……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 修道女 ステラ >>16 （霊能）ローラー案についての意見も聞きたいわ。 |
(19)2005/11/05 23:15:09 |
 | 流れ者 ギルバート >>19 霊能ローラーって今日からか? 霊能に狼もあながちありえなくは無いというか、昨日の奇妙な連携が狼2騙りあるかも？と思ってしまうくらいだしな。 まあ、もうちょっと内訳について考えてみよう。 何とも急な展開だったし、休ませて貰って夜議題に答えることにするよ。 |
(23)2005/11/05 23:19:36 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■１．●保留 ■２．▼保留 ■３．占い師の内役 真狼＞真狂 真より：ハーヴェイ＞ルーサー：狼より 何というか、もう姿勢の問題だ。 牧師は非ＣＯをしていながら撤回をした。 どう考えても信頼なんぞ出来ぬ。 それに加え、撤回した後の態度が投げやりに感じた。 あまり信頼を得ようとしない様な印象を受けた。 そのルーサーに関しては、人狼の可能性を高く見ておる。 確かにあの時点で出て来るのは狂人と捉えてしまいがちだが、 占い師が確定するよりは…と相談して出て来た狼にも見える。 能力者の心理として、独断で一人だけ非ＣＯを済ませ、 後は全く発言が無かった…というのは理解に苦しむ。 要するに、興味が無かったように見えるのだよ。 |
(26)2005/11/05 23:22:18 |
 | 書生 ハーヴェイ >>22 少し考えさせて欲しいな。 能力者の内訳が予想以上に楽に行きそうに無い。 霊能に狼がいるか狂人がいるか…じっくりと考えたい。 やるとしたら今日だろうね。 明日以降は状況次第で手数の関係から決めうちを余儀なくされると思う。 |
(27)2005/11/05 23:24:09 |
 | 学生 メイ >>37 うん意見として聞きたいから出しといてくれないかな？ |
(40)2005/11/05 23:36:46 |
| 学生 メイ >>51 奇策と言うからには何か勝算があってやったんだよね？良かったらそこを聞かせてほしいな？ |
(52)2005/11/06 01:07:05 |
 | 牧師 ルーサー おはよう。 >>52 １．一斉ＣＯにより狼と狂人の連携を崩せることがある。しかし一斉ＣＯが無理なことははじめからわかっていた（>>1:74）。だから奇策を使うことで連携を崩そうと考えた。 ２．占い師で白確定させるのは確率的に困難と判断し、霊能者だけでも白確定させたかった。（ニーナと逆の発想？） ３．状況次第で３日目まで潜伏していようと思った。そうすれば、比較的安全に占い続けられると判断した。 ４．占い師潜伏という事例は稀少で、狼、狂人はぼろを出し易い。私に言わせれば、>>1:232の「正直、僕は驚いていますよ」のハーヴェイの一言。彼はニーナの言動に驚いているわけではなく、真占い師が潜伏していることに驚いているわけなのだが。>>1:239の「僕が纏め役で確定して占いを行使する場合」も、彼一人だけ真占い師の存在を気にしながら発言しているのがわかると思うが。 |
(56)2005/11/06 07:39:12 |
| 牧師 ルーサー ついでに私にとっての誤算。 １．私が占い師ＣＯをする時点で、占１霊２ＣＯの状態になったこと。私は占１霊１ＣＯ、もしくは占２霊１ＣＯになることを期待していた。 ２．私はＣＯでぐだぐだな展開になるのが嫌いで、順次ＣＯにより、とにかく早めに能力者ＣＯを一巡させたかった（>>1:74）。しかし私の思いは伝わらず、結局、ハーヴェイの誘導と策略により、ＣＯが一巡したのは２１時３９分。私の嫌いな展開になってしまった。 |
(57)2005/11/06 07:41:45 |
 | 農夫 グレン ＞ルーサー 俺はハーヴェイに比べ、ルーサーの事をかなり黒寄りに見ている。 ぶっちゃけて言えば、狼鉄板とすら思っている位だ。 理由は、前にも言ったが非CO撤回だな。 都合上、一斉COが出来ないのは仕方ねぇ、だが、それ以降の非CO撤回やそれに伴う理由が、俺にはさっぱり理解できねぇ。 ハーヴェイの不自然な発言と言うが、それはルーサーが真である確証が無ければ、特にどうと言うことの無い発言にすら見えるぜ。 だがまぁ、思考が硬化しているのは認めるよ。 俺のルーサーに対する疑念は、非CO撤回の一事だ、逆に言えば、それさえ無ければ、2人はほぼ同一上にしていたろうよ。 信用ってのは、こう言う時に重要なんじゃねぇのか？ ルーサーが真であり、本当に村の事を思うなら、これから先は何より、信用を得る事を最優先して欲しいぜ。 |
(60)2005/11/06 08:35:42 |
| 牧師 ルーサー ＞グレン 君の言いたいことはわかる（つもりだ）。 「信用を得る事を最優先して」の発言にも了解した。 これ以上のハプニングを起こすつもりはない。 ただ>>1:65「俺はどっちかてーと定石踏むより、独自性のある意見や行動が好きだったりするんだがな」にあるように、君には喜んでもらえると思っていたのにな。このあたりの言動一貫性に欠ける点で、私は君を多少黒く見ている。 それと、なるべく多弁な人は私の言動につっこみを入れないで欲しい。 私の言動につっこみを入れることで寡黙な人の発言機会を提供できるのであればなによりだと考える。 |
