人狼審問

私とベンジャミンの繋がりって具体的には何もでてないわね
あと、残り一人は誰なのかしら？

ジェーンさんのその発言はいいと思いますよ。

撤回せずにいってもいいかも。
ボブッちがくるまでに悪あがきしてみましょうか

今日の投票は
▼ジェーン▼ラッセル　
どちらかにお願いします。

吊り先を確定したらコミットして下さい。
ジェーン偽ならジェーンに。
ジェーンを信じるならラッセルに投票です。

現在の所
▼ジェーン　にはオードリー、ラッセル、キャロル。
▼ラッセル　にはジェーン、ベンジャミンです。

ボブ、昨日終わらなかったのはおかしいのよ。
わたし達を信じるか、ジェーンとベンジャミンを信じるか
選んで投票してちょうだい。

＞ベンジャミン
番号ふってもらっていいかい？ptなくてね。

これで存分に喋って頂けるかしら？

ラッセルは、本当に疑わしい。ジェーンが真なら確実に獣ね。しかし、今まで私は、ラッセルを白だと思っていたしね。ちょっと、分からないけども、ラッセルの私に対する「獣COしないの発言」は、ある意味、プレイヤーのモラルまで、問う質問だと思うし。
うまく説明できないけど、その質問はもう「ゲームを超えている質問」だと思ったからよ。
あと、仮にラッセルが獣だとして、このような質問は、ある意味ルール違反のように感じたからよ。
乱文でごめんなさい。

ベンジャミンは、獣に見えたりも人にも見えるの。
だから、今日、ジェーンを吊るして、明日ゲームが発生したら、次はベンジャミンを吊ればいいのかしらね。

ああ、ルール違反だったんだ・・・ごめん。
そうだとは思わなかったよ。
あの時は必死で・・・
君を信じるべきかどうかですごく迷っていてそれどころじゃなかったんだよ。

うん。明日ゲームが発生したら今度はベンジャミンだと思ってる。
それしかない。
キャロルを巻き込んでいたら、本当に申し訳ないけど・・・でも信じてくれたのが本当にうれしかった。
ありがとう。

本当言えば、ラッセルさんの主張は「ジェーンさんが偽」ということであって私を黒とする根拠は入ってないんですよね。私の私白とする反証もことごとくスルーされてるし。

まあでも、ここまできたらもうラッセルさんもオードリーさんも止まらないでしょうな。

私も同じこと言い続けるのに疲れました・・・やっと昨日私白みなさんに信じてもらえたと思ったら、昨日の今日でまたループしてるし・・・

>>7:164誰か答えてくださいよ・・・何で私が獣人なんですか・・・

オードリーさんも、お礼が遅くなって申し訳ない
改めてありがとう
心強かった
巻き込んでしまったら、そしたらごめん
僕の賭けにのってくれて、ありがとう

ボブはこなさそうね…

まってても仕方ないので
みなさんそれぞれ投票の確定とコミットをして
時間が心配な人は休んでください。

わたしがアンカーになります。

投票先、コミットは間違いなくチェックしてありますか？
シグとサポおｋ？食事はもった？
/autotarget offお願いします。

>>205
それは、理解できる面があるよの。

そして、私が早い時点で、「私を吊って」と言った時の反応かしらね。
もちろん、獣でも、ジェーンが怪しいと言う方向に持っていくと思うけれども、ラッセルが獣なら私にモラルギリギリの質問などで、私の黒か白を判断しようとは、思えないわ。もっと、違うスマートな方法でやると思うわ。この屁理屈好きのラッセルくんならね。

おかしいよやっぱり。
私は占い結果を言っただけです。もし私が獣人だというなら今日はオードリーを黒判定だすべきでしょう？
さらに詰みの発言も私が最初に出している

では私は寝ます。おやすみなさい・・・

>>7.187
の質問にも落ち着けと言うだけでスルーされたしね
コーネリアスの細かい行動まで気が付くわりには自分に対する質問は選択しているように見えるわね
　明日私が食われた時用にもしラッセルが黒でも行動を制限できるかもしれないと思ってしたんだけどね

そしてゴードン吊りで思い出したわ。あのときゴードン吊りに急に変更になって、真意をただそうとしたのはラッセルだったわね

ゴードン、コーネリアス、ラッセルが獣人だわ
だからこそ、ＧＪの可能性のある霊能者を狩ろうとしたんだ、なぜならゴードンが獣人だとバレルとゴードンを庇おうと見えたラッセルが早い内に占いにかけられる、そうなったらパンダであっという間に吊られる
そうなればゲームオーバーだから

だからこそ、ラッセルは独立して動けているし他の獣人との繋がりなど見せる必要はなかった。多弁白で行くなら占われる可能性は低い

僕はそんなつもりで発言したんじゃないよ。
ログを読んでいて、ゴードンは白だって思った。
だから納得いかなくて聞いた。

それだけだよ。
コーネリアスも疑ってたしね。彼には悪いことしたな・・・今更だけど・・

>>2.70
で、ゴードンを占いに上げているのよ。寡黙なのに？（吊られた後で）人間っぽいという意見が多かったのに？
不思議な提案です。
そして>>2.81でネリーもゴードンを占いに上げてます。
これで、狂信が誰か獣人にわかりました。狂信者も獣人が獣人を占いに上げる不思議さに対応したようです、なかなか知恵者です。ラッセルの作戦かしら？
まぁ狂信ネリーも未熟者だったため、うまく繋げられなかったようですが。

