村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル [シャーロットと食堂で一緒にいるナサニエル] シャーロットは赤ワインで良いかい？俺はいつもウィスキーのロックなんだ。あ、煙草は好きにやってくれていいさ。君みたいな美人が煙草を吸いながらワインを飲んでるのも絵になるしな。 [手にもったグラスをずいっとシャーロットの前に出す] 早速だが紹介するよ。彼が俺の大親友。「グラス」だ。あ、これでも一応名前だぞ。昔は「グラスワンダー」なんて変な呼んでたこともあるんだけどどうにも馴染まなくてな。「グラス」に改名したんだよ。・・・変かな？やっぱ。はは。こいつとはさ、旅してる間中ずっと一緒にいたんだ。俺は今でも霧雨ごときで方角が分からなくなる2流冒険家で、よく自分が嫌になるんだが、夜寝る前に軽くウィスキー飲みながらこいつに今日の出来事を話してるうちに明日に希望が持ててくるんだよな。 「ぐらす」、紹介するよ。シャーロットだ。どうだ？綺麗な人だろ？今夜は3人でゆっくり飲み明かそうじゃないか。 |
(16)2005/11/15 00:20:13 |
 | 書生 ハーヴェイ >>15 シャーロット真であるならば僕視点で流見冒。 灰吊りするなら、流はやっぱり白に見ているから。残りの見と冒しかいない。黒よりに見てるのを▼にあげただけだね。ナサは3日目の灰考察参照。 ケネス襲撃は、正直に言うとシャーロットの偽の可能性の方が高まる。(守護者襲撃ということはシャーロット真だと思われてるのではないかと言うのを利用してね。) けれど、襲撃は狼の操作が加わるから、あまり考えないことにする。 すると、それ以外の状況証拠ではシャーロット真の割合の方が僕には大きいかな。すると、メイが偽なら黒出す意味もないよね。偽なら、白を出した方がいいと思う。今現在の信頼度は村ではメイ＞シャーロットだったと思うから。 とりあえず、能力者考察、ローラーの可能性も含めてあとで希望を出すね。 |
(20)2005/11/15 00:31:26 |
 | 村長の娘 シャーロット [ナサニエルの手の内のグラスを眺め表情を綻ばせ] …綺麗ですね…。思わず見惚れてしまいました。 「グラス」さん、ですね。この方と色々な場所に行き、色々な景色を眺めて過ごしたんでしょうか。この村を出た事のない私には想像も付かないほど楽しくて大変な旅だったんでしょうね。 …でも、こんな綺麗な方とご一緒なんて…少し妬けてしまいますわ。 [手近なグラスを取り小さく会釈してから赤ワインをグラスに注ぎ] 煙草は遠慮しておきます。何の為に我慢しているか解らなくなってしまいますから。それに、美味しいお酒を呑むのにこの香りは無粋でしょ？ ……って、綺麗な指輪…。いいんですか、私がいただいても… [慌てたようにナサニエルの顔を見つめ] |
(21)2005/11/15 00:31:39 |
 | 流れ者 ギルバート よし、現状をまとめ終わった。後ろの数字は、狼陣営の組み合わせと対応してる。 娘真━踊狂┳郵真━双狼━牧狼(1) ┗郵狼━双真━牧白(2) 娘狼━踊真┳郵真━双狼━牧狼(3) ┣郵狼━双真━牧白(4) ┗郵狂━双真━牧白(5) 娘狂━踊真┳郵真━双狼━牧狼(6) ┗郵狼━双真━牧白(7) 狼：双牧？[流冒見書＿＿] 狂：踊(1) 狼：郵？？[流冒見書＿＿] 狂：踊(2) 狼：娘双牧[＿＿＿＿＿＿] 狂：？(3) 狼：娘郵？[流冒見看書学] 狂：？(4) 狼：娘？？[流冒見看書学] 狂：郵(5) 狼：双牧？[流冒見看書学] 狂：娘(6) 狼：郵？？[流冒見看書学] 狂：娘(7) |
(23)2005/11/15 00:41:35 |
| 流れ者 ギルバート >>23から考察。狂潜伏の可能背除外、郵真・学白決め打ちって考えるとパターンは次の2つ。 狼：双牧？[流冒見書＿＿] 狂：踊(1) 狼：双牧？[流冒見看書学] 狂：娘(6) 娘狼の可能性はないから、真なら黒出し期待、狂なら手数節約のため吊らないって手もあるな。後者の場合、3人になった時村1狼1狂1でわおーんになりそうだが。手順考察はまた後で。 |
(37)2005/11/15 08:13:44 |
| 流れ者 ギルバート おはようさん、ハーヴェイ。 ハーヴェイ >>4:51 狂人なら吊られるのが仕事、信用獲得は･･･ってことだが。この国なら信用獲得に来てもメリットがあるんじゃないか？ まず、誰が狼かを完全に把握している。信用されれば、狼に白判定出して残りの灰に目を向けさせるってことも出来る。 信用を取りに来たから真、とは素直に思い辛いな。 |
(39)2005/11/15 08:30:08 |
