修道女 ステラ >>2 ごめんなさい、アーヴァインでした。 | |
(11)2005/10/27 23:05:01 |
語り部 デボラ >>21 まあそのあたりは婆ちゃんも考えたことがあるけれど、ギルバートちゃんの判定が聞けたら言うとしようねえ。 | |
(23)2005/10/27 23:09:39 |
旅芸人 ドリス >>21 でも、霊能確定している中、ステラを吊れば真贋はっきりしちゃうよ? | |
(25)2005/10/27 23:10:24 |
語り部 デボラ さて、ギルバートちゃんの判定も出たねえ。 そうしたら婆ちゃんの考えを言おうかね。 ボブちゃんは狂人だろうねえ。ステラちゃんは人間なんだから、ここで狼が勝負に出る必要はないねえ。 >>25 ドリスちゃん ただの村人を犠牲に出来て、偽確定したって狂人ならいたくもかゆくもないからねえ。 | |
(31)2005/10/27 23:14:18 |
旅芸人 ドリス >>31 ステラの仮定が人狼なら黒出すって言っているから、その前提に従っての考察よ。 | |
(34)2005/10/27 23:15:54 |
旅芸人 ボブ >>38 ええ?!ボク吊り?! 狼見つけた占い師ダヨ、ボク! ……でも、疑えるとしたら、疑えるよね。いきなりビンゴだから。ボクだって信じられないもの。 でも、偽物さんに、占い師ローラー始める前から吊られたくないです…。 | |
(42)2005/10/27 23:25:40 |
語り部 デボラ ■1.保留。明日みんなが集まってきてからでもいいかねえ? ■2.▼ボブちゃん もし真占い師だとしても、もう一匹の狼は占い師の中にいるから、ボブちゃんの役目は終わってるも同然で(ボブちゃん視点で灰を占ってもあとは白だけ)対抗占い師だからじゃないつもりなんだけどねえ。(>>41セシリアちゃん) まあボブちゃんを真決め打ちするなら話は別だけれどねえ。 ■3.初日の議題にかかる時間のブランクで、ボブちゃんが狼じゃ内科って婆ちゃん思ってたんだけど、この状況を見る限りボブちゃんは狂人だねえ。 そうなるとギルちゃんは狼。 まあちょっと読み返してまた何かあったら追加するねえ。 | |
(43)2005/10/27 23:30:11 |
語り部 デボラ >>42 婆ちゃんから見たら偽物が偽の判定を出して、何をぬけぬけとって感じだねえ。 ボブちゃん視点から見ても、あとは灰に狼は居ないんだろう? まさか決め打てなんて、真の婆ちゃんでも言えないねえ。そうしたら悪い提案じゃないと思うねえ。まあ占い師同士で叩くのは醜いからもうやめようねえ。 | |
(45)2005/10/27 23:33:46 |
旅芸人 ボブ >>43 デボラお母サン。 確かにボクの役目、終わっていますけど、それ順番が違います。 何故、ボク先に吊りたがるの? 占い師ローラー、反対しません。 でも、狼ステラさん(涙)吊ってからだと思いマス。…順番は村の皆さんにお任せしマース…。 | |
(47)2005/10/27 23:36:34 |
修道女 ステラ >>49 分かった。頑張ります。 ええと、ボブさんは狂人だと思います。 だって私が吊られたとして、ルーサーさんが白判定出すから簡単に偽者ってばれちゃいますよね。 あと、デボラさんとギルさんのどっちが真かっていうのはギルさんの考察を聞いてみないと何とも言えません。 | |
(52)2005/10/27 23:42:16 |
旅芸人 ボブ 沈黙してスミマセン。 議題の答え、考えてました。答えマスね。 ■1.:占い先:もうありまセーン。 んー、好みでいいとしたらドリスと相性占いしたいです。 ■2.:吊り先:▼ステラさんです ■3.:占い師考察:>>51の通りで、デボラお母サン=狼 ギルさん=狂人だと思います。 ■4.:灰印象:…もう後のみんなは人間なんですケド…。 ■5.:「おでん」:大根デス。 ■6.:ボクが占い師デス!! ■5.:「おでん」いいネ! 他に「鳥の水炊き」はどうでショー。ポン酢と七味で食べます。白菜や葱も入れてもイイヨー。 お酒はビールー。 | |
