村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長 アーノルド >>9 どんまい、おなご。 |
(11)2005/10/28 23:07:32 |
 | 牧師 ルーサー >>14 擬装の可能性もありますね。 最終日が３択から４択になりますからね。 ただ、この序盤で偶数に戻すのはリスキーですね。GJがあれば吊り増えますし。 私を食って、ボブ狼の可能性を大きくしたかったのでは？ で、襲撃失敗と。 |
(21)2005/10/28 23:14:09 |
| 村長 アーノルド >>14 あまり守護者の動きを制限したくないので言おうかどうか迷ったが、守護者の生存確認とあわよくばルーサー襲撃成功でボブ狼かも？と印象付けたかったんだろう。 灰を襲って狭めることは狼にゃできねえだろう。 |
(22)2005/10/28 23:14:55 |
 | 酒場の主人 フレディ >>16 セシリアの票が、ランダムだったんじゃないかな。 |
(24)2005/10/28 23:14:59 |
| 牧師 ルーサー >>32 oO(家事といい、面倒事は私の元へ…神様いじめですか？） |
(34)2005/10/28 23:33:25 |
 | 旅芸人 ドリス ■1.占い先希望。 ●フレディ 理由は昨日と一緒で、あたいは印象が薄く感じられてステルス人狼と判断。 ■2.吊り先希望。 >>42でも書いたけど、３回で人狼２匹を吊らないといけない。 今日は、賭けに出て占い師から吊って、人狼を引き当てたい！ ■3.占い師考察。 ステラが白だったことと、そのステラを懸命にフォローしていたデボラが真より。 ただ、それでも断定が出来ない。 ■4.簡単な灰印象。 ボブはもう狂人と決めうち。 フレディ＞アーノルド＞（越えられない壁）ステラ・セシリア |
(43)2005/10/29 13:28:06 |
| 酒場の主人 フレディ ■3 ・デボラ 狼＞狂＞真 >>2:82は、人外にしかメリットが無い提案。 ステラが守護者の場合、守護ＣＯをしたら喰われるだけ。 ステラが村人の場合、人狼は守護者予想が少し楽になる。 突然死したマンジローが守護者の可能性もあった以上、守護ＣＯが ステラだけでも確定白にはならないし、「喰われなければステラが 人狼」という理屈で考えるにしろ、人狼は故意にステラを喰わない 可能性もある。 ステラが守護ＣＯをしなくても、村人か人狼かは分からない。 ・ギルバート 真＞狼＞狂 視点が少し独特なので、発言からは判断しにくいタイプ。 気になる発言もあるものの、こういう真占い師もいるし……相対的に 真と見ている。 |
(49)2005/10/29 16:34:27 |
| 酒場の主人 フレディ ■4 白 ステラ＞アーノルド＞ドリス 黒 ・アーノルド >>2:124で「ここまで▼ステラを推しているのは怪しい、と思うなら俺を 明日にでも吊ってくれ」と言っていたが、アーノルドはボブを真寄りに 見ていた以上、その論理の流れは納得できた。 自分と異なる見解でも、それは考え方の違いに過ぎないからね（仮に 結果が間違いだった場合でも、別にミスリードをしたとは思わない）。 ただ、灰中の狼探しに熱心でない点は多少の黒要素。 ・ステラ 占い師三人の考察から、極めて白い灰……かな。 |
(50)2005/10/29 16:36:49 |
 | 語り部 デボラ ごめんねえ。時間が取れないかも知れないから、とにかく言えることだけ行っておくよお。 ■1.●フレディちゃん ギルちゃん狼なので、やっぱり初日のアーノルドちゃん占い希望が仲間なら解せないねえ。 ドリスちゃんは白寄りに見てるから、フレディちゃんかねえ。フレディちゃんの考えは理解できるのだけれどねえ。 ■2.▼ギルバートちゃん 狼だからねえ。ここで灰をつっちまったら、ボブちゃんを吊った戦略面でのメリットがなくなっちまうからねえ。 今日は婆ちゃんかギルちゃんの二択で考えとくれよ。 灰も1/3で狼とはいえ、博打だからねえ。 ■3.ボブちゃん狂人、ギルバートちゃん狼だねえ。 ■4.あとで時間があったら、にさせとくれ。 昨日の最後とか、アーノルドちゃんが妙に引っかかったんだよねえ。ボブちゃんが狼だったら決め打ちたかったくらいだけれどねえ。 ■5.キムチ鍋。最後の雑炊がグッドなんだねえ。 |
