自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
流れ者 ギルバート >>1 それだと、すでにCO者が2名いるらしいから無効かもしんない! | |
(3)2005/11/04 18:49:12 |
流れ者 ギルバート 自分で出して自分でさくさく答えちゃーう。 なぜならもうすぐ出かけるからさ!イェイ! ■1 今日は多数決で占先を決めて、確定白ならその人にまとめ役を頼みたいね。判定パンダならもう一度繰り返し。 まとめ立候補制は占いの無駄になりそうだから、できれば嫌かな。かといって放置するのも問題だろうからね。 ■2-3 占い師は初日以外はちょっと考えにくいなあ。 霊能も回避関係を考えると初日が良いかな。 両方初日で、問題はどうやってCOするか、かな。 一斉COできるようならやるのか、同時COで順次行うのか。どちらかを先に順次COさせるのか。 どれでもそう大きな差はないだろうけど… 霊先行で順次とかだと、狼が両潜伏しそうだから危険かな? | |
(5)2005/11/04 18:55:55 |
酒場の主人 フレディ ふむ、いつのまにか騒がしくなってるな... とりあえず質問事項にっ ■1 まとめ役or今日の決定方法どうしたい? COタイミングにも寄るけどまとめ役は確定者だな 信頼できる人間にまとめ頼むのがありがたいしな ■2 占い師CO ■3 霊能者CO ともに初日でいい気がする短期決戦で行きたいと思うってるしな ■4 自己紹介 フレディ だ、この村の唯一の宿場兼酒場をやっている 基本的に行動は夜がメインになると思うが時間が有るときは 昼も顔を出すようにしておくぞ っとそこの学生っ洗剤なんかでお米を洗ってはいけません お米は研ぐって言うくらいなんだからこれを使いなさい。 | |
(15)2005/11/04 19:38:54 |
逃亡者 カミーラ ■2 占い師CO あたしが確定した場合は、占い師は多分真/狂になるだろう。 護衛的に厳しくなりそうだが、3日目COとすると、初回の吊りはほぼ村人か狩人になる。 元々人数の少ないこの村でそれは避けたい。 また、確定しなかった場合でもやはり上記の理由により、初日COが良いと考えている。 ■3 霊能者CO あたしだよ。 理由は>>21で説明している。 | |
(22)2005/11/04 20:02:23 |
逃亡者 カミーラ >>30 ステラ、29で言っているのだけどね。 あたしは時間が不定期なんだよ。 更新前1時間は、なるべく顔を出せるようにするつもりだけど。 それでも、5分、10分の誤差がでちまうんだ。 で、後から一人だけ名乗りを挙げたのでは怪しさ倍増だろう。 そんなんで信じられないといわれても困るからね。 | |
(33)2005/11/04 20:13:28 |
逃亡者 カミーラ >>32 まちなメイ! | |
(34)2005/11/04 20:14:22 |
修道女 ステラ >>39 なぜ霊能者が確定すると思うんですか? | |
(40)2005/11/04 20:21:00 |
逃亡者 カミーラ >>37 真霊確定にはメリットもデメリットもあるよね。 で、真霊確定の一番大きなメリットは、占いを使わずにして白が1増えることだと思う。 デメリットは、占い師が襲撃される可能性があがる事。 ただ、真霊確定の場合、通常なら占い師は真/狂。 占い師が襲われても、パンダ判定にでもならない限り狼からも真偽が解らない。よって、襲撃を悩ませる事も可能だ。 あたしとしては、占い師3COになってくれないかな、なんて淡い期待を篭めて、残りは同時が良いと考えてるよ。 その場合、あたしは占い師の中に狼を1見つけてる事になる。 よって、あたしを護衛する必要がなくなるからね。 じゃ、本当に時間が無いから。また明日。 | |
(45)2005/11/04 20:24:06 |
学生 メイ >>47 ふーん。 ボクは確定霊能がいたらまとめ役をしてもらうのが一番だからそう答えただけだけど・・・ それと流れって言うのはどこかな? 流れと言うならCOしたカミーラが流れを作ったとしか言いようがないんだけど・・・ | |