| 書生 ハーヴェイ ギル >>39 確かにそうなんだよね。狂人でも信頼を獲得に来ればメリットはある。 ただ、実際この流れだとメイ真でも偽でもローラーされた方が狼側にとって有利に働くと思うかな。 占霊ローラーやって、メイが偽なら一回の吊りミスで狼の勝ち。メイが真なら二回の吊りミスで負け。 信用を獲得にこなければ、ラッセルやケネスを吊ることもできたかもしれない。 ラッセルはまだ白と完全に決まったわけではないけどね。 |
(40)2005/11/15 08:39:39 |
| 流れ者 ギルバート ハーヴェイ >>41 おいおい、大丈夫か？ わおーん出来たら困るだろうが･･･帰ってきたらこの発言の説明頼む。 4日目の希望先をまとめてきた。訂正あれば頼む。 ＼流冒見書看学|娘踊|郵双|牧|師|逃嬢飲 ●冒＿書見自看|冒＼|流＿|＼|＿|＼＼書 ○見自＿＿＿書|＿＼|＿＿|＼|＿|＼＼＿ ▼双娘双双＿双|書＼|娘＿|＼|＿|＼＼双 ▽冒＿書見＿看|＿＼|冒＿|＼|＿|＼＼書 ＼書見郵冒看娘流娘飲書流学 ●見書流＿自冒冒冒書見冒看 ○＿＿＿自＿＿＿＿＿＿見書 ▼双双娘娘＿＿双書双双双双 ▽＿書冒＿＿＿冒＿書見冒看 |
(42)2005/11/15 09:20:53 |
| 流れ者 ギルバート >>で学白と言ったが、今日半白のケネスが襲撃されたのがちと引っ掛かるかな･･･可能性は残しておくか。 1)狼：双牧？[流冒見書＿＿] 狂：踊(1) 踊：2D●看▼見 双：1D●牧、3D●牧▼冒 牧：1D●看、2D●書▼見 冒：1D●見、2D●見▼看、3D●看▼娘▼看、4D○自▼娘 見：1D●冒、2D●看▼冒▽踊、3D●冒▼書、4D●書▼双▼書 書：1D●牧、2D●牧▼嬢、3D●看▼見、●見▼双▼見 6)狼：双牧？[流冒見看書学] 狂：娘 娘：1D●看、2D●書▼学、3D●牧▼流▽書 双：1D●牧、3D●牧▼冒 牧：1D●看、2D●書▼見 冒：1D●見、2D●見▼看、3D●看▼娘▼看、4D○自▼娘 見：1D●冒、2D●看▼冒▽踊、3D●冒▼書、4D●書▼双▼書 看：1D●見、2D●牧▼冒、3D●牧▼冒▽娘、4D●自 書：1D●牧、2D●牧▼嬢、3D●看▼見、4D●見▼双▼見 学：1D●看、2D●見▼嬢○看▽見、4D●看○書▼双▽看 |
(43)2005/11/15 09:36:03 |
| 冒険家 ナサニエル ほぉ、今日は朝食っぽい朝食なんだな。早速いただこうか。うん。美味い！卵にせよ野菜にせよ新鮮な食材なんだろなきっと。そして俺の大好きなコーヒーコーヒーっと。 [モカを飲むナサニエル] さて、と。今日も考えていくか。と、その前に。ケネス、>>4:121は非常に有益だ。君の形見として大事に使わせてもらうよ。（一礼） |
(44)2005/11/15 09:37:02 |
| 冒険家 ナサニエル 1つ目は彼女が黒を出した2名は、対抗ウェンディとそのウェンディが3日目●希望に挙げてきたトビーだ。俺のトビーに対する最新の考察>>4:105,>>4:106が俺の予想と言うのはもちろん今のところ変わってないがあまりに順当過ぎて安易な黒には見えているな。それに関連して2点目は、メイ視点で狼2匹吊れてるという楽観的な雰囲気になりそうな点。ウェンディ真だった場合、狼3匹丸残りだという事実を忘れてはいけないと思っている。 また、3点目が今最も不思議に思っているんだが、昨日のメイ発言>>4:99だ。冷静に彼女の昨日の言い分を読み返してみたんだが、彼女の主張は>>4:67に集約されているようだ。これは3日目のキャロル襲撃時の考察なら分かるんだがここに来てシャーロット狼をほぼ断言してるのは何故だろう？ちょっと理解できなかった。それと、今日メイ視点でウェンディ狼が発覚したという事実が加わったことで彼女の予想がどう変化するかを見てみたいと思う。 |
(47)2005/11/15 09:38:33 |
| 冒険家 ナサニエル ＞メイ そうそう、メイの変化で思い出したが、俺に対する>>4:187は説明が欲しいな。誰の何にたいして「そうなんだよー。」と言ったのか？それと、「他の二人」とは何なんだろう？君視点で狼は「あと一人」ではないんだろうか？ |
(50)2005/11/15 09:39:29 |
 | 学生 メイ ひとまず、今日のナサからの質問に答えるね♪ ナサ>>47 ウェン三日目の●トビー希望だけど、早いうちにだしててシャロも先に上げてる。追随が集まりそうだったかといわれると前日の希望を見るとそうでもない感じだったから。仲間切りとしてはおかしくない位置だと思う。 それからボクの主張（>>4:67）については前日の考察とトビー狼であったことからのＣＯ考察でよりシャロ狼の可能性を見ちゃったからだよ。ウェンが狼だったことでシャロ狼の可能性はほぼなくなったことで、ボクの昨日までの考察は全てオジャンかな（苦笑）ナサが言ってるように考え直しだね♪ あの時は、誰かにボクの主張が間違っていてボク真シャロ真がありえるんだって言ってほしかったんだ。だって、シャロはいい人なんだもん…。 |
(52)2005/11/15 15:35:18 |