そして、自由に動けるラッセルは皆の信頼を得つつ、
犠牲となる偽獣人を仕立てたかった、それがベンジャミンなのね、オードリーは比較的早い段階でベンジャミン占いにこだわっていたから　それに乗るようにしてベンジャミンの疑いを強くしていったのね

ネリーとかの悪口言うのはよくないよ。
僕はいいから。君にとっては敵だろうから。
あのね、どっちに転んでも、後からログ読む人のこと、考えたほうがいい。

そういうＲＰもふくめてやっているんですけどね。

＞ベンジャミン
>>7:164
これには
>>7:188
が解答なんだけど…。

あなたのその部分に反論はしてないわ。
白っぽい行動として認めてる。

だけどね、その発言を全部論破しないとあなたを黒と言ってはダメってわけじゃない。
その発言以外の場所にオカシイ場所があれば
それを指摘して黒と言うわよ。

あれ・・・RPだったのか・・・ごめん
僕本気に見えたから
なら頑張って

もう終わりましたおやすみなさい
あとは、ボブに判断してもらいます

うーん、
わたしたちそろそろ寝た方が良いわ。

あ、コミットとかした？ジェーン

キャロルもした？
僕したよ。

明日の日中にボブが発言していて
彼の中で結論が出てるようなら
わたしコミットしちゃいます。

そしてターン後は
終わってるか、まだ続いてるか…。
わたしの予想では続いていて残りはベンジャミンだと思うの。
そしてわたしが襲撃されそうな予感なのよね…

ラッセルとキャロル、頑張ってね！
あと少し！
どっちにしろ終りが見えてきたわ！！！！

まだ、してないわ。
ちゃんとボブの意見も聞きたいから。

そうだね。その通りだ

ボブ、早めに来てくれるといいね
皆宙ぶらりんになっちゃうから・・・

★★旅ゲイ人　ボブ！！★★
>>200
チェックお願いします。
ボブ最後。

オードリーさんもボブの意見の後でいいよ

変えるのも仕様がないことだしね

僕そろそろ寝るよ。
二人とも本当にありがとう

＞ボブ
ログ読むの大変だろうけど、頑張ってくれ。
そして、僕とジェーンと、どっちを信じるのか考えて欲しい。

嘘みたいな展開だって自分でも思うから何言っていいかわからないけど・・・

でも僕は本当にあれを考えるのが精一杯だったから、それで信じてもらえないなら仕方がないことだと思うし、これ以上はどうしようもない。
ボブが信じてくれたらいいと思うよ。
難題ですまないけど、ね。

ようやくログが見れるようになったんだけども、まさかこんなことになっているなんて。
とりあえず読んでくるよ。

まさか、起きてる人いないよな？

ごめんしつこいと思うけど
今思った。ラッセルが言っているコーネリアスのことは今回の事にはあてはまらないんだ

ラッセル、コーネリアス、ゴードンなら
トビーにパンダして偽獣人は作る必要ないんだよ
ラッセルは常に白い位置にいるのだから、むしろコーネリアスはただ占い師として判定だしていたほうがいい。

ラッセルが白い象徴として行ってくれるのだから。最終的には私の占いがあって黒判定でたとしても、そのとき、わたしが獣人だと言えばいいのだから。
その考えで行くならコーネリアスは占い師として白ばかり撃てばいい。誰が獣人か一番わかっているのだから

ここまで思い至るまでずいぶんかかったなぁ。もう遅かったかもしれないけど。言いたいこといえたらすっきりした。吊られると思うけど、ラッセルが獣人な事実は変わらないから。おやすみ

＞ゲイ人ボブへ
質問があったら投げといて下さい。
ここが踏ん張りどころ。
疑問があれば時間とPTが許す限り説明します。

細かい隅を突くんじゃなく、大きな流れを感じて下さい。

＞ゲイ人ボブへ

ジェーン真で獣がまだ灰に残ってるなら
灰から吊って簡単に終わる展開に疑問を持って下さい。
クインジーが獣でまだ灰に残ってるなら
獣は真占を消すためにローラー継続で努力した筈だしクインジーも灰に一人残してあんな簡単に吊られるわけ無いのです。

いろんな事が簡単に運び過ぎて不自然なのよ！

ボブへ
この手紙を貴方がよむときには、もう私は首つり場のインテリアの一つになっているかもしれません。それでも貴方にもう一度冷静に考えて頂きたくこの手紙を送ります。
オードリーとキャロルは残念ながら、ラッセルの巧みな話術とあのクールな瞳にもう、洗脳されているみたいで、私の言葉は届きませんでした。確かにあの（作られた）逆転の現場に居合わせたら、もうラッセルの言葉を新世界の神の言葉と受け取っても仕方ないかもしれないと思います。
彼女たちは今、墓下の同士達にいかに自分たちがこのおかしな事態に気づき、果敢に立ち向かったかを報告することで頭がいっぱいなのだと思います。
けど、離れてみていたあなたなら、見えているはずです。

