村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ ルーサー、できれば帰る前に、全ローラーでコミット進行するかどうかを答えて行って欲しいかな。 どうやらしないみたいだし、僕はシャーロット真(メイも真)の可能性が高いと思っているから反対だが。昨日の段階で見たところでは、彼女の疑い方はライン判断で徹底してる。そういう意味では違和感は感じていないし、三日目の▼ギルバートも目立ちすぎる意見だね。それから、今日結社地雷の意味は全くない。ローラーされる可能性が高い状態ならばナサが村人であれば偽は黒出しした方がいいね。結局メイからのローラーでも、シャーロット真か偽かの判断ができないならば占い結果にも意味はないんだ。偽だから白を出したとは一概には言えないかな。 .oO(僕も邪魔したくないんだけどなぁ……) |
(13)2005/11/16 00:26:52 |
 | 冒険家 ナサニエル それにしても昨晩仮決定前後のメイの混乱ぶりはどう評価すべきなんだろうか？ルーサー>>5:150、ギル>>5:152指摘されてるように急にドス黒くなって行ったってのは俺も感じてた。占霊のラインも見えなかった単独能力者としては多少混乱する事はあるだろうが、彼女視点でほぼ人間確定の▼シャーロットに行き着くのはどうかと思う。彼女の言い分は>5:106だ。メイ真なら狼2匹発見している余裕があるからこその細心の注意を払った考察（要するにLWシャーロットというわずかな可能性を消しておいて欲しいという主張）だと感じる。一方、メイ偽なら俺の考察>>5:98での「偽霊メイが狂なら」の予想が最もしっくり来る。だがその場合何故あれほどローラー完遂を願っていたのかが疑問にはなってくる。狂メイ視点でシャーロット狼は始めから分かっているからな。メイが狂人であれば>>4:121でラッセルを序盤に挙げてなかった事も納得はいく。すると、昨日のシャーロットとのやりとり>>5:102,>>5:107が否定されるわけか。 |
(21)2005/11/16 10:54:41 |
| 冒険家 ナサニエル ただ、シャーロットからの>>5:102は俺の考察に対する反論としてすぐに挙がってきた割に鋭すぎるとも感じていて狼陣営があらかじめ用意していた切り札の1つだったのかもしれんとは思っているな。また俺はこのやりとりでメイとシャーロット両方偽である可能性は彼女達2人が両狼でない限り否定されたと思っている。とすると、メイが偽だとしてもあそこまで▼シャーロットを否定するのは自爆行為なのでやはり彼女2人が両狼は消せる。 以上の考察と今日の灰狭まりを気にせずの灰襲撃を合わせて考えて、メイ真を俺はほぼ確信したんだがどうだろうか？ |
(22)2005/11/16 10:55:35 |
| 冒険家 ナサニエル するとやはり占師は真狂の可能性が高い。今日はシャーロットが狼かどうかの考察を重点的にやってみたいと思う。何故なら彼女が少なくとも人間であれば、占っていない灰はハーヴェイ・ニーナの2名のみで俺たち灰から見てあと1回の占いはものすごい情報量になるからってのが1つ。そしてもう1つの理由、これが最もでかいんだが、この2名のうちどちらかがポチだった場合、今日の占いはこの2名どちらも地雷になり得るってわけだ。シャーロット偽なら大変な決断を迫られる事になるだろう。 ま、俺はここまで来た（▼メイをやってしまった）以上、確実に狼側2名を葬るためにも今日は・・・▼シャーロットを推して・・おく・・よ。 [目を閉じる] やはり、、、辛いな。 |
(23)2005/11/16 10:56:56 |
| 冒険家 ナサニエル >>23を読み返して誤解を与えないように補足しとくよ。 「するとやはり占師は真狂の可能性が高い。今日はシャーロットが狼かどうかの考察を重点的にやってみたいと思う。」というのは、 「するとやはり占師は真狂の可能性が高い。今日は（低い可能性の）シャーロットが狼かどうかの考察を重点的にやってみたいと思う。」というのが言いたかった。 |