| 学生 メイ ナサ>>50 ボクの（>>4:187）について解説するね♪ボクがの命はネスパパが守ってくれたから…（遠い目）あの発言はネスパパ（>>4:125）に触発されてのもの（>>4:127）の続きなんだ♪ ボク的にはナサに話しかけてるつもりだったんだけどね。「そうなんだよー」っていうのはひとりごちてるだけだね。他の二人っていうのは考察>>4:85であげているナサ以外の二人。マリーとニーナのことだね。ボク的、昨日の狼候補のことだよ。ボクは昨日の時点ではＣＯ順から類推して３人の狼候補を考えた。その中で吊り占い候補や対立の形式からみて消去法でナサが狼なんじゃないかって類推したんだ。あの時点のウェン狂説での状況証拠だけいえばナサが一番狼っぽかったから。でも、印象的にはナサは白っぽく見えてた。そういうこと。 ナサに他の二人（ニーナ、マリー）についてもっとここが黒い、これは仲間切りだって言ってもらいたかった、っていうのが本音かな。 えーっと、あとはウェン狼としての考察しなおしっと。がんばる♪ |
(53)2005/11/15 15:36:54 |
| 学生 メイ うー、ウェンの議事録が少なすぎてとっかかりがつかめないー。 ［メイはジブンのあたまをくしゃくしゃにひっかきまわした。髪の毛にドーナツのくずがついてしまったがメイは気づいていない］ 初日の●トビーは本決定後。仲間切り。 （本決定は●カミーラ） 二日目は本決定後に●ハーヴェイ▼ローズマリーとあげてボクの希望とかぶるからと言って取り下げ。 （本決定は●ラッセル▼ヘンリエッタ） 翌日に●トビー▼ナサニエルをあげると発表。 三日目は占い師襲撃後。●トビー▼ナサニエル。 三日目。うーん、シャロを疑いたくないんだけど、シャロが狼側でラッセルに白だししたことによって狼に合図、ウェンが●トビーをあげるっていうのが辻褄があうのかも…。 この場合はラッセルが狼でシャロは狂。 でも、ラッセルが狼っぽいとはあまり思えないんだよね。昨日の箱騒動といい（笑） むー、狼２ＣＯの可能性は低いとは思うんだけど、シャロが狼だったら●トビーは当然ありだよね。この仮定はラッセル白でも成り立つし。 まぁ、シャロが狼側でなくても一応、●直行コースには見えてなかったので仲間切りはありえるかなとも思う。 |
(54)2005/11/15 17:47:05 |
 | 見習い看護婦 ニーナ …ん〜っと。まず、半白になったケネスの襲撃理由。 ナサニエルと被るけど。 信用の低い占い襲撃で占機能破壊(キャロル)->確定白(カミーラ)->多弁半白(ケネス) 確かにオーソドックスな襲撃よね。村側に考えを絞らせない襲撃…というか。 現時点ではシャロが狼だから襲えないのか、あるいは本当に守護者を削りに来ているのかはちょっとわからないかな。 ただ、最悪の場合(メイ・シャロが偽)だと、狼陣営はまだ１人も吊れていない。この場合はあと１回誤吊させれば良いだけだし…最悪ラッセルとシャロが共に狼側なら更に焦る必要もないわけよね。 無難に襲撃を重ねていけば良いわけだし。 ま、シャロが真だとしても彼女を襲えばケネスとラッセルがかなり白印象になってしまい灰が狭まるから、襲うに襲えないのかもね。 シャロが真ならば狩人削りというより「シャロを襲って信用を上げたくない」のが狼の本音かも！？ |
(61)2005/11/15 20:00:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ まぁ、あとは余談になるけど、狼心理から行くと >>ウェンディの>>4:57とか引っかかるかな。 …誰かが突っ込んでた気もするけど。いくら信用が低くても、真能力者ってのは脅威よね。黒を出された狼がボロを出したりする危険もあるわけだし。占い機能は「消せるときに消したい」はず。 だからキャロル襲撃から【キャロルが真だったから】という考えがむくむくと頭をもたげてくるし、捨てきれないわけ。 そう考えるとやっぱり大筋でメイの意見のほうが筋が通っているし…(起こった事実からきちんと狼陣営を推理しているように見える) あと、ウェンディの吊られ際…かな。 能力者が吊られるにしては、あまりに諦めが良すぎ…というか。村に何かしらの情報を残そうって姿勢が見られなかった感じかな。むしろ残りの狼の足を引っ張らないようボロを出すまいとした感じにも見えたり。 |