彼らは何も納得させる材料を持っていないことを、オードリーは結局自分を信じてくれるから信じると言いました(>>8:173)彼女は自分に心地よい話しか聞きません。ふぅ彼女は昔からそうだった、口の上手い男の甘言にいい気になって結婚。で、２、３ヶ月もしたらこんなはずじゃなかったと愚痴をこぼす始末、まぁ他の愚かな女と違うのはそうなったあとにしばらくするとなぜか旦那が遺産を残してこの世から去って居るんだけどね。今回は相手が悪いと思う。
キャロルも彼はそんなことするはずないって言う理由で信じちゃっている。男は追い込まれると何をするかわかったもんじゃないのに、まだ王子様とやらにあこがれているんだねぇ。そりゃ自分の命を奪おうとしていると思った相手が自分を救ってくれる情熱的な王子様だったら、そりゃいい気になるのもわかるよ。けど、世の中そんなうまい話はないんだよ。
ラッセルの言うことは正しいと思ったさ。コーネリアスの行動は確かに真占い師に見える。

けどね、彼の言っている獣人ならするはずの行動は怪しい獣人を守るための嘘をつかなかったということで、彼らの作戦はあくまで真っ白く見える獣人により、真占い師を黒く見せるという方法を取っているんだから。コーネリアスはそりゃ白く見える行動しか取らないよ。
このことに気づくのにずいぶん時間がかかったよ。だって私は占い結果以外は皆と同じことしかわからない。獣人側がなぜそうしなかったかなんてわからないんだからね。
けど、それでも私は説明しようとして悩んで悩んでどつぼにはまっちまった。だって私は正しいんだから説明できるはず、だと思いこんでた。
ラッセルのように答えたくない質問はスルーすればいいんだったよ。

彼は獣人だから説明しようとすれば必ずどこかで矛盾が出てくるのに気づいていたんだね。そのことに気づかず、とにかく真実は見つけられるはず説明できないはずはないと考えまくった私があほだったよ。
あと、私とベンジャミンの繋がりについても、全く具体的には言ってないね。私はどちらかと言えば黒だと思い。そのことを常に表明していたのに（>>4:103>>5:256>>7:125)んなことはなかったことにしていたよ。見事だね。
さらに私の意見>>8:218に優しい彼はつい（ネリーが未熟に反応して）言ってしまったわね(>>8:220)あのときは私もショックであーかわいそうなことしたんだなって思わされて。ネリーに申し訳なくて。もう話する気力もなくなったんだけど、あのとき私は実際のネリーが未熟だなんて話していない、だってネリーが何者かわかってないんですもの、ただ推理しただけよ。けどラッセルはまるでそれが事実をいっているかのようにたしなめたわ。当然ね彼はそれが事実としっているから優しい彼はつい庇ってしまったのね。

これでもう最期です。ここまで来るの簡単だなんてオードリーは言っていますが、簡単なもんですか！昨日ソフィーが二択を迫らなければ、あー誰があやしい？ベンジャミンじゃない？ってどんどん吊られて終わりだったのよ。だいたい私が獣人だったらあの子憎たらしいオードリーを黒扱いにしてぎとぎとの鍋にたたき込んでたわよ。そっちの方が絶対確実じゃない？
お願いもう一度よくよく考えて、彼らは全く全体の流れなんか見てない。いいえラッセルが見せようとしてないのよ。

天国のソフィーへ
私はあなたの期待に応えられたのでしょうか？胸をはってもちろんと言えないのが辛いです。
けど、それはあなたも悪いんですよ。で、まさかのゴードン吊りに大ショックなラッセル＞なぜゴードンなのか、僕にはわからないんだが・・・。（>>2:342)ソフィー＞発言を見てもゴーちゃんは人っぽいわ！・なんて助け船入れちゃうから(>>2:356)ラッセル＞それなんだ！僕もそう思う・・すごい喜びよう(>>2:358)これで、ゴードン白が強まって、もう見えなくなったのね。大体よく考えれば初日に確定霊能者を吊るなんてことしたのがおかしいのに、そんな賭けする必要がどこにあるの？そう。あるのは一つだけゴードンが獣人なときだけ。気づいたのが遅すぎた、もしあなたがいてくれたら、さぞ力になってくれたでしょうに。仕方がないわ、天国で貴方に愚痴らせてもらうさね。おやすみなさい

＞ボブ
君は少ない時間で考えなくちゃいけないはめになってすまない。

僕がジェーン達に反論しないのは、ptを君やキャロやオードリーへの説得に使いたいからなんだ。
君が知りたいなら聞いてくれ。

僕の考えでは、もし白を吊れば、今夜0時に僕らが負ける。だから僕もキャロも絶対に吊られる訳には行かない。
本当に瀬戸際なんだ。
だから、真剣に考えて、そして答えを出して欲しい。

前日に脳が焦げる程考えた結果と逆の主張になるから大変だとは思う。
君の考えで決めてくれ。

現在の黒白の内訳。
黒2、白4、狂0。黒2、白3、狂1。黒1、白5、狂0。黒1、白4、狂1。

仮にジェが獣or狂の場合
オーをどうして黒判定を出さなかったか。
ジェの主張はそこで黒判定を出せば、早くに勝負が付くと言っていたけど、どうかしら。
オーが白なのに黒と判定されれば、オーは当然の様に反論するでしょ。それは正直、面倒だからオーを白判定して、残り2名のうち、1名を吊り。もう1名を占い黒判定し、吊る。
獣が2名の場合、白の吊り＋襲撃で、黒2、白2で獣の勝ち。
獣が1名の場合、白の吊り＋襲撃で、黒1、白3になり。9日目で8日に占った1名をつる事で黒1、白1で獣の勝ち。
つまりは、ジェーンが獣でも狂でも、オーに白判定を出すのは有効と言える。

