文学少女 セシリア 驚愕の判定はXX秒後 確定狂人参上〜 orz | |
2005/11/17 23:00:00 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/11/17 23:03:42 |
文学少女 セシリア あれ、更新明日でしたっけ・・・ 18日になっているじゃーなーい(汗 | |
2005/11/17 23:03:52 |
のんだくれ ケネス >>195 感覚としては後者が近いぜ。もしノーマンが真なら、村はみすみす狂人を襲ったという狼のミスをフイにして、自ら占い師を吊ろうとしているよな。 占い師を信じる要素は黒を出すこと、それを霊能に証明してもらうこと。まず黒見つけることが第一歩だ。となればこりゃ真剣に狼探すぜぇ。 んで、ネリー。お前ぇさん、昨日ノーマンに吊りに出された理由、今日占いに挙げられた理由。 …聞いたのか?聞いたならどう思った? | |
(203)2005/11/17 23:05:57 |
見習いメイド ネリー >>203ケネスさん これがまだ聞けていないんですよ〜! 昨日の理由を答えてもらう前に、今日の占い先希望に挙げられてしまい、しかもその理由もあっさりしたものだったので、偽印象が高くなっただけでした。 ただ、昨日から今日にかけて忙しかったようなので、昨日の質問もまだ読んでいなかっただけなのかなーとか、今日の占い希望も暫定で挙げただけで後できちんとした理由がつくのかなーとか、出来るだけ好意的に解釈しようと思ってます。ノーマンさんの発言待ちですね。 | |
(205)2005/11/17 23:11:02 |
冒険家 ナサニエル そういやふと気付いたが今日はグレー考察の議題が無いんだな。 俺が前まとめ役やったときは速攻二日目から毎日全員にグレー考察書かせてたけど、それ以外の事をさせて後から書かせるっていうのもありというかそっちの方がいいのかもな。 あまり手広くやりすぎるよりも必要な事だけを考えさせた方がまだ良さそう。 グレー印象にグレー印象を重ねて議論するよりも必要なときのみグレー印象を出そうとすれば、その時グレー印象以外の材料が映えるし。 グレー印象を出させ続けるより狼も油断するかもしれないし。 勉強になるよ。 | |
2005/11/17 23:14:00 |
文学少女 セシリア | |
2005/11/17 23:14:46 |
文学少女 セシリア >>3:185 ハーヴェイさんが人狼っぽいと主張していたから襲われたんですよー。 | |
2005/11/17 23:19:39 |
のんだくれ ケネス >>117下3行 お前ぇ視点でセシリアは偽者。内訳が真狂でも霊能判定がヴィンスで割れてるから、狼には真贋はついているはずだ。 それで、偽セシリア襲撃はあって、真である自分の襲撃は相当追い詰められなければ無いという結論は意味がわからねぇ。どう考えたらそんな答えになるんだ。 穿った聞き方すれば、【誰の視点で話してるんだこれ?】 | |
(210)2005/11/17 23:21:17 |
見習いメイド ネリー | |
2005/11/17 23:25:57 |
見習いメイド ネリー よし。ハーヴェイさん&ケネスさんが揃って狼ということはないに一票、です。 | |
2005/11/17 23:26:48 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/11/17 23:29:20 |
のんだくれ ケネス >>117 真贋わかってる狂を襲って、真の自分襲撃はないというのが本気でわからねぇ。ひねって考えなくても、 「セシリアが襲撃された場合の外堀埋めてるようにしか思えん」 …なんか俺間違ってるか?ハーヴェイじゃなくてもいい。誰かちょっとこれ意見くれ…。 | |
(213)2005/11/17 23:30:00 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/11/17 23:35:19 |
見習いメイド ネリー >>213 私、そこはさらっと読み飛ばしてました。 単純に信用度の差から襲われるとしたらセシリアさんなのかなー程度で思っていたんですが…。 確かにハーヴェイさんの視点で考えると何か変ですね。 ええっと、霊が真狂でセシリアさん狂だったとして…狼が狂人を襲うかもってハーヴェイさんは言っているんですよね。ううーん…。あまり想像つかないんですが。 私もハーヴェイさんに真意を聞きたいです。 | |
(214)2005/11/17 23:37:54 |
見習いメイド ネリー うわー。 偽っぽい!! | |
2005/11/17 23:43:00 |
学生 メイ ぬ! 感情論を使ってくるとは真なのかなー。>ノーマン | |
2005/11/17 23:43:54 |
のんだくれ ケネス あぁ、ゴメン兄弟。まったく庇えてねぇ…。>>190でこっそり頑張ったつもりなんだがネリーの追撃に。 | |
(*50)2005/11/17 23:43:57 |
のんだくれ ケネス >>*50 ありがとうー。そう言ってもらうと本当にうれしい。いいなぁ赤ログ。 | |
(*54)2005/11/17 23:45:54 |
見習いメイド ネリー 感情論を出すのは狼ー。 うーん。反応した方がいいんでしょうかね。 「真だとしてもそんなことでやる気をなくす人には見えなかったんですが。私が買いかぶり過ぎたんでしょうか?」(←こんなこといったら挑発になりますでしょうか) | |
2005/11/17 23:51:08 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/11/17 23:53:11 |