(51)2005/11/04 20:34:22 |
修道女 ステラ >>50 霊能者確定 →占い師が3人の場合、明日占い師が襲撃される可能性大。守護者さんが誰を守るかは何とも言えませんが、狼からすれば比較的その状況はおいしいんじゃあないかしら?ある程度潜伏に自信のある狼なら、灰の叩きあいは望むところでしょうから。その為にも真っ先に占い機能の破壊を狙ってくるはずです。 →占い師が2人の場合 狼が2ステルスの場合だと、灰つぶしに専念すればいいんでしょうけど、内容が「真狼」で狂人が潜伏したら厄介ですわ。 少なくとも霊能COを先行させるのは、狂人や狼にそれだけ有利な時間を与える事になるのです。 お互いの連携を確認しやすいでしょうしね。 | |
(52)2005/11/04 20:38:02 |
修道女 ステラ >>51 私はメイさんが流れを作ったとは一言も申しておりませんけど... | |
(53)2005/11/04 20:39:21 |
農夫 グレン カミーラにも質問だ。 >>25で、一斉COの場合その場にいられない可能性が高いと言っているが それなら、順次COを希望すれば良いだけなんじゃねぇのか? 参加時間が不規則で、一斉には参加できないかも知れないから、順次にして欲しい ってのは、立派な希望理由になると思うぜぇ? COが遅くなって、怪しまれる事を考慮してるみてぇだが 逆に、他者の発言を待ちきらず、先行COしたら怪しまれるとは思わなかったのか? | |
(56)2005/11/04 20:42:55 |
修道女 ステラ >>55 ふふ...ある意味お相子様ですわね。 この件はこれで終わりにしときますわ。考え方の違いかもしれませんし。 ただ、皆が揃っていない内から「霊能者CO」の話題がでて、カミーラさんの霊能CO 流れ的にはできすぎかなと思ってます。 もう少し様子を見る事にしますわ。 | |
(58)2005/11/04 20:51:15 |
農夫 グレン >>52 回答サンキュ〜ゥ 想像していたのより、まっとうな回答だな。 もっと、独創性にとんだ答えが、返ってくるかと思ってた。 納得はし易いが、逆にそいつは 霊確定のメリット・デメリット部分のデメリットのみを見た回答とも言えなくもないぜぇ。 どんな物にも、裏表はあるんだからな。 まぁ、これは個人個人の考えによって変わって来るから、俺にはどっちが良いとは言いきれねぇがな。 | |
(61)2005/11/04 20:54:16 |
農夫 グレン >>62 まぁ、独創性云々はネタだ。 とは言え、俺はどっちかてーと 定石踏むより、独自性のある意見や行動が好きだったりするんだがな。 って言うか・・・周囲の反応云々は、今言うのは早くないか? 発言してない人もいるし、あまり成功してるとは言いがたいと思うが? | |
(65)2005/11/04 21:03:10 |
牧師 ルーサー プロローグでも説明しましたとおり、私の身体には呪いがかかっており(=リアル事情もあり)、1日に1発言しか許されません。 だから今のうちに、【私は能力者ではありません】と宣言しておきます。 ■1 まとめ役or今日の決定方法どうしたい? 白確定なら、その人に。確定しなければ、民主的解決法として多数決を希望します。人狼の組織票ウェルカムです(牽制)。灰の人にまとめ役をして欲しくはありません。 ■2 占い師CO ■3 霊能者CO よその村を見る限り、最近の一斉COは参加率が低く、あまり意味を持ちません。早めに順次COを希望します。これからの方針について、たっぷりと時間を割いて検討するほうが有意義と思います。 ■5 参加コアタイム どこまで参加できるのかあまり自信ありません。ほとんど参加できないかもしれません。大変申し訳ありません。頑張ることは頑張ります。 ついでにコミットもしておきます。 | |
(74)2005/11/04 22:01:54 |
農夫 グレン 。o0(呪いか・・・てっきりネタだと思ってたぜぇ>>74) | |
(76)2005/11/04 22:13:27 |