(61)2005/11/06 09:24:29 |
| 農夫 グレン 俺は、ギルバートと自分の思考が非常に似ていると思っている。 ぶっちゃけ、クローンか？と思ってしまう位だｗ が、どうにも>>64の件がノイズになってるんだな。 それまでは、殆ど一緒、だけどココだけ明らかに違う ってのは、どうにも違和感を感じるんだ。 |
(65)2005/11/06 09:44:14 |
| 修道女 ステラ カミーラさんに対する疑問です。 �，い�なり「霊能CO」（>>1:18) この点だけを見れば、「事情のある真」or「騙る気まんまんの狂」が思い浮かぶ。 �◆屬△燭靴�確定した場合は、占い師は多分真/狂になるだろう。」（>>1:21） →3COの可能性については考慮してなかったのかしら？狼からすれば、自分の白黒を決定づける占い師を狂人任せにするのは不安だろうし、守護の分散の観点からも名乗りでる確立の方が高いと思います。彼女が狼なら、狂に対するサインにも見えなくもないわ。 ��「あたしにかかったら人狼なんてちょろいさ」（>>1:24) 「護衛的に厳しくなりそうだが、3日目ＣＯとすると、初回の吊りはほぼ村人か狩人になる。」（>>1:22) RPの一貫とはいえ、発想が村人らしく見えないわ。 |
(67)2005/11/06 10:24:29 |
| 農夫 グレン おはようシスター。 >>66 ほう・・・面白いね。 つまるところ、シスターは人狼＝カミーラ＆ハーヴェイorルーサーと思ってるわけだな？ 潜伏狂人は、まぁ無くも無いが・・・ その仮定で、シスターは狂は誰だと思う？ |
(68)2005/11/06 10:31:08 |
| 修道女 ステラ >>75 牧師様、おはようございます。 確かに「1日1回しか発言できない」点は不自然ですわね。牧師様が灰に残っていれば、占いなり吊りなりに挙げられる印象は高かったですわね。つまり能力者として表にでる予定だったともとれます。 そう考えると、様子見した「真」にも見えますし、「狂」の可能性を捨てるのも危険かしら。 いづれにしましても、牧師様はすぐ吊られる事はないと思いますので、様子を見たいですわ。 |
(77)2005/11/06 11:38:27 |
| 牧師 ルーサー >>77 お手柔らかにお願いします。 |
(78)2005/11/06 11:39:26 |
| 牧師 ルーサー >>79 想像にお任せします。その質問に直接回答すると、禁止事項の「希望ロールに関する話は、決着するまでしないで下さい」に抵触しそうなので。 |
(82)2005/11/06 11:48:30 |
| 流れ者 ギルバート 先に質問に答えていくとするか。 ＞グレン >>64 呪い云々の前振り>>1:74があったからだぜえ。 単純に彼が真占い師なら、端から一日一発言で済むはずがない。COやら、決定了解やら、結果発表やらあるわけなんだから、いずれ呪いが解けたと言い出すしかなく、予め用意していた奇策ってのは明らかだよね。 解呪してCOが初日になったのが誤算と彼は言っていたが、時期はどうあれ、計算された奇策であるなら、どのように皆に説明するかを前もって考えていたはずだと俺は思ったんだぜえ。 だから、わざと「予定していた行動だろう?」ということを強調してさっさと説明する事を求めたんだ。 グレンが言うように霊能からのスライドがないことを受けての狼の苦し紛れのCOの可能性は俺も当然見ていた、それならばスムースに理由の説明が出てこない場合もあるのではないかと考えたってことだな。 まあ、時間帯が遅かったから狼でも事前に打ち合わせはしていた可能性はあるが、判断材料を得るチャンスは逃したくなかったね〜。 |
(83)2005/11/06 11:52:21 |
| 流れ者 ギルバート そのルーサーの説明が上記の説明の場合の真占い師像に合致するか否かは、本人の希望に頷ける点があるので俺からは手控えよう。 ただま〜、なんだ。霊能が真狂とすると、ルーサー狼としてもグレンのCO前に狼は潜伏を決め込んで身動きが取れなくなったって事になるんだよな、たぶん。グレンのCO自体が比較的遅めにしても、その点がちょい引っかかるね。 ぶっちゃけ狂人の動きを見定めて（いたつもりで）最後にCOしたハーヴェイが偽且つ狼、なんてのも十分考慮すべきだと思うよ。 んで。ルーサーが占COして混乱しちゃったけど、俺は却って良かったかな〜と思ってるよ。 一日一発言のみってのは人外としては考えにくいっちゃあにくいが、そんな理由で白決め打ちしても狼に悪いなあ、なんてちょっち思ってたからね。 ちなみに>>83の考えはルーサー本人に引っかかるものがあったからすぐに出てきたってのもあるかな。 |
(84)2005/11/06 11:53:20 |
| 流れ者 ギルバート んで、霊能ローラーの件ね。 ステラの説明に過不足はないかな。6人中3人人外だと勝率はほぼ0になるね。ランダム勝利+常に人外を引き当てていかなきゃいけないから勝率は4分の1より低いかもしんない。 個人的に危惧しているのは、占い師の信用が極端に偏っているので、霊能とのラインを見れないとルーサー真の場合、にっちもさっちもいかなくなりそうなことかな。 判定次第じゃ占い師襲撃無しでも決め打たざるを得ないかもしれないね。 ただ、スライドがなかったことから、若干霊能に狼が居る可能性もあること。安全策を否定するには灰の中からこれだという狼候補を見つけ出さなければいけないこと。この２点から現時点では強く反対は出来ないかなあ。 すまない、夜まで考えさせておくれ。占吊希望と絡めて議題提出の際に出すよ。 |
