村長 アーノルド さて、昨日処刑したニーナ君だが、やはり、私の子供ではないよ。私の妻はエレノアであり唯一無二の存在である。また、妻との間に生まれた子もシャーロット以外に居らず理論的に彼女が私の子であるとは考えにくい。彼女は我が子か?その問いには、彼女の正体から話して行かねばなるまい。私は死者の霊魂を見る事ができる霊能者であり、彼女の体から離れていく霊魂を見ることに成功した。その姿は酷く禍々しく、この世の邪気を孕んだような恐ろしい姿をしていた。人間のものではない、そう彼女は人狼だったのだ。人狼…それは人間を超越した力を持ち人間に牙を向く、恐ろしい存在である。この事実だけでも驚くべきことだが、先の命題にも戻ってもらいたい。彼女は人狼なのだ。つまり、遺伝子的に私の子にはなりえない。こういう事が証明されたわけだ。なぜ、人狼が私の子供だと言い出したのか非常に疑問ではある。しかし、この問いにも必ず答えはある。解のない命題などないのだ。私たちはこうやって目の前に出された、命題を自らの知能と経験で片付けていかねばならない。今もその時なのだ。こうして、私は人狼を退治すると心に誓った…託された神からの届け物を胸に………。 | |
(0)2005/10/26 22:30:46 |
書生 ハーヴェイ >>9 すいません、あまりに疑惑が多く、どれも僕の説得に足る内容だったので、思い切ってサックリ吊るべきかと思ったのですが。 それはあんまりだと思ったので、占なうに至ったわけです。 亡キモノにしようと思ったわけではありません。 | |
(11)2005/10/26 22:44:55 |
逃亡者 カミーラ >>7 ま、あの時はおかしかったと思っておいて頂戴な。 守護者は吊られそうになっても逃げれるから、霊ローラーよりも灰ローラーの方が手っ取り早いかもということに今日朝ごはん食べてるときに気付いて、どっちがいいかずっと迷ってるよ。 | |
(14)2005/10/26 22:50:58 |
文学少女 セシリア ■1吊り先 ▼ルーサー ▽トビー 霊能者ローラーならばまず牧師だね。村長に比べ怪しい点が多……いや、そうでもないんだが、村長が白過ぎるため相対的に黒くなる。 ローラーを行わないならば寡黙で情報を引き出せない牧童を吊りに挙げたいと思う。寡黙に狼がいないとも限らない。尚且つ寡黙は村に情報をもたらさないため、半ば害に近い。 ■2占い先 ●トビー ○ケネス 上記の理由により霊能者ローラーの場合は牧童。そうでない場合は繰り上げてのんだくれを占いに希望する。実質占い先は村長の娘・のんだくれ・牧童の三択であるため、消去法でこうなった。やはり村長の娘の仲間切りの可能性は低い。絶対に有り得ないとも言い切れないが。 | |
(24)2005/10/26 23:52:50 |
文学少女 セシリア ■3霊能者ローラーしちまう? 一応その方向で行っても良いのではないかと。正直灰削りでもどちらでも良いので村の総意というか多数決、及びまとめ役の決定に従いたいと思っている。 ■4寡黙な人たちの真意って何だろう。 多忙なのか何なのか。寡黙になる意義は基本存在しない。寡黙は害という言葉もある。改善を願いたい。だが情報を出したくないがために寡黙と化す人狼も存在する。 ■5多弁な人達の真意って何だろう。 論議を活発化させ人狼を見つけ出す姿勢。だがそれに人狼が混じっていないとも限らない。 ■6明日、書生の僕は死ぬ? 学生が守護者でない限りは身の安全は確保されているはずだ。逆に言えば学生が守護者であれば危うい。 ■7実は村って不利?? 書生が生きている限りは比較的有利と思う。霊能者は既に仕事を終えている為、占い師が生き延びることがキーポイントとなるだろう。 | |
(25)2005/10/26 23:53:04 |