のんだくれ ケネス 潜伏狂人について出ているようなんで考え述べとくぜぇ。 基本的にそんなもんいねぇと思うぞ。何する気なのかしらんが。潜伏狂人なら能力者全部吊ったら狼2。かつセシリア真なら村に平和が戻る。初日にメイが潜伏狂人ならって論を展開したが(>>1:558)、潜伏しても仕事がねぇ。守護COくらいか? 最終日に白灰(灰狂)と3人残ったら、狂が白に投票して終わりだが…可能性として省いてもいいと思うぜ。 どうしても気になるんだったら、「能力者は全部吊って」「投票は結社以外に委任せず」各自投票しとけばいいんじゃねぇかと。 守護COも禁じとけば完璧だが、そりゃ俺の言うことじゃねぇし、まぁ潜伏で考える人も居ないだろうし、ただの考えとしてとってくれ。 まぁ個人感ありありだが、潜伏狂人は俺は外してるってこと言いたい。 | |
2005/11/18 00:06:39 |
見習いメイド ネリー >>216ノーマンさん うーん…。その発言はちょっと困ってしまいます。 以下、ノーマンさんが真なら、という仮定でお話します。(私の真贋予想とは別物だと思ってください) 昨日のリックくん占いの仮決定を出したのは非結社のメイさんですよ〜。今日の結社占いは仕方がないことだと思ってます。そこでやる気をなくすのはちょっと違いませんか? 偽決め打ち云々も、全て皆さんノーマンさんの発言をきちんと読んで判断したことです。それを覆すことが出来るのもノーマンさん自身の発言だと思いますよ。それを諦めてしまうんですか? 諦めたらそこで試合終了(ry …じゃなくって! ケネスさん>>190やセシリアさん>>197でああおっしゃっていますが、私はそうは思いませんでした。今までの発言を読んでいて、ノーマンさんは逆境を覆すだけの考察力や発言力もあるように思っています。 私の買い被りすぎですか? 良かったらノーマンさんの灰考察聞きたいです。 質問にも答えて下さると嬉しいんですが。 | |
(217)2005/11/18 00:08:15 |
見習いメイド ネリー ↑建前 ↓本音 偽ならしゃべれー!しゃべって仲間狼をばらせー! です。 ううーん。私も鬼っ子ですね。ノーマンさんが真で、本当に落ち込んでいるんだったらゴメンナサイ。 でも私、どうしてもそういう風には思えなかったんです。 | |
2005/11/18 00:10:09 |
冒険家 ナサニエル ネリーは優しいプレイスタイルだなぁ、と思う。 ハーヴェイへ質問を投げかける態度にしても。 丁寧に相手を理解しようとしてるよな。 と、今日は帰るよ。おやすみ。 | |
2005/11/18 00:11:38 |
見習いメイド ネリー うーん。狂人なら狼らしく吊られるのがセオリーですよね。しかし今のノーマンさんは狂人らしく吊られる狼っぽいですね。うん。 ノーマンさん狼ー(てきとう) ノーマンさん狼の場合。 ヴィンセントさんも狼だとレベッカさんよりはニーナさんやマンジローさんの方がしっくり来ます。 ヴィンセントさん村人だと…誰が狼でもおかしくはないですね。レベッカさんケネスさんという組み合わせはないでしょうけど…。あれ?この二人絡みってありましたっけ。うーん?うーん… | |
2005/11/18 00:18:50 |
書生 ハーヴェイ http://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien01/a13.html ・穿つ(うがつ)・穿ったこと・穿った見方 1.裏に隠れた事情や細かい事実、また、世相や人情の機微を的確に指摘する。 滑・浮世床−二「人情のありさまをくはしくうがちて」 2.特に、普通には知られていない癖や欠陥を指摘する。 類:●詮索する 用例:「吾輩は猫である」「『何でも自分の嫌いな事を月並と云うんでしょう』と細君は我知らず穿った事を云う」 ★「悪く歪めた見方」「疑ってかかるような見方」 「邪推して」のような解釈は誤用。 用例の出典:吾輩は猫である(わがはいはねこである) 小説。夏目漱石。明治38〜39年雑誌「ホトトギス」に発表。自ら「吾輩」と称する苦沙弥先生の飼い猫を主人公として擬人体で語ったもの。その家庭や出入りする変人たちの言動を初めとして、滑稽で陳腐な人間社会をユーモラスな筆致で批判、風刺した作品。 | |
2005/11/18 00:34:24 |
ちんぴら ノーマン >>219 完全に反則 | |
(*57)2005/11/18 00:42:55 |
見習いメイド ネリー >>220ハーヴェイさん それをやろうっていう提案ですか? ダメー!早まっちゃだめー!!! そんなのハーヴェイさん楽しくないでしょう? ていうかさすがにそれはアウトだと思いますよ。 あとはそうですね…多分吊り回数が一回減ってしまうので、普通に能力者ローラーするのと同じ結果になると思います。 | |
(224)2005/11/18 00:43:52 |
見習いメイド ネリー もー!!! この能力者候補達はなんてこと言い出すんですかー?! | |
2005/11/18 00:44:53 |
見習いメイド ネリー >>225 そんなことするなら私は断固反対します!! 例えこれで本当に村側にメリットが出るのだとしても反対しますよ?! あと…そうですね。ついでに聞いていいですか? 既に耳にタコが出来るほど質問されていると思うんですが、初日COの時、actしたときに一緒にCOしようかなっていう発想はありませんでしたか? それとも、元々帰宅は23時と明言してあったので、帰って来てからで良いと思っていましたか? | |
(227)2005/11/18 00:48:11 |
見習いメイド ネリー ちょっと演技してみよう。うん。 | |
2005/11/18 00:49:32 |
見習いメイド ネリー >>223ノーマンさん ノーマンさんも投げちゃわないで下さいよっ! それにしても…。 どうしてこの村の能力者候補達はこうなんですか!!今ここに居るのが私だけで…どうしたらいいんだか。スゴイ勢いでしょんぼりしますよ!私! うー。 確かに今は偽決め打ちされそうですが、状況なんて流動的なものです。今日の吊りは回避できそうに無くても、終盤になってノーマンさんの真偽が改めて取り沙汰されることもあると思うんですよ。(例えば、レベッカさんの白黒とか。)その時重要になるのがノーマンさんの残した考察だと思うのですが。それでも残さないとおっしゃるのですか? | |