(63)2005/11/15 20:16:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ 逆に気になったのは。 ハーヴェイの>>20かなぁ… >けれど、襲撃は狼の操作が加わるから、あまり考えないことにする。 これがどうしても引っかかるな。 襲撃は狼の操作が加わるからこそ…狼を見つける手がかりになるんじゃないかな？？その襲撃から「シャロが偽要素に見えた」と自分で言っておきながら、それを一蹴してシャロ真と決め打ち。で、さらに『シャロが真でメイが偽ならばメイが黒を出さないほうが良いに決まってるからメイも真』という意見。 要するに【信用度の高いメイがウェンディを白判定すれば、メイが真なら占い師は真狼＝シャロ狼でほぼ確定する。ならばメイが偽ならシャロを吊らせるために白を出すだろう】ってことよね。 …確かに一理あるのだけれど。 発言や印象からの要素も大きいだろうけど。これがハーヴェイがメイを真と見ている推理の機軸だとすると、【シャロ偽のパターンに触れてなさすぎる】わ。 |
(65)2005/11/15 20:43:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ 議事録をぱぱっと見た感じに過ぎないけど、ハーヴェイは推理の軸となる「シャロ真」を確信まではしている様子は無いわよね。襲撃は『シャロの偽要素』とまで言っているわ。 なら…ハーヴェイが村人なら、これはあまりに 【危機感が感じられなさ過ぎるわ。】 だって、シャロ・メイがともに偽…という危惧は一切してないじゃない？ メイ・シャロがともに偽だとしたら。あたしが狼じゃなければそれで村は敗北するんだよ？ ハーヴェイが村人だとしたら、いくらなんでもその可能性も考慮すると思うけどなぁ。 始まって10分やそこらで灰吊り灰占いの希望を出して。で、【多分これで終わる】の発言。今日の吊りミスで村が即敗北する可能性があることについて全く触れていない。…狼にしてはアグレッシブな発言すぎる気もするけどさ。 村人として自然じゃないと思うな。 |
(66)2005/11/15 20:47:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ で、能力者の処遇（今日の処刑）だけど… うーん… メイ視点だとトビーが黒だからあたし白、か。なるほどね。 メイの考察>>4:97が目にとまったな。『CO状況から占い師に狼が出る』ということ、そしてシャロが残ったことに対して 『たしかに、お互いの信用勝負では勝てるかもしれないけれど、判定された狼さんたちはどうなんだろう？ 偽判定を看破できるほどの力量がみんなあったのかな？ やっばり、黒だされるのは不安じゃない？ 狼からみたらやっぱり真占い師は襲撃しちゃいたいとボクなら思うけど。だって、狼は一人生き残れば勝ちなんだもの♪』 …これはこの時点でシャロ狼を危惧している意見として。すごく納得できる。 |
(69)2005/11/15 21:04:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただ、ウェンディに黒が出たわけだから。 …メイ視点で占い師は真狂。 昨日の時点で危惧していたシャロ狼説に対して、 自らの能力で シャロ≠狼 がほぼ導き出されたわけだ。 これはメイの立場から考えると、推理の視界が大きく開けたことになる。 なのにこの事にはっきりと触れてないのが「おやっ？」って思ったかな。 第一声で発言してもおかしくないぐらいだと思うな。 そういった点が真能力者としては違和感あり。 心情的には真と信じたいのだけれど。 …決め打ちは。出来ないかな… 『メイ視点からシャロ狼がほぼ無くなったことで、占い師をどう見るか？』 今纏めているところかも知れないけど、メイには特にこれについて詳細に考察して欲しいな。メイがもし真だとしたら、メイの立場からこれについての意見を出すことは村の勝利に向けての最後の大仕事になると思うから。 |
(70)2005/11/15 21:05:12 |
| 流れ者 ギルバート 俺もちょい煮詰まり気味だな･･･考察してて思ったのは、メイの真偽に関わらずシャーロットは人間の可能性が高いってくらいか。キャロルが襲撃されたからってだけでなく、組み合わせの点でもな。 娘踊郵双の組み合わせは>>23の通り、7通り。狼2騙りの線を除外すると5通りに、さらに上記の理由で娘郵共に偽の線を消すと、残るのは次の3通り。 1)娘真━踊狂━郵真━双狼 2)娘狂━踊真━郵真━双狼 3)娘真━踊狂━郵狼━双真 郵真決め打ちでいくなら灰占灰吊、安全策なら灰占霊吊りかね･･･ |
(71)2005/11/15 21:08:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ というコトで、言いっぱなしになっちゃったけど… 議題回答だけ出しておくと。 ■1.●ハーヴェイ (○誰でも良い) ■2.▼メイ (▽ハーヴェイ) ■3.>>69>>70よりメイに全幅の信頼は置けない…また、決め打ち時即敗北というリスクを考えると…さすがに決め打ちはしづらい。…ひとまずメイ吊りかな。 問題の先延ばしに過ぎない気もするんだけどね… けど、決め打ちをするのに納得なだけの真材料も見つからないのよorz シャロについても同様…ただ、シャロとメイから吊りを選ぶなら、メイのほうが真だとした時のリスクが少ないし、狼の可能性も高そうだから…メイ吊り希望かな。 ■4.…灰狼はひとまずハーヴェイが濃厚かなぁ？ メイが偽なら灰に２匹狼よね…ちょっと想像つかないわ。 ギルは非常に白く見えるけど、初日に能力者が全員出た以上残った狼はその瞬間から完全に村人になりすまそうとするはず…油断は出来ないわ。 これで狼ならよくもまぁこれだけ村人視点で連投できるなぁ、とは思うけど。 ごめんなさい、全然考察しきれてなくてorz |