(24)2005/11/16 11:06:54 |
| 書生 ハーヴェイ 今回吊り手数の計算ミスが多すぎるな……。読み返してみると恥かしくなる。 ダメだ……orz とりあえずちょっと時間ができたので回答。 >>5:60 僕はたいてい襲撃に関してはいつも極めて弱い状況証拠だとしか思っていない。 ・結局どちらの可能性も考えられるという堂々巡りの結論にしか落ちつかないことが多い。 ・襲撃が匿名性の高いものであること。 の2点からね。 でなければキャロル襲撃の段階でローラーを推奨しているよ。 そして、カミーラ襲撃に関しても能力者真偽には反映させていない。 また夜に。 |
(25)2005/11/16 13:34:10 |
 | 見習い看護婦 ニーナ …まぁ、そっから考えてはっちゃけると。 ハーヴェイが>>13でのっけから【シャーロット真(メイも真)の可能性が高い】と言っているのは。あたし視点では絶対に受け入れられない意見なわけだ(笑) …笑い事じゃなく、あたし結社の可能性を考慮していない(＝ハーヴェイ視点ではニーナ結社ならシャロ真は100％無くなる)あたり、狼を真剣に探してる村人としては視野が狭すぎるって思うけどね。 客観的に見てもやっぱり黒要素かな。 |
(28)2005/11/16 15:35:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、メイが昨日終盤に一気に黒くなった件について(笑) まぁ、何故黒くなったかっていうと狂人潜伏を突拍子も無く言い出したからかな。しかもあたかも決め付けたかのような口調で。 もちろんそれが100％間違っているとは限らないけど…にわかには考えにくいし。>>5:160の考察は一理あるけど決定的ってほどには見えなかったかな。 メイ視点でシャーロットを無理矢理狼にしたかった…って見えちゃうな。 ま、この件からメイの真贋とメイの思惑を… わかりやすいように、あえて『客観的な立場』で場合分けしてみる。 ＃１．メイ偽シャロ真。シャロ狼を提起して、ローラー完遂を狙った。 ＃２．メイ偽シャロ偽。何らかの意図でローラー完遂を狙った。 ＃３．メイ真。あれは素であった(笑) |
(29)2005/11/16 16:55:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＃３の場合。これはもう考察のしようが無いや(笑) …昨日の彼女の言動をもってしても、彼女がまだ真に見えるかどうか。そういった問題になっちゃうかな。 まだ彼女真も考えてるから、彼女の発言を洗い出したいと思ってるよ。皆にも考えてみてほしいな。 ＃１の場合 これが一番『ぱっと見しっくり来る』。 メイ偽シャロ真なら、残る狼陣営は２人。そしてその２人は【ニーナ・ハーヴェイ】の２人しかありえない。ここまでOKかな。 この場合、狼はシャロが偽に見られない限り勝ち目は無い。つまり、シャロの信用を落とそうというコトだね。うん、こう考えれば一見自然な行動だ。 しかーっし。メイ偽シャロ真というのは… 【あたしの立場から見ると絶対にありえないわけである(笑)】 まあ、客観的な立場からならまだこの可能性は見えるんだが。ルーサー＆半白の人はこれについてどう思うか、考えてみてほしい。 もちろん、ハーヴェイ・ニーナのどちらかが結社ならば。客観的に見ても、この可能性は０になる。 |