(231)2005/11/18 00:59:50 |
見習いメイド ネリー ↑そもそも演技っぽくならなかった。 しょんぼりです。 | |
2005/11/18 01:00:19 |
学生 メイ まず灰考察。 あまり皆が考えない視点から。 絡みを考える。 1対1で議論をする場合。 村人×村人、村人×狼側は結構白熱する。(あたし観点で線引き) 狼側×狼側の場合、狼と狂人の場合は相手が判らないので白熱。 狼×狼は相当うまくやらないとうそっぽくなるし、それ以前にあまり白熱しない。 以下、勝手にあたしが白熱したと判断。 初日の卍とケネス>>1:250付近 初日のメイと卍>>1:480付近 2日目ノーマンとニーナ>>2:130付近 2日目ノーマンとリック>>2:192付近 3日目ハーヴとネリー>>3:99付近 3日目ノーマンとナサニエルとレベッカ>>3:170付近 とりあえずこれらはあたしは白要素と考えてます。 ノーマンがんばってるね。能力者の宿命かな。例え偽でも。 | |
(233)2005/11/18 01:02:13 |
学生 メイ ■3.能力者の真偽について。 占い師 キャロル狂 ノーマン真 霊能 セシリア狼 ハーヴェイ真 みんなの考え方に反抗してますね・・・・。 ・ノーマン ノーマン2日目ウェンに対抗Coなし。彼のみ。自分が真だからという主張かな?だから必要ないと考えた? あたしはノーマンは結社員の可能性があると踏んでいました。3日目キャロルが襲撃されて出てくるかと思ったけど3日目最後までCOなしという時点でちょっと違うかなと感じましたが襲撃されることを考えて伏せてるのかな?とも思いました。例え、偽でも霊能者や守護を襲撃されるよりはよいとも考えられるから。狼にどちらが真は判らないので盾になるかもということです。(あまり利点はないような気もしましたが) それで、リックが出るまでは可能性ありと判断してました。 現在のところもまだ、ノーマン真は考えてます。吊り手数は厳しくなるけども今日はまだ吊りたくないというのがあたしの考えです。 本当に真なら今日は食べられてしまうでしょうから。まだ先延ばししたいです。まだラインもできてないですし。 | |
(236)2005/11/18 01:02:51 |
学生 メイ ・ハーヴェイ 昨日から今日にかけてがんばってるのが見て取れます。他の方が言うとおり彼に協力者の影が見えません!(狼に見えない) がんばりどころがズレてる所もありますが、あたしには彼の誠意が伝わってきています。自分の真を必死にアピールしているのをとても感じます。 ハーヴを狂人と考えた場合ここでこんなにがんばる必要はあるでしょうか? さっさと吊られた方が灰に隠れてる狼や能力者にいる狼を守ることができるのでは? PP狙ってるとしても他の狼が吊られてしまっては意味ないから。 今気持ちがハーヴ真に傾いてます。 世の中には不器用な真もいることをあたしは経験しています。ハーヴに確定的に偽要素はないとあたしは読み取りました。 これらが彼らを真と見る理由です。 | |
(238)2005/11/18 01:03:22 |
見習いメイド ネリー んー。私どうしてこんなにメイさんに疑われているんでしょうか…。 理由が分かれば対処も弁解もできるのですが、それが上手く出来なさそうです…。 | |
2005/11/18 01:06:16 |
見習いメイド ネリー 私以上にノーマンさん偽を決め打っている人なんてたくさんいるのになぁ…。うーん。 最終日残されたらイヤンな予感です… | |
2005/11/18 01:08:56 |
学生 メイ あたしがみんなと違った考え方を示すことにより、ごたつきが少しでもなくなればよいと考えちゃったりします・・・。 | |
2005/11/18 01:10:48 |
踊り子 キャロル ハウルの動く城を見てたら大変なことに…。 突然死は作戦にしちゃ駄目だと思うわ…。 そしてノーマンも、その態度は無いと思う… 信じてもらえなくても死後の村のことを考えて 考えを精一杯話すのが騙りにしても真能力者にしても やるべきことだと…思うけど。 狼なら仲間が居るはず、そしてこうなるのもわかっていたはず。 どうしてかしら… 演技や作戦にしては>>216は少しひどいわ… そういうもの、なのかな… ネリーが可哀想…。 両方狼だったらorz だけど…。 | |
2005/11/18 01:29:34 |
書生 ハーヴェイ ノーマンさんには、完全にばれていたんだね。 ごめんね。はじめて意図的に嘘を付いた。 | |
2005/11/18 01:30:01 |
踊り子 キャロル >>どうしてこの村の能力者候補達はこうなんですか!! 。゜(´Д`)゜。ごめんなさい… 頑張りが足りなくてご免なさい… | |
2005/11/18 01:30:36 |
見習いメイド ネリー >>254ニーナさん あー…。ええとですね。 私が考察を言って貰おうとしているのは、彼が偽だと思ったからです。狼なら仲間の情報を落として言ってもらいたくて。 ただ、やさぐれた真だった場合のことも考えてああいう言い方になったのです。 (ノーマンさんが真だったらほんとにゴメンナサイ) | |
(257)2005/11/18 01:30:59 |
書生 ハーヴェイ 昨日の深夜に寝床で必死で考えて思いついた作戦が 突然死だったよ。これは本当。 今朝確認して反則だと知ってショックだった。 反則なのを知らないように装っていたのは嘘。 | |
2005/11/18 01:31:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>257 そうかそれはすまなかった・・・ | |
(258)2005/11/18 01:32:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>256 ボクは彼が演技してるように見えてならないんだ・・ | |
(259)2005/11/18 01:32:57 |
踊り子 キャロル あう…そういうものなのね<演技 皆わかっているんだ…。 別にひどいことなんかじゃないのかな・・ ごめんなさいorz | |