(57)2005/10/29 19:15:33 |
| 語り部 デボラ >>49 昨日の提案のメリットを教えようかえ？ ステラちゃんが守護COをしたら、ステラちゃんは婆ちゃん視点で真守護だねえ。対抗が出たらそういつが狼さ。 もしボブちゃんが真で、ステラちゃんが狼で守護COしたとする。守護者は別に出てくるだろうねえ。対抗が出てしまったら、占い師から吊っていけばいいさ。 狼は守護は食べられない＝ルーサーちゃんは食べられない、さ。 てことはルーサーちゃんから、占い師の白黒が聞けるし、狼はルーサーちゃんを食べるためには守護を喰わなくちゃならない。 最後守護決め打ちしなければならない段になっても、判断材料がたくさん出るんじゃないかえ？ 婆ちゃんはそう悪いルートじゃないと感じたよ。 村側からして最悪なルートは、ステラちゃんが狼で、マンジローちゃんが守護ってパターンだけれど、婆ちゃんはステラちゃんが狼じゃないって、わかってたから失念しちゃってたんだねえ。 もしステラちゃんが真守護で対抗が出ないパターンでも、今日ステラちゃんは喰われちまうが、ボブちゃん偽は確実になるから、いいだろうと考えたよ。 これでも狼有利かねえ、フレディちゃん。 |
(58)2005/10/29 19:26:51 |
 | 修道女 ステラ こんばんは。今日はリアルでバタバタしてて、コアタイムちょっと微妙です。ごめんなさい。 アンケートの答えです。 ■1、4： ・アーノルドさん 私を黒よりだと考えていたからかもしれませんが、若干灰に対する興味が薄いかな…と。 ・フレディさん 発言内容が薄いかな…と思います。 それでステルス狼っぽいっていうのが印象です。 ただ根拠はそれだけなので微妙ですが。 ・ドリスさん 意見がはっきりしてて私の中では白印象が強いかな…と。 ただドリスさんがステルス狼だったら結構怖いというのも本音です。 白 ドリス＞アーノルド＞フレディ 黒 こんな感じで私は●フレディさんにしておきます。 |
(60)2005/10/29 19:37:25 |
| 村長 アーノルド >>58 前半部分は納得の行くものだ、確かにな。 だが、「もしステラちゃんが真守護で対抗が出ないパターンでも、今日ステラちゃんは喰われちまうが、ボブちゃん偽は確実になるから、いいだろうと考えたよ。」 そこは狼有利だよ、婆さん。 昨日ステラかボブ吊りで右往左往してたから、そこでステラが回避ＣＯしたら怪しまれるわな。 まあ、それを無視して吊ろうとは思わないからとりあえずその場は生き延びた。 で、ステラが狼の場合はおいといて、ステラが真守護の場合、昨日と同じようにボブが吊られたのならば確実に狼は襲ってくるだろうね。 ボブが偽だってことはわかるが、ルーサーの判定が今日と同じように白だったら狂人確定だ。 この時点で村人側が大損害だぞ。 守護を失ってルーサーは翌日死亡。 しかも灰の中に狼は残ったまま。 吊った占い師の真偽も不明。 判断を誤って狼二匹残ってたら最悪なケースの到来だよな。 前半は納得のいくものだったが、後半のこの部分はどう考えても狼有利な論理展開だよな。 |
(64)2005/10/29 20:22:51 |
| 村長 アーノルド ■２：これは迷うね。 俺以外の灰三人中二人が▼ドリス。 これをステルスが乗っかった、と見るかどうかでいろいろと変わりそうだ。 現状、ギルバートはドリスを吊らざるを得ない。よって今ドリスには三票集まっていることになる。 ルーサーの考え方一つで結果は変わるんだろうが、多数決にしたくなる、と言う考えもある。 今の現状からすればギルバート有利な状況。 俺がギルに入れれば話も違うだろうがね。 が、あえてこういう事を説明しながらも俺は▼ドリス。 これは申し訳ないが、俺はボブの白判定からステラをかなり黒寄りに見ている。 ドリスとステラはお互いにフォローし合ってきたと思う。 どうせ吊られるとしても少しでも先延ばしにしたい、それが狼の本音だろうからな。 後でこの事（俺が三票目を入れた件）について突っ込まれるて説明も胡散臭いので今した。 まあ、胡散臭いと思うなら思ってくれて構わないがね。 |