(54)2005/10/27 23:51:41 |
旅芸人 ボブ >>55 …ウー。いきなりビンゴしたから、既に狼2匹見つけたつもりでいました。 確かにデボラお母さんが狂人という事、ある。 それをデボラ母サン自身に指摘されるとは…。 ボク、占い師失格デス…。 では、敬意をはらって。 ■1.:●デボラ母サンを希望します。 | |
(56)2005/10/28 00:03:23 |
酒場の主人 フレディ ■1 ●セシリア 意見は出すものの、それに至った経緯は不明瞭。結局、何を考えてるか 解らない。このまま何だかんだで灰のまま残っても判断に困る。 ■2 ▼ボブ 狂人は黒出しが遅れるほど人狼への誤爆の可能性が上がるし、確定白 を作ることで潜伏狼の隠れ場所を狭めることになる。狼への早期の狂人 アピールや、自分吊りへ仕向けるため……という意味でも初手・黒出しは 無難な行動。状況的に狂人の可能性を一番高く見ている。 ステラが人狼かも……と危惧した狂人が白を出し、真占い師であるボブ だけが黒を出した可能性もあるが、ボブが真なら既に灰中の狼は発見 済み。仕事は終わっている。 そしてマンジローが突然死した以上は、三手目までに狂人も吊っておか ないと、わおーんが起こる(普通、人狼は狂人を喰ってくれない)。 ボブが真なら本当に申し訳ないが、やはりボブ吊りが妥当だと思う。 | |
(68)2005/10/28 08:07:08 |
語り部 デボラ ……ばあちゃんは強い子だから泣かないよ ■4.アーノルドちゃん:一貫して推理発言は薄目。ただ昨日、狼だと思ってるギルバートちゃんに一番に占い先に推されていることを考えると、違うかなあって感じねえ。 フレディちゃん:アーノルドちゃんより少し推理に重点を置いてる印象ねえ。前に出すぎず、意見はしっかり言う。いい位置にいると思うのねえ。 ただ考え方はとてもよくわかるのよねえ。 セシリアちゃん:奇抜な意見の子ねえ。確かに考え方はよく見えないけれど、灰に潜むラストウルフが、こんな動き方をするかしらねえ。 とりあえず、この子をあげておけば大丈夫って言うスケープゴートにされてる気がするねえ。 ドリスちゃん:ばあちゃんメモには白印象って書いてあるんだけれど、これはある程度苦情が出るだろう事をおして、一斉COを仕切ったことに由来すると思うんだねえ。 その後の意見は無難ちゃ無難なんだけど、まあ最初の動きは大事だからねえ。ばあちゃんは狼じゃないと思うねえ。 | |
(72)2005/10/28 11:47:41 |
流れ者 ギルバート 通過気味だが気になったとこだけ。 >>62 悪いんだがその発言の意図する所がイマイチわからんのよ。 セシリアはボブを吊り希望に挙げてるんだろ?ボブを吊るって事は、俺か婆さんを本物として信じてるって事になるんじゃねーの? ボブを偽者として吊り希望に挙げておいて、偽者に偽判定を出されたステラを吊って欲しいってのはちょっと矛盾してる気がするんだが……なんか俺の解釈間違ってたら指摘頼むぜ。 | |
(75)2005/10/28 12:13:27 |
村長 アーノルド ■2:まあ気になったのはやっぱり1:262の発言な。 パンダになる確率ほぼ100%は言いすぎじゃねえかな、と。 占いに狂人がいるのは確実で有る事から考えると、必ずしもパンダになるとは思えない。 まず、狂人の黒出し。可能性は低くはないが、危険性はかなり高い。ステラが狼の場合、真は黒判定を出す。狂人が黒判定を出した占い師を狼だと思って追従して黒を出したらどうなるか。 まあ、ステラは確実に吊られるわな。 したらば翌日からの占いローラーで狼側即詰みだ。 これ、まずいだろ、狼にとっては。 狂人がやっちまったことになる。 まあ狂人が賭け好きの超狂人ならば話は別だが、無難に白を出しといたほうがより安全に勝てるだろう。 村人側は残りの吊り三回中一回しか間違えられないのだから。 統計学的、というか俺が狂人なら、という視点で考えてみたが、村人の判断を迷わせることの出来る白を出しておいた方が無難だろうという結論に至った。 もちろん、ステラが村人なら確定白になっていただろう。狼が黒判定を出すわきゃないからな。真っ先に吊られて終わりだ。 | |
