流れ者 ギルバート >>15 いや、パンダの方が明らかに良いと思うけど(笑) | |
(18)2005/10/22 23:14:51 |
逃亡者 カミーラ あらま。 やっぱりハーヴェイは狂人かな? 今日私吊り→明日コーネリアスの判定でハーヴェイ偽判定→ハーヴェイ吊り。 残り2日で黒2連続吊り、行けなくはないわよね? お先に墓下でのんびりしてるわね〜。 >>8 …だから私は「カミーラ」だってば(笑) | |
(19)2005/10/22 23:15:00 |
逃亡者 カミーラ >>12 ベンジャミン 反論ねぇ…別に思いつかないなぁ。 今日は私を吊らないわけにはいかないだろうし、明日には私の白が判明するから、せいぜい残り灰から狼を見つける努力をしていこう、ってくらいね。 あ、本決定で占い対象に決まってから、本当に狼だったらあんなにべらべらおしゃべりしてられるのかなー、って言うくらいが反論になるかな??? あ、占い師の真偽予想が当たったのは嬉しい♪ | |
(25)2005/10/22 23:19:36 |
逃亡者 カミーラ >>27 ベンジャミン う、うろんて! 難しくて調べちゃったわよ!(そこかい) いやだって、あんなにギリギリでのど飴もらうんだもの、使い切りたかったのよー…(笑) つーかさ、輝く白さを自慢にしてた私としては、初日占いって結構屈辱だったわよぉ。 (ごめんコーネリアス、責めてるわけじゃないんだけど…苦笑) | |
(31)2005/10/22 23:26:17 |
書生 ハーヴェイ 回答出来る範囲で回答しておくよ。 ■1.●ラッセル。 >>1D:158 に加えて、カミーラが占い希望に上げていた点が気になったから・・・かな。 ■2.▼カミーラ。 シャーベット、カミーラの二人の内一名は確実に狼だからな。他の選択は無いかと思う。 ■3.シャーベットは恐らく狂人だろう。1騙りの状況では潜伏狂人の可能性が低いと考えられること、カミーラが最後の潜伏狼であった場合にしては吊り回避に執着しないことからも潜伏狼はもう一匹いると考えられる。シャーベットが狼であったならば、狼判定を出して信頼勝負に持ち込むであろうしな。 ■4.ここはもう暫く考えさせてもらいたい。 | |
(33)2005/10/22 23:32:24 |
村長の娘 シャーロット >>36 昨日も言いましたように、私は蚊ミイラさんが一番白だと考えていました。狂人も同じ見解だったと思います。そのためわざと反対の黒判定を出したと思います。なぜなら狂人はかき回すのが役目ですから。 | |
(38)2005/10/22 23:47:54 |
逃亡者 カミーラ >>35 シャーベット …なんでばれたんだろう…(笑)<「親シャーベット派」 昨日はぼかして言ったつもりだったのに。 せっかく白く見てくれたのに、力になれず、ゴメンねー。 今日は白確定したら、ガンガンに占い師の内訳に突っ込むつもりだったのにな。 でも、白く見てくれたのは嬉しかったわよん♪ [逃亡者カミーラは、名前違いに突っ込むことは諦めたようだ] さーて、私もそろそろ寝るとするわ。 灰の狼さんたち、覚悟しててよ☆ …でも、明日は日中はあまり来られないと思うので、夜だけかな。 | |
(41)2005/10/23 00:03:18 |
冒険家 ナサニエル >>38 シャー 貴方がカミーラ嬢を白に見てる理由って、貴方視点で対抗のハーヴェイと対立しているように見えたということだったよな……(>>1:157) しかしそもそも占い師の組み合わせが[真狂]だったら、狼視点でも初日の時点ではどちらが真か分かっていなかったはずなのだから、対抗と対立してるから白、とは言い切れないんじゃないかな。 >>37、>>40 カミーラ嬢 貴方が村人であれば、パンダになることで村に残せる情報が大きくなった、自分視点でも占い師の真偽が分かった、ということで、いいこともあるけど、吊られることはやはり村の吊り手数1回無駄にしているということだよ。少人数でもともと吊りに余裕がないのだから、私ならもっと焦りそうだよ。考察の時間が1日しか与えられないのであればなおさら。 | |
(42)2005/10/23 00:07:59 |
冒険家 ナサニエル この状況でのんびりしてる、から連想してしまうのは、 カミーラ狼で、既に仲間とのライン切り完了していて、仮に霊判定で黒が出ても仲間が占われさえしなければ、大丈夫という状況だよ。 でも今カミーラ狼として少し違和感があるのは、>>1:156のように本当にシャーロット村人騙りの可能性を考えていたなら、どうして狼が騙りに出なかったのか、ということ。 >>1:156自体が後付けである、もしくは最後にCOしたラッセルも狼で、狂人が既に騙りに出ていると踏んだ、と考えれば不思議でもないけれど。 カミーラがラッセルを占い希望なのは仲間売りとしても、>>1:51、>>1:53、>>1:56辺りが仲間同士の会話に見えない(ライン切りの可能性はあり)というのが難点だな。 | |
(43)2005/10/23 00:19:32 |