2005/11/18 01:35:03 |
双子 リック あ、そうそうやっぱハーヴェイ真or狂だと思う。 【書生 ハーヴェイ:補足】 まぁお馴染みの前提条件としてセシリア真でハーヴェイ狼ならばヴィンセントとハーヴェイは仲間だよね? その場合は占い師内訳は真狂となるのが自然、つまり人狼ヴィンセントにとって人狼ハーヴェイは騙りに出てる唯一の同胞だ。その仲間の騙り要員に対して>>2:349という様なピンポイントの攻撃はし辛いんじゃないかな。 人狼の含まれていない占い師の片方でも適当に突っついてればいい訳だしね。 | |
(262)2005/11/18 01:36:31 |
双子 リック >>263 僕は結社員だけど纏め役じゃないからね、 今日の仮決定はウェンディが出したしウェンが本決定を出すと思うよ。船頭が多くても混乱するだけだし日替わりで纏め役でもいいんじゃないかと思ってるんだけど、僕もメイもウェンも結社全バラしした時点で殆ど同列だしね。 流石にメイ狂人の可能性は抹消してもいいでしょ? | |
(265)2005/11/18 01:40:44 |
双子 リック >>264 そう、そこを考えてたんだけど僕はどうしても 【ヴィンセントが人狼に見えないんだ】 2日目の議事録を読んでるんだけど仮決定でヴィンセント吊りになってから本決定の間に誰一人として異論を述べていないんだよね。 \ノキセハ ウメ レヴニネロリナケマ ●ニネケリ レリ ナニレレレロロネネ ▼ヴロヴネ ヴヴ ヴレヴヴヴヴヴヴヴ これが当日の状況だね、ヴヴヴヴヴってバイブかよって思う位にヴィンセント吊りが多いよね。正直こういう状況なら普通は誰かがこう言うと思うんだ「こんなに吊りに挙げられてる奴が人狼だなんて思えない」ってね。 でもそれすらも出てこない、何故か?彼が人間で寡黙だったからじゃないだろうか、だって想像してみよ僕等が人狼で最初の吊りの日にだよ、仲間が一本吊りされようとしてるのに当たり前の抵抗すらしないのはおかしいでしょ。2日目の灰や能力者の反応見てよ、淡々とヴィンセント吊りで問題ないって感じじゃんか。 | |
(266)2005/11/18 01:49:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>266 うむ、ボクも単純な寡黙吊りのつもりであげたから、セシリア君が黒判定を出した時は真っ先に狂の人狼側への合図と思った。 | |
(267)2005/11/18 01:52:08 |
見習いメイド ネリー >>266リックくん なるほど。一理ありますね。 ただ、寡黙吊りの場合は、回避不可とみてさっさと仲間切りしたのかと思ったのですが…。 そういえば寡黙吊り反対していたレベッカさんもヴィンセントさん吊りにしているんでしたね。 うーん…。 | |
(269)2005/11/18 01:53:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>268 うむ、レベッカ君は一番にヴィンセント君を吊りに上げていた。この二人が同時に狼と言うのはないね。 | |
(271)2005/11/18 01:57:42 |
双子 リック >>269 確かに流れとしては寡黙吊りだったね。 だけど決定的な疑いも無い状況で何の抵抗も無しに仲間を切り捨てるかな? だって理由が寡黙ってだけならその日を乗り切れば幾らでも挽回は可能だと思わない?正直な所だけど人狼ヴィンセンントも能力者人狼も潜伏人狼も諦めが良すぎるんだよね、気合入れて対処すれば切り抜けられるでしょ。 | |
(272)2005/11/18 01:58:36 |
見習いメイド ネリー 未だにニーナさんのことをネリーさんと言いそうになる自分がいます。 というか時々読み間違えたりします。 どうしたらいいんでしょうか。 | |
2005/11/18 02:08:39 |
見習いメイド ネリー ノーマンさん吊り逃れたら嫌ですね。 9割方演技だと思っていたんですが。 | |
2005/11/18 02:10:52 |
双子 リック >>274 成る程、最終的に信用が出来ない以上は占い判定を見てもどうしようもないって事かな。凄く理解できるけどね…、でも幾ら灰が白くっても人狼は紛れ込んでるからなぁ。 | |
(276)2005/11/18 02:13:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>276 ボクにはもうノーマン君偽だという先入観があるからね。黒判定が出た時信じるか信じないか、またはノーマン狼のブラフで仲間の狼への黒出しか・・・いろいろ深読みしてしまうんだよ。 | |
(277)2005/11/18 02:17:46 |
見習いメイド ネリー なんだかよく分からなくなってきたので私も寝ます。 ノーマンさん偽印象ってレベッカさんの正体がまったくわからないことも関係していると思うんですよね。黒いというより、判断がつかない、という感じです。リアルタイムで会話できたら何か分かるかとも思ったんですが…。今日はもういらっしゃらないようですし。 >レベッカさん 今日の議題に加えて、出来れば灰印象を書いてもらえると嬉しいです。見たところ灰で灰印象を書いていないのはレベッカさんだけのようですし。あと、>>3:351の質問にも答えて欲しいかなって思います。 | |
(281)2005/11/18 02:26:44 |
異国人 マンジロー むおおお・・・。 何だこの頭痛はよおおおぉぉ・・・。 | |
2005/11/18 07:14:50 |
見習いメイド ネリー んー。しまったなぁ。 易々と意図を説明するべきではありませんでした。 今後この手が使えなくなってしまいます。 でも感情論を使う相手に対しては感情論で説得に掛かる、というのは悪くない手だと思うんですよね…。 意図していた人とは違う人が引っかかってしまいました。失敗失敗なのです。 でも、ニーナさんに通じたってことは、それなりに私の演技が良かったんでしょうか? …ふふ。 | |