(77)2005/10/28 16:58:38 |
村長 アーノルド そう考えると>>1:262の発言は自分がパンダになることを予見していたのではないか、と考えられる。 つまるところ自分が狼だからパンダになることがわかっていた、と。 思わず口に出してしまったのかもしれないが、疑いを持つには十分な発言だろう。 まあ、▼ステラ後の霊判定を見てみなければなんとも言えないがな。 狂人といえども初っ端から黒を出すのはかなり勇気が居ることだと思う。 もちろん、狂人ゆえの大胆さでどうにでも説明はつくが、俺はチキン野郎なので俺が狂人ならば確実に混乱させてなおかつ勝ちが拾える戦法をとる。 それが奇策と呼ばれても不確定要素の大きい初回黒判定は中々できるとは思えないんだな。 もちろん、後になればなるほど灰が狭まるから黒を出しにくくなるとは思うが、それならいっその事発言で混乱させれば良いだけの話。 偽黒判定で逆GJを出すくらいならそういう意味で暴れるね、俺なら。 | |
(78)2005/10/28 17:07:29 |
語り部 デボラ ばあちゃんそろそろ出かけないといけないからあんまり時間がないねえ。ごめんねえ。 >>77 アーノルドちゃんに言おうかね。 もし私とギルバートちゃんが偽物でステラちゃんが狼の場合、偽物は判定を合わせるかえ? それこそ真占い師確定しちまうよ?少なくとも狼は真と合わせるねえと思うねえ。 狂人は吊られてなんぼだし、吊っても白だから惑わせることが出来るからねえ。 | |
(80)2005/10/28 17:23:24 |
語り部 デボラ 婆ちゃんが考えている吊りプランは、 今日ボブちゃんを吊って、明日以降は婆ちゃんかギルバートちゃん、明後日でローラー完遂というパターンだねえ。 明日は占い師の黒が出た方、黒が出なかったら村側に判断を任せるけれどね。 そりゃ婆ちゃんだって出来れば信じて貰いたいけれど、みんなからすれば、占い師の真偽は所詮推測でしかないだろう? 問題なのは【ステラちゃんを吊っちゃったら、占い師ローラーは出来なくなる】ってことなんだねえ。 (狼が占い師候補を喰ってこない限りって前提だけどねえ) あんたたちは占い師の誰が真か、決め打てるかい? もしボブちゃんが狼なら、明日には婆ちゃんが喰われてるだろうねえ。 ギルバートちゃんが狼なら、婆ちゃんを喰ったりしないだろう。自分が偽物ですって言っちゃってるようなものだからねえ。 どっちにしても、村としては占い師を決め打てない限り、人外が二人いる候補三人を残しておくのは愚作だねえ。 | |
(81)2005/10/28 17:31:39 |
語り部 デボラ あ、あと>>78アーノルドちゃんに一言。 狂人初日黒出しは、わかりやすく狼に自分の居場所を伝える手段でもあるねえ。 だから婆ちゃんは奇策とは思わないねえ。 むしろ初日黒か、最後までずっと白っていうのは狂人の判定のスタンダードだと思うねえ。 | |
(84)2005/10/28 17:39:40 |
