修道女 ステラ ただ、2人の占い師の生存は確認されましたね... 夜明け前の私のメッセージを確認して頂けたでしょうか? 万が一私が襲撃される可能性もありましたから、そうなると真実が闇に入ってしまいます。 (多分私はミスリード+スケープゴート要員として生かされてたとは思いますが。) 本当は今日直接ルーサーさんの正体を確かめたかったので、私を占って欲しかったんです。 ただ、更新前の■2が1つの材料になりそうかな。 さて、灰の狼さんはどうでますか? 私の対抗にたたないと詰みますよ。 貴方のとる戦術は、「守護CO→昨日はハーヴェイさんを守った」としか選択肢はないんです。 あとは、私と貴方との信用勝負ですね。 但し、私は確定白(メイちゃん、ギルバートさん)がいる状況でCOした事実をお忘れなく。 | |
(4)2005/11/07 23:03:40 |
修道女 ステラ >>6 昨日の襲撃傾向から、貴方が襲われていないのが不自然なんです。ローラー早めてまで占い師襲撃にでた理由は、占い機能の破壊な訳ですから。 | |
(8)2005/11/07 23:07:31 |
修道女 ステラ >>10 ルーサーさんのCOがあまりにも不自然すぎた事。 いくら人外でもあそこまで露骨にしませんわ。 逆をいえば、真である人間が堂々と奇策をしたと判断しましたわ。狼2騙りの場合のみその可能性は考えましたが、一昨日の時点で実はその考えを消去してました。 あとはハーヴェイさんのCOが遅すぎたこと。 途中参加してるのに、様子見するのに違和感を感じました。少なくとも真が様子見する場面ではありません。 | |
(14)2005/11/07 23:15:38 |
修道女 ステラ >>16 ハーヴェイさん視点では私の意見を受け入れる訳にはいかないでしょう。しかし状況証拠からハーヴェイさん狼の可能性は極めて高いですわ。 | |
(17)2005/11/07 23:22:14 |
書生 ハーヴェイ >>17 今日僕を吊って5人。 ステラ守護の場合、狂人のルーサーが灰占いを完了する。 明日ルーサーを盲信してルーサー視点の黒判定出た灰を吊ったら一斉蜂起だよ。 ステラ守護の場合ルーサー狂人だからミスして狼に黒出すかもしれないけど…。 僕は信じて欲しいとしか言えないね。 | |
(18)2005/11/07 23:26:05 |
修道女 ステラ 私は状況証拠を信じますわ。 >>3:150の■2 そもそもニーナさんが襲撃されたのは、ほぼ守護者狙いだったと思われます。そう...確定白でもなく能力者でもなく、スケープゴートになりかねない灰なのです。昨日いきなり占い師を襲撃したのに、この路線に変更したという事は、占い師の内容が真狼である1つの証拠でしょう。 間違ってますか? | |
(22)2005/11/07 23:38:52 |
書生 ハーヴェイ >>22 昨日占い師に来て、今日灰に来たと言う点を考えれば狼は守護を消したかった可能性が高いだろうね。 次に大きなアドバンテージを得るには2階のGJが必要になる。 占い師襲撃を連続で行かず、ここで慎重に灰を潰すという行為が、 ステラさんは僕を狼であるという可能性をかなり高めていると言いたいんだよね。 でも、ニーナさんを襲撃したと言う事だけど… 彼女は結局人間だったんだよ。 占い先襲撃で白を潰しながら、守護を消していこうとする考えも出来るだろうし、最終的に狼は信用勝負を仕掛けようともしているのかもしれない。 | |
(25)2005/11/07 23:47:03 |
書生 ハーヴェイ >>29追記事項として ステラ守護の場合ルーサーは人間確定 | |
(31)2005/11/07 23:54:46 |
学生 メイ >>29 そうだよ。 | |
(32)2005/11/07 23:54:49 |
修道女 ステラ >>30 ほぼ確定→確定 | |
(33)2005/11/07 23:56:01 |