村長の娘 シャーロット >>42 ナゼニエルさん はー阿部さんは昨日の朝、あまりにも不自然なCOをしました。あのCOを見れば、はー阿部さん=狂人だと狼は察しがつくはずです。 どうして今までの流れを無視したあの唐突なCOが簡単にスルーされてしまうのか、申し訳ありませんが、私には理解できません。 昨日の朝の時点ではこうなりますさんもあのCOが不自然だと気づかれていたのに、蚊ミイラさんを占い先にしてしまうなんて……。 お願いです、村人の皆様、目を覚ましてください。 | |
(44)2005/10/23 00:24:53 |
村長の娘 シャーロット 明日の▼吊り先=水曜日さん でお願いします。 理由は1日目の>>1:103です。 あのあまりにも不自然な、はー阿部さんのCOを容認している発言が、今にして思うと味噌なのです。 はー阿部さんを肯定するのは大いに結構なのです。 私を否定するのも大いに結構なのです。 でも、あのCOを容認するのだけは納得できません。 もう1人の狼については、これから模索してみます。 私にできる範囲で私なりに頑張ります。 | |
(45)2005/10/23 00:56:28 |
冒険家 ナサニエル ハーヴェイが一斉COまで待ってもよかったのではないかということについては私も少し疑問だったが、カミーラ嬢との質疑応答から納得はしたよ。違和感があったとしても、真ならやらないというものではないだろう。 COまでに一発言しかないハーヴェイと、占い師潜伏の場合まで想定して動いていたと言うシャーベット嬢を比較するのは不公平とも思うが、私が狼だったら貴方の方を狂人と予想しそうだ。 自分占い発言は、狂人アピールの常套文句とも聞くから。 シャーベット嬢の言動は個性として推理にはいれないつもりだし、真ならやらないことだとは思わないけれど、個性としての発言と占い師としての発言の境目を見つけるのは難しい…… | |
(46)2005/10/23 01:05:54 |
冒険家 ナサニエル 議事録を読んでいても、だんだん頭が働かなくなって来た…… 議題回答の形では、明日時間を作って出すことにしよう。 とりあえず疑問に思って聞きそびれていたが、 >>1:135 ギルバート ウェンディを一番黒く見てないのでしたら、誰を一番黒く思っていたか聞いてみたい。 ……中途半端な所でおやすみなさい。 | |
(47)2005/10/23 01:17:16 |
村長の娘 シャーロット >>46 自分占い発言は、狂人アピールの常套文句……それは知りませんでした。軽率でした。 私はもともとダーティーなプレイを得意としています。たぶんこの村の人なら唖然とするようなプレイです。だから再三言っていますように、私にしてみれば、今のシャーベットは精一杯のプレイなのです。そもそも私は占い師には向かないのかもしれません。 でも今、私は占い師です。逃げるわけにはいきません。私は私にできる範囲で精一杯頑張りたいのです。 | |
(48)2005/10/23 01:24:09 |
学生 ラッセル ■3.占い師について シャーベットお嬢様は意見自体はそんなにおかしくは無いと思う。 >>35の意見はちょっと理解しがたいんだけど…… 敵対する人に味方してるからその中から吊りと占いを選んで欲しいって言うのはどうなんだろう…… それにキャロルさんとベンジャミンさんは対象外になってるしね。 | |
(50)2005/10/23 02:55:31 |
学生 ラッセル ■3.占い師について ハーヴェイは>>44で言ってるCOが不自然って言うのが有るんだけど僕も大体は納得できてるから特に怪しいとは思ってないかな。 個人的には今日の黒だしがなんとなく狂っぽいかなと思っちゃうんだけど…… ただこれはカミーラさんをどう見るかによって変ってくるのでもう少しカミーラさんについて考えて見たい。 | |
(51)2005/10/23 03:01:50 |
学生 ラッセル あと気になったんだけど >>45 シャーベットお嬢様 明日の▼吊り先=水曜日さん 明日じゃなくて今日の間違いかな? あとシャーベットさんから見て人外確定のハーヴェイよりも水曜日さんの方が怪しいから水曜日さん吊りなの? あともう一人の狼を探すってあるけど、これはハーヴェイはともかく、水曜日さんはシャーベットお嬢様の中で人外確定してるって事? | |
(52)2005/10/23 03:12:14 |
流れ者 ギルバート 何やら早く目が覚めたし、とりあえず書けた分だけ投下。 ちなみに今回の俺の議題回答は、シャーロットの「▼ウェンディ」を最大の 判断材料にした結果。念のため、先に言っておくよ。 ■1 ●ウェンディ(昨日と同じだけど、理由は違う) カミーラを黒と仮定して、>>1:156から素直にウェンディを選んでみた。 ナサニエルとベンジャミンは今のところ白いし、カミーラが仲間のラッセル を占いに挙げるのはリスキーな状況だったから、消去法で。 次点でベンジャミン。 ■2 ▼カミーラ 霊能者が確定してて、守護者生存の可能性は高い(カミーラを守護者と 決め打たない限り、人狼がコーネリアスを襲うのは博打過ぎる)。 カミーラには悪いけど、今日の吊りを変えるのは難しいかな……。 | |