2005/11/18 08:16:35 |
見習いメイド ネリー ↑感情論に対して感情論、というのは本当に感情的になっている相手に使ったら意味はないんですけどね。 相手が感情論を装ってきたなら、こちらも感情論という同じステージに立たないと、相手に逃げられてしまうのです。たぶん。 | |
2005/11/18 08:18:35 |
見習いメイド ネリー どうしよーかなー。 私が何故ノーマンさん吊りを主張しているかの思考の推移きちんと説明した方がいいのかなー。 しとこうかなー。 | |
2005/11/18 08:27:12 |
見習いメイド ネリー 眠いから後にしよう。うん。 | |
2005/11/18 08:40:46 |
双子 ウェンディ ■3.能力者の真偽について ノーマンさん:狼 ・CO状況 人狼の霊能者騙りは占い師確定の危険があるので危険です。一斉COじゃ無かったし有る程度疑われるのは覚悟で誰か様子見するでしょ?でもほぼ一斉CO状態でした。これはノーマンさん狼で占い騙りに出るのを予定していた為だと思う ・キャロルさん襲撃後の様子 立場が悪いことを自覚しているのに焦る感じがありません 白判定だけなら吊られて当然。誰かを占いたいなら占えるようにみんなを説得しないとダメでしょう ハーヴェイさん:狂 頑張ってると思いますけどベクトルがズレてます。みんなが狼じゃないと言ってくれてるのに自分から狼疑惑を残す発言をするのは狂人だからとしか思えない(素で怪しい人でもそんなこと言わないって)あと真霊能なら自分から積極的にローラー推さないで!(対抗が真としか思えなくなるよ) セシリアさん:霊 普通の人が霊能者になったらこうなるよね? とにかくハーヴェイさん怪しすぎ | |
(285)2005/11/18 12:26:19 |
双子 ウェンディ >>287 白←→黒 ウ:ナ>ケ>リ>ネ>ニ>マ>レ リ:ナ>マ>レ>ケ>ニ>ネ ニ:マ>ナ>ケ>ネ>レ>リ マ:ケ>ナ>ニ>リ>ネ>レ レ:ニ>ナ=マ>リ>ケ>ネ ケ:マ>ニ>ナ>ネ>レ>リ ネ:ニ>マ>ナ>ケ>レ>リ ノ:マ>リ>ナ>ニ>ケ>ネ セ:ニ>マ>ナ>ネ>ケ>リ>レ ハ:ニ=マ=ケ>レ>ネ>ナ>リ ナ:マ>ニ>ケ>ネ>リ>レ | |
(291)2005/11/18 15:04:56 |
双子 ウェンディ >>289 ノーマンさんの件はセシリアさんに答えてもらうとして… ヴィンセントさんに票が集まったのは村人だったからと考えるのは微妙かも。寡黙吊りの雰囲気で選択肢はヴィンセントさんしか無かったと思うし、私の「多数決は止めて」発言から「票が集まれば逆に…」なんて考えてた可能性もあるよね。吊り際の態度とか怪しかったから人狼でも不思議じゃないよ | |
(294)2005/11/18 15:07:16 |
双子 ウェンディ >>293 私はヴィンセントさんの判定から真偽を考えるのは止めた! | |
(295)2005/11/18 15:09:31 |
双子 リック >>294 僕はヴィンセントに票が集まったから人狼じゃないと考えてる訳じゃないよ。 票が集まって仮決定時から吊り候補でありながら、仲間の人狼も当の本人さえも何の抵抗もしなかった事に疑問を感じるんだよ。 だってウェンディは僕が吊られるのを回避する為にわざわざCOしてくれたんだよね?そういった気持ちは立場を人狼に置き換えても変わらないはずだよ、あんなに早い段階から仲間を見捨てるのは有り得ないと思うからこそヴィンセントが人狼に見えないんだ。 | |
(297)2005/11/18 15:22:08 |
見習いメイド ネリー あれは回避不能だと判断してあっさり吊り了承した方が良いと思うんですけど…。 私が狼ならばっさり切り捨てるなぁ。 そしてヴィンセントさんは情報を残さないためにもそれ以上の考察を残さないことにする。うん。 これでも充分自然だと思うんですけども。 | |
2005/11/18 15:24:16 |
見習いメイド ネリー 今出てって反論したら怪しいでしょうから言わないですけど。 ヴィンセントさんは人間でも狼でもどっちでも不自然ではないですよね。 | |
2005/11/18 15:26:27 |
双子 ウェンディ >>296 えっと、どんな役職であってもああいう風になってたってことは人狼でも狂人でも一緒だよね。いくら天然さんでも狼じゃない根拠を指摘されたのにそれを否定するってどうなのよ?って感じ 決死のローラー案とか「狼の役に立つように一生懸命頑張ってる狂人さん」ってイメージがピッタリ(間違ってたらごめんなさい…) | |
(298)2005/11/18 15:26:33 |
双子 リック >>298 それこそ「天然だもの」としか言いようが無い部分なんだよね、彼が人狼なら否定なんてしないし仲間がさせない。 狂人なら真or狂の意見を逆手にとって生き残って 「わおーん(PP)」を狙うんじゃないかなぁ、と思う。 あとローラーは必ずしも人狼有利じゃないよ、だってハーヴェイが偽者だとしたらヴィンセント人狼で吊られてるから残りの潜伏人狼は1人だけなんだよ。そう考えると狂人であろうと生き残りを模索するのが妥当じゃないかと思うんだけど。 | |
(300)2005/11/18 15:39:57 |
見習いメイド ネリー >>299ウェンディちゃん こんにちはー。うーん、私の意見ですか? 私はリックくんの意見を読んでもう一度2日目の議事録を読み返したんですが、結果は人間であっても狼であってもおかしくない、という結論でした。結局断定するほどの情報は無いなって…。 確かにヴィンセントさんは票が集まりすぎていましたし、仮決定も簡単に了承されています。それが気になるというリックくんの意見はうなずけます。 ただ、寡黙吊りの流れがあって最寡黙のヴィンさんを挙げないのは逆に不自然ですし(=票があつまる)、票が集まった仮決定で不満を述べれば目立つでしょう。霊能判定が出たあとのラインにもなります。故に特に何の反対もなく了承されてもおかしくないかなって思います。(これは実際にそういう例を見たことがあるのでそう思ってしまうだけなのかもしれません) | |