村長の娘 シャーロット ■3.私はすべきだと思う。 状況的にお父様はほぼ真っぽいけど、幸いな事に霊能者としての仕事は終わってるわ。「確実性」と「守護者生存」の観点からローラーが無難かと。 そこらはお父様も分かってくれてると思う。(その分辛いものがあるんだけどね。)とりあえずハーヴェイさん生存が最優先。 ■4.リアル事情の兼ね合いもあるから微妙かなー。 私も疲れた時とかは、あまり参加できない時もあるからね。 ■5.せっかく参加したからには、楽しくやろうという考えじゃあないかな。特にネタ好きの人とか見るとそう思うわ!ニーナちゃんが狼だったのは、実はちょっと残念。 ■6.気合さえあれば、狼の襲撃なんて自力で撃退できるよ。大丈夫、大丈夫! ■7.ん?今のところ有利じゃないかな。占い師確定で残る狼はあと1人。負けたくないわ! | |
(27)2005/10/26 23:59:51 |
牧童 トビー ■4寡黙な人たちの真意って何だろう。 忙しいとかいろいろあると思うけど、 話してももう情報自体は 動かないような気がしてて、あとは話しぶりとか 態度とか、いまいち根拠の薄いものに頼るしか ない。(でも僕もそれでも何も情報が無いよりかは 話した方がいいかなーと思う。僕は白ですよ〜!) あとあるとしたら、論理のスピードについていけないというのがあるんじゃないでしょうか。 推理の熟練者のみが村にいるとは限らないと思います(でもそれって言いにくいよねぇ)。 ■5多弁な人達の真意って何だろう。 狼だったら怪しまれないように。 そしてゲームを進行させようという人もいると思う。 ポジティブな印象。 | |
(31)2005/10/27 07:01:53 |
牧師 ルーサー ■1.▼アーノルドを勧める 私が偽だとしたら狂の可能性が高く 彼が偽だとしたら狼でないとメリットが薄い (吊られたい狂人の可能性は消えないが…) ■2.●セシリア 昨日の疑惑に加え、アーノルドと微妙な協力体制があるように見える。確かに、私が占おうとしたラッセルも白だったが、カミーラに疑念を突きつける流れを作っていたのは彼らだと私には感じられる。 ■3霊能者ローラーしちまう? もし私からローラーを進めるなら、絶対にアーノルドを白決め打ちで生き残さないようにして欲しい。仕事の終わっている真霊として、これだけはお願いする。彼が狼なら灰をいくら占われても痛くもかゆくもない。 もしハーヴェイが襲われたらすべてを仕切ってしまうだろう。確定能力者でもないのに確定能力者として、な。その負け方だけは、私は許せない。 | |
(34)2005/10/27 07:46:40 |
牧師 ルーサー ■4寡黙な人たちの真意って何だろう。 忙しい場合もあるし、発言するほど「情報がない」という現実もある。私は自分が何者かを知っているから判断も増えるが、村人にとってはどうにもなるまい。 ■5多弁な人達の真意にって何だろう。 私は自分が知っている情報を開示しているだけだ。アーノルドは、まるで答を知っているかのような決め打ち言動が、私から見ると狼度合いを強く感じさせる。 ■6明日、書生の僕は死ぬ? 守護の動向次第だな。ラッセルが守護だとは私は思わないから生きてるんじゃないか。というかだな、確定占い師がいて守らなかったら守護として失格だろう(と私が言うことで逆にGJが狙えるという部分もあるね) 狼が残り1匹で、GJ出たら詰み。ここで占い師襲うなら投了も同然に見えるが…。 ■7実は村って不利?? 難しいところだな。占い師確定のプラス面は明確だ。しかしその結果のマイナス面として、守護はほとんど占い師に縛られる。つまりGJが出にくくなる。偶数村ではGJ1回で▼回数が増えるが、現状それを狙うことは難しく見える。 | |
(35)2005/10/27 07:57:56 |
村長 アーノルド 案といっても簡単だ。 灰ローラーだ。 根拠は次のとおり。 まず、ルーサーは狂人であることが非常に高いこと。 理由としては潜伏狂人が極めてまれであることが、非常に大きな要因であり、さらに言えばニーナ君が>>1:146で霊スライドの見解を述べていることからも、ルーサー君に騙らせるのなら占い師が妥当だと思える。 また、ルーサー君が終始私を人狼と主張しておきながら、 >もし私からローラーを進めるなら、絶対にアーノルドを白決め打ちで生き残さないようにして欲しい。 と発言を残していることからも、ルーサー君を吊っても先があることを知っているように思えるため人狼ではないと考えてよいだろう。人狼なら、なんとしても私を吊るか灰ローラーに持っていかねばならないからな。 | |