(85)2005/11/06 11:55:28 |
| 流れ者 ギルバート おっと、折角だから答えておくよ。 >>89 カミーラ狼は俺も考えてた〜。 真の可能性も無論考えているけど、偽なら狼もありえたな〜ってことね。 昨日カミーラが言いかけていた、CO後に述べようとした考えというのを聞いて見たいね。 スライドが無かったのは、狼仲間が既に出ているか、これから出る事を判っていたからって考えると2騙りも考えちゃうよね。 今日の白白判定も真占い師の場所を教える必要が無い、メイに護衛張り付かせて襲いやすくする為か？と思うし。 ただ、潜伏狂人がいるか？と言うとはなはだ疑問だね。 |
(90)2005/11/06 12:15:37 |
 | 逃亡者 カミーラ おはよう、まだ>>67までしか読めてない。 霊能者ローラー案を提示したのだね。 手数計算はまだ出来てない。そしてまだ、時間が無い。 全部に目を通せてないけれど、とりあえずステラにだけ反論。 (その数字の書き方は機種依存文字だ、気をつけるように) |
(92)2005/11/06 13:03:21 |
| 逃亡者 カミーラ (1)初日第1声COについては、価値観の相違だろうに。 対抗が出ると知っていたのなら、様子見して後から状況にあわせた行動をとるよ。 少人数村では、狂人・人狼は後手で状況を作り上げる方が楽なのだから。 ま、この意見も主観の問題だと言われそうだけどね。 あたしはそう考えている。 (2)その発言の後(>>1:25 >>1:29)見てる？ あたしが人狼だとしたら、狂人が同時で霊能者COをした場合、占い師1の霊能者3になるのだけどね。そーいう意見は全てスルー？ (3）あたしにかかったらちょろいつーのは、ま、あたしが強気なだけの話。 あたしにまとめさせたら普通に、狼を占いか吊りにHITさせることくらいできるさ、はっはっは、って感じだったね(RP発言) で、発想が村人らしくないではなく、考えれば解るだろう事実の提示じゃない？ 3日目まで潜伏させようとする場合、吊りは村人か狼になるだろうよ。 狼は2匹しかいないのだし、吊り回避出来る状況を与えてやったら普通に吊り回避するだろうという事実だ。 それゆえ、初日COを希望してるのだから何も矛盾は無いと思うが。 |
(93)2005/11/06 13:04:58 |
 | 文学少女 セシリア ■１．●ニーナさん 吸血鬼って占うと溶けるんですよね？（あれ・・・？吸血鬼？…妖魔…？）それは冗談として、ルーサーさん偽と考えるときでもハーヴェイさん偽と考えるときでも総じて白いのニーナさんですし、印象だけで走られるのも・・・という理由と、もうひとつ、吊るには惜しい発言力ですので。白なら論客になると思います。 ■２．▼フレディさん こういう場合、寡黙者の中に狼が隠れている場合がありますので、特に、ルーサーさんが『一日一発言』を出していましたから、寡黙と多弁がすっぱり分かれていたと思います。そして、片方は多弁、片方は寡黙の中にまぎれるか、初日は両方寡黙で通し、発言力を徐々に増していくというのがセオリーですよね…？（自信なさげ）ただ、あくまでも灰占い灰吊りの場合です。 ■３．真狼 ハーヴェイ＞ルーサー（奇策嫌いなので若干判官贔屓が入ってます） ■４．真狂 カミーラ＞グレン（？） こちらは状況からの推移だとグレンさんに信傾、ただ…狂人だとして、いきなりCOするかどうかが甚だ疑問手だと思うんです…霊能者確定でまとめ役を作るというのは、村人側だけでなく、狼側にもメリットが存在するはずですから |
(95)2005/11/06 13:12:06 |
| 文学少女 セシリア ついでに・・・メイさんも自分の考え方を表に告げていますから、私もひとつ 『私は占い師と霊能者の真贋にあまり重きを置いていません』・・・少人数の議事の経験が薄いのでそのあたりのメリットデメリットはわからないのですが…私は占い師のどちらが偽でも、また、霊能者のどちらが偽でもそれなりに情報が出る選択肢を選び、村人が総じて情報を整理して勝利できるように尽力するタイプですので、基本的に、『真贋が確定するなら良し、そうでないのなら決め打つまでになるべく情報を集める』方です。そして大向こうの考えに同じく 占い師＞霊能者ですから、霊能者ローラーに躊躇いはありませんし、異論を挟むこともしません。 |
(97)2005/11/06 13:16:58 |
| 修道女 ステラ カミーラさん、早速答えてくれてありがとうございます。数字に関しては指摘されて気がつきましたわ。以後気をつけます。 まず(1)に関して この点では疑っておりません。真である可能性も述べてますわ。（昨日の序盤でもカミーラさん単体を疑っていなかったでしょ？） (2)について >>1:29は勿論確認しておりますわ。 「狂人から見たら、あたしは真/狼。 よって、あたしが狼だと困るからねぇ、占い師に回ってくれるかもしれない。」 これも貴方が狼なら誘導にも見えるんです。困った事なんですけどね。 あと>>1:25では「同時ＣＯの場合、その場に居られない可能性が高かった。また、後々のＣＯになるとそれだけで怪しまれたりするだろうと考え、口火を切らせてもらったが。」 こうゆう考えがおありなら、いきなりCOも怪しまれる事も考えていなかったのでしょうか？ (3)に関しては、「初回の吊りは村人or狩人」と決めうっている点です。4回しか吊りがないのですから、村陣営の心理とすれば「初回狼吊り」は願っても、はなから放棄する感覚はないと思います。 |