(301)2005/11/18 15:59:27 |
見習いメイド ネリー リックくんが例として挙げている「票が集まりすぎているから云々」って、あの局面だと人が言っても狼が言っても不自然じゃないですよね。でも誰も挙げなかった。村側の誰か一人でもそういう意見を出す人がいたら狼は追従したと思うんですよ。ヴィンセントさんが狼なら、潜伏は残り1です。狼の心情を考えればヴィンセントさんが吊られるのはすごく嫌でしょう。でも潜伏狼が自分一人だと思ったら、少しでも目立つ行為は出来なかったのかな、とも思えます。 あぁ、騙り狼なら不満を述べやすいかな。でもハーヴェイさんは狼だとしてもそういう指摘をするキャラには見えないですし、あるとしたらノーマンさん?うーん。ノーマンさんとヴィンセントさんが両方狼の可能性はそう高くないのかな…。 | |
(302)2005/11/18 16:00:36 |
見習いメイド ネリー 1日遅れでニーナさんと同じ結論に辿りついてしまいました。…あぁ、ノーマンさんはヴィンセイントさん吊りの先鋒でしたね。ふむ。そんなところで不満を述べるわけがありません。 派手な仲間切りっていう可能性もありますね。…であれば、キャロルさん襲撃が解せないんですよ。わざわざ騙り狼の身を危険に晒すでしょうか。 ふむ。やはりノ狼、セ狂、ハ真でしょうか。 | |
2005/11/18 16:06:24 |
見習いメイド ネリー うーん…ヴィンセントさん単体でみても、ほぼイーブンです。 自分吊りをあっさり了承しすぎている点は白黒微妙です。気になったのはローズさんとの違いですね。 ローズさんは吊り決定後も忙しい合間を縫って、メイさんの質問に答えています。ですがヴィンセントさんは決定後のウェンディちゃんやメイさんの質問に答えていません。情報を漏らしたくない狼とも諦めてしまった村人ともただ単に忙しくなったとも取れるので微妙です。 故に、霊能者の真贋は今生きているお二人に話を聞いてそこから判断した方がいいのかなって思ってました。そう思って今まで判断がつかないハーヴェイさんを積極的につついてきたわけですが、セシリアさんのお話も聞いてみたいところですね。 | |
(303)2005/11/18 16:22:58 |
見習いメイド ネリー | |
2005/11/18 17:43:43 |
雑貨屋 レベッカ ■1.●ネリーorケネス 一貫性が無くてごめんなさいね。 アタシ、エサニナルの発言を見て来たの。 エサニナルは、狼の誰かを疑っていたから 襲撃されたんじゃないのかなーって思ってね。 ネリーはずっと疑われているのよね。 ケネスは疑われていないんだけど、アタシは ホワイトウルフならこの辺りに居ると思ってるわ。 ■2.▼ノーマン 今でも真だと思っているけれど、霊能者の判定を見たいので ■3.ノーマン:真 セシリア:狼 ハーヴェイ:真 アタシ今気付いたんだけど…。 ノーマソが真なら霊能の内訳は真狼なわけよね。 昨日は失念してたわ。 アタシはノーマソが真だと思うから、セシリアは狼かなっと。 | |
(307)2005/11/18 18:20:01 |
双子 ウェンディ え? レベッカさんは狼or守護者? もしかすると潜伏狂だったりして… | |
2005/11/18 18:27:57 |
見習いメイド ネリー >>235メイさん 私は理由なくノーマンさん吊りを推しているわけではないですよー。他の人に比べて強めに推しているということでしょうか。そう感じたところってありますか? 昨日の段階から能力者吊りの順番をつけるならノーマンさんからと言っていますが、それは占霊のラインを見たいという程度の理由でした。もちろん真なら吊りたくはありません。だから何度も真かどうか確認すべく質問したり絡んだりしてきたんですが、答えをいただけなかったり、偽印象が強い返答がかえってきただけでしたので結果としてそのままノーマンさん吊りを推すことになりました。(この辺の詳しい思考の推移もまとめたんですが長くなりすぎたので割愛しました。必要ならばお話しますが…) >>236もうひとつメイさん ノーマンさん真でも襲撃されることはまずないと思っています。信用もそれほど高くないですし、纏め役のウェンディちゃんに狼と疑われているの以上、襲撃よりも吊らせる方を選ぶのではないのでしょうか。 | |
(311)2005/11/18 18:33:36 |
雑貨屋 レベッカ >>310 上段 確かにアタシを挙げているようだけど、 アタシは自分で人間だってわかってるしね。 下段 狼がナサに疑われるのを恐れたのではないかな、と思っただけ。 そういう考え方も出来るでしょう?それも十分考えられるでしょう。 | |
(313)2005/11/18 18:38:26 |
見習いメイド ネリー >>313レベッカさん うーん…考えられなくもないですが、襲撃理由としてはちょっと弱いかなあと思ってました。この辺は考え方の違いだと思うので置いておきましょう。 白印象の灰の上から三人(ニーナさん、マンジローさん、ナサニエルさん)のグレースケールの黒い方ってあまり変わらないんですよね。その中で何故ナサニエルさんだったのか、というのはなんとなくひっかかる所ではあります。 | |
(314)2005/11/18 18:46:10 |
見習いメイド ネリー 仮説1.白い位置に狼がいたので白い村人は襲い辛かった。(白狼に疑いが向くため) 仮説2.白い二人が実は両方狼 仮説3.仮説1、2をミスリードさせ、白い村人に疑いを向けさせるため 仮説4.ナサニエルさんの推理が怖かった 仮説5.仮説4をミスリードをさせ、ナサニエルさんが疑っていた人に疑いを向けさせるため 仮説6.ナサニエルさんが吊れそうにないと判断した 仮説7.守護者っぽかった 仮説8.潜伏結社っぽかった 仮説9.能力者はローラーしたいしー。確白はGJの可能性あるしー。じゃあ灰いっとく? ↑このうちのどれかだとは思うんですが(他にありますっけ?)、正直どれとも判断がつきません。故に私はあんまり深く考えていなかったり。 | |
