書生 ハーヴェイ >>12 外していれば、意味無いですよ… | |
(14)2005/10/27 23:14:01 |
書生 ハーヴェイ >>17 …そんな気はしています。 | |
(20)2005/10/27 23:24:08 |
書生 ハーヴェイ >>19 灰から守護COがあれば、村長占い、残灰吊り。 狼勢(狂人含む)がCOすれば、明日はランダム。 狂人・守護者CO 霊能者・狼 もしくは 狼・守護者CO 霊能者・狂人 白からなら 灰吊り灰占い。 明日はランダムか終局 守護者CO無しなら 僕死亡 霊能者二人・灰・セシリア 村長狼か、ルーサー狂人かの一世一代のバトル | |
(23)2005/10/27 23:29:59 |
文学少女 セシリア >>25 真偽は解らずとも参考にはなるよ。 例えばのんだくれが守護者COしたとしよう。その翌日書生が生きていればのんだくれが守護者。その翌日書生が死んでいればのんだくれは偽者であるため狼・狂決定。 穴があるかな、この考え。 私としては村長の娘とのんだくれは守護者CO・非COを行っても良いのではないかと思う。 | |
(27)2005/10/27 23:36:47 |
文学少女 セシリア >>28 非COは確かに意味がないか。 現時点で必要なのは吊りに上がった場合の回避CO程度で良いかもしれないね。 早いところ灰を狭めたい気持ちもあるのだけど、確かに守護者が死んでいる可能性も十二分にあるね。 | |
(29)2005/10/27 23:44:47 |
のんだくれ ケネス ん? >>27 今一解からんのだが・・・俺が守護COしても書生を襲撃成功させられるのは俺が狼の場合だけなんじゃないのか?そして、その場合は翌日▼ケネスで終了なんじゃないのか? 俺が守護か狂人かを狼が断定出来るというなら別だがよ。俺が守護か狂人の場合は俺が襲撃されるような気がするんだが・・・何か見落としているか?? | |
(32)2005/10/27 23:48:29 |
文学少女 セシリア >>32 計算しているんだが答えが出なくてねorz 今日真守護者がCOすると、書生を一日守れなくなるだろうか? COは守護者の仕事を終えた時で良いわけだから、確かにまだCOすべき時期ではないような…… 加えてのんだくれの言う通り、明日書生が襲撃されずに真守護者も生き残った場合、真守護者が偽の汚名を着せられる可能性もあるね。 私が浅はかだった……。 | |
(35)2005/10/27 23:53:56 |
牧師 ルーサー ■3シャーロットの正体 ■4ケネスの正体 シャーロットが白く見えるのはニーナとの関連のみだと思う。ただニーナと同系列のRPなので、狼っぽくないような気はしている。 ケネスは霊ローラー推進派ということで微妙ではある。ただ狼であったら、現状で自分から大推進とまで言えるだろうか。判断がつかない。 ■5狂人潜伏説、マジで考える? 元から言っている。まさかアーノルドが狂人であるとは…私には思いづらい。不審動作からの吊られ希望の狂人にしては往生際が悪すぎる。裏の裏があったら、そこまで分からん。 ■Yes5−2それならその剛の者誰よ? すまん。私が挙げた者は、すでに死んでしまった。カミーラとトビーは両方とも、微妙な視点が狂かと疑っていた(だからワオーン可能性もほとんどないと思っている) 生きてる者で、というのであれば…占われ上等な行動であるセシリア(多弁)か、ケネス(寡黙)だろうか。 | |
(41)2005/10/28 02:01:19 |
文学少女 セシリア ■2吊り先 ▼シャーロット 村長の娘の白い点と言えば、初日の占いで看護婦を挙げたことに尽きる。しかし、村長の娘は最初に看護婦占いを言い出した者であり、追従票で看護婦占いを推す者ではなかった。狼同士で「初日からガンガン仲間切りして行こう」という会話があったとしたら、看護婦占いを言い出しても何らおかしくはない。そして看護婦占いを言い出した者として極めて白い位置にいるが、それが狼側の作戦であり隠れ蓑である可能性は現状、否定出来なくなった。看護婦と村長の娘、立ち位置が似ていたのはプロローグの時点から既にハイテンション二人組のイメージが固執していたし、それを一日目が始まった時点で変えるのは逆に不自然である。また、立ち位置が似ている二人だからこそ人狼ラインを逆に見せなくするという裏の裏を掻いた仲間切りとも考えられる。一日目に看護婦が自分占いに抗った際、私と看護婦は若干の抗論があったが、村長の娘はそこまで介入した意見を述べなかった。以上の点から、村長の娘−看護婦のラインを予測し吊り希望とする。 | |