(38)2005/10/27 11:39:06 |
牧師 ルーサー >>38 一つ大きな間違いを指摘しておこう。私が真の霊能者であるのだから、私を吊っても終わらないことは「私が一番よく知っている」のだよ。 そして君は最良手が灰ローラーと言いきった。それはそうだろうな。自分が吊られたら終わることが分かっているなら、それこそが妥当な主張だ。 やっと本音が出てきたようだね。 馬脚を現すのをじっと待っていた甲斐があったよ。 | |
(49)2005/10/27 13:51:45 |
牧師 ルーサー まず現在の村が避けるべきは守護吊りだろう。そういう意味で信用度の低い私を吊りたい村人が多いのは分かる。 しかし私が偽だったら狂人だろうというのは私が一番強く主張している。初日最後>>1:297ではっきりと手数の心配から真狂・真狼これの判断さえつけば良いという意味で提示してある。 | |
(50)2005/10/27 13:52:00 |
牧師 ルーサー >>43 順次、その議事を真の霊能者が見たらどう感じるかを教えて差し上げよう。 「霊スライドして占い師を確定させる理由」 表向き占い師の確定は非常に価値が高い。しかしそれは奇数村の話だ。 偶数村ではGJの価値が非常に高く、そこで守護先を特定する占い師確定は最善手ではない。むしろ狂に占い騙りさせての占2・霊1なら、村は放置できる(▼2回不要)からベストと私は考える。 占3・霊1は狼から見たら機能破綻が簡単であり、かつ2手村のローラー浪費も決定なので悪くない(占2・霊2が狼としては最も嬉しいパターンだろう) では狼として、占3・霊1や占2・霊2にしたかったのに狂人が騙らなかった場合はどうだろうか。放置を期待して狂人ぽく行動できるか。これが問題だ。 放置されるためにはどうしたらいいか。自分が真の能力者だと思わせればいい。 | |
(51)2005/10/27 13:52:21 |
牧師 ルーサー ここで君の2点目に続く。 「人狼ニーナとの互換性について」だ 占い師確定が狼側にとって致命的なデメリットであると主張したのは誰か。>>1:45を見ればハッキリしている。ニーナだよ。ニーナはアーノルドの行動が白だという後押しをしているのさ。 君がスライドした後でどんなに言い合いをしたってね、それまでの「言動」に答えが出ているんだよ。そして今、君は自分が吊られる可能性を捨てようとしている。それがどういう意味か分かってるかね。 まあ、実際には致命的なデメリットではないのだがな(苦笑) 占い師守護張り付きは、なにげに狼から見たらGJが消える分、価値が高いといえる。 | |
(52)2005/10/27 13:52:38 |
牧師 ルーサー 私が、対抗が狂人だと確信できるなら、次にすることは「自分を吊るのは良いが、対抗は残しておけ」だよ。 なぜなら現在、霊能者の仕事は終わっている。生き残る価値はほとんど無い。ないにも関わらず守護吊りの可能性が高い灰吊りから入るべきと判断する君は、いったい何だね? 「私は真であるからこそ自分が吊られても一番疑わしい君を吊らなければならない。そして君は偽であるからこそ自分が吊られないで対抗を吊らねばならない」 私が君を狼だと判断した大きな理由は、これだよ。スライド時には自分から>>1:281でローラーを示唆しておきながら、実際ローラーが近づいたら灰吊りを提案する。そんなことで騙せると思わない方が良いぞ。 (初日案の占い先伏せも、一見提案として妥当だったが、どう考えても白が出たときに「情報」を隠したら発言するべきネタがなくなる。村人はただの印象論だけで推理することになる。初日と変わらぬままでな。それがベストだと考えるのは違和感を感じるよ。) | |