(74)2005/11/15 21:19:10 |
| 学生 メイ うー、議題からかたずけよう。そうしよう。 ■5.ネスパパの襲撃理由。なんでルーサーさん、能力者じゃなかったのか。ウェン吊りで能力者はローラーかかるだろうという時に能力者を襲うのは真偽を見せちゃうからやらないよね♪ ルーサーさんを襲撃しなかったのは昨日もいったように結社員さんの存在が怖くないっていうのと、狩人さんが守ってるかもと思ってるから。ぶっちゃけ、この時点で狩人さんが生きていればルーサーさんしか守る人いないよね♪ で、なぜ、ネスパパだったか。素直に狩人の可能性のある論客狙いかな。半白のパパを狙うのはシャロ真を印象づけちゃうんだけど、そのへんは狼は考慮しなかったのかなって考えるとちょっとぐるぐるする。 |
(78)2005/11/15 21:33:43 |
| 村長の娘 シャーロット ■2:▼メイさん ▽ハーヴェイさん 私の視点では霊能者さんに狼さんがいるのは確かです。 メイさん真でなら残る灰にのみ狼さんがいる訳ですが…残念ですが心情的に決め打ちをしたくてもウェンディさん真で狼さん全健在…と不安が過ぎります。 安全策になってしまうのは承知しております。けれど残りの吊り回数を考えると心苦しいのですが…残り3回でまだ吊りミスが許される今日の吊りはメイさんを希望致しますわ。 ハーヴェイさんについては>>65でニーナさんが仰っているのですが>>20が気になるんです。メイさん偽の場合、ウェンディさんに白を出した方が確実に私を吊れて一手吊りを稼げますよね。ですが状況証拠という点でケネスさん襲撃をそこで切り捨てたのが違和感でしょうか。 ハーヴェイさんとニーナさん、ナサニエルさんはお互いを希望に出し合ってきている割合がとても高いので仲間切りにしては危険なレベルだと思います。 それと、襲撃に遭ったケネスさんが疑っていた事もちょっと気になります。 ですのでニーナさんと比べて私の中で若干黒寄りのハーヴェイさんを希望致します。 |
(80)2005/11/15 21:37:05 |
| 村長の娘 シャーロット ■3:ウェンディさんを吊った以上、私視点で能力者さんの中にいる狼さんの可能性があるのはメイさんのみ。■2で触れた通りです。 安全策でローラー完遂するのであれば私吊りを翌日に組み入れる事も止むを得ないとは思います。残る灰は[書冒見流]ですね。この中に一人、もしくは二人狼さんがいる訳ですが、今日の占いによって一人でも灰を挟めたいと思っておりますわ。 ■4: 狼：牧双書 狂：踊 ■5:ケネスさんは片白ですが同じ片白のラッセルさんよりも白く見られていた印象があります。ですので私偽の場合としてラッセルさんを吊りに持っていけるような意図も含まれていたんではないでしょうか。 守護者様がメイさんやルーサーさんを護っていると踏んでのGJが出にくい方狙ったのかもしれませんが…。 ケネスさんの推理力や状況判断を脅威に思ったり、守護者さん狙いで襲撃した可能性もあるのかもしれませんね。 |
(81)2005/11/15 21:37:43 |
| 流れ者 ギルバート ■5.今朝の襲撃先候補は、シャーロット、メイ、ルーサー、半白のラッセルとケネス。 シャーロットとメイが襲われなかったのは、ローラーを期待してと考えられるが･･･ルーサー襲撃でないのが意外だった。 ルーサー襲撃が一番リスクが少ない。GJが出ても、吊り回数は増えない。反白襲撃だと、片方が狼の場合怪しまれて吊られる可能性もある。 こう考えると、学白の可能性は高い。それを見越して、って可能性はあるが･･･2日目のシャーロットの▼ラッセルが白いんだよな。 で、何故ケネスだったか。これは純粋にGJ回避、論客狙い、後はラッセルより守護者らしかったから、ってとこか。真は勿論俺だが。･･･姐さん同様、俺の盾にしちまったな。すまん、ケネス。 |
(82)2005/11/15 21:38:51 |
 | 牧師 ルーサー ＞ギルバート(>>82) ・・・ふむ、それなら何故半白が襲撃候補に入るんだ？ シャーロットを真偽両方で見ているんだろう？ 正直、早々占い師の片方が襲われた。 今シャーロットだけに占われているローズマリー、ラッセル、（ケネス）は格好のＳＧに出来たはずなのだよ。 まぁ、君の考察を聞いていると二人を白く見ていた、というのが分かるから良いんだが・・・ 半白は本当に襲撃候補になるか？と少し疑問に思ったのでな・・・ |
