅することを憂いながらピンを抜いて就寝

ダニエルさんについては他の方が言ったので割愛。
軍曹殿に再三確認までは非常に素の反応です。
特に考察投下は、偽エージェント宣言をしていたら気になって中々出来ないのではないでしょうか。
そう言うことを気にしないタイプかもしれませんが

しかしこれも誰かが言われましたが、本当に真の
エージェントであるのなら、その時点で確実に
判っている情報(軍曹は敵しかもスパイである)が
手に入ったのに、それについて必死になって、
軍曹殿に対抗しなかったのが最大のノイズです。
また、疑われた時の反応の仕方が>>1:292のように
淡々としているので>>111の反応も自然なのかと考えていますが・・・。
(190)2005/11/22 19:29:47
木こり ダニエル
■エージェント関連

◇エージェントの立ち回り
エージェントだった場合、素直に考えてどういう風に立ちまわるか、というと、やはり調査銃殺回避を目指す、と思うんだ。
そしてCOは基本的にしないし、考えない、エージェントは黙して死ぬことが最もポピュラーだよね。
理由としてCOしても両銃殺効果可能な時期でなければエージェントCOは全くといって良いほど意味が無いから、抑止力・潜伏を重視するため欺瞞をばら撒く、と考えておった。

「そうじゃないエージェントもいるかもしれない」という話を延々する気はあまりない、ということは断っておくよ。
この話はね、両銃殺できない以上、どこまで話しても結局その可能性の話なんだ。議事録を読んで推測できても確かめる方法もないんだ。
だから「でも、いるかもしれん」で疑わないで欲しい。苦笑しかできない。
(191)2005/11/22 19:32:36
木こり ダニエル
わしが「クインジー軍曹だけはエージェントはない」と判断したのは(気を悪くしないで欲しいんだが)発言が物凄く無責任で投げやりに見えておったからで、疑いに対する誤解を解くというより軽口の応酬に近くて、「悪くても気楽なヒラ隊員だろう」と思っていた。これはハーヴェイとの絡みで一度(曖昧にだが)言っている。

決定的に違うと思ったのは>>2:269かな。こんな露骨なこと本当に真エージェントが言うかな?といえば言わないと思うんだ。
白ってわかってから見ると、
「エージェントの代わりに暗殺されたいヒラ隊員」に見えるよね。
(192)2005/11/22 19:34:11
木こり ダニエル
◇ボブ(>>163考察に対して)
ボブで気になるのはこれじゃよね。>>2:118
この発言って本当に言う必要があったかね?言わなくてもMPを守ってくれたんじゃないかね?
わざわざエージェントとベトコンの読み合いを難しくするような発言じゃよね。
ノーマンははっきりいって、発言を素直に読みすぎじゃと思う。ちゃんと考えてる?自分がエージェントならどう立ちまわる?

このボブの発言は「自分はエージェントじゃないからエージェント狙いなら今日の占い先が良いよ」と言ってるように取れるよね。
ボブ=エージェントを否定する根拠にはならない。
(193)2005/11/22 19:36:44
木こり ダニエル
◇ミッキー
エージェントステルスのために発言量をわざと抑える人間を見たことが無い。むしろ逆。
例えばアカ狙いで「中庸」の位置が調査・銃殺の対象になるのは「何の下心もない隊を思う人間」と「そう装うとしているアカ」では差がでるからなんじゃよね。
やましいことがなく村の流れを操作する必要もない人間は限界まで踏み込めるけれど、小心なアカは自然と様子見になる。という意味であってエージェントを探す時にその発想は間違い。

ハーヴェイとの絡みで見られる特殊兵真贋見極めに対する慎重さ・見極めに対するノイズになりかねない発言の制止、エージェントの位置に関する敏感な反応は、素直に見ればエージェントっぽくみえるよね。

クインジーの>>2:269で「クインジー黒」に傾いてる発言もある。これって彼自身がエージェントだったからなんじゃないかなとも思えるんだ。

そして吊られ間際に非守護COする意味。これも、隊員なら何のためにする必要があるのかね?
普通に「ベトコンへのMP襲撃抑止」に見えるんだ。
エージェントを否定する材料は、やはりない。
(194)2005/11/22 19:38:43
村長の娘 シャーロット
無線から連絡。
>軍曹殿
本日の本決定は何時になるでしょうか。