村長 アーノルド >>80 俺としたことが狼騙りの方の考えを忘れていたよ。 でもな、婆さん。「狼は真と合わせると思う」って言うが、本当にそうか? 発表順が真狼狂だとしよう。ステラが狼の場合、二人が黒を出したとしよう。狂人が黒を出して誰が真かわからん状態になったらもうローラーだろ。 下手すりゃ即詰みだ。 逆に狂が白を出したとしても狼がおいそれと疑われることはしない(とどのつまりばれたくない)から三番目は狂確定で意見がまとまりそうだしな。 発表順が真狂狼ならば、狼は真と判定を合わせるかもしれん。 ステラを吊って霊判定で黒ならば黒出した占いのどちらかが真、ってことだけが村人にはわかる。 が、結局のところそれはあまりうまくないんじゃないかね、狼にとって。 残り一匹、議論の進み具合ではいきなり騙り狼が吊られる事だってある。 それなら狂人が白を出すのを祈りつつ白判定を出して対抗である真を吊り上げた方が狼は一手得するんじゃねえか? 霊判定で人間といわれても「狂人だった」って言えば済む話だからな。 もちろんこれはボブを真と仮定しての考察だから間違わないように。 | |
(85)2005/10/28 17:41:22 |
旅芸人 ボブ ボク、デボラ母サンがステラさんをかばう様子見て、ステラさんとデボラ母サンが狼と思いました。でも、よく考えたら、デボラ母サン、ステラさん占い先希望に挙げてました。(>>1:188) 狼としたら1日目からリスキーです。 デボラ母サン=狼で、占い先にステラさんを挙げ、強力なライン切りをしたとも考えられマスけど…。確率は低いと思いまス。 | |
(88)2005/10/28 18:00:00 |
流れ者 ギルバート この辺から、ボブは白のステラを吊っといて自分も吊られる事を承知で、狼の為に犠牲になる狂人だったって考えになるだろうし、そうなったら婆さんが狼だよな。 ちゃんと狂人としての理由が付けられるのはボブだし、 やっぱボブ吊りを推しておくぞ。 ボブがなんか婆さんのステラ占いをライン切りだと言ってるが、ラインを切るならステラに黒を出さないと無駄に終わるだろうから、俺の村長占いの希望同様(一緒にするなとか言わないでくれよ)灰の中から怪しいと思った奴を挙げたにすぎないと思う。 ほんじゃ、コアタイムになったらまた来るぜ。 やる事やってからじゃねーと、落ち着かねーからな。じゃな。 | |
(93)2005/10/28 18:36:41 |
修道女 ステラ >>77 あの発言は本当に軽はずみだったと思います。本当にすみませんでした。 あの時はただ占い師COが3人もいるということで単純に誰かは(狂人か狼)黒判定するだろうな、と思ったんです。(信じてもらえないとは思います。) 深く考えずに発言して混乱させてしまってごめんなさい。 ただ私は狂人は絶対に黒判定をしないとは思いません。 実際なさっているようですし。(ボブさんが狼さんでなければ) 確かにそこまで突き詰めて考えればしないのかもしれません。けど、私と同じにするなと言われそうですが、私が狂人ならそこまで考えずに狂人ゆえの大胆さで黒判定すると思うんですよ。狂人は吊られても平気ですし。 根拠になってない根拠ですみません。これも私が狂人が初日黒出ししたと分かっている立場だから言っているんであって説得力なんてありません……orz それでも一応書いておこうと思いまして…。 99.9%の件は本当に申し訳ありませんでした。 | |
(95)2005/10/28 20:43:04 |
修道女 ステラ >>81 正直言ってかなり難しいです。 デボラさんは理論立てて私が白であるから吊らないのを推すとおっしゃっています。 逆にギルさんは私を吊らないのを推す理由は占いの結果が証拠としかできない、とおっしゃっています。 こういう場合私の立場だとデボラさんが真かな…とついつい思ってしまうんですが、演技の上手い狼さんという可能性は捨てられません。 冷静に客観的に判断できないのが悔しいです。 ちょこっと気になったんですが、 >>93で、デボラさんは「灰の中から怪しいと思った奴を挙げた」とおっしゃっていますが、なんでデボラさんが狼じゃなく真占い師みたいな言い方なんですか?(白の中から疑われやすそうな奴を挙げた、と書けばいいような…) 大したことでなくてすいません;; | |
(96)2005/10/28 21:13:18 |