(66)2005/10/29 20:53:01 |
| 村長 アーノルド って大事なところが抜けてたな。 ▼ドリス だ。 ■４：こんなこと言うのもなんだが、俺は灰の印象なんざどうでもいいんだわ。 そもそも灰の印象なんてもんは灰に狼が二匹いる状態でお互いにラインを切ったり等の行為を見破る点において有効だと思うわけだ。 占い師に一匹、ステルスに一匹という今回の場合では灰同士に灰印象を発表させるより、占い師に積極的にさせたほうがよっぽど効果的。 占い師騙りからは「怪しい」みたいな言葉は使えないはずだぜ、ステルスに対しては。 占い師側は吊られて真偽がばれるのも時間の問題だからな。 というわけでさしあたって怪しいのは俺以外の奴ら全員。 頭一つ抜けてるのがステラ、それだけだ。 |
(69)2005/10/29 20:59:32 |
| 語り部 デボラ >>66 何かと思って議事録読み返しちゃったじゃないの。 ドリスちゃんじゃなくて婆ちゃんでしょうに。 あと>>64（アーノルドちゃん）だけどねえ。 昨日の時点でステラちゃん白を証明するのは、かなりの村側アドバンテージがあるのねえ。 だって今日のステラちゃんが白か黒かって議論はまずないしねえ。 とにかく昨日婆ちゃんはステラちゃんを吊らせたくなかったんだよ。 ステラちゃん白でボブちゃん狂人で白（だろうと昨日の時点から思ってたからねえ）なら、あとは狼を二連で吊らないといけないんだよ？ 占い師決め打ちして、なおかつ狼が占いにかかってなければ、さらに灰から二択だよ？ そんな決断させるくらいなら守護くらい喰われてもかまわないねえ。違うかい？ ボブちゃん真を見てるからなのか、アーノルドちゃんは引っかかるんだよねえ。 占い希望は変えないけれどね。 |
(70)2005/10/29 21:02:39 |
| 村長 アーノルド ってさらにすごい間違えをしていることに気がついたんだがな。 ドリスを吊ってどうする。 正しくは▼デボラ。>>66中のドリス全てをデボラに変換。 頭の中がドリスでいっぱいになってたみたいだ。 あれか、俺はそんなにドリスが好きなのか。 ごめん。多分これ恋だね、恋。 |
(71)2005/10/29 21:03:39 |
| 語り部 デボラ >>69 そういう姿勢は村人ならやめて欲しいねえ。 狼はね。自分以外の白を知ってるから、難癖をつけるときに変なところがあったりするのさ。それを見たいんだよねえ。 村側なら、情報を出すことにためらわないで欲しいねえ。それによってみんなが見えてくることもあるはずさ。 これは狼を自分が見つけるだけじゃなくて、それをみんなに説得できる、自分が狼じゃないとみんなを説得するゲームでもあるんだからねえ。 |
(72)2005/10/29 21:06:01 |
| 村長 アーノルド >>70 昨日の時点でステラの白を証明したかったばあさんの気持ちはすごくわかるわ。自分で人間判定をしたのだから。 けど、やはり守護ＣＯしても白だと立証できる手立てはないぜ？ 仮にボブが吊られたとしよう。 まあ、その際の霊判定が黒なら結果オーライだ。 が、白判定ならステラの白を立証する術はもはや皆無だと思うんだが。 翌日ステラが死んでいたら真守護確定。だが、その後霊能者食われることは確定。これは狼の発言次第では勝ちを楽に拾えるね？ が、翌日ステラが食われていなかったら？ これはかなりの疑念を招く要因になりかねないね。 狼か、それともスケープゴートか。白だと言いきれるのは占い師の二人だけだ。 あとな、ボブが狂人だと昨日の時点で思っていたんなら昨日の時点でギルバートを吊ることを薦めておいたほうが良かったんじゃないか？ より確実に婆さんの視点で狼なはず。 もしボブの発表順が最初じゃなければ俺はボブを狼だと思っていたかもしれない。 だが、ボブは一番最初で黒出し。 |