仮にジェが真の場合。
当然、占いの結果発表し、オーは白。
結局はジェがオーに白判定を出す事はジェが真狂獣で有っても有効な方法である。

QK中にこんにちは。

ボブさんへの最後の説得に皆さんお忙しいですな・・・
これ以上あまり情報を増やすのもかえってお時間に制限のあるボブさんには負担かと思いますが、ひとつだけ。

>>248
＞僕がジェーン達に反論しないのは
1000pt以上残っていて「節約のため返事しない」とは・・・

自分の主張だけをして、論戦相手の反論は受け付けず、都合のいい部分だけピックアップして都合の悪い部分はスルーする・・・こうまであからさまな論理誘導・・・

こうして築き上げた論理に整合性や正当性があると、本当に村人の皆さんは思われてるのですかの？

途中経過だが。。。

まず、オレはオードリー白はほぼ確定と思っています。
理由は
>>111
でベンジャミンが言っていたのと同じ。
ただ、
　・ジェーン狂
　・残り獣人2
のパターンのみオードリー黒の可能性があるんだが、ジェーン狂の可能性がかなり低いことで「ほぼ」確定という結論。

もうひとつ考えたのは、ジェーン黒ならば何故獣人はソフィーを食ったのか？
ソフィーはかなり強くジェーン真を押していた。ローラーを止めてまで。
そんな有力な味方をなぜ食うのだろうか？
生かしておけば、獣人勝利に利用できたのに。

白減らしたいなら、ソフィーの次に白いオレを食ったほうが良いと思うんだが。
まがりなりにも占2が白判定なわけだから。
そのほうがメリットが大きいのではないかなぁ。

これって細かくないよな？
かなり重要な気が。。。
既に議論済みだったろうか？

あと、ここに至ってオードリー(白)に白判定を出す理由もよくわからない。
たしかに白に黒を出せばどうやったって議論が巻き起こる（オードリーが黙っていないだろうから）が、獣人としては勝負所なのではないかな？
白を出したほうが有利なんだろうか？
有利なら納得なのだが。

ソフィー生かし＋オードリー黒判定で獣人はかなり勝ちに近づける気がする。。。
なぜそれをしなかったんだろう？

ラについて。
私は、一昨日から占い3兄弟の内訳や現状で確定白に成り得る人が居ないか考えていたは、それがラと大方一致した事に驚いている。且つ屁理屈的にも私は筋が通っているように考えている。また、ジェが言うようにラとの殴り合い？でラを信用しようと思ったのは本当よ。私はある意味、モラルやルール違反的なモノを感じたが、これがこのゲームの常套手段なのかも知れない。それは私には分からない。でも、響くモノは感じた。

もうちょっと考えてみるよ。
仕事に戻ります。

私は色々、ラの行動を考える。
ラが白の場合、私の「私を吊って」発言で困惑・戸惑い。「獣CO」まで進めてきた事が白っぽくも見えた。が、モラル・ルールの話はなしとして、獣でも私を白を扱いする事で、ラも白と言う話になる。私が思ったのは>>11。「そしてキャロルの不審点を探す。」自分で言うのは、変だけど正直、一杯あると思うわ。私を獣決定にする為のログ洗いか、白決定をする為のログ洗いか、でも。私を理屈上で白判定する事は難しいわ。皆さん、私を印象論上、白だと思ってませんか。ラが獣なら上で言ったように、「キャが白ならラも白だ」説に持っていく元々のシナリオで、私の「私を吊って」発言に便乗したとも考えられるが、上でも言ったように響くモノがあったの。

ここから私の独り言なんだけど、ラは分析はどの場面においても的を射ている様に思えた。本人の性格かもしれないけど、あまり、迷うが感じられない。普通の村人なら誰が獣で誰が白でと、「でもでも、しかし」の思考の呪いに掛かると思うの。8日目の朝のオーのように、じゃ、どうして、迷いが感じられないの、答えは1つ「獣白の内訳を知っているから」。簡単に言うと、ラは出来すぎているのよ。

結論から言うと。私の理屈ではジェが怪しいけど、本能ではラが怪しいと響いてます

でも、このゲームって理屈・理論のゲームだからどこまで自分の本能を使っていいのか。

＞ボブ
>>253
私に白を出したのは、そうすればジェ真占と信じると思ったから。そすれば後は、灰からキャ・ラどっちか片方吊って勝てる。

ところでみんな覚えているかしら？キャが「私吊って」って言い出した時、ジェが「じゃあ吊ってコミットしよう」って言ったのを。
これって今までの真摯な態度と余りにも違ってない？ジェはキャを白じゃないかと言っている。そう思っているなら、あそこであの態度は絶対におかしいわ！！
本当に村人勝利を望んでいるなら、あそこの場面はなんとしても説得に回る筈。
あの時のラッセルのように！！