(53)2005/10/27 13:53:13 |
牧師 ルーサー 最後の「潜伏狂人の可能性について」だ。 可能性論で言うなら、それこそどんな可能性でもある。もし「誰が狂人だ」と考えるなら、君が狼だと分かっている狂人が何をするかといえば、まずローラーの回避だろう。 しかし目立って反対したらマイナスだ。するとカミーラかセシリアの線が強くなる。 セシリアは機能の連携具合が繋がりすぎているので微妙だな。セシリアは>>1:222でステルス狂人を示唆している。これは潜伏だったら言わなそうでもある。 カミーラは、狼であるアーノルドから見て狂人に見えたから●として強く推したとも考えられる。しかしもちろん決定的ではない。 ただな、狂人が誰かなんて些末な話なんだよ。重要なのは「霊能者が真狂か真狼か」だけなんだ。 君の話題の流し方は、「霊能者は真狂だから放置しろ」という誘導にしか見えない。それは、村から見てどう見えると思うのかね。 | |
(54)2005/10/27 13:53:28 |
牧師 ルーサー >>51 追記説明 下から3段目 3・1が狼のベストというのは、3のうち自分以外の誰かを襲撃すればのこり2手ローラーで潜伏が逃げ切る可能性が高まる、という意味だ。 下から2段目 多弁な狼が狂人ぽくするのは困難だ。多弁で信用勝負ができるならばこそ「真か狼」と判断されてしまう。 そういう意味で、アーノルドが狂人ぽく行動することは不可能に近い。ならば信用勝負で挑みやすい状況に自らが飛び込むというのが、狼としてのアーノルドにとっては「ベスト」だろうと私には思える。 | |
(56)2005/10/27 14:15:34 |
牧師 ルーサー >>58 守護者には言及したくないが、あえて苦言を呈しておく。 守護COは真でなかった場合を考えると行き詰まるからやめるべきだ。守護は生きてる可能性が脅威を感じさせるから意味がある。 ■7.私が狂人と判断して吊るなら理由は最終日にもつれこんだ票割れを恐れるためだろうな。他のメリットは見えない 8→6→4→2 1 2 3 1か2で吊っておかないと票が割れるという判断だろう。 ■8.狼側に得にはあまり見えない案だ。単純に、実現可能性が低いが村人に若干得になる案を出しただけではないかと考える。実現性ではカミーラ案の方が高いと私は思っていた。 あと私の票はハーヴェイに委任済みでコミットまでしてある (吊られたら無意味だが、一応な) | |
(63)2005/10/27 16:20:57 |
村長の娘 シャーロット >>70 守護COはあくまでも「霊能者の内容を真狂」と決め撃ちした場合の話だよ。 | |
(72)2005/10/27 20:53:03 |
書生 ハーヴェイ >>81 ラッセル君は僕の中では吊り候補筆頭でしたけどね。 世の中には寡黙=村人吊りの経験則が定説だと言われていますが、とある国で毎日1〜3言しか喋らない狼に3度も滅ぼされた経験があるので、経験則的な寡黙吊り拒否は受け付けないつもりでしたよ。 これだけ彼が守護者ならどうする?と言っているのになぜ?と思うかもしれませんが。 寡黙だからこそ守護者でも人狼でも困るのです…。 | |
(83)2005/10/27 21:52:49 |
牧師 ルーサー >>84 一つ突っ込むとしようか どうしてその守護者が真である保証を君はできるのかな? 私を狂人にして狼である君が生き残るには最善の方策だ 守護者COしたものが狂人だったら、まったく問題なく君の提案は機能しなくなるじゃないかね | |
(89)2005/10/27 22:02:54 |
村長 アーノルド >>89 全く問題ないよ。 偽が出ても、書生君が襲撃された時点で吊ればよいし、手数も合う。 第一この手のCOの場合は対抗は出さないんだよ。 狼は、他に守護者が居るか知る術はないし、 狂人が出たところで、君からすれば守護者か狂人か分からないだろう? | |