(73)2005/10/29 21:17:53 |
| 村長 アーノルド これは俺の視点だが、婆さんの視点でもほぼ変わりはないだろう？ 狂人の疑いが限りなく強い。 たしかにボブ狼という不安感もあっただろうが、俺がボブならそんな下手は打たない。 どんなにあがいても先に吊られる可能性が高いんだからな。 狂人の大胆な行動とも考えられるが、逆を言えば狼の行動としては不適合すぎる つまりボブは真か狂しかありえない、と。 まあ、大体みんな同じような見解だろうから言わずもがなだろうが、占い師両人にはお聞きしたい。 何故、狂人の可能性が高いと言っていたボブを先に吊ろうとしたのか。 狼の可能性もなくはないがより可能性の高いのは今残ってる対抗じゃあないのか？ 俺視点では二人は狼狂。 人外があわせて真を吊った図式が出来上がってるんだ、俺の中では。 |
(74)2005/10/29 21:21:53 |
 | 流れ者 ギルバート ああ…なんか間に俺の顔を入れていい状態なのかなんなのか…ちょっと失礼するぞ〜 ■1.婆さんと色々言い合ってる所は狼同士で話が合わないように表で振る舞ってるって可能性がある。そこに来て婆さんの占い希望がフレディなら、妥当なライン切りだろうな。だけど俺、自分の占い希望が通らなかった場合ってどうしてもうまく占い回避できたように見えちまうの。そんで、ちょっと雰囲気変わったと言えば村長なんだけど…でもそこまで不自然でもないかな。 って訳で●フレディ。 正直前のめりな村人って感じがしないでもないんだが、皆が怪しいと思うんなら、俺ちゃんと占うし、俺が生きてればわかる話だ。 |
(75)2005/10/29 21:23:40 |
| 村長 アーノルド >>72 それは十分にわかっている。 ただ、今早急に見つけるべき狼は占い師の中に居るだろう？ だから俺は君達に対しての考察を存分に行っている。 もちろん内容が寡黙だ、と言われるのなら時間が取れなかったことを詫びるしかないのだが、その分俺は確実に狼を発見できる側の考察を行ってきたつもりなんだ。 それは皆に対しての情報に成りえないかな？ 俺がステルス狼なら占い師に対して行ってきた発言が後々重要なものになるだろうことはわかっている。 情報を出すことに躊躇いなどはない。 ただ、やはりそれぞれの視点でそれぞれの考察が出来上がる。 俺は俺の考察の仕方を誰にも押し付けないし、押し付けられたりもしない。 ただ、俺はこういう考え方なんだ、ということをわかってもらえればそれで良い。 あまりギスギスするのは望まないからこれについての言い合いは辞めにしよう。 |
(76)2005/10/29 21:30:20 |
| 流れ者 ギルバート >>74 確かに俺は狂人は放置したいって言った。 だけどそれは某国みたいに狼と狂人が囁けない、こっちでの狂人がどう動くかがわからない状態を見て、だ。 ボブが真か狂人かなんてわかる場所なんてねぇよ。 占い師の俺から見りゃボブも婆さんも対抗で敵。どっちをより皆に納得できる説明をつけて吊るか。そうなったら、大胆な行動をとったボブを吊るようにしか俺の脳味噌は働かない。 俺にはボブの方がよりボロを出した狼のように感じられた。 あんまり期待通りの回答にならなくてすまん。 |
(77)2005/10/29 21:30:28 |
| 流れ者 ギルバート ■2.占い師ローラーなら当然▼婆さんになるんだが、 もし灰吊りするなら▼ドリス。 俺の中ではどっちかと言えば灰の中でドリスが黒寄りなんだな。ステルス性能が高そうな奴を挙げてみた。意見をガンガン出せてるのを見るとそれはフレディでも村長でも同じだと思うし（頻度も同じくらいに見えるしさ）、若干ドリスの勢いが判定報告の時だけになってる気がするが、他の人が言ってる事と同じ事を言うのも見方によれば追従だから言わなくてもいいかもしれんし、微妙な所だ。ドリスとフレディは気付いた事から言うタイプ、村長は経験から言うタイプなんだと思う。 ■3.とりあえず俺を信じて貰えないとどうにもならないんだが、皆は占いローラーするなら婆さんか俺のどっちにしようか迷う所なんだよなぁ… |