(85)2005/11/15 21:56:39 |
| 流れ者 ギルバート ルーサー >>85 すまん、言葉が抜けてたな。襲撃候補はシャーロット、メイ、ルーサー、離れてラッセルとケネス。これが正しい。･･･ローズマリーが抜けてたのは素で忘れてた。 半白が候補に入ってるのは、あくまで灰と比較しての話だ。 ･･･やべ。もう22時か。希望先、もう少し待ってくれ。 |
(87)2005/11/15 22:01:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>83 ルーサーさん すみません。考え途中のものを投下してしまいました…。 ローズさんの場合ラッセルさんと同様ケネスさんと比べて疑われていた事もあり、むしろ仮想狼としてローズさんをいずれ吊る事もできたのではないかと思います。少なくてもローズさんは片白の中ではSGにしやすいのではないかと考えました。 そうなるとSGにするにはラッセルさん、ケネスさん、ローズさんの片白の方の中でケネスさんが一番吊りに持って行き辛いと思ったのではないでしょうか。 |
(88)2005/11/15 22:03:42 |
| 学生 メイ ◆シャロ>>80 「ハーヴェイさんとニーナさん、ナサニエルさんはお互いを希望に出し合ってきている割合がとても高いので仲間切りにしては危険なレベルだと思います。」って言ってて、●をナサ、▽ハーヴェイにしてるのはなぜ？ ハーヴェイが狼ならナサは仲間じゃないんでしょ？ どちらをどう思っているのか聞かせて欲しいな。 |
(90)2005/11/15 22:12:23 |
| 牧師 ルーサー ＞ギルバート(>>91) まぁ、ポチも喜んでくれてると思うよ（マテ と、一つ質問よろしいかな？ ■.1についてなんだが、なぜ、シャーロットの方を悪くて狂人だと思う？ 悪いと人狼のような気がしないでもないんだが。 何故残ってる能力者がもし両方偽と仮定するとシャーロットが狂人だと思うのか、聞かせて欲しいのだが・・・ |
(93)2005/11/15 22:20:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>90 メイさん ハーヴェイさん、ニーナさん、ナサニエルさんの中でも特に吊りに挙がっている頻度的にハーヴェイさんとニーナさんの間が仲間切りとして考えにくいんですよね。 ですので中間という意味でもナサニエルさんを占ってみたいと思ったのですが…。後は議題回答の通り、ナサニエルさん単体でも判断に困りそうなので挙げさせていただきました。 言葉が足りなくてすみません。 |
(95)2005/11/15 22:25:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 吊占希望表です。 Ｆ…自由占い ＼|能|初日|＿二日目|＿三日目|＿四日目|＿五日目 ＼|力|●○|●○▼▽|●○▼▽|●○▼▽|●○▼▽ 娘|占|看＿|書＿学＿|牧＿流書|冒＿書＿|＿＿＿＿ 郵|霊|冒＿|書＿看＿|＿冒娘冒|流＿娘冒|＿＿＿＿ 師|結|＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿ 書|灰|牧＿|牧＿嬢＿|看＿見＿|見＿双＿|＿＿＿＿ 冒|灰|見＿|見＿看＿|看＿娘看|Ｆ＿娘＿|＿＿＿＿ 見|灰|冒学|看＿冒踊|冒＿書＿|Ｆ書双書|＿＿＿＿ 流|灰|逃＿|牧＿学＿|書＿牧娘|見冒冒双|＿＿＿＿ 学|半|看＿|見看嬢見|＿＿＿＿|看書双看|＿＿＿＿ 看|半|見＿|牧＿冒＿|牧冒冒娘|Ｆ＿書娘|＿＿＿＿ −|−|−−|−−−−|−−−−|−−−−|−−−− 双|霊|牧＿|書＿看＿|牧＿冒＿|＿＿＿＿|××××|郵>黒 牧|熊|看＿|書＿見＿|＿＿＿＿|××××|×××× 嬢|白|××|飲＿学＿|××××|××××|×××× −|−|−−|−−−−|−−−−|−−−−|−−−− 飲|白|牧＿|学＿牧＿|書＿牧＿|書＿双書|×××× 逃|白|飲＿|見＿学＿|＿＿＿＿|××××|×××× 踊|占|××|看＿嬢見|××××|××××|×××× |
(97)2005/11/15 22:28:52 |
| 冒険家 ナサニエル 能力者考察を続けてみよう。シャーロットは対抗のキャロルが襲撃されて人間が確定してるな。この状態で、メイ真ならウェンディ狼なので占師はほぼ真狂。その場合、狼側がどちらが真占か察知できただろうか？俺はNoだと思う。従ってシャーロットは真可能性はそれなりに高い。 一方メイ偽ならどうか？偽霊メイが狼ならウェンディに白判定を出す可能性が極めて高い。何故ならシャーロットが真か狂か分からないのだから。よってメイ狼の可能性は薄い。一方、偽霊メイが狂なら彼女視点でシャーロットは狼確定、よってウェンディに対して黒を出し、シャーロットの延命を図るはずだ。すると、初日のキャロル襲撃に違和感が生じるが敢えてこれをやらざるを得ないとしたら・・・、それは狼ラッセルの擁護だろう。 |