この掲示板はサボリーマン養成所なのかッ？！

>>258
ジェーン真ならキャロル・ラッセルローラーで勝ち確定なのですよ？

ローラーの意味わかってます？
白でも黒でも全部吊ってしまえという作戦ですよ？

どっちから吊るか、もそれなりに重要ですが、「そこにこだわらなかったから獣人」というのは強引ですよ・・・

相手が一瞬どんなに投げやりに見えたって、自分が白と思ってるキャロルを
安易に「吊ってコミット」なんて言えるのがおかしい。

だって村人達の命運わける吊りの話だもの！！
真占として無責任極まりない態度。神経疑う。

それを発言したのは偽物だからだわ。

ああ、とまらない。。。

>>258
ジェ真占と信じさせたいなら、
>>252
で書いたとおり、ソフィを食わなくてもよかったんじゃないかと思うんだ。

ジェーン真でもその発言は十分あると思う。
だってジェーン中では、

　自分は真
　→白：オードリー、ボブ、ベンジャミン、ジェーン
　　灰：ラッセル、キャロル

は確定なわけだから。
ラッセルとキャロル、どっちを先に吊っても勝てるから、即断してもおかしくないと思うよ。
その発言は黒白判定には使えないと思うんだよ。

>>258
「獣人の利害に反することをするのは獣人だから」
で押し通すつもりですかの・・・

獣人は、基本的には「獣人の利になることをする」んではないでしょうか。
たまには、オードリーさんの言うとおり、あえて信頼を得るために利害に反することをするでしょうが。
オードリーさんは非常に多くの現象を「獣人がＭだから」で済ませてしまっている感じがします。

もし私らが獣人であれば、わざわざＭなことをせずにボブさんが言ったような戦術をとるはずでは？その方が確実だと思いますよ。

実際ソフィーさんいれば、もっと楽な展開になっていたと思いますし・・・

たとえば、

●ラッセル
▼キャロル
×ボブ

白：オードリー、ベンジャミン、ジェーン
黒：ラッセル

次ラッセルを吊れば勝ちだよね？

キャロルが「自分吊ってもいいよ」と言ったのは同じ理由からだと思う。
某光の流法の人風に言えば、

　勝てばよかろうなのだァァァァッ！！

みたいな。
このゲームでは勝つためにあえて犠牲になることも有りだと思ってました。

>>253
仮にジェが獣人群。
ボが襲われて、ソが生き残り。オーが白判定された場合、普通に考えれば、私とラの2名か1名が獣よね。でも、ソは私もラを白だと考えていると話していたわ。そうするとソは普通にジェへの疑惑も持つと思うわ。
死人に口なしという事でソを襲撃。
推測だけどソはkuiとオーを獣だと考えたのでは。
オーの占い先として本決定してのはソよ。

仮にジェが真。
ボが襲われて、ソが生き残り。オーが白判定された場合。上と同じで普通にジェへ疑惑がもたれると思うわ。それは獣にとってよい事よ。
そこでローラー再開のきっかけになるわ。
むしろ、ジェが真ならボブ、貴方を襲うわ。

8日目の吊りと占い内訳
ラッ●オー▼クイ
オー●キャ▼クイ
ジェ●ラッ▼キャ
クイ●キャ▼保留
ボブ●オー▼クイ
キャ●ラッ▼クイ

＞オー
ジェは元から私を獣だと思っていたわ。

＞キャロル
…昨日の夜は、あなたを白だと思う、ラッセルに騙されてて悲しいって涙ながらに言ってなかった？


＞ボブ
誰を吊ってどう見えるかは騙しあいの要素を多分に含んでて、
裏の裏の裏よみ、とか有ります。
こうしなきゃ勝てないって事をしないのは変だけど、
こーしても、あーしてもどっちでも勝てる場合なら幾らでもブラフかけてくるよ。
あんまり一点にこだわらないでいろんな角度から検討してね。

＞ボブさん

仮にジェーン真だとするなら、ラッセルさん吊りにあわせませんか？

キャロルさん・オードリーさんのいずれかがこちらに来ていただければ勝ちですからな。

逆にキャロルさん吊りとした場合、ラッセルさんがこちらにくることはないでしょうから、その分勝つ可能性が減ってしまいます。

さて信憑性を計る上での判断基準

「ジェーンさん真」説
→あまり古い時点での賛同者はむしろ除きますが、それでもソフィーさんやメイさんなどの確定白さんが推進した説ですな。従って獣人の誘導ではありえません。
私はむしろ決め打ちするまで慎重でしたよ。

「ジェーンさん獣人説」
→ぽつぽつと主張するかたはおりましたが、一気に流れとして噴出したのは灰であるラッセルさんの主張からですな。

ラッセルさんには誰も白判定出してません。完全グレーです。獣人の誘導の可能性は大いにあります。さらに言うなら、ラッセルさんが強行に攻めに転じたのは、灰が大分狭まってから・・・

>>264　キャロルさん
ソフィーさんがジェーンさんを白だと思う気持ちと、
ソフィーさんがラッセルさんを白だと思う気持ちでは、
前者のほうが勝っていたと思いますよ。
少なくとも決め打ちした占いより、いくら白っぽいと思っていても、灰を優先するなどありえないです。

>>266
はじめジェは私を黒だと思っていて、私が「自分の吊り希望」を出して、ジェはコミットを提案して、その後に私を白と思ったと理解しているわ。

今はジェは私を白と考えくれているよう、だけど。始めは私を黒だと考えていたわ。あの時点でジェが「吊りコミット」を発言するのは、ジェが黒でも白でも可能性があると言う事よ。
ジェのグレースケールを見れば分かるわ。