(30)2005/11/16 16:56:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、＃２。 これは最悪のシナリオだなぁ。 この場合、何故メイがシャロに狼の疑いをかけて吊らせようとしたかが気になる。味方を吊りに挙げるわけだから、まるで仲間切りの言動になってしまうしね。 ◆1.メイ狼、シャロ狂信者が判明していたから。 ◆2.↑で挙げた＃１のパターン(＝シャロ真)に見せかけるため ◆1は意味が無い。この場合のメイ視点では狼が２潜伏していることがわかっているのだから、GJが出ない限りシャロが吊られようが放置されようがあと１回のミス吊りで狼陣営勝利。 ◆2…まさに最悪のシナリオ。 でも、これって一応狼側にメリットはあるんだよね。 『メイがあえて強引にシャロを疑うことにより、逆にシャロを信用を落とされようとしてる真に見せようとした』…つまり＃１のパターンに見せかけるってことか。 |
(31)2005/11/16 16:57:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ で…◆2の場合。メイがおかしくなりだした(失礼)のは22:30前後から…仮決定が出たのが23:30だから占い先については予想できなかった。 つまり、既に占われている２人…ラッセルとローズのどちらか(あるいは両方？)に狼が居る可能性が高くなるかな。 あたしの視点だと＃１がありえない以上。 どうしてもこっちに目がいっちゃうな。 ただ。ここでギル>>5:82に注目。シャロが偽なら２日目で▼ラッセルは凄くチャレンジャー。ローズもメイ・シャロから占いに挙げられている。 …仲間切りはあって当然とは思うけど。２日目の▼ラッセルは得票数も多かったし…さすがにいくらか白要素だよね。 あと、ナサの>>21>>22の考察。 このあたりもそれなりに納得できるし。 メイ真も…まだまだありえるの･･･かなぁ（悩 |
(32)2005/11/16 16:57:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ んー… 総合的に考えると。現状で ＃１：＃２：＃３＝０：５：５ かなぁ… ニーナの昨日の最後の言動は黒い。 途方もなくどす黒い。 …だが、シャロとメイを共に偽と判断するのもまた厳しい… …うーん。困った！（笑 もし＃３…メイが真の場合。シャロ真だとすると。 前述の通りハーヴェイしかラスト狼候補は居ないことになる。 …ハーヴェイは単体で見ると狼を探している村人の視点に思えない。 けど、シャロ真でハーヴェイがラスト狼とすると。ハーヴェイこそがシャロの信用を落とさないと勝ち目はない。あたしを先に吊れても次に吊られたら意味はない。…なら。シャロ真を主張するのは逆効果にも思えるのよね…。 だとしたら…メイ真ならシャロ偽の可能性が高い…のかなぁ。 ハーヴェイ…あなたは、何者なの…？ |
(33)2005/11/16 16:58:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ （そう、そして＃２の場合なら、あえて灰を狭めるギル襲撃の選択も説明がつかないのよね…。狼と狂信者の連携ミスでこうなった可能性はあるのかも知れないけど…） ■3.>>26の通り、あまりに白くてスケープゴートには出来ないと踏んで襲撃した、というのが狼の考えの根底にあったと思う。 …それを基本として踏まえて、あえて半白を襲撃しなかったという事は…シャロの信用を落とそうと狼は考えていたのかも？ もしくは、潜伏結社か狩人に見えたか。 うーん、後半は当てにならない推測の域だね…。 ■4.単体だとハーヴェイが黒い。 シャロ真なら彼がラストウルフで確定。 …シャロ偽の場合なら。既に占われたラッセルかローズ…ラッセルは仲間切りが強烈だったし、意見もローズと比較するとラッセルのほうが白い… ローズが狼候補かなぁ。ナサもありえるか。ハーヴェイが単独の狼ならシャロはいくらなんでもナサに黒出しで勝負しそう。メイ真シャロ偽ならハーヴェイは白い。 メイ偽シャロ偽なら、ハーヴェイかナサが２人目の狼…かな？ 発言の黒さならハーヴェイ。 |