(44)2005/10/28 02:46:56 |
文学少女 セシリア ■3シャーロットの正体 ■4ケネスの正体 白:ケネス>シャーロット:黒 占い・吊りに希望した通り、村長の娘を黒寄りに見ている。だがのんだくれが狼の可能性も否定出来ないので、ここでとことん灰を潰しておくべきだと判断する。 ■5狂人潜伏説、マジで考える? 有り得なくはない。ので、肯定も否定も当て嵌まる。 ■Yes5−2それならその剛の者誰よ? としたら、既に死亡した逃亡者がまず浮かぶ。が、潜伏狂人が誰なのかという推理は別段重要ではないと思うので深くは考えていない。問題は潜伏狂人が誰なのかではなく、狂人が潜伏していて霊能者騙りが人狼なのか否かに尽きる。 ■No 5−2灰の狼誰よ? 村長の娘、と現在は予測している。 | |
(45)2005/10/28 02:47:04 |
文学少女 セシリア ■5狂人潜伏説、マジで考える? に関しては、潜伏していてもいなくても通用する手段として本日灰潰し、終わらなければ明日村長吊りという案を提示している。 牧師が人狼でない限りは勝てるはずだ。 ただ、問題は今日の占い先が人狼で、今日の襲撃で書生が殺された場合である。牧師が人狼でなければ、占いに挙がった人狼は必ず書生を狙ってくるだろう。既に死亡した者が守護者であった可能性は否定できない。特に学生と逃亡者の襲撃は守護者狙いであった可能性が高い。 もし守護者が生きている場合は必ず書生の盾となること。また吊り先に挙がった場合も回避COすべきであると私は感じる。回避COしてきた者が守護者かどうかは解らないが(死者が守護者の可能性もある為)、守護者の仕事は実質終わっているのでCOは行っても問題ない。 まぁ問題は守護者COをするか否かではなく、守護者が生存しているか否かなのだが。 | |
(46)2005/10/28 03:11:37 |
文学少女 セシリア 占い先に灰が挙がり、尚且つ書生が襲撃された場合は、白黒つかないままの灰か、或いは村長の二択になると考える。 牧師を此処まで切り捨てて良いものか…… だが、村長が真ならば牧師は狂人である可能性が高く、村長が人狼もしくは狂人ならば当然真となる。 よって牧師が人狼である可能性は極めて低く見ている。 やはり牧師は人狼ではないと決め打つには十分な可能性であるだろう。 ついでに言うと村長が狂人の可能性も極めて低い。真か人狼のどちらかだろう。スライドCOは普通の視線で見れば真霊能者が占い師を確定させるために行ったものであり、もう一つの僅かな可能性は確実な信頼を得る為の人狼の作戦だ。人狼サイドであり基本吊られたい狂人が占い師を確定させ、村を有利にさせてまでスライドCOを行う意義は全くない。 | |
(47)2005/10/28 03:30:50 |
牧師 ルーサー >>3:39狂人吊りはワオーンという、当時においては最悪といえる狼の逆転パターンを回避するメリットがあった。それを無視し、灰ローラーを推奨して霊ローラーを回避しようとした姿はいかがなものか。 彼が村側であり、村の勝利を目的にするなら守護が生きる可能性を増やし、GJで確実な勝利を目指せるよう狂人と疑う者を吊るべきだった。 当時の状況下では、▼ルーサー、●アーノルドというのが、アーノルド自身の疑いを晴らし、狼側と疑うものを確実に始末できる最善手だと考えられる。 アーノルド自身の最善手を選ばなかった=自分(アーノルド)が占われたら困る、というのが私の判断だ。 | |
(52)2005/10/28 12:11:42 |
牧師 ルーサー 君の信じる狂人(私)を無視しても最終日を確実に乗り切れるというのは大きな矛盾であり、それは最終日に行くまでに決着をつける自信があったようにすら見えた。その自信あるように見える態度で議事を動かしながら、自分に●▼が向かないようにしているように見えてしまう。 >>3:40において灰3人なら余裕があるかのような発言をしておきながら、灰2人の現状で余裕がないかのような発言になっているのはどうしてか。これも疑問のひとつだな。 なお私の立場としては狂人と疑うものはすでに死んでいるので、最終日ワオーンはほとんど考慮していない。残り2名の灰は狂人としては議事の誘導に積極的と言えないからだ。万一セシリアというのも…無いとは言えないが低かろう。 | |