(53)2005/10/23 06:16:55 |
流れ者 ギルバート ■3 シャーロット 狂>真>狼 / ハーヴェイ 真>狂>狼 シャーロットが狂の場合、人狼が2潜伏を選んだのは普通に納得できる。 ハーヴェイが狂の場合、自分より狂人らしいシャーロットの占いCOを見、 人狼の誤解(占い師の確定)を恐れて対抗するのも普通だと思う。 シャーロットは狂人を装った村人騙りの可能性もあったし、あの状況で 狂人が潜伏を選ぶのは危険な賭けになる。潜伏を選ぶくらいなら霊能を 騙った方が良いしね。 また、霊能が確定した状況で、人狼の騙り占い師が初日占いでいきなり 黒を出すとは考えにくい。 以上の理由により、占い師を「真・狂」と考えている。 | |
(54)2005/10/23 06:18:34 |
流れ者 ギルバート ・シャーロット 占い師として「▼カミーラ」を避けるのは不自然すぎる。ハーヴェイを喰え って合図か、人狼を吊りたくないって叫び以外はね。 >>1:142「ステルスされると、私にも狼が誰なのかさっぱりわかりません」 という発言も狂人っぽいかな。「ステルスされると」って部分が。 ・ハーヴェイ ハーヴェイも割と黒いんだけどね……(苦笑)。考え方の違いと言うよりは、 10人村に慣れてないからミスリードっぽく映るのかもしれない。 とりあえず、相対的に真と判断した。 | |
(55)2005/10/23 06:21:17 |
流れ者 ギルバート >>1:147 >>1:161(ハーヴェイ) 10人村は、基本的にローラーの余裕は無いよ。一方が欠けた時、安全策で もう一方を吊るケースが多い。初手からローラーをするのは、「占い3COで 霊能確定」「能力者5CO(確定白5人)」の時くらい……かな? あと、狼1潜伏の方が難しいって訳でもない。寡黙吊り、狂人吊り、仲間吊り、 スケープゴート吊り……これで人狼は勝てるよ(笑)。 人狼にとって最大のアドバンテージは、「誰を残すか選べること」だからね。 >>32(ナサニエル) カミーラが守護者でない限り、コーネリアスは明日確実に生きてるよ。 GJを狙う必要は無いしね。そして、この状況下で真占い師より真霊能者を 喰いたがる人狼って……博打に勝っても、正体がばれると思うけど(笑)。 | |
(57)2005/10/23 06:28:35 |
流れ者 ギルバート >>47(ナサニエル) あの時点では、キャロル以外は殆ど横一線。別に、誰が一番黒いって程でも なかったけどね(笑)。 その中ではベンジャミンが僅かに白寄りだったけど、リアルの都合とは言え、 寡黙を初日に占うのは好きじゃないし。 ナサニエルは判断材料を多く与えてくれるから占いたくなかったし、カミーラ とラッセルは明確な考えが見えにくかったから、どちらかと言うと俺の中では 吊り候補だった(カミーラは、その後発言量が増えたけどね)。 ウェンディを選んだのは、一番パンダになりやすい(狂人が迷う)と個人的に 思ったから。 ラッセルは潔すぎて白っぽく見え始めたし、本決定でカミーラになったことは 「独断で決めれない決定」としては、割と良い感じだったかな。 | |
(58)2005/10/23 06:37:49 |
村長の娘 シャーロット ランドセルさんへ 私のプレイスタイルですが、皆様と少々違います。 皆様はあらゆる可能性を考えて、その中から少しずつ絞り込んでいくという方法を取られているようです。 私はそういうのが苦手で、たったひとつの発言、行動から、この人はこうならすべての辻褄が合うという決めつけ型が得意です。 だから皆様と違って、グレースケールで物事を考えるのが苦手です。そのためわからないときには「希望なし」としか答えられません。 私の中では、 ・蚊ミイラさん 村人か守護者 ・ランドセルさん 村人か守護者 ・はー阿部さん 狂人 ・水曜日さん 狼 といった状況です。だから水曜日さんを▼希望としました。 | |
(60)2005/10/23 07:51:23 |
村長の娘 シャーロット >>64 言葉が足りませんでした。 「今晩の守護先」はこうなりますさん希望です。 明晩以降は別途検討です。 とりあえず私は今晩襲われたら、逆にラッキーと思っています。私が襲われることで、オセロゲームのようにバタバタと確定していく情報がありますから。 ただあくまで守護者さんの判断に任せます。 | |
(65)2005/10/23 08:39:04 |
冒険家 ナサニエル >>65 シャー 自分が襲われないというのは、吊りがカミーラ以外の場合という意味だったのかも、と思い直し、それならまあ納得。 ただ、今日の吊りが誰であっても、貴方が真で襲われて霊判定も白だったら、この先狼の見つけようがないと思うのだが。ウェン狼も、あくまで想像の話だし、ウェン白で彼女をスケープゴートにする為に貴方を襲うことだって考えられると思うけど。 | |