農夫 グレン ちょいスマン。 非常に興醒めする発言だとは思うが、こいつだけは聞いておかねばならない。 >>74 1日ってのは、リア時間での1日か?それとも進行時間での1日なのか どっちなのか教えて欲しいぜ。 それによって、コミットの対処の仕方が変わってくるからな。 | |
(78)2005/11/04 22:17:29 |
農夫 グレン 更に、キャベツとか○揚げ棒を使った料理、第二段。 「和風キャベツと鶏肉の温サラダ(まんま?)」 材料(1人前) キャベツの葉3〜4枚 セブンイ●ブンの、か○揚げ棒1本 ノンオイル和風ドレッシング ゴマ(ドレッシングに含まれている場合は不要) 先ず、キャベツを食べやすい大きさに千切り、皿の底に敷き詰めます。 次にから揚げを、適当な大きさに切り、キャベツの上にばら撒きます。 皿にラップをかけて、レンジでチン♪ その後、しなびたキャベツの上にドレッシングをかけるのですが、カロリーが気になる人は、ドレッシングをかける前に、から揚げの衣を取っておきましょう。 最後に、ゴマを振りかけて ハイ、出来上がり。 | |
(83)2005/11/04 22:46:49 |
農夫 グレン >>92 って言うかな・・・この作者は、自分で書いた漫画の料理を試食していないか、ゴッサ味オンチかどっちかだと思うぞ。 美味しい物と美味しい物を、一緒に食べれば 更に美味しい物になると 本気で信じている、小学生並の頭脳から、導き出された料理としか思えん。 まぁ、対象年齢が低いからな・・・そんなもんなのかも知れんが・・・・ | |
(95)2005/11/04 23:20:50 |
書生 ハーヴェイ ■2 占い師CO ■3 霊能者CO 既にカミーラさんが霊能COを済ませたようだね。 両能力者ともに初日に出来れば一斉COで良いと考えているよ。 僕は狂人と人狼の連携を崩す目的で一斉COを推す。 既にカミーラさんの霊能COと言うものがある以上、完全とはいえないが。 同時にCOさせると言うのは能力者の確定を狙うと言う意味でも強力な手段になるだろう。 回避COを許さないと言う意味でも1日目に能力者を出し切ってしまうべきだろう。 ■4 自己紹介 ハーヴェイ・リッジウッドという名前がある。 ハーヴェイと呼んでくれて構わない。 普段は家に引きこもって研究をしているが、 家の門は開いてある。僕と話して面白い事があるならば、家に来ても構わないよ。 | |
(97)2005/11/04 23:22:50 |
書生 ハーヴェイ >>112 [ニーナに苦笑して] 出来れば1秒でも早くCO・非COを済ませてしまいたいと言うのは分かる。 僕も奴等に相談、状況判断の時間を与えたくは無い。 しかし…ここに居る人数が少ないのではないか? 独断でもしてしまいたいと言うニーナの考えは理解できるな。 ここから次の日になるまで20時間以上の時間があるからね。 僕も寝るまでの間、じっくりと考えさせていただくよ。 僕は一斉CO推奨派だけど、ニーナの考えも全てが悪いとは思っていないからね。 | |
(115)2005/11/05 00:02:04 |
書生 ハーヴェイ >>120 そこは皆の参加可能時間を見て判断するつもりだった。 私の考えだが、無理な方が2名以上出るようならば一斉を強行しない方がいいとは思ってはいる。 中途半端な一斉COよりはCO順からの順次COの方が面白い情報をもたらす期待はしているが…。 僕が一斉に拘るのは能力者の確定狙いと人狼と狂人の連携を絶つのが狙いだからね。 顔を出せる人数がが最も多い時間にやってしまおうと提案するつもりだよ。 | |
(124)2005/11/05 00:13:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>144 学生 なるほど。童は勘違いをしていたようだ、すまぬ。 | |
(146)2005/11/05 01:05:43 |
書生 ハーヴェイ >>143 グレンの意見に異論は無い。 多数決でいう半数の賛成票を得られるのなら、 それでCO非COをしてしまった方が良いだろう。 議事を停滞させるのは面白くないからね。 悪いけど、しばらく鳩すら使えない状態になりそうだから早朝に戻って来た時に確認するよ。 眠る方はおやすみなさい…。 僕はちょっと一仕事してくるよ。 | |