(99)2005/11/06 13:20:20 |
| 牧師 ルーサー ■１．● ステラ。 まずは多弁から選んでいきたい。霊能者ローラー提案など、誤誘導を企んでいる可能性もありそう。私から見れば霊能者ローラーをはじめた時点で村は傾く。今夜、占い師襲撃の可能性が高いので。 ■２．▼ ギルバート。 理由は、>>64。私がサプライズを起こしたとき、ギルバートとグレンが正反対の反応を示した。はじめはグレンを怪しんだが、ニーナの言動から、むしろギルバートの反応がアブノーマルと判断してみた。 ■３．占い師の内役 真と狼。>>64の発言の背景を推察すると、ハーヴェイが狂人よりも人狼のほうがしっくりくるから。それとハーヴェイは裏で誰かと繋がっているように感じられる。いつも登場するのが遅めの時間帯だが、リアル都合＋仲間の狼と事前に相談してから登場するためと予想。 ■４．霊能者の内役 真と狂。狼２人ともＣＯするのはあまりにリスキー。自ずと、狂人が霊能者騙りをしていることになる。ただしどちらが真でどちらが狂人でも今は構わない。我々が見つけなければならないのは狂人ではなく狼なので。 ■５．■６． 興味なし。理由は■４．のとおり。 |
(101)2005/11/06 13:28:05 |
| 修道女 ステラ ちなみに「占い師が襲われ場合の事ですが、これはローラーであろうがなかろうが、関係ありません。狼からすれば邪魔な存在ですから、襲われる確立は常に高くあります。ただ、ローラーをした場合。霊能者を両方と残った占い師を吊る事で、確実に人外ふたりを処刑出来ますわ。私はそれで十分だとも思ってます。最終日は灰三人か四人からの勝負になるでしょう。（GJは基本的に期待しておりません。） 結局決め打ちはどこかで必要なんです。今の時点では私もあれこれ決め撃ちしてるように見えますが、悩んでいるのは事実ですね。決め打ちが必要で無い策があったら教えて欲しいぐらいです。 ちなみに、「手数的に霊能者を吊っていて間に合うのか」という点については先に説明させていただきましたわ。 |
(102)2005/11/06 13:48:01 |
| 牧師 ルーサー >>102 了解。心情的には霊能者を残しておきたいな。自分が襲撃されるのが目に見えているだけに。奇策の好きなグレンに嫌われて、奇策の嫌いなセシリアにも嫌われて。この調子では守護者にも嫌われていそうだし。 |
(104)2005/11/06 13:55:08 |
| 修道女 ステラ >>104 表にでる能力者は疑われてなんぼでしょうからね。 心中お察し致します。 牧師様は牧師様で占い師として今後きっちり仕事をされればよいかと。正直、注目していたニーナさんがCO →一番最後でハーヴェイさんCO→ニーナさんCO撤回→牧師様CO」の流れに色々違和感があるので、今の時点では印象論だけです。 |
(105)2005/11/06 14:02:31 |
| 書生 ハーヴェイ まずはルーサーさんの指摘点について返答するよ。 >>56 ええ、スライドしての対抗騙りが現れる事を警戒していました。 占い師の確定と言うものは狼側にとって甚大なダメージになるのは明白です。 カミーラさんはフライングしての霊能者ＣＯをしていました。 僕はカミーラさんがスライドして占い師を騙って来るのではないかと警戒していたんですよ。 >>1:239時点で僕が警戒していたのはカミーラさんのスライド騙りだけでした。 カミーラさんには悪いけど、いきなりの霊能者ＣＯに関しては、 狂人が場を乱すために行った可能性も多少は見積もらなければならないと思ったから…。 現状霊能者に関しては殆ど差は無いね。 この部分は戻ってきたら再考したいと思うよ。 >>57 ハーヴェイの誘導と策略とあるが、君にはどの辺が僕の誘導や策略に見えたんだ？ 実質、村の総意で順次ＣＯと言うことになったと考えているけどね。 |
(107)2005/11/06 18:01:29 |
| 書生 ハーヴェイ ■３．占い師の内役 ハーヴェイ：真 ルーサー：狼≧狂 最初に言っておきますが僕が真です。 僕から見てルーサーさんはあわてて騙りに回った狼と言う可能性と、 最初は潜伏を狙っていたが、占い師が確定してしまいそうだから強引に騙った狂人の可能性の両方を見ています。 ルーサーさんについては>>1:74で非能力者宣言をして、コミットもすると言っている所から… 最初は騙る予定が全く無かった人外に見える。 占い師が確定しそうになったからあわてて出てきたとしか思えないね。 ■４．霊能者の内役 真寄り カミーラ≧グレン 偽寄り 昨日のＣＯ撤回があるかどうかが判断材料になっていると思う。 僕はカミーラさんは撤回してくるだろうと思っていたよ。 彼女が偽なら、撤回して占い師に十分スライドできただろうと考えている。 発言に関しては殆ど差は無い。両者共に村に対して貢献しようとしている姿勢が伺える。 差はあまり無い。グレンに関しても本当に村よりの考えを積極的に示しているから彼が真でも全くおかしくは無い。 |
(108)2005/11/06 18:05:40 |