書生 ハーヴェイ >>36 もし、ハーヴェイ守護での対抗が出たら、 その時点で占いは必要なくなって両視点での狼内訳が確定する。 正直対抗が出たら、僕から見てステラさんは勝負に出た狼としか見えない状況なんだけどね。 その場合は守護のGJに期待して占い師から吊って欲しい。2回のGJで両視点で詰む。 占いをする必要はないからね。GJの可能性に賭けてもらいたいと言うところかな。 最終日、占い師の発言や守護者候補の発言を見て正しい決断をして欲しいと言う事かな。 対抗が出た場合の吊り先希望は▼ルーサー。 占い先は不要だろう…。 | |
(39)2005/11/08 00:12:57 |
修道女 ステラ >>45 2人の守護COはありえませんので、私は別に構わないですよ。 | |
(47)2005/11/08 00:26:52 |
修道女 ステラ 寝る前にちょっと覗いてみました... (メイさん、喉飴ありがとうございます。) >>57 昨日の襲撃から、灰に狼がいる事を確信しましたわ。 騙り2狼(狂人は潜伏)なら、ローラーを早める事はほぼしないかと。 それゆえ、潜伏狂人の守護COは考えていません。 | |
(58)2005/11/08 00:54:52 |
流れ者 ギルバート >カミーラ>>3:72 yes。一斉じゃ早期にまとめ役になれないじゃないですか、ということ。一斉希望が変だと思った。 ついでに、時間的に一斉に参加できないことが独断の理由になっていたので、一斉に関する取りまとめも出来ないやね。初日まとめの大事な仕事だと思う。 ついでに、一斉じゃなくてすぐに霊開始して確定だとしても、結局、時間が無くてのCOだから、占いCOだの、占い先だのの議論をする時間にカミーラは在席できないんじゃないの?って思ったからだね。 確定するかどうかはあんまり重要視してない。真だとしても変だと思えば聞くさ。 独断だけで疑ったわけではないよ。 この辺りは考え方の違いだとはあんま思ってない。 とはいえ、独断に万人が納得する理由をるのは困難だから、その辺りで気を悪くして灰の間はスルーしてたのならごめんな。 | |
(59)2005/11/08 00:58:22 |
流れ者 ギルバート 俺とグレンが共に狼と考えるのがおかしいとはいわないが、初日ハーヴェイのみ占COの>>1:269で言い出すのは注目してた。自分でもおかしいって言ってたけどね。 この辺り、カミーラ狼で占いに狼ってのは無いってことなんだろうかね?むしろ知ってるのか? 連携の無さを強調?という線もあるだろうけど。 と、フレディとセシリア待ちなので、過ぎたこと、ちょっと無意味な事を言ってみる。 | |
(60)2005/11/08 00:58:36 |
牧師 ルーサー 相変わらず徹夜…。 >セシリアへ質問 >>3:64で、君は私に第三者視点で語って欲しいと依頼しているけれど、どうしてそういう質問をしたのか教えてもらえないかな? 自分の視点でも一向に構わないと思うんだけど。 | |
(74)2005/11/08 05:54:54 |
学生 メイ ♪〜〜 ふーんセシリアかー 今日から占い師ローラーに入りたいんだけど異論あったら言ってね。さて今日の議題 ■1.どっちが真守護者か? ■2.結局狼さん二人と狂人さんは誰だったか? ■3.占い師どっちを先に吊るか? ■2は、まぁわかる人は答えてくれるぐらいでいいと思う。■1だけじゃ寂しいから付け足してみただけのようなもの。でも答えるなら真剣に答えてね♪ ■3も特に必要ないんだけど占い師さんたちに敬意を示して多数決で吊ろうと思う。名前だけでいいよ。 さて確定白は メイ ギルバート フレディ と三人になったわけだ。 守護者さんたちは頑張ってGJ狙ってください。 やっとボクもまとめ役から開放されるよ・・・ 【あとボクは守護者じゃないよ。】 | |
(78)2005/11/08 12:24:53 |