酒場の主人 フレディ ■4 (>>69の追加) ・ドリス 意見をハキハキと言う点が好印象。CO前に場を纏めたり、積極的に 疑問を投げ掛けて狼を探す姿勢も白寄りに見ている。 自分と考え方が違う部分は多少あるけど、「ここが黒要素」って思った 点は特に無かった。強いて挙げるなら、ステルス性能くらい。 ・アーノルド 割と素で人間っぽい印象だけど、まだ判断材料が足りず何とも言え ない状態(考察はきっちり出来る人だって解ったが、戦術論が多い ため)。 ステラを人狼寄りに見てる以上は仕方ないものの、他の灰にも目を 向けてくれると、考えが解って有り難いかな。変な要望かもしれない けどね。 | |
(97)2005/10/28 21:20:56 |
酒場の主人 フレディ >>82 俺は反対、とだけ言っておく。 | |
(98)2005/10/28 21:22:01 |
流れ者 ギルバート まぁ、占い先に挙げる理由なんて怪しい部分を挙げた言い掛かりになるもんなんだけどな。ちょっと引っ掛かるしな。 >>96 いんや、昨日の時点で占いは起こってない、 つまりステラは占われていないだろ? だから婆さんから見ても白って言える訳が無いんだよ。 占わずに白か黒なんてわからない。 白黒ついてない=灰なんじゃないのか? むしろそこで「白の中から怪しい奴を挙げた」って俺が言う方が、単純に俺が、誰が白かをわかってる狼だって怪しまれるんじゃないのかと思って心配になるんだけど… | |
(102)2005/10/28 21:33:18 |
牧師 ルーサー ▼ボブは、 ボブを吊って黒が出ればいいですが、 白になった場合、真か狂かわからない。するとステラの白黒もわからない。 今、村は2回の吊りの間に人狼側を1人吊っておかなければならない状況。 とすると、ボブ真の可能性を考慮すると次の日はステラを吊らざるをえない。結局ステラも吊る事になりそう。 ステラを吊れば、少なくともボブの真贋ははっきりする。 今日だけ見ればステラ吊りの方が有効な情報が入ってくる。 しかし、ステラ村人、ボブ狂の場合、2人を吊ってしまうと、残り2連続で狼吊りをしなければならない。 それよりは、占ローラー開始で、 私が明日・あさってだけ生きていれば、占の中の狼が誰かわかる。 そうした情報を得てから、ラストの吊りに賭けた方が堅実かなと。 | |
(109)2005/10/28 21:50:39 |
修道女 ステラ >>102 ギルさんはデボラさんを狼と見る立場ですから(ボブさんを狂人とみるなら)狼なら白だって分かってるかな…と思ったんです。 というか、あの言葉(灰から怪しい…)はギルさん目線で言ったのをデボラさん目線で言ったんだと勘違いしてました;; | |
(110)2005/10/28 21:52:09 |
牧師 ルーサー 仮決定だからひっくり返るかもしれません。 というか、>>109がおかしかったら突っ込んで下さい。 | |
(111)2005/10/28 21:53:01 |
流れ者 ギルバート >>110 あー、俺の言い方が良くなかったのかもしんない… 気にするな。こっちこそすまん。 | |
(114)2005/10/28 22:03:23 |
旅芸人 ボブ ……ああ、モウ何て言ったら判るかナー。 >>109 まず、ボク吊ったら人間判定出ます。狼側のデボラ母サン、ギルさん、ステラさん、みんなボクのこと狂人と言うでしょう。そこで説得されて、ステラさん吊れなかったら、村負けの可能性出てきます。 それから、占い結果ですガ。ボク吊ったら本当の占い結果、出ないヨ。狼と狂人の思うままダヨー。 | |
(115)2005/10/28 22:06:27 |
流れ者 ギルバート 時間もある事だし残りの灰印象でも言っておくか。 つっても大した情報にはならんかもしれないけど。 ・フレディ 初日に叩いちまったからあんまり突っ込みたくねぇが、まぁ白寄りって所かな。発言が村人らしいかなとも思う。村人は全力で考えて迷って、色々言うもんだと思うしな。 ・ドリス こっちも白寄り。俺をハリセンした事は忘れてねぇ。恐れずに発言してる印象があるし、積極的でいいと思うぞ。 ・村長 内容寡黙撤回。フレディの言う通り戦術論…というか、「自分がこうならこうする」っていう置き換えの考えで随分印象が変わったもんだと思う。 (本当に役に立たない考察だな…) | |