(315)2005/11/18 18:56:34 |
見習いメイド ネリー 仮説10.パッション >>307レベッカさん ノーマンさんが真ならセシリアさんが狼、だとおもう根拠ってありますか?ハーヴェイさんではなくセシリアさんだと思う理由ってなんでしょう。 なんか質問ばかりでごめんなさい。返答はゆっくりで構いません〜。 | |
(316)2005/11/18 19:01:18 |
双子 ウェンディ >>315 仮説10 ロッテ吊るから襲撃合わせろ?そんなの甘いことするかって…。うーん、でも灰襲撃くらいはやってやるか。相方かも知れないし結社のグレースケールで最白の奴をセレクト | |
(317)2005/11/18 19:03:07 |
見習いメイド ネリー ウェンディちゃんは状況からいろいろなシナリオを作って考察をするタイプなのですね。 納得出来るシナリオであれば私あっさり誘導されてしまいますよ(笑) そうそう。シナリオつながりで >>113マンジローさん ハーヴェイさん狼とした場合、元々帰宅は遅くなると言うのは分かっていましたよね。ハーヴェイさんに騙り役を任せて、他の2狼はさっさと非COというストーリーも有り得ると思うんですがそれについては考えませんでしたか? | |
(320)2005/11/18 19:18:52 |
見習いメイド ネリー 今日の夕ご飯はなんと!焼肉です。鉄板を用意しておくので来た人から適当に焼いて食べていってください〜。あとはチヂミとサムゲタン、ナムルもおいときますね。白いご飯もありますよ。 うーん…セシリアさんと何かお話をしてみようと議事録を追いかけてみたのですがあまり引っかかるところがないですね…。 >>3:368セシリアさん 「理由に思い当たる点がまったく無いこともない」というのは何を想定してましたか? | |
(321)2005/11/18 19:58:27 |
見習いメイド ネリー 貴重なactがっ!! まあいいのです。セリフでト書きを書いてしまえば。 言いたいことは殆ど言い切ってますしー。 | |
2005/11/18 20:12:53 |
異国人 マンジロー >>42 ノーマン 「オレっちを襲う必要も無いよな」何故だ。 キャロルが狂でノーマンが真ならば、狼にはどちらが真なのか分からないはずだ。 いくらリックが狼視点で白(結社)だと分かっていても襲う必要がないというのもおかしな話しだ。 確かに、お前さんはローラーによって吊られる可能性が高い故に、襲撃されないと考えるなら分かるが、占われる対象が白だから襲撃する必要がないと考えるのが不思議だ。 | |
(324)2005/11/18 20:16:29 |
見習い看護婦 ニーナ 11>9>7>5 このままいけば残りが五人になったときが勝負の時だ・・・ 三回襲撃の機会がある。 | |
(2005/11/18 20:17:22、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
ちんぴら ノーマン >>*79 ああそうか、放って置いた方が良いんだな。 | |
(*81)2005/11/18 20:39:59 |
異国人 マンジロー >>119 ウェンディへ返答(かなり遅くなってすまん) 昨日からかなり能力者の真偽について悩んでいるので、曖昧な点が多いだろうが成るべく過去の視点で話を進める。 まず、ノーマンが人間(真狂)の可能性を強く思っていたことが一つ(>>2:164) ノーマンが狼だと仮定して考えた場合。 村の方針が決まらず、能力者COが行われないまま占い先がノーマン以外の仲間が挙げられたとする。 そうなると当然、その者が騙ることになる。 変な伏線(一風変わったノーマンのスタイル)を張っておけば、その後に彼もゆくゆくは占いに名前が挙がるようになるだろう。 そこから、ノーマンは占われても怖くない人物=白=真狂だと考えた。 ハーヴェイ狂でも考えられるのでは?についてだが、あまり情報を出さない姿勢が、仲間への情報を極力表に出さないようにしている狼のように感じた。 ラインなどいくらでも捏造出来るだろうが、何もその元手となるものがないなら考察自体も出来ん。 最初から天然っぽかったが(失礼な言い方ですまん)、俺は天然だから狼ではないと結びつかないとも思っている。 | |
(327)2005/11/18 20:40:53 |
異国人 マンジロー >ハーヴェイ 不審な点が多すぎる。 皆から仲間がいないように見えると言われ続けているが、俺はそう振る舞う狼も見てきているので何とも言えない。 知識はあるが、応用は利かないタイプなのだろうな。 最初から今までの流れを見ていると・・・流石にハーヴェイのこの振る舞いは狼ではないように思える。 突然死案は、真でも狼でも狂でも止めて欲しかったな。 ハーヴェイに質問 >>117ヴィンセントが狂人だと思う理由は何だ? | |
(329)2005/11/18 20:41:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>*83 うむ、楽しんできてくれ・・・ | |
(*84)2005/11/18 20:44:37 |
異国人 マンジロー 俺の>>337は、ノーマンの狼COがある前に纏めたものなので、何かおかしい点があるかも知れんが出しておこう。 霊能者の真偽は、明日の判定次第だな・・・。 ふむ・・・もう一度議事録を辿ってみる。 後はニーナの質問だな。 | |
(340)2005/11/18 20:55:19 |
見習いメイド ネリー でもいいなあ。 ノーマンさんすっごい楽しそう。いいなあ。 狼なら一度はやってみたいなあ。 狂人でも一度はやってみたいなぁ。 | |
2005/11/18 21:01:17 |
異国人 マンジロー 俺が思うに、ノーマンは人狼だろうよ。 何故なら俺とのラインを構成しようとしていたからだ。 もし狂人なら偽ラインを作る必要はない。 | |
2005/11/18 21:05:08 |