(94)2005/10/27 22:06:51 |
牧師 ルーサー >>94 対向のことは言ってないんだが? 守護COで2回ある(予定)の占いの1回を浪費することがもったいない、私にはそう思えるだけさ 君の言うとおりにするなら狼はCOしない。それは分かり切った話だ(エピ直行の方が潔い) 普段なら狂人も吊られ上等で回避COなんぞしなかろうが、狼残り1匹では守りに行くものだ。狂人から見て「灰に狼がいない」なら、なにも心配することはない | |
(101)2005/10/27 22:11:52 |
村長 アーノルド >>101 勿体無いも何も、手数が足りているんだよ。 | |
(103)2005/10/27 22:13:29 |
村長 アーノルド >>100 な、なにぃ | |
(104)2005/10/27 22:14:46 |
村長 アーノルド >>98 だから彼女は私の娘じゃないんだって…。 | |
(106)2005/10/27 22:16:46 |
牧師 ルーサー >>103 そうだな。「私が狂人なら」だがな(苦笑 それについては今言うべき気合いもあまり無いな 私は君が狼だと主張して君は私が狂人だと主張している それだけの話だろう 最終日にもつれ込んでワオーンにならないかどうか 私が見てるのはここの問題なんだけどね 君が狼で狂人が白で放置されたら手は少しも足りてない | |
(108)2005/10/27 22:17:57 |
文学少女 セシリア ■7ルーサー吊りを主張している方々は、どういう意図で吊るつもりなんですか。 ここで悩んでいるんだよ、霊能者ローラーに行くべきか灰ローラーに行くべきか。霊能者ローラーに行くというのは、霊能者に狼がいると推測してのことだろう。しかしその可能性が薄い今、本当に霊能者ローラーに行って良いのだろうか?と。 特に気になったのは、牧師が霊能者ローラーを完遂して欲しいと主張している点だね。もし牧師が狂人ならば確実に二手損させる霊能者ローラーは狼側にとっては逃げ道だ。 正直なところ村長の娘に乗じて、霊能者真狂決め打ちし、灰削りに行った方がまだ確実なのではないかと思う。 霊能者ローラーは、低い可能性を潰しに行く方法に対し、灰ローラーは高い可能性を潰しに行く方法ではないだろうか……と、セシリアは思う。 考えが揺れているのだが、セシリアは決めた。 【私は灰ローラーを選ぶべきだと思う】 | |
(113)2005/10/27 22:21:25 |
文学少女 セシリア >>114 それは堅実だね。霊能者ローラーに行く場合は、だけどね。 ■8ニーナさんの対案したCO方法をどう考えるか? これは単なる白印象稼ぎだと思っている。私も看護婦の案は非常に村側有利だと思っていたし、それで便乗までしていた。ただ村の雰囲気的にあの案が受け入れられる感じではなかった点からして、やはり村側有利な作戦を提示するという白印象稼ぎだと思う。 | |
(117)2005/10/27 22:25:15 |
文学少女 セシリア >>118 なるほど、牧師が村長を人狼と見てローラー完遂を薦めているのは解る。というかそうでない限りローラーなど提唱しないだろうからね。 | |
(121)2005/10/27 22:27:46 |
文学少女 セシリア どうも私には、牧師真には見えない節が所々ある。 本日の発言だけ掬うが、 >>34 ローラー完遂させようとする意図は、村に二手損させようとしているのではないかとやはり邪推するよ。 >>35 >狼が残り1匹で、GJ出たら詰み。ここで占い師襲うなら投了も同然に見えるが…。 この発言が気に掛かるね。狂人から狼に対しての合図のようにも聞こえる。今日はまだ博打で占い師を襲撃せずに、堅実に守護者らしき人物を探せ、とでも言っているように思える。 後は印象論でしかないんだが、牧師真の場合の必死さがどうも感じられない。訥々とした語りで意見を述べているのは解るのだが、村長の意見と違ってしっくり来ないんだな、何故か。 以上の点から、私は牧師狂と推測している。 | |