(34)2005/11/16 17:10:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日の決断… ▼ハーヴェイ、なら… これで終わらなければ。あたしはシャロ偽が確信出来る。 甘い期待かも知れないけれど… シャロ偽メイ偽だとしても。 彼が２人目の狼である可能性は…低くないと思った。 …でも。今日彼を吊る必要は無い… そう。シャーロットから吊っても、十分間に合う… 彼女が真ならば。メイは真。ハーヴェイさえ吊れれば実質詰んでいるのだから。 そして…自分で>>33でメイ真ならシャロ偽の可能性が高いって言っているのよね…メイ偽ならシャロは確実に偽…。やっぱり…シャロ偽に考えが傾いている… だったら。メイ真シャロ偽なら…彼は白い。 吊りたくは無い。 …■2.▼シャーロット を希望するわ。 だから、占いはもう必要無しね…。 |
(35)2005/11/16 17:17:48 |
 | 村長の娘 シャーロット ■3:ギルさんを単体で積極的に疑っていた方って少なかったんじゃないでしょうか。あえて言うなら私が郵踊流ラインで疑っていたくらいで…。 単体ではとても白く見られていて同じく灰のニーナさん、ハーヴェイさんよりも吊りにくい、SGにしにくいというのもあったかもしれません。 もしくはギルさんが潜伏結社さんに見えたとか守護者様候補だったとか…そんなところでしょうか。 ルーサーさんは守護者様生存の場合成功する可能性は少ないと思います。 片白の方を襲わなかったのは態と灰を襲う事によって私の信用を落とし、片白の中に狼がいると思わせたかったのではないでしょうか。 自らが灰にいるのにわざわざ灰を挟める訳がない、といった流れにもできますしね。 そうする事によって灰への疑いをそらし片白の方を灰に戻したかったのではないかと。 二名の内一人、もしくは二人が狼だと疑われるよりも五名の中から探すほうが紛れやすいのは確かでしょう。 |
(39)2005/11/16 19:24:56 |
| 村長の娘 シャーロット ■4:まず…メイさんが真の場合残りの狼さんは一名のみです。 つまり私視点ではニーナさん、ハーヴェイさんの二択ですね。 メイさん偽の場合狼さんは残り二名。この場合ニーナさん、ハーヴェイさんのお二人共狼さんという事になってしまいます。 そうなると潜伏結社さんは片白の中にいらっしゃるという事になりますが、私は昨日も申し上げた通りニーナさんとハーヴェイさんの間が一番仲間切りとしてはありえないのではないかと思っておりますのでメイさん真が自然だという気もします。 メイさんの昨日仰っていた狼ニ騙りについて…ここでエッタさんを持ち出しての推理という事で混乱は致しましたが私視点ではありえなく、客観的に見て娘牧双嬢ラインの否定方法が見つかりませんでした。 昨日、一昨日連続であの時間帯…と言いますか決定間際のタイミングで私狼説を持ち出したのに違和感は感じますがご自分の考えを突き詰めていった結果と見る事にします。 |
(40)2005/11/16 19:27:01 |
| 村長の娘 シャーロット ふと私視点からの狼ニ騙りを考えてみたりしましたが…当たり前ですけど無理がありすぎたので大人しくその考えは捨てる事にします。 ………そもそも、私視点で狼2騙りだったらキャロさんは何者か、そして霊のお二人が狼……訳解りません（きっぱり …と、いう訳で私の中ではメイさん真が濃厚になる訳ですが、ニーナさんとハーヴェイさんを比べてみると…今まで私はニーナさんのお考えの方に近いものがあった事、そして発言の矛盾等がハーヴェイさんよりも少なく白く見ていました。 でもハーヴェイさんが狼さんなら私がずっと疑っていて吊り希望に上げ続けている中、もっと私偽を推して真っ向から吊りたがってもいいのではないかと思います。 狼さんからしたら真占い師の存在は脅威ではなくても人間という意味で邪魔ですから。さらに私が狂信者だと当たりをつけた場合、むしろそこまで仲間切りを敢行する狂信者もやっぱり邪魔でもっと吊りたがるのではないかと。そこがまず疑問でしょうか。 |