仮にジェが真なら私を即吊り＆ラ占い→9日目がくればラ即吊り。

仮にジェが獣なら私を即吊り＆ラ占い→9日目は当然くるラは黒は発表してラ吊り。

私とジェーンさんが獣人だったら激しく損だったと思われる行動
・初日霊能守護の示唆
・霊能がいないのに、白判定しか出していない
　それも、ジェーンさんを疑っている人に（オードリー、ボブ）
・ジェーンさん擁護の人を次々食べた（ソフィーさん、メイさん）
・占いローラー中止の提言

他にもありますが、普通にありえなくない？上記のうち１〜２個なら「むしろ信頼をえるため、一部はガマンした」が成立するけど、もし我々が獣人で、上記についていくつかを逆のことしてたら、普通に村人負けてたはずよ？

あと、これは考えすぎかもしれませんが、ゆうべのラッセルさんはやたら扇情的でしたな。いや、やらしい意味でなくて。

たとえば私に非常に挑発的だったり、同調したキャロルさんに大げさな感謝をしたり・・・普段そうしないキャラクタであったように思いますが、誘導のための演出効果狙ったのではないでしょうか。

>>271
失礼、補足です。
「コーネリアス氏が生きている間に、ローラー中止の示唆」の間違いです

そこに占い＆吊り希望の発言を加えると
ジは●ラ▼キ。ラは●オ▼ク
客観的に見ると当時、占いされない人は、私＆オ＆ラ。このグレースケールは白＞ラ＞オ≧私だと思う。

仮にジェが獣。
ジは●ラ▼キの希望の可能性はある。一番怪しい、私を吊って、一番白いラを占い、白判定を出し。8日目にオを吊る。
この場合、獣が1名だと9日目の朝が来て、ジが獣だと分かってしますので、この場合は獣が2名いる事になるわ。
獣が1名だとするとジの占い吊り希望は変である。

仮にラが獣。
ラは●オ▼クの希望。オが白だと知っているので白判定される事も知っている。
すると、ラと私が灰になり、現状とおなじ状況になるので、はじめから「ジェ偽者」説を考えていたともありえる。
この場合でも、ラがラスト獣だとはやり、8日目でジを吊っても9日目を迎える事になり、その時また、占いをされてない、私とラでやり合う事になるのね。
か、二番目に怪しいベンを全員一致で吊るするか。
獣が2名であれば、ジを吊り、誰かが襲われて、視察団の負けよ。

>>269
ソがどちらを優先するか別としてソに「ジェ怪しい」説という発想の種を与える事になると、言いたいの。
7:160と>>7:185と>>7:203に有るようにジェを信じているけど、もし終わったらごめんなさいと言っていますし。
ソが「ジェ怪しい」と考える可能性はあると思います。
本当の所はエピでソ本人に聞きましょ。

>>264
すまない、キャロルの意見の意図するところがちょっと理解しきれなかった。
　ジェが獣人群
　ボが襲われて、ソが生き残り。
　オーが「黒」判定された場合、
について書くなら噛み合うと思うのだけれども。

「白」判定の場合の流れは同意です。
ちなみにオレのコメントは
>>269
のベンジャミンのものと同じで、それに対する
>>275
も了解です。
ソフィーに聞いてみないとわからないところではあるな。

>>266
うん、まだ決めてはいないよ。
ラッセルのコメントも聞きたいからな。

> こうしなきゃ勝てないって事をしないのは変だけど、
> こーしても、あーしてもどっちでも勝てる場合なら幾らでもブラフかけてくるよ。

同意です。
オレが気づいたことを他の人が気づくかってのは別問題だからな。
観点の違いもあるし。

それでも、ジェーン黒と仮定した上でのソフィ食いだけは本当にわからなくて。。。
ソフィ生かしのメリットは既に気づいていると思うし。
それを逆手に取ったと言われればそれまでだがねぇ。

>>267 ベンジャミン
というわけで、決定はラッセルのコメントを聞いてからでもいいだろうか？

>>276
あ！ごめんなさい。ココを読んで>>249で、ココでジェ獣でオに白なのに黒判定を出さなかった理由よ。
簡単に言うとオに噛み付かれるからよ。そして、黒判定も出さなくても勝てるからよ。（獣が2名いる場合）

因みに>>274に>>249に7日目の占い吊り希望を足した意見よ。

皆さんへの質問
■10：今更だけどベンを黒か白かどう思いますか？。
簡単な説明かアンカーを貼って回答してください。
最後に分かりやすいように一言「ベン白」「ベン黒」などとお願いします。ワガママ言ってすみません。

>>274で訂正><
客観的に見ると当時、占いされない人は、私＆オ＆ラ＆ク。このグレースケールは白＞ラ＞オ≧私≧クだと思う。

仮にジェが獣。
ジは●ラ▼キの希望はうなずける。一番行動が読めない私を吊って、一番白いラを占い、白判定を出し。8日目にクとオが残り、今と同じ状況になる。
そして、どちらかを占い、どちらかを吊る。
獣が2名だと、明日、視察団の負けよ。
獣が1名だと、9日目が来る。占い黒判定で出し、その人を吊り。獣は襲撃し、獣の勝ち。
つまりは、ジェの占い吊り希望の真意は、「白っぽい灰」を先に処理（占いで白判定や吊り）し、「黒っぽい灰」を残して、どちらも「黒っぽい」と言う理由で、処理していく。というシナリオが考えられるは。