| 書生 ハーヴェイ ■１．●ギルバート 昨日に引き続いての希望です。 今回の希望理由もやや消去法気味になった事は否定できない。 正直寡黙の位置に居て、意見を強く感じられないフレディとセシリアは現状吊りで考えている。 ニーナに関してはスライドＣＯという物から状況的にかなり人間寄りに見ている。 ステラとギルバートで迷ったんだけど…２日目開始直後にいきなり霊能者ローラーを提案するのは、 人外側がするには結構勇気の要る行動だと思うんだよね…。 その考えを逆に突いて来た狼という可能性も否定できないだろうけど、 ステラは村の勝利のための作戦をいろいろと模索しているように思えている。 ■２．▼フレディ はっきり言って寡黙吊りになる選択肢だね。 あまり積極的な一手ではないとは思うが…喋らないようではどうしようもないと思うんだ。 発言が無いようならこのまま吊り候補に挙げさせていただきたい。 |
(110)2005/11/06 18:16:39 |
| 牧師 ルーサー >>107 忙しそうなのに、早めに登場してくれて多謝。明日以降は私も発言がぐっと減ると思うが、お互い頑張りませう。 初日の深夜に５人（ハーヴェイ、グレン、メイ、ニーナ、フレディ）だけで一斉ＣＯしようという提案が出されたとき、君１人だけが妙に消極的に見えた。 どうやら早めにＣＯしたくない理由が他の人よりも強いらしい、と実はあのときから君に目をつけていた。 占い先伏せの件といい、君はじわじわと他人を誘導していく技術に長けていると私は評価している。 |
(112)2005/11/06 18:22:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>114 その点に関しては僕も同意するよ。簡単に決め撃ってはいけない。 ルーサーさんの正体も含めてね…。 ステラさんの喉が枯れかけているようだから飴玉を置いておきますよ。 それでは、次は２１時過ぎになるのが確実になると思います…。 |
(116)2005/11/06 18:33:29 |
| 修道女 ステラ 疑って申し訳ないのですが、ニーナさんは「自分が狼なら真占い師を確定させるメリットはない」とおっしゃってますが、もし彼女が狼の場合、占い師を襲撃さえできればほぼ生き残れるでしょう。 >>1:249「あとは世論に任せる」も自信ある態度にも思えましたわ。 |
(117)2005/11/06 18:35:19 |
| 牧師 ルーサー >>117 ニーナ占いも面白いかもしれませんね。理由はハーヴェイとカミーラがニーナ占いに消極的なことから。 |
(118)2005/11/06 18:43:22 |
| 修道女 ステラ 飴玉ありがとうございます。 今日は今後の展開を左右する大事な日なので、声を大にして述べさせて頂いてます。 私の場合、普通の展開なら、”霊能者の内容はセオリー道理ほぼ「真狂」→ローラー消極派”なのですが、今回あまりにも不自然さを感じませんので。 >>116 カミーラさんが早々と霊能COをされ、早々と占い師に 狂がでる可能性も示唆されてるのに...肝心の占い師COの方は、ハーヴェイさんが最後に名乗りでるまでニーナさん1人だけだった。 ■ハーヴェイさんが狼の場合なら、狂の出方を待ってたと判断できます。ただ最後までニーナさんしかいなかったので、彼女を真と見て名乗り出た。 ■ハーヴェイさんが狂の場合なら、既に霊能者に狼がいる事は分かってるのでもっと早めにCOされてたと思います。少なくとも占いCOが開始されて後は参加が確認されているのですから。 よってハーヴェイさんの可能性としては、「真狼」あたりが無難でしょうか... |
(120)2005/11/06 18:55:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ と、ステラが豪くまくしたてているな。 >>117 自信はあったぞ？というか自信満々だったぞ。 童の処遇は世論に任せるしかないからの。 後々童の疑惑が付き纏うだけなら、 占われて白確定したほうが良いしな。村の為にもな。 |
(122)2005/11/06 19:03:31 |
| 修道女 ステラ >>120及び以下は「霊能者に狼がいる」事が前提です。 ■ルーサーさんが狼なら、ハーヴェイさん、ルーサーさん2人の動きを見て安心してた状況と考えられます。 その上で、ニーナさんが撤回→慌ててCOしたように見えます。ルーサーさんは「慌てた」という言葉に不本意さを感じられてるでしょうが、”ニーナさんのCO撤回後かつ夜明け1時間前に最CO"という行為は疑われても仕方ないと思います。狙いは理解できますけどね。 ■ルーサーさんが狂の場合、ハーヴェイさんの項と同じ理由でもっと早めにでてたと思います。ただ、ハーヴェイさんと違うのは、「既に非COされてた」点。 それをどう解釈するかでしょうね。 よって、ルーサーさんの可能性は真狼。 ただあの「1日１発言スタイル」から狂の可能性も考えられなくもないですが...微妙ですわ。 ただ、霊能者に狼がいなければ、ルーサーさんが真の可能性は高いと思います。 |
(123)2005/11/06 19:06:14 |
| 修道女 ステラ >>122 ニーナさんには申し訳ありませんが、私は貴方を占い要員よりは吊り要員に考えていますわ。勿論灰吊り路線でいった場合ですけど。 仮にローラー遂行で、白印象が先行している貴方が最終日まで生き残った場合、 スケープゴートにされてるか、貴方が狼である 考えは残ってしまいます。 |