文学少女 セシリア >>82 奇策使いで、COした後相手の意見へのあてこすりぽい発言と大げさな自分真アピール。 私が狼なら「ほっといても吊られるだろう」と放置できそうな相手です。 メイさんはガチになるので狼なら狙わない。ギルバートさんは、襲撃されても確定白という情報が残る。 で、もしルーサーさんが襲撃で死んだらハーヴェイさんは狼の可能性が高く、逆にハーヴェイさん人間だとしたら真狂の可能性を高めに考慮。 で考えていました。ぶっちゃけて言うと護衛GJをまったく考えず効率だけで推し進めるつもりでいましたので | |
(83)2005/11/08 13:09:13 |
流れ者 ギルバート ふむー。 >>83 真狂なら機能破壊を優先して、護衛が薄そうなルーサーが襲われそうな気がしなくもないけど、そのあたりは考え方の違いだろうね。 でも、セシリアのって基本的に占い師が襲撃で襲われると情報が増えるって話だよね。 そんならメイ守っておこうってならないかな? ハーヴェイが死んだら死んだで、占い師=真狂扱いで灰吊り主張できるんだよね?セシリアの考えなら。 なら効率最優先でメイ護衛でいい気がするね。 メイ襲撃をガチ勝負になるから狼が嫌うっていう意味がちょっと俺にはわからないんで、もう少し詳しく教えて欲しい。 個人的にはメイを守らずに占い師を守るというのはどちらかが真であると信じていればこそだと思うので、セシリアの説明に少し違和感を感じるんだよねえ。 あ、でもね。偽と決め打ってないよ。 ステラは出てこなきゃ詰みだって言ってたけど、ニーナにも守護の可能性があったから、対抗無しでもステラで確定しないからね。 敢えて出てきたのは真要素として捕らえてる。 | |
(86)2005/11/08 13:35:49 |
流れ者 ギルバート メイ守っていない時点で二人とも守護者としてどうなんだ!って個人的には思ってるけどね。 まあ、占い師襲撃があれば きっと俺がスケープゴートになっていただろうからその点は感謝。 パンダでも同じというか、メイの2日目の発言だと俺に黒出しした方を真扱いしそうな勢いだったし、守護には感謝しなきゃいかんか。 んで、偽占い師が俺に白判定出した理由って、真狂で俺が果てしなく黒かったか、真狼で占い師襲撃GJだったせいなんだろうね。 特に後者は守護には真贋がばれた事を重視したってことだね。 俺パンダにした状態で、俺以外が昨日守護COしてしまったら、潜伏狼が守護COできなくなり(黒の人数合わないからね)、守護確定してほぼ詰んでしまう。 うん、俺白判定の理由が良く納得できた。 占い師=真狂、真狼どっちもあるけど、後者の方がすんなり来るんで真狼かな? | |
(89)2005/11/08 14:01:46 |
流れ者 ギルバート >>90 あー、今日のところは3択問題で守護者さんと狼さんで読みあってもらう方がGJあったとき詰みだから美味しいか。がんばれがんばれ! 誰を襲うかで議論コントロールされそうな気もしたけど。守護者美味しいね! | |
(91)2005/11/08 14:17:52 |
修道女 ステラ >>90 私もそれを考えてましたわ。 占い師吊りの方向で、5→3になる時点で必ずGJ(正確には意図的襲撃失敗)が発生しますわ。 つまり最終日は4人になります。 仮に私がメイさんを護衛し続けるとしましょう。 狼は私を襲撃する事はできません。私を狼にしたてないといけないですから。そうなるとメイさんも襲撃できないのです。更にセシリアさんが宣言されるであろう護衛対象も襲撃できません。すれば自分の嘘がばれるからです。つまり、最終日は「私、セシリアさん、護衛対象2人」という状況になりますが...あまり意味がないかもしれません。 | |
(104)2005/11/08 19:08:04 |