見習いメイド ネリー >>349リックくん ノーマンさんがおっしゃっているのは完全に適当情報だと思います。全部嘘かもしれないし、全部本当かもしれない。嘘と本当が混じっているかもしれない。 唯一言えるのが偽であるってことですね。 これに対して霊能者二人の反応と感想を聞きたいところです。 | |
(352)2005/11/18 21:08:01 |
見習いメイド ネリー 7:3で狼に一票。 | |
2005/11/18 21:15:36 |
見習いメイド ネリー うーん。しかしこれで本当に混乱する人がいたら嫌ですね。 ウェンディちゃんやニーナさんは大丈夫そうですが…。メイさんリックくんはどう受け取っているんでしょ。 | |
2005/11/18 21:17:14 |
双子 ウェンディ とりあえずノーマンさん吊って霊能判定確認ね ちょっと>>341を信じてみたい気分… | |
(359)2005/11/18 21:20:45 |
見習いメイド ネリー ドキドキ☆ | |
2005/11/18 21:23:50 |
見習いメイド ネリー ノーマンさんGJ♪ 教科書通りの人狼(ギドラ)COです。 | |
2005/11/18 21:26:55 |
文学少女 セシリア の、ノーマンさん狂人CO? あからさまに人狼じゃない。。。 ごめんなさい、私のせいで勝負を投げてしまったのね。。。 不甲斐なくて、本当にごめんなさい。 | |
2005/11/18 21:32:52 |
ちんぴら ノーマン >>366 いや、本当なんだよ。マジごめん。 >リック まずは灰の中で誰を人狼と思ってるかだが、現状では全然わからねえよ。自信がねえけど、やっぱネリーかな。 それにしても、ひとりくらいは黒を発見したかったな。まあこの状況で黒発見しても、信じてもらえねえだろうから、意味ねえかもしれねえが。 >マンジロー オレっちの占いで黒が出たら、その人狼は吊られちまうだろう。だから昨日の占いで黒ヒットなら、オレっち襲撃もありかと思っていたんだ。 | |
(370)2005/11/18 21:33:17 |
文学少女 セシリア お願い、私を襲ってーーー ●TZ | |
2005/11/18 21:33:40 |
ちんぴら ノーマン >>369 申し訳ない。本当なんだ……orz | |
(371)2005/11/18 21:34:05 |
文学少女 セシリア ヴィンセントさんに黒出ししてしまったのが大失敗でしたね。。。レベッカさんが狼だと思っていたのも大きな勘違いでした。。。 確定黒判定の恐怖がいけないんですよ…たぶん。人狼がどこにいるか全然分からないに違いないと思っていたんですよねー >>113 心配しなくてもノーマンさんには白出ししますよー。生きていればねー。 っていうかここまであからさまだとやっぱりマンジローさん人狼じゃない??とか疑ってしまいます。 意表をついて、ネリー&マンジローじゃないのかなー? 今日の判定は楽ちんだったんですけれどーー、ね。。。 確定白などが襲われたらノーマンさんに白出し、 ハーヴェイさんが襲われたらノーマンさんに黒出し、 私自身が襲われたら、判定無しで、ハーヴェイさんが吊られる 私を襲ってみると世間の見方は動かせる可能性があります。それ以外じゃハーヴェイさんに吊りは割けないよー、きっと。 | |
2005/11/18 21:37:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>376 (あれを食べたのか・・・アメリカ産のちゃっとアレなヤツだったのに・・・) | |
(2005/11/18 21:44:30、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
見習い看護婦 ニーナ >>376 (あれを食べたのか・・・アメリカ産のちょっとアレなヤツだったのに・・・) | |
(378)2005/11/18 21:44:50 |
見習いメイド ネリー みんなこんな面白いときにいないなんて…。 まあ金曜日の夜だしね。仕方がないんですけど。 | |
2005/11/18 21:45:10 |
見習いメイド ネリー >>378 ?!ホントですか! | |
2005/11/18 21:46:00 |
ちんぴら ノーマン >>380 オレっちは本物なんだよ。マジごめん。 | |
(381)2005/11/18 21:49:54 |
文学少女 セシリア | |
2005/11/18 21:52:36 |
踊り子 キャロル (きょとん・・・) (両目をぱちぱち) (ちょっと擦ってみる) ええぇー…?<COとか | |
2005/11/18 21:53:19 |
ちんぴら ノーマン >>387 考え直してくれよ〜 | |
(389)2005/11/18 21:59:13 |
文学少女 セシリア っていうかー、私、判定どうすればいいの? まさかこれって、確定黒出し要求じゃないよね。 私の予定にはそんなのはないんですー。 私が完全に狂人だと思われるのと 霊能者が真狂だと思われるのとじゃー大差ないしー。 ハーヴェイさんと仲良く最後まで生存もいいかもだけれど。。。 | |
2005/11/18 22:00:24 |
文学少女 セシリア ダメダメ。いくらハーヴェイさんが佳い人でも、 私の中にはー人狼さまへの忠誠回路が バーーッチリ心に刻み込まれているんです。 悲しい定めなのです。 | |
2005/11/18 22:02:12 |
文学少女 セシリア うー、でも作戦どうしよ・・・・ 今まではあれだけ狼だー狼だ−と言っておいて 判定が人間で、その判定に唖然って感じの予定だったんだけれどー 占い師、どっちだー?って感じだったんだけれどー レベッカさんは白!と変節するつもりで村人と思われるレベッカさんを吊る方向に持って行くつもりだったんだけれど・・・無理っぽいー でーーす(>< | |
2005/11/18 22:05:11 |
双子 ウェンディ 今日はハーヴェイさん来ないね〜 >>305上のActで顔出したのに… | |
(396)2005/11/18 22:07:53 |