(126)2005/11/06 19:12:53 |
| 修道女 ステラ >>125 霊能者に狼がいなければ、ルーサーさんを真と見てますわ。 |
(127)2005/11/06 19:14:27 |
| 牧師 ルーサー ＞ニーナ >>121でギルバート占い希望をあげているが、今日、真占い師の襲撃される可能性が高いことを踏まえての意見と解釈していいかな？ |
(129)2005/11/06 19:22:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ （ルーサー） 童は、潜伏占い師は一度見たことがある。 ルーサーの可能性も真狂狼、全て有るのが辛いな… ただ、狂人なら最初から潜伏を選んだということになる。 騙らない潜伏狂人は確かにかなり怖いが… 正直、狂人が最初から騙らないと決めたとは考えにくい。 それ以前に、狼が２騙りというのがありえないと思っている。 よって、ルーサーの狂の可能性もすっぱりと捨てる。 上記から、占い師の内訳は高確率で真狼だと思っている。 消去法で霊能者は真狂だな。 ＞ルーサー（真と想定して聞く） 奇策については、童との相性が良くなかったみたいだ。 というわけで童が撤回した時の心情を教えて欲しい。 大したことを聞いているわけではないので気軽にな。 |
(130)2005/11/06 19:23:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>129 今日真占い師が襲撃されることは無いと思っている。 まぁ、占い師襲撃があったらあったでそれも良い。 襲撃があってもなくても占い先は挙げておいた方が良いだろう。 襲撃云々の話は狼に上手く利用されるだけだ。 此処で止めよう。 |
(132)2005/11/06 19:27:37 |
| 農夫 グレン つまり、ルーサー＝人狼であるならば、誰が相方であっても、慌ててCOってのは、CO状況で見るなら不自然なんだよな。 ルーサー＝人狼だとして、ありえる状況の可能性は現在3つだと俺は思う。 1.相方＝ニーナ。 一旦、真確定させる事により、白印象を持たれる。 と言う作戦。 占い上等を切ってるしな。 ちょっと、薄めの可能性だ。 2.相方＝フレディ。 簡単に言えば、俺が霊COした時点で、狂＝ニーナorハーヴェイ＆カミーラ＝村騙りを決め打ち。 実際、先行COは狂人だけでなく、村騙りでもよく使われる手だ。 俺が、昨日そう思っていたように、人狼もカミーラ＝村騙りと判断したとしても、不思議じゃねぇと思う。 ただしこの場合、人狼の思考から、狂人潜伏の可能性がスポンと抜けていたと言う事になる。 |
(138)2005/11/06 19:40:30 |
| 牧師 ルーサー ＞ニーナ >>130 ニーナのＣＯ撤回に対してはなんとも感じなかった。 というより、その前のハーヴェイのＣＯが不思議だった。 真占い師である私以外に、すでに占霊計４ＣＯしていることになるから。 常識的に私以外の誰かが村人のはずなので、誰かがいつか撤回するはずと傍観していた。 |
(143)2005/11/06 20:17:19 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず逆からさかのぼって読んでる。 >>99 (1)はいいね。 (2)は、あたしに対抗が出ないだろうと思っていたと考えて発言を読んでくれ。 対抗が出ると思わなかったことから、狼を引きずり出すには、占い師3COになる方が早そうだなと考えてたよ。 まして、あんたはローラー推奨派だよね？ 霊能者2・占い師2で4回は吊れない。 霊能者1・占い師3なら、襲撃も含めて考慮し、ローラーの手順計算くらいは出来るだろうに。 なんだか、部位的に矛盾した発言を感じるよ……。 で、(3) それじゃ、逆に聞くよ、ステラ。 3日目能力者COで、狼が大人しく吊られると思うのかい？ あたしは、ありえないと思う。 ただの混乱にしかならないだろうさ。だから、初日COを希望した。 危険があるだろうと思えること。その指摘をしただけだね。 |
(148)2005/11/06 21:00:02 |
| 逃亡者 カミーラ >>96 セシリア。 あたし偽だと思うのなら、あたしを生かしてその判定で何を見るというんだい？ あたしが真霊だろうというのなら、その意見はわかるよ。 活かすべきは真霊で、信じてるから吊らないというのじゃなければ良く解らんのだけどね。 |
(149)2005/11/06 21:06:20 |
| 修道女 ステラ カミーラさん、お帰りなさい。 >>148 (2)に関して まず、私は「ローラー」とは申しておりません。「霊能ローラー」と申してますわ。そこらを勘違いされてませんか？ 更に、現在霊能ローラーを推奨してるのは、霊能者の内容が真狂と決め撃ちできないからです。あの時点では霊能ローラーをする発想はなかったですわ。つまり状況が違う点をご理解いただければと思います。 次に「占い師3、霊能者1」の場合ですと、村陣営がとる戦術は変わってきます。狼も狂人が騙りにでてる以上、「占い師2、霊能者2」の状況より占い師を襲撃する作戦がとりやすいでしょう。その際、守護者さんは確定霊能を鉄板してる可能性が高いので期待できません。私的にはすごく嫌な展開なんでですが、それでも占い師が襲撃されない限り占いローラーをするなんて発想はないですよ。 |