なお、これから車両を運転して帰隊しますため、返答が遅れることを御了承願います。

私は軍曹の仮決定に異論はありません。

また後程。
(195)2005/11/22 19:39:12
美術商 ヒューバート
現状ではニーナさんベトコン寄りに考えていましたが
どうやら本日は早めに帰還出来るようですね・・・。
帰り次第灰2人の考察を洗い直してみたいと思います。

>>184 ノーマンさん
そこまで寡黙ですかね、私?
まぁ多弁な方と比べられると何も言えませんが。
 ・月曜開戦24時間展開での終了日時。
 ・当然突然死によるコミット不能は想定外。
 ・>>1:8、メモ、>>2:29あたり。
このあたりは一応申告しておいた筈です、
尤もそれは免罪符にはなりませんが・・・。

しかし単に寡黙で一般隊員を銃殺した場合
明日、アカ側の簡単な行動で海兵隊が
壊滅させられるのは自覚されていますか?
本当に、ここが正念場だと思うのですが。
(196)2005/11/22 19:42:49
木こり ダニエル
◇ニーナ(>>164考察に対して)

両MPに調査先に選ばれている理由は昨日潰した。
というかどっちかっていうと「単に皆で勘違いしていただけ」じゃった。あのままあれで通すのは無理。

そもそもね、蓄積した議事録がない時点で圧倒的に不利じゃろ。
両銃殺できるタイミングでニーナがCOできなかったのは対抗出てきたら終わるから。黙して死ぬのでなくCOするエージェントが今日になってCOするのが意味不明。わしに言わせてもらえれば銃殺回避でしかないんじゃけど。
>>30も「私はエージェントですよ」というのをアピールしたいしたいって思ってる発言に見えない?COする気見せすぎ。ベトコン側への情報秘匿の配慮なさすぎ。

ていうかね。
土壇場に来て、なんでニーナもノーマンも対抗に対する考察が殆どないのかね?
この水掛け論に近いエージェントCOだけで何とかしようって思っておる?
……ノーマン大丈夫?個人的にはその両面を見れていない論でエージェントどうこうに固執するよりも、真ならちゃんと議題回答とか普通の考察もして欲しいんだが。
(197)2005/11/22 19:44:24
木こり ダニエル
大体本当にエージェントなら、初日のほぼ一斉COのあの状況で「軍曹スパイ=アカ2CO」を真面目に検討して諦めて寝るほうがどうかしておるわ。

ブラフ撤回されてから元気取り戻されて、今日になって「私はエージェントですよ」を再び主張されても、……という感じなんじゃけどね、わしからすると。
(198)2005/11/22 19:50:21
ちんぴら ノーマン
はぁ、それは、「ダニエル自身の考察では、彼からはエージェントに見える。」ということだけではないでしょうか。
俺はエージェントに見えない、ダニエルさんはエージェントに見える。
そういうことを言い合って、苦笑しあいましょうか…。
(199)2005/11/22 19:51:22
木こり ダニエルは、>>199 それ、わしがもう言った。
2005/11/22 19:52:42
木こり ダニエルは、>>199 内容のない泣き言やチャチャは良いから、考察を。
2005/11/22 19:53:31
ちんぴら ノーマン
あと、>>165という理由でニーナは全く信用していませんが…。
(200)2005/11/22 19:54:11
木こり ダニエルは、>>200 ああ、わかったから、頑張れ。
2005/11/22 19:55:15
ちんぴら ノーマン
言っているから、ノーマン考えているか?ってツッコミが無意味だと言っているですけどね。
(201)2005/11/22 19:55:39
書生 ハーヴェイ
じいさん。
>>191だが、私はエージェントがCOするのはごく普通にあることだと思ってるよ。とくに、こういう少人数の戦いでは。状況によってはエージェントを地雷のように使うこともできるんだ。

私は少なくとも、メンソレが「エージェントCOしたから」という理由では疑わない。無論、お前の立場からすればメンソレのエージェントCOなどただのウソに過ぎないのだろうが。


ところで、お前から見てベトコン同士である確率が高いブラウンがメンソレを『全く信用してない』と切り捨てていることについてはどう思う?
(202)2005/11/22 20:17:43
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