(41)2005/11/16 19:28:07 |
| 村長の娘 シャーロット これを見る限り疑問には感じていましたがハーヴェイさんが二日連続でトビーさんを占い希望に挙げているんですよね。 これを仲間切りとみるかどうか微妙だったのですが…お二人とも四日目に▼ウェンディさんですのでこちらは条件が同じです。 メイさん真の場合、ニーナさんの方が狼さん陣営を挙げた回数は少ないんですよね。 仲間切りを避けた狼さんという邪推もできます。 ただ、ギルさんにも同じような事が言え、少し疑問に思っていましたが襲撃によって確実に人間であるという事が判りましたのでなんともいえません… 以上から、私から吊ってもまだ間に合う事もあり ■1:▼ニーナさんを希望致します。 勿論灰の方を両吊りしていただけるのなら私から先に吊っていただいても構いません。 |
(43)2005/11/16 19:30:36 |
| 書生 ハーヴェイ ■.1 ▼ニーナ 僕が黒いなら、シャーロットが真よりに見えないのかがとても疑問なんだけど。 僕の黒さよりシャーロットの偽さが勝ってるとはとても思えないんだが。自分で言うのもなんだが。 それに二日目の段階ではニーナはほぼ決め打ちしてもいいぐらいにシャーロット真よりだったわけだよね？ ■.2 んー、メイ真だと思っているから吊り手数に余裕はあるよ。確かに。でも、あまり吊りたくはないかなぁ。 結局のところ安全策以外の何ものでもないと思っている。 ■.3 推定白だったし吊れないだろうからね。 また、守護者候補を襲っておけばルーサーを襲撃しやすくなる。ぐらいかな。 ■.4 ■1の通りニーナで。 |
(44)2005/11/16 20:42:37 |
| 書生 ハーヴェイ ケネス襲撃後だから言えることだが、シャーロットが信頼を獲得に来ている狂人ならどうしてケネスを占ったんだろう。 それこそ仲間に白出ししたらいいんじゃないかな？ あの時点で今のメンバーから外れていたのは僕とギル。 僕が狼でシャロ狂信者は、これまでのシャロがずっと僕を吊り候補にあげていることをみても強烈だと思うけどね。 LWがラッセルならまだわかるが、シャロ偽の場合仲間切りは確かに強烈だね。可能性はなくはないが。 また、シャーロット狼の場合は自分が先に吊られる可能性も高いのに、霊ローラーに反対したのがおかしいかなと感じるね。 それに、やっぱりキャロルの偽印象が強すぎる。真だと思っていて吊るのは少し微妙かな。 |
(45)2005/11/16 20:43:02 |
| 冒険家 ナサニエル [小さな紙袋を手に持って帰ってきたナサニエル。どこかで買い物でもしたのだろうか？] ふぅ。それにしてもこの霧雨、全く止む気配がないな。水滴が服の中に染み込んで来るような感じがして気分悪いぜ、まったく。 おっと、ローズマリー、ミートラザニアありがとう。いただくよ。 さて、めっちゃくちゃ気が進まないがシャーロット狼だった場合の考察をしてみた。調べ直して気づいたのは彼女の2日目▼希望はラッセルだという事。仲間切りがアダになったのかどうかは分からないがその日の●本決定もラッセル。すると次の日、早速占い機能が破壊されている。シャーロットが仮に狼だった場合、やはりラッセルが仲間の可能性が高いのでは、と改めて思った。 |
(47)2005/11/16 21:34:42 |
| 冒険家 ナサニエル もう少し違う事実から攻めていこう。「シャーロットが生かされている」という事だ。彼女はもともとトビー以外のほぼ全ての村人から真寄りに見られていたし、キャロル襲撃後であっても彼女を吊ろうと言う意見がほとんど無かった。・・・俺ぐらいか？まじで？ まぁそれはともかく、いくら占い機能が破壊してるからと言っても真・狂の組み合わせの占師であった場合、狼側からシャーロットがどちらか分からないはずで、いつまでも占い機能を残したくないはずだ。これは彼女が狼であるという大きな証拠かも知れない。ただ、、、4日目自由占いのタイミングがあってケネスを占い、彼が白だったという事実があるのがまた不思議ではあるんだよな。ここでこれ幸いと仲間の狼を占って半白出しておくべきではないんだろうか？ |