(66)2005/10/23 08:57:46 |
逃亡者 カミーラ …だから!私盗ってないってば!……あ、夢…。 おはよー。 あんまり時間がないけれど、顔を出せたわ。 シャーベットが頑張っているのはちゃんとわかってるわよ♪ >>1:186 ベンジャミン 今更だけど、「印象論ならウェンかカミーラ」と思った理由を聞かせてもらえる? >ハーヴェイ >>1:147 >>1:69で私が一斉COを提案していたにもかかわらず、独断で対抗COすることは「悪戯に足並みを乱すような判断」だとは思わなかったのかしら? >>1:185 「占い師がCOしてこないと考えていた訳ではなく」 ハーヴェイが真なら、自分以外に占い師がいることを認めている、変な発言ねぇ。 >>1:203 ギルバート 良い手だと思ったのはなぜ? (シャーベットが私を白く見ていた、ハーヴェイの占い希望が私と同じだったことから)占うまでもなく、占い師との関係で客観的に白黒判断つけられそうだったから、あの時点での私占いは悪手に思えたんだけど。 | |
(67)2005/10/23 09:03:38 |
村長の娘 シャーロット >>66 そうですね。私が死ぬと、失うものはあると思います。でも今は早い段階で私の理解者を増やすほうが先決と考えます。狼も今時点ではそれを恐れているはずです。 | |
(68)2005/10/23 09:03:55 |
逃亡者 カミーラ 昨日更新間際で聞けなかった質問はこれで全部かな…。 他の灰の発言も全員分見返したけど、今思いつく質問は特になかったわ。 あ、キャロルは判別不可(苦笑) >キャロル 議題に全部回答しなくてもいいから、せめて誰と誰が狼だと思うかの予想だけは聞かせてもらえないかしら? >>55 ギルバート 私が言うのもなんだけど、自分が白判定出した人間を吊れ、という方が占い師としてはおかしいでしょ(苦笑) | |
(69)2005/10/23 09:06:30 |
逃亡者 カミーラ >>71 シャーベット いやいや、私も直感型で、理詰めは苦手だよ〜(苦笑) 能力者の真偽見極めには自信があるんだけど、灰の狼探しは最近は失敗が多くて…。 でも、ハーヴェイは狂人だろうから、灰の狼2人を見つけられるよう頑張ろうね。 | |
(72)2005/10/23 09:24:11 |
交易商 ベンジャミン >>73 わしのことかあぁぁぁぁぁぁぁ!? | |
(76)2005/10/23 09:50:17 |
冒険家 ナサニエル ■2. ▼カミーラ パンダだから吊り、と機械的に思っているわけではないよ。 カミーラ嬢を他の人がいくら白く見ていたとしても、私は昨日から少し違和感を感じていた。黒判定が出た後の反応も。 スタイルの違いかも知れないけど、黒く思ってる。 ■3. ハーヴェイ=真>狂>狼、シャーベット=狂>真>狼 2人とも、狼が出るとしたら不自然なタイミングだと思う。カミーラが一斉COを提案していたため、ハーヴェイ狼なら独断ぎみの対抗をするより、夜まで待った方が狼に利は大きかったと思う。 シャー狼だったら、夜中の間に役割分担が決まり、後出しCOにならないように出かける前にCOした、というのは考えられるが、カミーラシャーの組ならカミーラは非COを先延ばしにする意味は薄く、この2人の組み合わせは低いと考えているので、私も占い師ペアは[真狂]と予想。 ハーヴェイの方が真と見えるのは、シャーベットの方が突っ込みどころが多いから、仕方ないんだよな。 カミーラが>>67で指摘した部分については私も気になるから回答が欲しい。 | |
(77)2005/10/23 09:54:04 |
冒険家 ナサニエル そろそろ時間がなくなってきた。 ■4. ベンジャミンさんは、真っ先に非占霊COしたのが白要素と思っているが、だからこそカミーラ嬢があの場で順次COして自分が騙るか騙らないかを決めるのを渋ったとも一応考えられる。 >>87でコーネには質問しているのに、カミーラには質問がなかったというのも少し気になる。 ギルバートは一番黒く見える人を何故占い先にしなかったのか、と少し疑問に思ったが、説明を聞いて納得。 一番黒いなら初回吊り候補という考え方もあるしね。 他の人についてはまた後で時間が取れたら。 | |
(78)2005/10/23 10:10:35 |
交易商 ベンジャミン >>67 カミーラは、シャーロット…… 【本名で呼んでやるわ馬鹿者め!】 …失礼。 そのシャーロットが占い師宣言しているのに、 宣言を保留しているのが一点。 後は、印象論すぎて忘れた。 ウェンディはわしの後の●ナサニエルが不自然に思えた。 それだけじゃねえ。 | |
(79)2005/10/23 10:11:41 |
交易商 ベンジャミン >>81 馬鹿者め。ベンジャミンじゃ。 | |