更に、ジェもラもどちらでも獣1で視察団を壊滅させる事ができるわ。

はてさて日が変わるまでに帰れるかどうか・・・
下手したら不在のうちに勝負が終わってしまうかもしれませんです。

>>278　ボブさん
どうぞ、もとより私がどうこうできるものでもありませんでな。

ただ、私すでにラッセルさんに投票、コミット済みでしてな。ジェーン真とお考えの場合は票合わせるためにラッセルさんに入れて下され。

キャロルさん・オードリーさんももしお気持ちが変わられましたら、そのようにお願いしますよ。

はて、何か言おうと思いましたが、もはや言も尽くした感がありますな。

ではまた明日会えることを祈りつつ、失礼しますよ・・・

＞ベン
仕事で捕まってるからメモに

>>272
何にせよ最後だから機能を目一杯使おうと思っただけだよ
あのね、いくら何でもこういう懐疑は僕に失礼だよ
プレイヤーとして機能を使ってる事まで突っかかるのはやめて欲しい

挑発がそんなに癪に触ったなら謝るよ

ふぅ…
疲れたわ…そして猛烈なログの嵐だわ…。
今日のわたしはやけにトイレが近い変な人だったわ…

なんというか
状況からの判断はどうにでも読みとれるような状態よね
どっちの視点から見てどうにでも解釈出来ちゃう。
こうなると本当に裏の裏の横の斜め上の読み合い。
あとはどう納得するかが問題で、それがこの嵐だわ。

わたしがラッセルを白と信じるのは主観による判断だって言われました。
だから納得出来ないって。そんな主張はオカシイって。
だけど、ソフィがわたし達にジェーンを吊るか残すか迫った時、
彼女は主観の判断で考えさせようとしてたように思います。
実際彼女も彼女の主観から
「あんなに真剣なジェーンは真としか考えられない」って発言していました。
結局の所、ハッキリとした状況なんて見えるわけないので
誰をどう思うのかは主観判断になると思うのです。

わたしはラッセルを信じたいと思います。
彼なら信用出来ると思うのです。
ルーサーに楯突いてゴードン吊りに反対を唱えた時から
ベンジャミンを攻撃し続けた今日までの経験で。
彼はずっと真剣に推理してきました。
そして自分が白だ！この過去の白っぽい発言を見て！って
声高に自分から主張することは一度もありませんでした。
だけどいつも真剣に獣が誰かを推理して、
いつだって自然体で最も白い印象をみんなに与えていたと思うのです。
わたしはラッセルを信じます。
わたしの主観で。

キャロルごめんなさい
それ前提が違っちゃってるわ・・・紛らわしい書き方した私のせいなんだけど
>>7:136から続く文の最後の部分なので
私の主張はオードリー占いクインジー吊りで、次の日にラッセル占いキャロル吊りっていうつもりで書いたんだよ。つまりソフィーの意見と一緒だね

オードリー＞残念だねぇ。けどもう一度考えて欲しいのは　ゴードンが獣人の可能性もあるということさ。
霊能者が初日に襲われたのはなぜか？そこに重大な情報があるのではないか？って疑問を持ってみてほしいよ

>>287
七日目の吊り占い希望は●オ▼クって事なの？

ごめんねー>>7:73の＞今日占いキャロル。吊りクインジー。明日占いラッセル、吊りキャロル
この時点で最初の占いがオードリーって書いたつもりだったの、じぶんで全然気づいてなかったんだけど
その理由が>>7:136に書いてあって。その最後>>7:139なの。ごめんね。
あと私がキャロル疑っていたのはボブ吊り提案の理由聞いても答えてくれてないと思ったからで。理由聞いてその単純さに白旗あげて、白認定しているのよ

>>290
了解したわ。

これはね、獣人が２匹いるとしたら、連携行動も考えられる可能性の高いオードリーを占い黒白確定して。４人の中で黒の可能性高いけど一匹狼っぽいクインジーは吊りにするということ。で決めたのよ

ようやく帰ってこれたよ

>ボブ
疑問点を考えてみた

まずボとソを比較するね

ボ：白2 発言 少
ソ：白3 発言力　大

獣にとって脅威はソだ
だが ソはジ真派だから生かす意義がある

だから最善策は本来 ソ生＋オ白

なぜこれをしなかったんだろうと思ったんだけど
多分 ソの存在が大きかったからだと思う

もしソが残ると 灰は ラ・キ
どちらもソが白と言っていたよね
となると どっちを吊るかでソも迷ったろうし 場も混乱した
ベを未だ黒と疑う僕やオもいるから
それこそ何が引き金でひっくり返るか分からない

確実性を増す為にボを残した
ということじゃないかと思う

オードーリーさん

ありがとう！
すごく嬉しかった

本当に感謝します
僕は死ぬかもしれないから 何もお礼できなくてすみません

どっちを吊るかで問題は起きようがないんだよ
どっちを先に吊っても勝ちだったんだから
あのとき吊られたくないと思うのは残念ながら獣人だけなんだよ。

？何で？
吊られなかったら食われるの？

うふふ、ラッセルいいのよ。
というか、今夜わたしも襲撃されると思うのよね。
なんか気分も吹っ切れてきたわ。
もうオードリー全開で0：00を迎えるわよ！

今残り６人＠吊り２回可能
ラッセル、キャロル吊りで勝ち
うーん、ここで私に説明させるとは小憎らしい演出だね。

だからだね。私はオードリー黒だと思っていた時もあったよ、吊りに対して過敏に反応したからね。
人間の目標は自分が生き残ることじゃないんだよ。獣人を殲滅することなんだよ。そのためには自分の身を投げ出す時は投げ出さないと獣人には勝てないんだよ