(49)2005/11/16 21:35:23 |
 | 牧師 ルーサー ＞ナサニエル(>>58) 理由としては「彼女狼の可能性を危惧しつつ灰吊りするなら」と言う部分だな。 結局人間と思いたいのか狼と思いたいのかが見えなかった。もしこの先シャーロットを残したら狼の可能性を危惧しつつ、と言っても「やっぱり狼だ！」と判断できるかね？ 確かに今日灰吊りしても終わらない可能性もあるだろうな。狂信者、狼×２の可能性はあるが。 正直なところ、後がないかもしれないのにシャーロット狼の可能性を危惧しつつ灰吊り、この灰吊りで村人吊ってやっぱりシャーロットが狼だと言ってシャーロット吊り、吊ってみたら狂信者で終わり。 何てシナリオは踏みたくない。と思ったからだ。 危惧しつつも残すのはあまり有益ではないと思う。 |
(62)2005/11/16 22:54:03 |
 | 学生 ラッセル ナサニエル＞ その、娘狼説ってのは…>>53を見る限り、娘が狂信者の場合も含む訳じゃ無さそうだよね。 じゃあ▽学の理由が…ちょっとおかしい、というか足りなくない？ ナサの説明を見る限り、「【娘狼時】の場合＝学狼の可能性が大きい」と言っている様に見えたけど。…ナサの中では娘人間（狂含む）説の方が有力な訳で、可能性が大きい訳だよね。その流れを見ると、ナサの今までの考察を見る限り、第二希望▽に挙げるのは「娘狂の場合に疑わしい人」で有るべきだと思ったんだけど…。 「娘狂の場合＝学狼の可能性が大きい」と挙げて、第二希望▽で俺を挙げるなら判るけど…どうして「【娘狼説を前提とした】▽僕」が吊り第二希望になったの？ >>55ルーサー＞ 僕的には、安全策を取ってほしいかな。つまり▼シャロ。 鳩からだから、しっかり読めてないし、文章めちゃくちゃでわかり難いかも…。何かおかしい事あったら言ってほしい。（あとアンカーがつけ間違ってる可能性があるけど、そこらへんはゴメン…orz） |
(64)2005/11/16 22:55:30 |
| 村長の娘 シャーロット oO（ごめんなさい…今のタイミングで言うことじゃありませんが…「>>68マトリックス」ってなんでしたっけ……じ、自分で調べてきますね… |
(70)2005/11/16 23:22:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>69 ん？ ラッセルが白であるとするならばという前提がついてるよね。 つまり、信頼性の差がある状態でシャーロットが狼とするとキャロル襲撃はラッセルが狼でない限り考えにくいということだと思うが。なぜならキャロル襲撃でシャーロットがローラーされる可能性もあるよね。 序盤から突然仲間を危険にする行為を行うだろうかということだね。 |
(71)2005/11/16 23:28:05 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルさん、まず私がナサニエルさん村側と思った理由は今日の考察に出てきた>>61がひとつですね。 それからナサニエルさんが私を疑うのは自由です。私は私なりに疑わしいところを探し、誰が狼か考えるまでです。その意味ではナサニエルさんに対して私は放置プレイしてしまったのかもしれませんね。別に私たちがお互いに疑いあわなければならないわけではありませんよ。むしろナサニエルさんが思い込みに近い何かに捉われているのにもはた迷惑と思いつつも白印象を持つのですけど。 私としては素直にそこに見えるものを見て判断していて、ナサニエルさんに疑われたからといって基本的にはそのことでナサニエルさんに疑いを向けることはないと思っているのですが。これで答えになるといいのですけど。 |
(74)2005/11/16 23:31:46 |