(82)2005/10/23 11:30:10 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。何だか昨日から寒いですね…… 私、寒いのはちょっと苦手なんですよ。嫌になるなぁ。 >>82 まぁまぁベンジャミンさん、落ち着いて。 私はシャーベットさんに「こうなります」なんて呼ばれてますし。 こうなりますじゃなくてコーネリアスなのに……はぁ。 | |
(83)2005/10/23 11:40:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>84 正直に申し上げると、私もあんまり自信がないんですよ……。 それでも、確定したからにはまとめ役をやるのも霊能者としての仕事の一つでしょう。だから頑張りますよ。 お気遣いありがとうございます、シャーベットさん。(微笑) | |
(85)2005/10/23 11:56:18 |
学生 ラッセル >>60 シャーベットお嬢様 成る程、言い方が悪くなるかも知れないけど決め打ちと直感で進んでいくスタイルって事だね。 確かに理論だけで進んでいけば分かるって物でもないから直感も大事だとは僕も思うよ。 ただ直感スタイルでもある程度は他の人を説得しなきゃいけないと思うんだ。 直感があっていても他の人が納得できないとそれは村の意思として働かないからね。 シャーベットお嬢様はキャラは一貫して貫いてて、やはり筋は通っている様に思えるので苦手でも何とかして周りの皆を理論で説得できるように頑張って欲しい。 | |
(90)2005/10/23 14:02:36 |
村長の娘 シャーロット >>89 こんにちは、ランドセルさん ご指導ありがとうございます。 そのとおりです。今のままでは皆様を説得できないと、私も思っています。 だから私はほんのわずかな「くもり」を見つけたとき、一気にたたみかけます。それが初日のはー阿部さんのCOであり、それを擁護するような水曜日さんの発言だったりします。 本当はもっと色々なことを言いたいのです。でも説得力がないと感じたら自粛せざるを得ません。それが昨日の「希望なし」発言につながります。 あとはとにかく誠意を見せるしかないのかな、と思っています。腹の足しにもならないかもしれませんが。 | |
(92)2005/10/23 14:12:20 |
村長の娘 シャーロット >>91 初日の夜は私自身が隣の村へお葬式に行かなければならないので、一斉COに参加できない可能性ありと思ったからです。 | |
(93)2005/10/23 14:16:34 |
学生 ラッセル >>70 ナゼニエルさん 僕が自分で言うのもなんなんだけど……カミーラさんが狼としてライン切りとして僕を占い候補に挙げるって言うのはどうなのかなと思うよ。 初日なんて占い希望割れ易いしその一票で占い先決定ってなることも多いと思うしね。 僕としてはカミーラさんが占いに挙げてたからって僕を占い先に持ってくるハーヴェイ、ナゼニエルさんの考えたかの方が違和感を感じるかな。 あと初日に黒要素で占い先を決めなかったってのは素直に謝るしかないね。 ハッキリ言えば材料が出揃わない序盤は苦手なんだ…orz むしろ初日に黒要素挙げる方が言いがかりとしても黒印象を植え付けたいのかな?と勘ぐってしまうけどね。 | |
(94)2005/10/23 14:17:58 |
流れ者 ギルバート >>67(カミーラ) 「占い師との関係」ってのが、よく分からない。真占い師は占うまで対象の 白黒は分からないよ(騙りが狂人なら、真占い師の判定を確認するまで 白黒が分からない)。 ちなみに、狂人は「自分が人狼と予想した相手」を占いや吊りに挙げるのを 嫌う傾向にあるしね。「シャーベットはナサニエルを挙げた」「ハーヴェイは ラッセルを挙げた」って点も考慮した。 カミーラにとって、自分占いが悪手なのは理解している。 でも、俺視点では総合的に判断して良い手だと思ったんだ。 | |
(96)2005/10/23 15:30:35 |
流れ者 ギルバート >>69(カミーラ) いや、占い師個人の意見としては……そうなんだけどね。 その場合「▼ハーヴェイ」より「▼ウェンディ」を優先する点が不可解な訳で。 村の存亡を考えたなら、占い師の真贋を最初の吊りで明らかにするのは 「真実を知らない村人たち」にとっては最善の手なのは確かだし、シャー ベットはウェンディの白黒を知らない以上、ウェンディが白ならカミーラ吊り 以上の悪手になるから。 ……でも、自分の理想を押し付けず、スタイルの違いって判断すべきだった かもしれないね。確かに(シャーベットの気分を悪くさせたと思うので謝るよ。 ごめん)。 さっさとコミットして判定を見たいってのが本音だったから、要するに自分は サボり気味で、推理や考察が粗くなってたのは認める。 「明日ではなく今から」視点をフラットにして、また推理し直してみるよ。 さすがにカミーラ吊りは変える気がないから、それについては申し訳ないけ ど……。 | |
(97)2005/10/23 15:33:07 |