(78)2005/10/29 21:33:54 |
| 語り部 デボラ >>73 なんでステラちゃんが守護COしても確白じゃないんだい？ マンジローちゃんが守護の可能性があるからかい？ あとね、私が昨日の時点でギルちゃんを吊ろうと言って吊れたかい？ 無理だろう？ ギルちゃんだって昨日婆ちゃんを狼としてるよ。でも婆ちゃんを吊り希望には上げていない。 当たり前さね。対抗占い師を対抗だからって理由で、吊りたいって言ったって受け入れられるはずがないのは、婆ちゃんもよーく分かってるよ。 ボブちゃんは黒を出したから占い師ローラのはじめとして吊ったんだ。ボブちゃんが真ならば、狼二匹はもう表に出てるからね。 アーノルドちゃんは考えられる子だと思ってるのに、何でか婆ちゃんと思考相性が悪いようだねえ。 |
(80)2005/10/29 21:36:42 |
| 流れ者 ギルバート あ、そうだそうだ >>61 これがステラの言う通り本決定後に委任したんだなー。 仮決定の時はちゃんといたし、自分で投票してたけど、 あれ結構ギリギリだっただろ。 元からまとめ役に背くなんて真似はできねぇし、そこでようやく牧師さんに委任しときゃ万事オッケーだって事に気付いたから。 元々委任はその時間にいられない奴が使う方法だからな。俺みたいに一斉COに遅れるような奴は、最初から無難に委任にしときゃ良かったんだわ。 ていうか、俺吊りを希望するんなら、せめて俺がまとめ役の投票に委任しない事のどこがおかしいのか聞かせてくれ。委任しない＝牧師さんをまとめ役として認めないって事になるんだと思うんだが。 |
(82)2005/10/29 21:40:58 |
| 語り部 デボラ やっぱり婆ちゃんの希望は ●アーノルドちゃん にするねえ。 >>1:184でギルちゃんがあげてるのは、まだ暫定としている点。票が集まってきたら追従されたとでもして、外すつもりだったのかも知れないしねえ。 穿ってみれば、自分とアーノルドちゃんが飛び抜けて黒いと言ってる点。分かっての発言かねえ。まあ穿ちすぎだけれどね、これは。 あとドリスちゃんは婆ちゃんの中で白い。白増やすことも必要かも知れないけれど、婆ちゃんは黒狙いたいからねえ。 |
(85)2005/10/29 22:03:01 |
| 村長 アーノルド >>80 いや、守護ＣＯしても確定ではないんじゃないかな。 確定する例を挙げるならボブが狼だった場合、もしくはステラがＣＯ翌日に襲撃された時だな。 ボブが人間判定でステラが襲撃されない場合、それは確定はしない。 ボブが真だったという可能性が大きくなる。その際にボブが狂人だと断言できるのは残っている占い師両名だけだよ。 |
(86)2005/10/29 22:05:22 |
| 語り部 デボラ >>86 それはマンジローちゃんが守護だって事を考えて、だよねえ。 もしステラちゃんが守護COをしたら対抗は出す、と婆ちゃん言ってるよ。 対抗が出なくても、マンジローちゃん真守護の可能性を見て確定はしないって言ってるって事かい？ ……そうだよねえ。マンジローちゃんのことを外すわけにはいかないんだよねえ。 婆ちゃん視点でステラちゃん白だから、じゃだめなんだよねえ。 マンジローちゃんが来てくれれば有効な案になったと思うんだわねえ。ステラちゃんが守護COしても、マンジローちゃん守護って可能性がみんなから見ればあるんだもんねえ。それは婆ちゃんのミスかもだねえ。 |
(88)2005/10/29 22:09:52 |