(98)2005/11/15 22:29:04 |
| 冒険家 ナサニエル 一方シャーロットについてだが、4日目に自由占いが許され、彼女の判断で占った唯一の相手がケネス。半白3名のうちどういうわけか襲撃されたのも彼だった。メイ真ならシャーロットが偽だとしても狂なのでこのタイミングで狼を占って半白を出すだろうがそうではなかったと言うことを狼側が襲撃で伝えてきている。こんな痕跡を狼側が残すのか？俺は意図を感じる。狼は襲撃によって決めうちの追い風を送ってるのではないか？よって、俺は現在残っている占霊が偽コンビではないか？と疑いだしている。 正直、これはすごく意外な結果で誰かに突っ込んで欲しいんだ。メイ真濃厚と見てただけになんでこんな結論になったのか俺も良く分からん。 ■4.郵真：狂占、狼牧双？ 双真：狂郵、狼娘学？ |
(99)2005/11/15 22:29:22 |
| 牧師 ルーサー ＞ギルバート(>>94) 確かに両方偽とは言っていない。がローラーした場合、シャーロット偽だとギリギリで黒判定出されたらどう思うかね？シャーロットもローラーで吊ってしまって残り一回の吊り、だとすると、黒出しされた村人を吊ってしまったら終わりだ。 また、私はこの様なケースで狼に占い師が残って負けたことがあってね。 状況的には狂の可能性が高いかも知れない、が一斉はばらばら。 だから、狼が先に一斉に待ち合わせた場合第一優先で騙らないといけないのは占い師だと思うのだが、そこら辺はどう思う？ |
(101)2005/11/15 22:32:31 |
| 流れ者 ギルバート ルーサー >>101 ･･･このどたばたした状況でそこまで考えられるか！ とりあえずthx、その可能性を考慮してなかった。 んで、中盤以降だが･･･占騙りは狼がするものと仮定すると、娘真なら踊狂。ここがまずおかしい。 娘狼なら、霊は真狂。郵真はありえず、双真で狂が黒出し。娘郵偽は、どこで言ったか忘れたが考え辛い。 娘狂なら、そもそも前提とかみ合わない。 ･･･とりあえず、変じゃないか？ ってか俺もよくわからんくなってきたorz |
(105)2005/11/15 22:42:56 |
| 牧師 ルーサー ＞ギルバート(>>105) まぁ、詰まり娘狼と仮定すると〒も偽（狂）。狂人が騙らないことはまず無いと思ってるからな。 ・・・まぁ、このパターンの場合ウェンディを吊ってしまったのがすでに手痛いミスだがな。 どう考えるか、だな。 |
(110)2005/11/15 22:47:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>103 ナサニエルさん [右手の薬指に光る指輪を手で覆い、視線を逸らし] 私には…貴方が白か黒か判りません。知りたいけど…知りたくない… 喩え最期の占いになってもギリギリまで灰を挟める事ができるのなら…。 出来るだけ長く貴方と過ごす時間が欲しいのは本心です。 本心ですけど……これ以上は弱音になってしまいますから控えますね。 議事録……読んできます。 |
(111)2005/11/15 22:49:07 |
| 流れ者 ギルバート ルーサー >>110 補足。娘郵偽だと、3日目だったか？ たしか娘から疑っていたから、娘狼→郵狂はありえる。真偽が分かっていなかったからな。 ただ、この場合一旦娘真という考えになりかけたのに今現在娘狼を疑う意味が分からん。 ･･･娘郵が両方偽なら完敗だよ。 |
(113)2005/11/15 22:54:51 |
| 村長の娘 シャーロット 急いで考えたのでぐだぐだかもしれませんが… ■6:狼側の作戦考察 まず一斉COで占い師が二人揃ったのを確認し騙り漏れを防ぐつもりだったのか最初から騙る準備はあったがタイミングに乗り切れなかったウェンディさんが霊騙り。 初期の仲間切りでラインを消し、占い機能の破壊を狙って襲撃。 二日目時点で信用を集めていた私の信用落としとキャロさんのGJ率を考え狂信者食い。ここでは真偽はどちらでも良かったと思っています。 そこから真占い師吊りで吊り手数を消費しローラーの間に白印象を植え付けておきたかったんじゃないかな、と。占われても吊られなければ能力者全ローラーしてからの残り吊り手数なら色々やりようはあるでしょうし。ただ誤算は私吊りより先に霊ローラーが始まった事でしょうか。 私を吊って黒を出した方がウェンディさん偽の場合ウェンディさん視点でも黒を一人発見できた事になりますから。 先にウェンディさんが吊られた以上私偽と踏んで白を出されるまで吊らないようにしているとも考えられます。→ |