修道女 ステラ あと、セシリアさんは「ハーヴェイさん護衛」と申してますね。私的には「メイさん(もしくは占い先のギルバードさん)護衛」と述べられた方が厄介でしたので、あえて強調させて頂きました。 彼女の主張でも、狼の襲撃は「占い師(GJ)→灰」 つまり>>22の理由から、霊能者に狼はほぼいない事になります。つまり、彼女視点では「私とルーサーさんが狼」になります。 ようするに潜伏狂人の可能性を否定された訳ですから、完全にラインができた事になります。 | |
(106)2005/11/08 19:18:54 |
修道女 ステラ 更に、昨日私がギルバートさんを守護してた理由は... 1.ルーサーさん襲撃の可能性が低い点 (仮にルーサーさんが襲撃されても、▼ハーヴェイさん→残り吊り×2。私の守護COは確実に通りますので、灰を一気に3人に減らせます。占い師不在の状況は痛いのですが、2/3の確立で村は勝利。正直、ニーナさん狼と思ってましたので、彼女の守護COは厄介と思ってました。) 2.狼からすれば、昨日のGJで「占い師」と「灰」襲撃は狙えないと判断。自分の首を絞めることになりますから。その上で、2日目「ルーサーさん真」寄りに考え、かつ動きもやや中庸的なギルバートさんが「守護者」であると賭けて狙ってくると思ってましたわ。 ギルさん自身も仮想守護者を狙ってたんじゃあないでしょうか。 しかし、まさかニーナさんとは...(涙) | |
(108)2005/11/08 19:43:09 |
流れ者 ギルバート >ステラ >>102 その事実は非常に大きいよね。ステラに関しては狼の可能性はほぼ無いと思ってる。 偽なら狂人、そしてステラの言うとおり、潜伏狂人ならハーヴェイ襲撃がありえない。 綺麗にまとまってるねえ・・・ルーサーがステラの言う逆説的な白さを持つなら、ステラは逆説的な黒さがあるかもね。 ただ、ルーサー真だと思うのはおいておいて・・・ 狼2騙りを考えての霊能ローラー提案だよね>>2:80。 今日になって、2日目の段階で2騙りは無いと思っていたとは言うけど・・・それはまたなんで?2日目の終盤でも尚強く霊能ローラーを推している。霊能=真狼・占い師=真狂と考えていたってことになる。 霊能真狼でスライドしないと2日目の段階で考えた理由を教えて欲しい。 ニーナが狼だからというのは2日目の占希望に俺を挙げているし、考えていたとは思えないな。 ニーナ吊りはステラしか主張していないし採用されそうな考えに思えないからね。 | |
(110)2005/11/08 19:45:14 |
修道女 ステラ あと...ルーサーさん守護の件ですが、ローラーの展開になると一般の守護者は能力者護衛に関心がなくなる傾向にあります。占い師を襲撃すれば、仲間の狼は確実に吊られますし、灰吊り×1のおまけつきです。 ただ、これは私の嗜好の問題かもしれませんが、ステルスの自信のある狼なら、それを逆手にとって灰の叩き合いにもってゆくと判断しました。 幸い、ギルバートさんが「メイさん鉄板」を述べられたのも追い風でしたし、まして信用度が極端に低いルーサーさんなら迷わず狙ってくるだろうと... ようするに狼思考で、彼を護衛した次第です。 カミーラさんも申しておりましたが、私って本当はかなり強気なんです。それは昨日のギルバートさん護衛という点からも察する事ができませんか? | |
(113)2005/11/08 19:51:35 |
流れ者 ギルバート にしても、ステラがニーナ守護捨ててたのは何でだろう。 灰が二人とも非守護COしてた場合あんまり考えてないよね。その場合ステラ吊りがありえるから詰まないと思うんだ。 いや、真守護だからありえないって話じゃなくて、狼がCOしてこないって選択肢ね。 これはptの無駄になるっぽいから答えなくてok。 >>133は更新前じゃなかったら大分信用度下がってたから納得してるよ。 | |
(134)2005/11/08 20:32:41 |