| 村長 アーノルド >>88 いや、マンジロー云々はとりあえずさておいても確定はしないはずだ。 もしも対抗が出るとしたらステラが狼の場合だけ。 ステラが真守護だとしても狼が対抗ＣＯしてくると思うかい？ 吊ってください、って言ってるようなもんだ。 もちろん混乱させることが目的ならば出てくるかもしれんが危ういよな、狼にとっちゃ。 ステラを差し置いて吊られないという根拠もない。 いきなり吊られたら後は占いローラーでおしまいだしな。 狼にとって分が悪い、って事だ。 以上の事からステラが人間ならば対抗は出てこない。 対抗に出るくらいならステラを食って隠れてたほうが無難。 もう一度言おう、対抗が出てくるならばステラが狼の時。 婆さんの判定に矛盾が出ることになるぜ。 |
(92)2005/10/29 22:22:57 |
| 流れ者 ギルバート >>84 普通に考えてくれい。 俺から見れば昨日の時点で婆さんとボブのどっちが狼なのかわからん。だから、婆さんは敵だとは思うが狼とは言い切れんかった。そんで俺の占い希望ってのは怪しいかもしれんって思った奴を挙げているだけで、それは今日も同じだ。 婆さんから見れば後から希望を挙げている俺の方が合わせてるって言えるかもしれんが、こっちとしちゃ婆さんと被っちまったとしか言えない。 ボブを吊って人間判定が出た以上、ボブは狂人だったんだと思うし、そうなると婆さんが狼なんだよな。 うまく説明できん… |
(94)2005/10/29 22:28:27 |
| 酒場の主人 フレディ >>88（デボラ） うん、そうだね。デボラ視点での利点を語られても意味が無い。 こっちはデボラの真贋が解らないから「村にとって有利」じゃない 提案だったんだよ。 マンジローの突然死も絡んでいた以上、それも外せない訳だし。 |
(98)2005/10/29 22:32:49 |
| 村長 アーノルド >>93 婆さんの視点ではそれで正解。 村人の視点からはステラ狼の疑惑が残る。 ボブが白判定ならなおさら。 ステラが狼の場合、マンジロー守護者の可能性も出てくるかもしれんが、マンジローじゃなくても真守護生存でも出てこないんじゃねえか？ 吊られたら事だしな。 翌日までステラが生きてたら怪しいから結局吊るっしょ。 そういうことを真守護が考えれば対抗には出てこないだろう。 まあ、そこは人それぞれだけど。 話はすりかわってたが確定するかどうかは非常に微妙だ、と言えるかな。 |
(99)2005/10/29 22:35:03 |
| 語り部 デボラ >>99 いや、守護視点からしてみれば、狼が騙っているとしか思えない状況、真守護が出てきたほうが詰み手に持って行きやすいんじゃないかねえ。 まあマンジローちゃんのことがあるからなんともだねえ。 と言うか実行されなかったのはルーサーちゃんがそこのところ分かっていてくれたからなんで、婆ちゃんちょっと安心。出した時点では結構名案だと思ってたからねえ。 |
(101)2005/10/29 22:38:13 |
| 村長 アーノルド 細かいところを突っ込むようで悪いんだが。 >>94 ギル「ボブは狂人だったんだと思うし」 ボブは狂人ということがわかった、って感じの言い切りならわかりやすいんだが、「思う」って言葉がなんかあやふやに感じる。 すごい細かいツッコミですまんな。 |
(102)2005/10/29 22:41:02 |
| 語り部 デボラ >>104 ラストウルフが婆ちゃん？ 何を言ってるんだよ？ あんた視点で灰の狼と婆ちゃんつながってるんだろ？ じゃあなんで婆ちゃんが占いにあげたフレディちゃんを、あんたも占い希望にあげるんだい？ 婆ちゃんが仲間切りしてるとでも思ってるのかい？ |
(109)2005/10/29 22:49:03 |
| 語り部 デボラ ギルちゃん、あんたは明日狼だってばれるから答えないかも知れないけれど、今のうちに>>109答えといておくれ。 あと、ルーサーちゃん、セシリアちゃん、ステラちゃん（特にステラちゃん） 村の勝利はあんたたちにかかってるから、ちゃんとしとくれよ。 ステラちゃん、あんたは失言してる。でも恐れずに自分が人間だってちゃんと言わなきゃだめよ。 疑いをリフレクトさせないこと。きちんと事実を見ること。 疑われたからって理由だけで人を疑ったら狼の思うつぼだからね。 |
(112)2005/10/29 22:54:12 |