村長の娘 シャーロット こんにちは、なまけもののギルさん。 私は狼=水曜日さん+なまけもののギルさんの可能性を疑っています。本当は伏せたかったのですが、私も余裕をかましていられなくなりました。 水曜日さん=狼の前提ですが、なまけもののギルさんは水曜日さんとうまく連携しています。 なまけもののギルさんが水曜日さんを●占い先にしているのが理由のひとつです。これで水曜日さんとの関係がないことを盛んにアピールしようとしています。 仮に本当に水曜日さんが占い先に指定されても、はー阿部さん=狂人がうまくパンダにしてくれることは明らかで、狼サイドにしてみればなんの問題もないのです。 なんとか自分を中立な立場として売り込もうとしている姿勢も、私にはマイナスポイントに見えます。同じ「親はー阿部派」でもナゼニエルさんとの決定的な違いがそこで、私はなまけもののギルさんが狼に近い位置にいると感じています。 私のこと励ましてくれたりしてそれは感謝しているのですが、ごめんなさい。としか今は言えません。本当にごめんなさい。 | |
(100)2005/10/23 16:08:13 |
学生 ラッセル 取り敢えず出来た分から ■4.灰印象 ウェンディ 気になるのは初日のナゼニエルさん占い希望が追従のように見えるって所と>>92でシャーベトお嬢さまの意見を見ると怪しくも見えるけど個人的にはそんなにハーヴェイのCOがおかしかったとは感じていないので悩む所。 キャロルさん ちょっとどうなるのか心配になってきた。 分からなくてもいいので発言して欲しいな。 ギルバートさん 個人的には>>18に違和感を感じた。 確かに霊能確定していてパンダなら吊れば占い師の真贋はハッキリするけど真占い師を失う可能性も高い。 それをパンダの方が良いと言い切るところにちょっと違和感がある。 けど確かに今日カミーラさんが確定白になってたとして、明日の占い結果で誰かがパンダだった事を考えるとその時はパンダだからと単純に吊る事が出来ない為今日パンダが一番分かりやすいとも思えるんだよね……。 | |
(102)2005/10/23 18:38:45 |
交易商 ベンジャミン ■3.占い師真偽 ハーヴェイ 占い師(特に初日のCOを良しとする者)が、 対抗をスルーしてしまうのは、あまり信用のあるものとは言えん。 騙りの数についての、説明についてもあまりピンと来るものではなかった。 >>1:147 >吊りを三回浪費させれば村側の敗北だ。 >>33 >シャーベット、カミーラの二人の内一名は確実に狼だからな。 等、占い師の視点として信用するのに不安な部分を残している。 今日の判定でハーヴェイからすると大きな情報を得たわけで>>20 2005/10/22 23:16:20から、 >>33 2005/10/22 23:32:24の短時間及び、考察内容が得られた情報量に適っていない面も見られる。 印象論で言えば、対抗と比べることと相まって真よりだとは言える。 (続く) | |
(103)2005/10/23 18:45:59 |
交易商 ベンジャミン シャーロット RPとは言え、自身の考察内容を封殺するようなRPには好感が持てない。 特に、占い師本人の占いなどの希望は、村人の考察の材料となるゆえに、>>1:108等の総意に従う発言は胡乱と言える。 この者の考察仮定の基盤と言える、 どちらの占い師を支持しているかと言う考えは、 対抗占い師が狂人と予想している段階で、あまり有効とは思えない。 ただし、本人が述べている考察方法が真実なら それが判断基準になるのか分からないところ。 判断がつきにくい人物。 印象論だと、狂人もしくは真。 | |
(104)2005/10/23 18:55:29 |
村長の娘 シャーロット 私から皆様へ改めて質問します。 皆様で相談しても構いませんので、必ず今日中に答えてください。 ただし申し訳ありませんが、この質問に答える権利があるのは次の方のみと限定させてください。 ・こうなりますさん ・ランドセルさん ・ベンジョさん ・ナゼニエルさん ・キャラメルさん <質問> 私の投げかけた>>106に対して、どなたが「俺に任せろ」とおっしゃって頂けるのでしょうか? | |
(112)2005/10/23 19:53:12 |
学生 ラッセル ■4.灰印象 ナゾニエルさん 質問してその人の意見を聞き出そうとするのは白印象。 旅人さんと言う事だけど個人的にはなんとなく白印象を印象つけるように動いているように感じてしまう。 カミーラさんが>>1:178で言ってるような感じだね。 ベンジャミンさん 難しい言葉を使ってるのでちょっとその辺りが困ったけど今の所印象として一番怪しくないと思ってる。 | |
(116)2005/10/23 20:32:30 |