(53)2005/10/28 12:15:27 |
書生 ハーヴェイ >>49 ギリギリまで決め打ちしないのが村人です。 思考固めて土壇場で悩むよりも、 悩むまくって土壇場で思考固める方がリに適っています。 霊能者とはそんなモンです。 頑張って白発言を繰り返せば、なぜか白っぽいからと言う理由で 占い候補にあがり、占なわれては意味無いとCOすれば占い逃れの狼と言われ、そのまま占なわれて白出しなら狂人と思われ、自信満々に発言すれば狼の騙りと思われ、村人と一緒に悩めば、思考がふら付いている狂人。 挙句の果てにローラーの一言で今までの築き上げた信頼が無意味と化すのが霊能者です。 | |
(55)2005/10/28 13:41:56 |
のんだくれ ケネス 酒ってのはなんでこんなに美味いのかね。命の水とはよく言ったもんだ。 >>57 ハーヴェイ そいつは多分誤解だな。俺は昨日までは霊ローラーを唱えていたという意味だぜ?意言葉尻を追うよりは事実を積み重ねるローラーの方が信頼出来るんでな。 それとな、俺は決め打ちは最後の一手だけであるべきだと思うんだよな。ま、いいけどよ。 | |
(58)2005/10/28 16:15:31 |
村長 アーノルド さて、議事録を読んでくるか。 カミーラ、トビー、セシリアと比較的疑いのあるものが序盤に消えているだけに、書生君が襲われていない事実をどう解釈するか微妙ではあるな。 >>55 そうか、がんばってはいけないのか。 よく分からないが参考にしようか。 | |
(59)2005/10/28 16:34:43 |
のんだくれ ケネス さて、議題回答の残りだ。 ■1●アーノルド ■2▼シャーロット ■3比較的、狼。・・・ま、順当にだ。狼ってのは仲間と足並みを揃えるからよ、やっぱり思い切った行動ってのはブレーキがかかり易いと思うんだよな。 現状で問題なのは潜伏狂人の可能性まで考えなけりゃならない事態だってことなんだよな。今日の吊りで、狼側の残数を「1」にしなけりゃならん。今日、ハーヴェイが襲撃された場合、人間確定はセシリアしかいない。これでセシリアが狂人だったりしたらかなり厳しいぜ。誰が占い先であれ、もしもハーヴェイが襲撃されたりしたなら、その時点で占い先がスケープゴートにされかねんのも気がかりなんだがよ。 | |
(60)2005/10/28 17:49:14 |
村長 アーノルド シャーロットの主な言動は、 占い先を初回に挙げ、その占い先が人狼ニーナであること。>>1:178 そのわずか3分後、セシリアの追加票を受け>>1:183それにニーナが異を唱えていると。 ここで、気になるのはニーナの反論に対して、シャーロット・セシリアが持論を唱えているにもかかわらず>>1:185>>1:186、ニーナの説得先がセシリア>>1:189のみであること。 霊スライド後の反応が、ニーナの過剰反応>>1:239と比べて極めて冷静であること。>>1:237>>1:241 二日目以降の、議論参加減少勾配が著しいこと。 霊能者内訳ほぼ決め打ち派で灰ローラーをハーヴェイが提案後は賛成派に変わったこと。 が主な流れか。 ●ニーナ>>1:178→●トビー>>2:103→●トビー▼ルーサー>>3:38⇒灰ローラーに同意 カミーラ>>1:225●シャーロット カミーラ>>2:50●シャーロット | |
(66)2005/10/28 20:19:53 |
文学少女 セシリア こんばんは……。 少し考えている内に自分の考えに大きな穴があったことに気がついた。今日六人、明日四人。明日四人の内人狼と狂人が生きていればランダムに持ち込まれることを失念していた。 これを回避するには、 1.今日の吊りで確実に狼側を仕留める 2.今日の襲撃で狂人を襲わせる及びGJが発生する 上記のいずれかの条件を満たさなければならないね。 2.に関しては私たちでは関与しようのない問題だ。だが考えてみると、今日の占いで人狼を占った場合、占いだけで人狼は死なない。だから占われてもその時点でランダム勝負に持ち込まれることが予測出来る。とすれば書生の占いにそこまで価値が見出せなくなってしまう。 | |