(148)2005/11/05 01:08:50 |
修道女 ステラ あと、これから出かけないといけないので、返事は夕方以降になりそうです。 >>149にのっとり、先に私がCOしときますね。 (まぁ、2人が既に霊能者CO非COされてるので、一斉は既に崩壊してるでしょうし。) 私は占い師でも霊能者でもありません。 | |
(154)2005/11/05 07:00:48 |
逃亡者 カミーラ >>56 グレン。 同時の時に居られないというだけではなく、指摘している文章(>>25)の前、(>>21)で言っているようにまとめ役が早期に決まり、無駄な議論が減るという考えもあったよ。 で、順次COの意味がちょっと解らないのだけど。 例えば、霊能者→占い師。占い師→霊能者。この順番でCOさせればいいだろうとかいう提案の事を言ってるのだろうか? もしそうだというのなら、順次はあたしはメリットがあると考えていない。 占い師から、霊能者から、と決める場合。 例えば真霊確定すれば狂人が占い師に出るだろうと、人狼はステルスを決める事が出来るし、占い師からとしても、狂人や人狼から誰が出ているか解る事になる。 順次については、人狼と狂人の足並みを揃える手助けにしかならないと考えている。 ならば、占い師や霊能者、どちらかだけの宣言ではなく、両方一緒にはじめてしまった方が良いと思う。 よって、第1声でCOするデメリットはあると考えていない。(続く) | |
(158)2005/11/05 09:25:05 |
流れ者 ギルバート やっはー。昨日はごめんね。 22時に覗いたとき、来てない人が多かったから、こりゃ一斉は無理だと思って、その後は覗いてなかったよ。 出先だったんで、見続けることもできなかったんでね。ごめんちょ。 んで>>143了解だよ。既に何人か済ませている以上、順次で順番から考察していくしかないね。 【俺は占い師でも霊能者でもない】 | |
(161)2005/11/05 09:34:13 |
逃亡者 カミーラ ま、今は全員の宣言を待つことにするか。 次は昼位に顔を出せる。 とはいえ、確約ではないけどね。最悪22時くらいには戻れる。 全員の宣言が終わり次第、占い希望を出すように。 宣言が終る前から希望を出すと、疑われてる狼が騙って来る事もありそうだ。 初期に占われて吊られるよりは、疑われてるのなら能力者COしちまえなんて考えそうだし。 真占い師が疑われて出てきても、それを証明する術は無い。 よってそれらは、悪手だと思う。 って事で、全員の宣言が終ってからの方が良いと考える。 で、出来れば、誰か占い希望をまとめておいてくれると嬉しい。 あたしは昼を過ぎたら、戻りが遅くなるからね。 | |
(162)2005/11/05 09:34:43 |
流れ者 ギルバート >>158 昨日からちょっと気になっていたんだけど、言葉の概念に少し食い違いがあるみたいだね。 俺的解釈なんだけど。 一斉は、とくに注釈が無ければ占霊一緒のCO非COを皆が時間を合わせて一斉に行うこと。 順次は、特に注釈が無ければ占霊一緒のCO非COをある時間以降の第一声で順次行っていくこと。今のステラ>セシリア>俺、見たいな流れだね。 と解釈しているぜ。 ちなみに同時は、占霊のCO非COを一緒に行うって意味だと思ってた。 片方づつやる場合は、占先行(順次or一斉)、霊先行(順次or一斉)なんて表現する感じ。 あくまで個人的解釈だけど、俺はそう考えて使ってたつーことで、よろしく哀愁。 たぶんグレンも似たような感じかな? | |
(163)2005/11/05 09:39:05 |
流れ者 ギルバート >ステラ >>30 >>37 他の人とのやり取りで、打ち切った話題を再度聞いて悪いんだけど、霊能先行の流れを作ったって俺の>>9が該当するのかな? 特にそんな意識はなかったんだけどね。>>5の下段で述べたとおり、デメリットも考慮していたし。 で、本題なんだけど。 >>58の書き方だと、奇妙な連携が存在する可能性をステラは考え、疑ったということみたいなんだけど、その場合流れを作った者(いるのかな?)とカミーラ、共に狼というケースも当然含めるわけだよね。一番連携取りやすいわけだし。 では何故>>37でステラはカミーラを嫌疑から外すのか、俺にはわからないんだけど。 元々質問対象をぼかした疑問を提示するのが良くわからないし、直接独断COしたものに疑問をぶつけないのは不思議でしょうがないよ。 カミーラが真確定してまとめ役になったときに心証を害したくないと考えたのかと邪推しちゃうな。 | |