(125)2005/10/27 22:34:10 |
書生 ハーヴェイ >>120 ぶっちゃけて言えば、霊能者吊るなら村長一択しかないので、ローラーとか両方の正体を探ると言うのは、最もな根拠を言われない限り…守護者保護以外…説得しますよ。 | |
(126)2005/10/27 22:35:02 |
牧師 ルーサー >>124 思うのだが… 私であれ君であれ未確定能力者が意見を引っ張るのは 村にとってプラスとは思えないのだがいかがなものか 君が人狼であれば意見に引っ張られたら敗北だろう 私が狂人であれば意見に引っ張られては危険だろう (狂人に引っ張られても狂人は人狼を知らんからな) 真を演ずるなら、主張のしすぎはマイナスだと思うよ 決めるのは「ハーヴェイ」で君ではない | |
(128)2005/10/27 22:37:25 |
書生 ハーヴェイ >>128 狼側に意見を引っ張られる自分自身や村人は滅んでしまえという、ある意味狂人思考なんて気にしていません。 | |
(130)2005/10/27 22:40:37 |
牧師 ルーサー >>125 自分が狼と疑う者を▼希望するのは当然だろう(苦笑 それで彼から吊って黒でなければ私を放置すれば良かろう。まあ、私が狂人だと思うなら吊られそうなのも悲しい話だ 必死に言ったら私を真と思うとでも言うのかね? 違うだろう 君は私を疑いたいと思っているのだから仕方ない 私はただ普通に、村にとってベストと感じる提言をする もともと霊ローラーを初日から提示したのはアーノルドだ そしてそれをこの時期になって突然撤回した これが疑わしいと言わずして、なんだろうか? | |
(133)2005/10/27 22:42:59 |
書生 ハーヴェイ >>134 なら、ラッセル君守護者での対応も考えてください。 | |
(136)2005/10/27 22:45:46 |
文学少女 セシリア >>132 まぁ一応以前にも忠告した通りなんだが、「騙りを狂人と思わせて放置させる為にステルスする狂人」で壊滅した村があるのは事実だ。今の状況にそれが適応されているかいないかは占い・吊りをしてみないと解らないけれどね。 | |
(137)2005/10/27 22:46:04 |
牧師 ルーサー >>129 仕方なかろう 私を狂人だと主張したい君がいるのだから その前提のままでも「損がない」ことを説明するのは 私が真である立場としての義務だと考える 君の主張は「君が狼なら」確実に村のマイナスでしかない 主張ばかりだ。そのことに気づいた方が良いだろう。 | |
(139)2005/10/27 22:46:16 |
文学少女 セシリア >>133 うーん……確かに印象論が勝る所為かもしれない。 村長のあの勢いに押されているのかもしれないね。 村長が真だと盲目的になってはならないことは承知する。その上で安全策として牧師占い・村長吊りとなるのは良いのではないかと考えている。 | |
(141)2005/10/27 22:49:41 |
牧師 ルーサー >>138 あからさまな連携などとるわけないだろう それこそ非論理的だ 遠回しの連携があったかなかったか さて、君の占い希望はなにだった? カミーラだろう。ニーナではない。 真と思われやすい立場に移動してからも同じまま 初日のニーナ占いを避けようとした行動にも見えるよ (忙しくてフォローしきれなかっただけに見える) そしてニーナは「占い師の確定はほぼ村の勝利」と言っており(実際はそうでもないのだが)、その前提の元で君が占い師確定のスライドをした。連携というのは直接的すぎるものは避けるのが狼の常套手段だ。君が私とニーナがあまりに行動が似ているから狼から外したという「推理」と、少しもズレてないと思うけどな さらに君は占い師COしたあとも当分の間議事を見ていたという。それは十分に「村人や霊能者」だったら、不自然な行動だと思うよ | |
(144)2005/10/27 22:53:48 |