双子 ウェンディ ■1.●ラッセルおにいちゃん 昨日結局回避した形になってるです。このまま放置しておくとなんとなく占われないままになりそうな気がするです。 ナサニエルおにいちゃんの違和感は考え方の違いぽい気がしたのでちょっと保留にしておくです。要観察☆なのです。 要所要所にいて、ちょっと白い提案するですけど、突っ込んだ発言が少ないように思えるです。 占い候補になったときにも反論が少なかったです。自分占いになった理由くらいは聞きたいところだと思うです。なのに聞かなかったのはぼろを出したくない狼にも見えるです。序盤あっさり占われるのは白印象、というのもわかるです。でも反論のしようもなかったと思うのです。 そうすると、逆に暫定白で後半まで行ってしまいそうな気がするのです。もしラッセルおにいちゃんが狼さんだったらそれは怖すぎるのです。 | |
(118)2005/10/23 20:38:32 |
双子 ウェンディ ・ハーヴェイおにいちゃん シャーベットおねえちゃんがずっと突っつき続けてるハーヴェイおにいちゃんのCOは、>>1:103で言ったとおり怪しいとは思わないです。 …ていうか、何が怪しいですか? 村の流れが一斉COに傾いてるのに対抗してもいいものか、と迷うのは人間です。狂人だろうと真だろうと迷うと思うです。迷わないのは相談できる狼だけです。なので、ウェン的にこのCOは【狼ではない】と思わせるだけなのです。 | |
(124)2005/10/23 20:42:20 |
双子 ウェンディ それから、偽ぽいと思う要素はもう一つなのです。>>33■2.「二人のうち1名」もくそも、ハーヴェイおにいちゃん視点だとカミーラおねえちゃんは【確実に狼】なのです。 言い回しの問題?かとも思うですが、ウェン的にはマイナス要素なのです。 | |
(126)2005/10/23 20:43:12 |
双子 ウェンディ >>1:174のとおり、狼が前に出てるとは考えにくいので、予想から狼を外してもいいかもしれないとも思ってはいるのです。 それから、二人の印象の差はわずかなのです。 カミーラおねえちゃんが白いから、ハーヴェイおにいちゃんの方が偽かな、とも思うですが、シャーロットおねえちゃんの方が【真ぽくない】のです。 …敵対しようとしているようですから、そういう主観が抜こうとしても抜ききれてないところもあるかもですが。 | |
(129)2005/10/23 20:43:50 |
双子 ウェンディ ■4. ナサニエルおにいちゃんは昨日怪しいかな、と思ってたけど話を聞いていくうちに考え方の違いだと思えてきたので今は保留なのです。 それで、今一番気になってるのはラッセルおにいちゃんなのです。 その次に目に付かない位置にいるのはベンジャミンおじさんなのです。この二人のどちらかは潜伏狼じゃないかと推測してるです。 ベンジャミンおじさんが、非COが早かったから白寄り、という意見を誰かが言っていた気がするです。でも、ベンジャミンおじさんは都合が悪くて夜にいられないからCOしたのです。シャーベットおねえちゃんがCOした直後にCOしたわけではないのです。別に白要素にはならないと思うのです。 | |
(130)2005/10/23 20:44:32 |
冒険家 ナサニエル 俺の名はナゼニエルでもナゾニエルでもなくナサニエルだ……(ぼそ) >>94 ラッセル 本当に占い先になって、吊り→黒確定しても、そのことで占い先に挙げた自分が白く見られれば、他に3人白を吊ることが必要になるけど、ラストウルフが勝ち残ることも可能だと思う。狼側最短の勝ち方ではないし、吊り→黒確定の間に真占い師襲撃を成功させる必要はあるけれどね。 初日から積極的に黒要素を探していくのは、占いが機能しているうちに白黒確かめたいからだよ。 そして黒要素は早くに指摘して、白なら説明を受けなければ、終盤まで疑い続けることになるし、後から気付いても説明の時間的余裕が残っていない場合もあるからね。 | |
(133)2005/10/23 20:49:13 |
冒険家 ナサニエル ■4. キャロル嬢 顔を見せてくれないのが心配。正直狼とは思えない。仲間がいればしかるべきフォローはするだろうし、せめて顔見せは勧めるだろう。 本当に何かあったのでないといいが。もし勉強中で顔が出しにくいなら、私たちと一緒に勉強すればいいからとりあえず顔を出して欲しいと思う。 >>130 ウェンディ ベンジャミンの非COが早いのを白要素と言ったのは私だよ。一番最初に非COは、狼なら自らの作戦の幅を狭めることになるからね。 彼が忙しいのにも関わらず頻繁に顔を出してくれているのは、単純に予定が変わった為と思っている。(最初は顔が出せるのなら深夜にCOしたのは白印象狙い?とも思ってしまったが) | |
(137)2005/10/23 21:07:27 |
学生 ラッセル あとやっぱり気になるからちょっと言います >>112 シャーベットお嬢様 お嬢様が真ならこの提案は悪手だと思います。 悪い言い方をすれば脅しをかけているように見えます。 お嬢様が真なら自分の信頼度を上げる様に発言して欲しいです。 確かに自分が真とか発言で証明するのは難しいと思うんですが脅しをかけるような発言はとても貴方の信頼度を上げる提案には見えません。 | |
(138)2005/10/23 21:07:37 |