(164)2005/11/05 09:42:12 |
流れ者 ギルバート ただ、>>52の霊能者確定時のデメリットについては同意するよ。 狼を引きずりだしての3:1なら兎も角、2:1は占い師の内訳を決めつけられない以上ちょっと辛そうな感じがするね。 でも、メリットとして白確が一名増えるのは10人村では大きいと思うよ。 15人村なら、正直護衛の都合も考えて霊能確定はメリットよりデメリットが大きいといいたいけど、結社のいないこの村ならば、そのメリットは悪くないと思っている。 今更だけど、占先行or占霊一緒にCOするのと天秤にかけて迷うところだね。ぶっちゃけ占霊一斉COだって霊能確定を狙う手だしね。 そういえば、何故ステラは霊確定を嫌いつつ、一斉には反対しなかったの? | |
(165)2005/11/05 09:42:37 |
流れ者 ギルバート >ニーナ>>101 ■2の回答なんだけど、独断COを肯定するのはいいんだけど、その理由が繋がっていないような気がするぜ。 能力者が潜伏中に襲撃されていて欲しくないことと独断COって直接結びつくものなのかな。 その理由だと、単純に初日CO希望でいいと思うんだけど。 初日COを後押しするという意味で独断COを肯定したのだとしても、カミーラの前後の皆の議題回答も占霊初日CO希望で黙ってれば両方初日の流れだよね。独断COと結びつける必要は無いかなって気がする。 悪いんだけど、カミーラのCOを援護する為に無理したという印象を受けたよ。 カミーラ真確定したらまた話変わるけど、どっちにしてもやや不自然かな。 | |
(166)2005/11/05 09:45:45 |
流れ者 ギルバート カミーラのCOについてはグレン>>56に同意だね。 特に霊能者は後からのこのこできた方が、かえって信用が高まりそうな気がするよ。 >>158の方も悪いんだけど、自分以外を一斉希望して希望通りになった早期にまとめ役は定まらないよね。 やはり、時間的都合で独断したものが早期にまとめ役っていうのは矛盾だと思う。 CO方針決定やタイミングの音頭取り出来ないくらい時間が不定期だから独断したんでしょ? それじゃあ、まとめ役が早く決まってもあんまり意味ないよ。 他にも少し気になる点があるけど、COがすむのを待つよ。確定するかどうか。 個人的には、してもしなくても構わないと思っているけどね。 しないときは、占確定(ありえない)か、狼を一名表に出せているわけだしね。 | |
(167)2005/11/05 09:58:02 |
流れ者 ギルバート おっと、ニーナちゃんと入れ違いか。 ふむふむ、占COか。確定しないかなあ・・・ 占い師は吸血鬼しかなれません!なんちて。 >>169 できれば、悪手だと思わないニーナなりの理由を教えて欲しいな。単に初日希望だっただけかな? くどくて悪いんだけど、考え方の違いは了解しても、どう違うのか理解できるように務めないと先々考察しにくいからね。 それじゃ、さよなら〜。 | |
(171)2005/11/05 10:05:37 |
見習い看護婦 ニーナ お、ギルギルまだ居たのか。 >>171 いちいち説明不足ですまぬ。 少人数村では、独断COがあっても それで信頼を失くすことは考えにくい。 結社もいないしな。 えーとつまり… 初日CO希望というのと独断COの件は別物だ。 ただ、童が独断COに関して記入した際、 黒髪カミーラのことを考慮して書いたのは本当だ。 よって、援護したという形になるわけだが。 援護というか、あれは童の意見だったのだけどな。 ただの「独断CO推奨派」という。 | |
(173)2005/11/05 10:13:09 |
修道女 ステラ >>194 ふ、ふぐですか? | |
(198)2005/11/05 20:13:08 |