(152)2005/11/06 21:16:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>152 占い3・霊1の場合。 判定が割れない限り、狼から見て真と狂は解らない。 よって、パンダ判定にでもならない限り襲撃はありえない上に、3COで黒を出した占い師はお仕事終了。 その占い師を吊って、霊視を見れば良いだけの話さ。 |
(154)2005/11/06 21:18:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>154 また、一人だけ黒を出した場合、それは狂人か真である可能性が高く、放置するといった事も出来るのさ。解る？ |
(156)2005/11/06 21:19:35 |
| 流れ者 ギルバート ■1 ●ステラ 占＝真狼とみるならニーナは人間きめ打ち。とくにハーヴェイとの組み合わせはちょっと考えにくい。 となるとこの先発言を見てみたい人間としてはステラしかいない。 霊能に狼がいると見てローラーするなら、ニーナもありかもしれないけど。 ただ、まあ、その場合でも俺の希望はステラかな。 ステラの提案自体は理に適っていると思うが、内訳誤認させる狙いがないとも言い切れないからね。バランスを取るってのも変だけど、確認してみたいよ。 また霊ローラーすると明日村人占いでもパンダが出る可能性は結構あると思う。その際に有効な反論が期待できるというのも大きいね。 ■2 ▼セシリア >>97の発言は一理あると思うし納得できたのだけど、判断材料を重視する人間が初日の●希望を軽視するのがどうかと思った。 |
(157)2005/11/06 21:20:34 |
| 修道女 ステラ 次に(3)に関して >>1:22を拾ってみましたわ 「あたしが確定した場合は、占い師は多分真/狂になるだろう。護衛的に厳しくなりそうだが、3日目ＣＯとすると、初回の吊りはほぼ村人か狩人になる。」 なぜ初回の吊りが「村人か狩人」なのか分からないわ。狼が回避COしたところで、それを信じるか否かは別の話です。 |
(158)2005/11/06 21:21:00 |
| 流れ者 ギルバート ■4 霊能者 >>90で述べたとおり、スライドがなかったことから霊能に狼がいる可能性も否定できないと思っているよ。ただ、その場合は狼2騙りとしないと不自然なため、真狂のほうが可能性としては高いかな。 潜伏狂人に合致するものが思いつかない。強いて言えばステラと同じ考えでニーナ、考えが見えてこないフレディってところかなー。 真狂とした場合の真贋はまったくの五分だね。 真狼とした場合はカミーラが偽だと思う。狂人が占い師を語ると強調していた点が引っかかるからね。 また、後からCOしたグレンが狼だとするとカミーラ狂人を見切っていたことになっちゃうしね。スライド前提にしても、後から真が出てきて3COになってからじゃあどうなんだって感じ。 |
(160)2005/11/06 21:21:42 |
| 修道女 ステラ >>153 矛盾を感じない点に関しては、私は何ともいえませんわ。手だれた狼であればある程、完璧な白さを目指し、矛盾のない人間になろうとする訳ですから。 それゆえ、私はラインや発言そのものはあまり信用しません。状況証拠重視ですわ。 まぁ、これは考え方の違いですから何ともいえませんけどね。実際疑ってたメイさんが村人だった訳ですし。 |
(163)2005/11/06 21:24:10 |
| 牧師 ルーサー >>155 そうかな？ 私は最長３日目まで潜伏する予定だったので、狼がおかしな方向へ誘導しない限り、傍観するつもりだったな。 |
(164)2005/11/06 21:24:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>158 本気で言ってるの……？ 占い師COした人間が、狼であると言い切れるの？ あたしが真霊確定して、占い師は3日目COとした場合。 狼が吊り逃れはしないと、また、吊り逃れが狼であるかどうか、ステラには見極められると。 |
(165)2005/11/06 21:24:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>164 最長３日目… 初日ＣＯという流れになっていたのに、か？ 皆がＣＯ非ＣＯを済ませ、自称占い師が全員 出て来ているのにまだ傍観するつもりだったと？ ３日目まで潜伏する必要はあるか？無いだろう。 主は「狼サイドをより多く引き出すこと」が目的の潜伏だろ？ なのに３日目まで潜伏する意味が分からぬのだが。 主は、信頼を得る必要は全く無いと考えているのか？ |
(169)2005/11/06 21:30:58 |
| 修道女 ステラ >>168 吊られ状況にもよるんですけど... ■2日目の吊りがたまたま狼であった場合 「確定白×1、能力者4人」の場合、確率的には1/5になるでしょう？私的にはこれが一番楽でいいんですけどね。 ■初日の占い結果が「確定黒」or「パンダ」の場合 スケープゴートにされてるか、本当に狼かは分かりませんが、霊能者とのラインからもとりあえず吊る流れになる可能性が高いんじゃあないでしょうか？ その場合、「村人」か「狼」かは分かりませんが、狼を吊れる可能性もある訳ですよ？ |