ふー、ねぇ最終地はラバオよね…。あたし絶対襲撃されるから誰かあたしの代わりに夫のお墓参りしてきて欲しいの。

あれはそうね…あたしもまだ若くて空にもいけない頃、王冠欲しくて流砂洞に砂取りに行ったのよ。黒魔導士の夫と。
そしたらわたしウッカリして???触ってミスクリの壺わかしちゃったのよ。
夫はスリプルで壺寝かせようとしたんだけどNM相手じゃやっぱり無理でガ系の強力な魔法唱え始められちゃったのよね…。
夫は必死でスタンしながらあたしに叫んだわ。「オードリー！君はとんずらで逃げろ！」あれがあの人の最期の言葉だった…。

そうそうラッセル、わたしが死んだ後ここからラバオ行くの大変よね。あなたが生きてたらわたしのアッシー（古）に連絡すると良いわ。ヨトまでチョコってヨトからルテに飛ばしてもらいなさいね。

例えばゴードンがもっと吊られるのに抗議してたら。逆に怪しく見えて、きっとオードリーも私の説に賛成してくれたはず

こんばんは。
ようやく帰宅できたよ。

仕事しつつログを読んで考えて、帰宅中も考えを巡らせました。（オレの意見に対するラッセルのコメントも読ませてもらった。）
100%信じられるものが少ないので、誰の意見を聞いても一理あって本当に困った。

なので結局自分の考えを尊重することにしました。

●キャロル
▼ラッセル

これでコミットするよ。

オレが最後かい？
結局どうなったんだろう？

それが
僕の考えを読んだ上での解答なら、仕方ないことだね。

じゃあ君はジェーンを信じた
そういうことだね

ありがとうボブ。これで皆救われるよ

ああ、ボブ…

ランダム投票だな

僕かジェーンか

これでランダムになるわ。
ジェーンが吊られるか、ラッセルが吊られるか。
そしてどっちにしてもわたしが襲撃される。

これはジェーン偽の証明よ。
ジェーンが真ならボブが襲撃される筈だもの…。

僕が吊られればゲームは終わるよ

＠10分だね

今更だけども
■10 ベンジャミン白
ジェーン白予想からはこれ以外ないな。

まあいいよ
僕はやるだけやったし

信じてもらえなかったのは僕にまだ信じてもらえるだけのものがなかったということだから

もどりました

遺言です。
お墓参りよろしく…。
もしランダム勝ったら次はベン吊ってよ！！！！

ラッセル。
あなたの白を証明出来なくて本当にごめんなさい…。

ラッセルさん、すいませんでしたな・・・

論理はともかく、プレイスタイルやメンタリティに口を出すべきではなかったと反省していますよ・・・

ラッセルさんご本人と、それから皆さんに、
不快な思いをさせてすいませんでした。

どんな結果になったとしても、全員事故死もなく、納得行くまで考えることができたので後悔はないですな。

全員がやることを全てやった実感があります。

ありがとうボブーこれは感謝の印よぉん

ああ、無念だわ。
色んな事が無念だわ。
トビーたんに「わたしのお膝にいらっしゃい」って言っておくべきだった！！！

まあ、今日で終わりともまだ限らないんですけどね。

最終的には、キャロルさん次第ですかな。

>>318
>>320
皆さんそうではなかったようですな・・・

失礼しました

今度は少年かい。オードリーはなんでもありだねぇ

オードリーさん

もしラバオ行けたらお墓参り行くよ

今回は視察団と獣人のどちらが勝ってもおかしくない接戦ですな。

悔しいことは悔しいでしょうが、もし視察団が負けたとしても、いい試合だったと思ってくれるのではないでしょうか。

決めたわ。でも、結論は、お楽しみに。

あ、マンドラ

これ、僕一緒に連れて行っていい？

さて、私が吊られたとしてもまだ続きます、なぜなら私は獣人ではないから。ラッセルから見ても獣人は＠１いるからまだ続くと言うことになるでしょう。
私の主張はもう充分言いました。きっと明日続くことになっても議事録を見て頂ければ真理にたどりついてくれるでしょう

キャロルさんが小悪魔キャラに！！！！！

さすが売れっ子の踊り子ですな・・・
心得てますよ・・・

キャロル

君の一言のお陰で、僕は答えを見つけることができたよ

ありがとう

ｐｔ使い切りたいですなあ

あと2回発言ハァハァ

それでは皆さん、勝利できることを信じて・・・

チャオ

オードリーさん

信じてくれて有難う

いっそ一緒に死んで明日はエピだといいね

さて、皆さんには悪口ばかり言い、大変気分を害された方もいらっしゃると思います。正直ストレスで荒れてたせいもありますが、もともとそういうキャラであることも理解して頂きたく。
けど、傷つけた方には申し訳ないと思っています。ごめんね。