修道女 ステラ >>135 「守護者には見えない」 私としてはそう思って頂けたら嬉しいです。 (勿論、今は信じて欲しいですわ。) ただ、GJの発言後必要以上に守護者に触れましたからね。狼がどう判断するかは分かりませんでした。 | |
(138)2005/11/08 20:38:40 |
牧師 ルーサー こんばんは。昨日からほとんど寝ていないルーサーです。本人の意思に反していつ寝てしまうかもわからないので、寝る前に遺言を。 >ステラ 「極端に信用の低いルーサー」という言葉をそんなに繰り返さないでくれ。本当にみんながその言葉を鵜呑みにしてしまうではないかっ。そこまで言われるほど信用低くないと自分では思うのだが、そう思っているのは自分だけなのか? >セシリア 今日は随分と頑張って発言してくれているが、そこまでの発言能力があるのなら、もう少し早い段階でいっぱい発言して欲しかった。私もサブマリン作戦をしていたほどなので他人をとやかく言う権利はまったくないけれど、能力があるのに寡黙なふりをするというのは「なんだかな」という気が多少する。リアル事情などでそうせざるを得なかったのなら、ごめん。 >メイ、ギルバート、フレディ 現在、メイに投票を委任。占い先は仮にハーヴェイとしている。コミットも完了。メイには委任してばかりで「ご苦労さま」の一言に尽きる。 | |
(146)2005/11/08 20:52:51 |
流れ者 ギルバート >>103 セシリアこれないみたいだから言うけど、気になる点を。 メイ襲撃の話が3日目の話なら、俺を白確定云々って後からにしても視点が妙なんだよね。 3日目にメイ襲撃云々を考える際に、俺が白って事を知ってるのは俺と狼だけ、守護者は知らない。 単に表現を省いただけだとも思うんだけどねえ。 やっぱ気になる。 | |
(150)2005/11/08 21:01:17 |
修道女 ステラ >>151 しくしく...私は貴方の真を証明する為に体をはってるのよ(涙)それで今日明日にでも吊られる身なのに、ひどいわ。 | |
(154)2005/11/08 21:29:21 |
牧師 ルーサー >>153 こちらにも色々と事情があるんだ。 占い師になった以上、責任感がある。占い師はどんな悪手であろうと、守護者に対して自分をアピールしなければならないし、自分の信念を貫かなければならないんだ。 今、はじけていられるのは、2日目の守護者GJがあったから。あのGJで守護者は私を信用してくれているとわかったし、私の奇策が間違っていなかったと旨をなでおろすことができた。 そういう意味では、ステラに感謝したくないけれど感謝している。 | |
(160)2005/11/08 21:36:06 |
流れ者 ギルバート >>160 ステラを信じ切れない理由の一つにルーサー護衛だから、とか言ったら気を悪くするかな。 ルーサーがっていうか、セシリアもハーヴェイ護衛が信じられないんだけどね。 今の展開も捨てがたいけど、占い師死んでたらそれはそれで推理やりやすかったね。 | |
(165)2005/11/08 21:41:10 |
牧師 ルーサー >>157 ギルバート、とても励みになっていたよ。改めてありがとう。 | |
(166)2005/11/08 21:43:08 |
書生 ハーヴェイ >>177 そうだね、じゃあ僕は第一声で発表させていただくよ。 | |
(178)2005/11/08 22:55:49 |
流れ者 ギルバート >ステラ いや萎えてはいない。あくまで真贋の部分ね。ステラの真偽は別でその作戦を非難はしないよ。 >セシリア >>172の理由なら納得。削ってただけか。 襲撃、吊り予想。 ▼ステラ ■ギルバート ステラ護衛 メイ 俺の意見がどうとかでなく、一番旗色がハッキリしてるので、襲撃で残った白を迷わせられると思う。 ステラも擁護してる俺は守らないだろう。 | |
(180)2005/11/08 22:59:59 |