(117)2005/10/28 22:12:53 |
流れ者 ギルバート >>120 いや、確かに俺がボブを狂人だって言い切れるんならボブを放置してなんとかする方向に持っていきたがるだろうし、村長が俺の発言に作為的な物を感じるのも仕方ねぇだろうけど、ボブ吊って牧師さんの判定見るまでは狂人か狼か言い切れる部分がねーもん…ボブは狂人だと思った方がつじつまの合う部分が多い訳で。 それにそれ初日の俺の意見だろ? マンジローが突然死してない時点での話だよ。 俺の考察、マンジローがいなくなった事で大分おかしくなってる。 | |
(125)2005/10/28 22:33:02 |
旅芸人 ドリス >>126 狂の占い⇒今日の占い | |
(130)2005/10/28 22:38:36 |
旅芸人 ドリス >>133 本決定了解。 | |
(134)2005/10/28 22:40:46 |
村長 アーノルド >>125 まあマンジローがいなくなったのは狼側、村側にとってもある意味混乱を招く要因だろうね。 と言っても、占いが真狂狼で有る事はほぼ間違いないだろう。 村人騙りならとっくにCOしてるだろうしね。 まあ、人それぞれ考え方は違うから俺も君の考えを決め付けることなんか出来ないんだが、狂人が生きてる以上そこまで変わる、ってことはないように思える。 まあ、あくまで俺視点なんだが。 | |
(136)2005/10/28 22:43:01 |
流れ者 ギルバート >>136 うん…まぁ、俺に村長を納得させられるだけの情報と力が無いのは残念だが、俺がそこまで怪しまれる発言をしていたって言うんなら気をつけるぜ。ありがとな。 | |
(142)2005/10/28 22:48:14 |
旅芸人 ボブ >>133 ちょっと待ってー! 狼と狂人にセシリアさん占わせるの? 狂人は白出しすると思ウ。狼は人間が占い先になったら、黒出せるの。 きっと、狼はセシリアさんにパンダ判定出すよ。人間だもの。 2人だけの占いはノイズにしかならないと思うヨー。 | |
(144)2005/10/28 22:49:08 |
旅芸人 ドリス >>117 あれは、ハリセンものでしょ!? | |
(146)2005/10/28 22:49:44 |
修道女 ステラ >>143 あぁあと、村人、真占い師、霊能者、守護者のみなさんに、絶対勝ってくださいと…(苦笑) | |
(150)2005/10/28 22:51:52 |
語り部 デボラ >>145 あんたを吊った時点でローラーって手はなくなったんだよ。村人ならそこんとこお願いだからもっとわかって頂戴 | |
(154)2005/10/28 22:53:06 |
修道女 ステラ >>144 んんっ!? | |
(155)2005/10/28 22:53:13 |
旅芸人 ドリス >>144は、真占い師としてありえない! | |
(157)2005/10/28 22:53:37 |
旅芸人 ドリス >>156 了解! | |
(159)2005/10/28 22:54:47 |
村長 アーノルド >>142 いや、とんでもない。こちらこそ…ありがとう…(ポッ | |
(160)2005/10/28 22:55:18 |
酒場の主人 フレディ >>156 了解だ。 | |
(164)2005/10/28 22:56:36 |
牧師 ルーサー >>169 私もちょっと危惧してます。 | |
(171)2005/10/28 23:00:09 |
修道女 ステラ >>168 真じゃないです!!私が責任持ちます!! | |
(172)2005/10/28 23:00:10 |