(74)2005/10/28 21:27:56 |
村長の娘 シャーロット ■1占い先:ルーサーさん 今日のアンケ>>41を確認したけど、私とケネスさんの考察をあえてしないのは不自然すぎね。誰も分からないからこそ、こうしてアンケで皆の意見を聞いてるのにね。もう「狼に迷惑をかけたくない狂人」にしか見えないのは、私だけかしら? まぁ、狂を装った狼の可能性もないとは言えないので、本日の占い先ね。 ■2吊り先:ケネスさん 「ルーサーさん狂」と決め撃ちしたからには、狼はケネスさんかな。 ごめん...私からケネスさんの黒いところはあまり指摘できそうもない。 (本音:実はトビー君=狼と予想してたの。今日の展開はちょっと萎えるかも。 ケネスさんに関しては唯一「霊能ローラー賛成」を主張したところが目立ったんだけど、灰で真っ先に述べてるから白印象だったのよ。狼なら、あの質問に躊躇して解答を遅らせるかなと思ってたから。 というか、私ってばほめてどうするんだろうね。) | |
(76)2005/10/28 21:35:08 |
牧師 ルーサー >>76 君は潜伏狼を探しており、私はすでにアーノルド狼確定で考えている。それだけの差だと思うな 灰をいくら考察しても、私は狼がいないと判断しているのだから考察に価値を見出していない。これは狂の夜が明けたとき、ハーヴェイにも謝っておいたことだ>>16 灰のどちらを吊ろうと私は終わると思っていない。占いもどちらであれ白だと思っている。それはあくまで「私の視点」での判断だ そして状況的にどう考えても、アーノルドが狂人であるという可能性は極めて低いと考えている。そして私が狂人だろうと見積もっていた人物はすでに死んでいる。 だからランダムは起きないだろうし、今日でなく明日であろうと▼アーノルドさえすれば終わると思っている。 | |
(81)2005/10/28 22:02:13 |
村長 アーノルド >>84 そのこころは? | |
(85)2005/10/28 22:08:19 |
書生 ハーヴェイ >>85 ラッセル君を襲撃した事。 ニーナさんが占い希望に挙げたので、白く見られるかもしれないと思っての襲撃とします。 なら、ニーナさんを占い希望に挙げた人は白く見られるかもしれないと逆に考えることもあるかと考えたので。 | |
(86)2005/10/28 22:11:40 |
文学少女 セシリア >>90 村長が娘を切れないのは推理的根拠があるのか? 或いは血縁だからとでも言うのか? 親子だからといって隔世遺伝で娘が人狼である可能性は否定出来ないはずだ。 そこまでして村長が娘を切ろうとしない理由は一体何? | |
(93)2005/10/28 22:20:39 |
文学少女 セシリア >>104 うーん、まぁ正直に言うと看護婦投票以外は目立たないんだな。バリバリ前線を行っても良さそうなRPのわりに、一歩後ろから意見を述べている印象。なのでステルス位置には恰好かとも思う。濡れ衣だったら申し訳無いが、今は誰しも疑わねばならない状況なので許して欲しい。 | |
(110)2005/10/28 22:34:20 |
村長 アーノルド >>107を採用するなら、私も冗談は抜きにして委任することにしよう。 許せシャーロット。 | |
(112)2005/10/28 22:34:33 |
村長の娘 シャーロット >>110 いえいえ、人それぞれの主観が色々合わさってこそのものだから仕方ないわ。10人が10人色々な考えがあるから面白いし。 ただ、プロローグでのりのりに入ったものの、リアルとの兼ね合いでトーンが下がっていったのは認めるわ。寡黙の人も、本当は発言したかったんだろうけどね。 | |
(120)2005/10/28 22:38:47 |
のんだくれ ケネス >>127 ほう。なるほどねぇ | |
(131)2005/10/28 22:45:09 |
のんだくれ ケネス >>137 ん?そうかい? | |
(140)2005/10/28 22:52:41 |
のんだくれ ケネス >>144 そりゃ方程式だな。可能性論には当てはまらんだろ? | |
(149)2005/10/28 22:59:23 |