(117)2005/11/15 22:59:09 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ローズマリー >>116 「カミーラさんを襲撃」のとこは「キャロルさんを襲撃」だね。 |
(118)2005/11/15 22:59:30 |
| 牧師 ルーサー ＞ギルバート(>>113) まぁ、正直占い師真だと思っていても、片方だけ残ってずっと真と思えるか？だな。 片方だけ残って確証が持てる場合は偽のみだ、トラップが発動してのだな。 ・・・まぁ、私は３日目に居合わせてなかったから、その時の雰囲気がわからないから良く考察できないのだがな。 私も確信を持って言える事じゃない、この事は。 |
(121)2005/11/15 23:02:25 |
 | 学生 ラッセル とりあえず議題回答投下。 ■1.2. まだ真の可能性があるシャロをもう一日だけ占わせたい気持ちも有るし、安全策で▼メイ。 あくまでメイ偽の可能性は捨てきれないし…一応仕事は終わってるからね。能力者ローラーを続行するならメイを先に吊りたいかな。 その点を踏まえても、占い続行に一票。んで希望は●ハーヴェイ。 昨日の挙げた灰考察の中で、看と書の二人を疑ってたし…看には白判定が出たからね。後は今日のケネス襲撃も踏まえて…ケネスが疑ってたのが牧書のラインだったし、鋭かったために襲撃された線も考えられる。 ちなみにもし、ローラーではなく灰から吊るならスライドして▽ハーヴェイ。その場合の占い先は…○ナサニエルかな。 ニーナは>>4:176の考察でも言った通り僕の中で一気に白くなったし、ギルはもう初めから白く思ってるし。 ■3.ローラーの順で言うなら、郵→娘。 他の議題はまだ纏め中…。とりあえず、メモに貼る分だけでも。 |
(122)2005/11/15 23:04:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ああ、こう考えると少しだけほぐれてきます。安全策なら▼メイさんですがそれはいたずらに意思決定を先延ばしにするだけのこと。占いは相対的に不確かな半白作りしかできないので今となってはシャーロットさん真の決め打ちよりもメイさん真を決め打つ方がずっと正しい選択に思えてきました。▼ラッセルさんに変更させてください。能力者吊りなら▼シャーロットさんで。占い先はシャーロットさん真の可能性を考えるなら●ニーナさんです。そして何故メイさんがシャーロットさんとメイさんお二人とも真はありえないと感じていらしたのかなんとなく理解できたような気がします。 |
(125)2005/11/15 23:09:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ギルバートさん>>128 あら、そうですね。ラッセルさんは私とともに最多票。どうもメイさん決め打ちのアイデアで頭に血が上っていますね。 そうするとラッセルさんまで話をもっていくのは間違いかもしれませんね。うぅぅぅ。 推理の思考がぐるぐる同じところを回っちゃうから当然同じところに戻って困ってます。 |
(138)2005/11/15 23:22:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ニーナさん >>144 だとすると能力者ローラーは堅い一手だと言えばよろしいのではなくて？ |
(147)2005/11/15 23:31:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイさん>>146 ここに来て面倒になりましたか？ あなたが村側の能力者なら、霊能者としての役割は終わりでも村人としての役割はまだ終わっていないと思いますけど。完遂が条件とはいえそんなに自分吊りが言い出せるのですか？ |
(151)2005/11/15 23:32:45 |
| 学生 メイ ボク>>54の考察 見直してくれるとうれしいな。 いままで牧をあげてなかった二人が急に牧をあげだしたこと。 |
(160)2005/11/15 23:41:24 |
| 流れ者 ギルバート 4)は可能性が低すぎる、よって除外。5)も、仮にシャーロットが吊られても潜伏狼は2人。ミスリーダーとして、上手く2人を助ければいい。ここで怪しく振舞う必要は無い。そもそも娘郵偽は考え辛い。 7)の場合、▼シャーロットは喜ばしいが･･･メイお嬢ちゃんが怪しく振舞う必要は無い。除外。 残りは2)なんだが･･･これがまだしっくり来る･･･か？ だが、冒見書は確か互いに疑いあってたんだよな･･･決め打ち期待して、怪しく振舞う必要も無し。 結論。わけが分からん。狼側ならメリット無し。真が混乱したって考えるのが一番納得できる･･･ これで娘郵真だったら泣くぞ、俺。 |
(169)2005/11/15 23:51:57 |