(171)2005/11/06 21:34:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>171 いや、占い師を3日目COにした場合と銘打ってるのだが……。 |
(173)2005/11/06 21:36:15 |
| 修道女 ステラ あと>>162に関しては、理に叶っていますわね。 そもそも霊能ローラーを推した時点で疑われるのは覚悟してましたから。ただ、村にとって何が有益なのか考えていただければよいと思います。 |
(177)2005/11/06 21:38:46 |
| 流れ者 ギルバート ルーサー、真よりと言いつつ突っ込んで悪いんだが… やはりルーサーの言動は信じがたいよ。 俺が気になっているのは 1．リアル事情を何度も持ち出しているほど忙しい人間が、奇策をした後、信頼度を取れるほど発言の時間を用意できるのか？ 2. 1と被るが、一日一発言自己の白証明がおろそかになる状態で吊りを回避する自身があったのか。吊り回避で2日目以降占いCOは無茶すぎる。 3．占い先伏せを危惧して出てきたのなら何故昨日すぐにそれを言わなかったのか。危惧したのなら口に出るのが自然だと思う。 4. >>143集会所で流れを見ているのに、占い先伏せの流れになってすぐに出てこなかったのか。約20分後のカミーラの非スライドを確認したように見える。 この4点が気になるね。 4はまあタイミングの問題かもしれないけどね。 苦しいとは思うが可能であれば説明を、無理ならまあ、これからの考察でがんばってくれとしかいえない。奇策ゆえ責められるのはしょうがないと割り切ってガンバガンバ！ |
(179)2005/11/06 21:40:08 |
| 修道女 ステラ >>173 あー、ごめんなさい。 「占い師3日目CO」な訳ね。 てっきり霊能者COと混同されてたのかなと思ってました。これは素直に私の読解ミスです。 この件は納得しましたわ。 「占い師3日目CO」という発想はまったくなかったもので... |
(181)2005/11/06 21:43:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>178 あれは嘘だったのか…。 というか、童の質問の答えにはなっていないぞ。 童は、【主が３日目まで潜伏するメリット】を聞きたい。 そして、何故主は童が撤回したから出て来たのだ？ 主が自分で言っている様に、 ３日目まで潜伏の手を取ってもよかったのでは？ |
(182)2005/11/06 21:43:49 |
| 修道女 ステラ えっと...>>183はルーサーさんもどうだけど、カミーラさんに対しての質問なの。（3日目COについて触れられてたので） これは推理を度外視した発言だから、エピにでもよろしくね。 |
(185)2005/11/06 21:49:17 |
| 逃亡者 カミーラ 霊能者が真/狂なら霊能者ローラーは悪手。 それを知りたいがために、グレンが狼だった場合最も会い方としてありえそうだったギルを昨日占い希望にあげた。 で、ハーヴェイが狼なら、ニーナが狼だろうと思う。 ルーサーが狼だと、相方としてぴったりくるのは……。 あたしか？ くらいしか思い浮かばない。 そのラインになった理由の説明は、時間的に端折る。 で、ニーナは人っぽいし、あたしは真霊だ。 そうすると、ギルとグレンが狼である可能性はあるように感じるのだが。 霊能者を真/狼だろうからというのなら、霊能者から吊るのも理解だ。 だが、そうとも言い切れない。 よって、この流れを作ったステラが狼なら、霊能者は真/狂ではないかと考えている。 狩人を吊らないための、霊能者ローラーだというのなら特に反対はしないが。 |
(188)2005/11/06 21:52:42 |
| 流れ者 ギルバート >>151 あー、うーん。ニーナ・ハーヴェイともに狼。 狼が二人揃って占い師COするかなあと切ってしまったが、ハーヴェイのCOがラストだから、真占が霊能からのスライドで出てくると踏んでいたというケースもありっちゃありか。 |
(191)2005/11/06 21:56:37 |
| 牧師 ルーサー 質問が多すぎてマジで困ったぞ！ ＞ギルバート 1.時間は取れない。しかし挽回は可能と思っている。今までずっとこのスタイルでプレイしているので、経験則から。 2.２日目の寡黙吊りはないと判断していた。これも経験則。 3.ハプニングを起こした直後は一斉砲火を浴びるので、一々言葉を選んでいられない。とにかく質問、非難に対応するのが精一杯なのだ。 4.初日ＣＯをしたくはなかった。だから引っ張れるところまで引っ張りたかったが、もう引っ張れないと判断し、ＣＯした。カミーラの発言の直後なのは偶然。 ＞グレン ギルバートの2.と同じ。寡黙吊りはあっても３日目以降と睨んでいた。 ＞ニーナ 情報は多いに越したことがない。占い師が３日目まで潜伏すれば、多くの情報が手に入る。あとはそれを信用してもらうかどうかの問題だ。信用を得るより情報を得るほうを困難と判断した。 ニーナが撤回したからＣＯしたのではない。ハーヴェイが占い先伏せの方向へ誘導完了しそうになったので、ＣＯした。 「村人の信頼をなんだと思っているんだ。バカにするな」と言われたら、そのとおり。謝るしかありません。 |
(196)2005/11/06 22:02:19 |