双子 ウェンディ >>136 コーネリアスおにいちゃん 本当です?ウェン嬉しいのです♪ …なんで複雑な顔をしたのか、とか、ちょっとあった微妙な間とかも気になるところですが、問い詰めないのです。(笑) >>137 ナサニエロおにいちゃん 忙しい予定うんぬんの時間関係はともかく、と置いておくです。 一番最初の非COと言っても、忙しいならどのみち信用を得るのは難しいのです。逆に一斉CO後に非COしても怪しいだけなのです。 ウェン的には白要素にも黒要素にもならないのです。 ナサニエロおにいちゃんとはちょっとずつちょっとずつ、考え方が違うみたいなのです…。 ラッセルおにいちゃん> ごろごろなんていわないですよっ!皆平気でおいしいって言ってくれてるですっ!シツレーですよっ!きっとおにいちゃん、おトイレに行ってから手を洗ってないのですね!ばっちぃのですっ! | |
(141)2005/10/23 21:13:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>134 シャーベットさん……最後になりそうだなんて言わないでください。 私は明日もあなたに会いたい。 でも、今日は能力者が襲撃されそうで怖いですね…… ……守護者には負担をかけてしまって申し訳ない。 あなたが守るべきだと思う人を守ってください。お願いします。 | |
(143)2005/10/23 21:19:37 |
村長の娘 シャーロット >>138 ランドセルさん いつも丁寧なアドバイスありがとうございます。 私はだめな占い師なのです。 それは本人も自覚しています。 私はどなたかに「俺に任せろ」と嘘でも言って欲しいのです。 そうしたら私は満足なのです。 誰か嘘でもいいので、言ってください。お願いします。それだけ聞ければ、本当に自分が至らなかったのだなと諦めがつきます。 | |
(144)2005/10/23 21:20:15 |
逃亡者 カミーラ 回答くれた人ありがとう。 ざっとしか議事録を読めていないので、文章まとまっていないしアンカー引ききれないけど、なるべく意見を残していくわ。 私は初日の序盤のシャーベットの発言を見て、逆説的に真だと判断した。CO後に[真狂]になったときの襲撃避けのために狂人ぽく振る舞う真は結構見かけるので。 (賛否はあるだろうけど…私はそういう戦略は別に嫌いじゃないわ) ハーヴェイのCOにあまり疑問はない人が多いみたいだから、私の方が変わっているのかもしれないけれど、私には、ハーヴェイの回答を聞いても「狂人が狼に2潜伏を勧めるための対抗CO」にCOしたと考えた方がやっぱりしっくりしたんだけどな。 | |
(146)2005/10/23 21:20:59 |
流れ者 ギルバート >>102(ラッセル) 俺は「守護者はGJを起こさないもの」「真占い師は初回の襲撃で死ぬもの」 というスタンスに立って推理や考察をしている。 真占い師の生存は人狼にとって最大の脅威だからこそ、占い機能は破壊 されるのが当然って考えた方がいいと思うしね。狂人の方が喰われても、 占い機能は破壊される訳だから。 「確定白一人で、占い師は一人死亡(真偽不明)」より「パンダ一人で、占い 師は一人死亡(真偽判明)」の方が村が得る情報は多い。 一番大切なのは、早く勝つことじゃない。最終日までもつれ込んでも、勝つ 可能性を少しでも上げておくことだから。 | |
(149)2005/10/23 21:30:47 |
逃亡者 カミーラ ■4.グレーについて 簡単で申し訳ないけど。 ナサニエル…私からもナサニエルに対して違和感があったんだけど、どうやら考え方の違いみたい。2日目前半のやり取りから、かなり白く見えてきた。キャロルに対して初心者ステルスかも」と、なかなか私には言いにくいことを言っているのも白印象かな。 ベンジャミン…初日の最初に非COしたからだけでな、リアル初日の夜に、みんながいるならすぐCO始めても構わないといった辺りも白く見てる。要所要所で慎重な姿勢が見え、白印象。 キャロル…あまりに呑気すぎるので、多分村人なんだと思うんだけど…? ウェン…初日からしっかりした意見が多いのだけど、実は上手な狼にも見える。微妙。 公平に考えてくれているので、信じたいのだけど…。 ラッセル…今日の発言は、公平に場を考えてくれている感じで信じたくなるんだけど、ところどころなんとなく違和感を感じる(ごめんちゃんと言えなくて!)ただ、ハーヴェイが占いに挙げているので、狂人視点では白く見えるのかな、とも思うけど、所詮狂人には狼はわからないし…。 | |
(153)2005/10/23 21:35:33 |
流れ者 ギルバート >>109(ベンジャミン) カミーラを吊れば、カミーラの白黒と占い師の真偽が解る。 カミーラ以外の灰を吊れば、吊られた奴の白黒だけが解る。初回の襲撃で 占い機能が破壊された場合、喰われたのが真でも狂でも真偽不明。そして、 カミーラは灰に戻る。つまり初日占いは無駄になる。 今日の「▼カミーラ」は、占い師の真偽は関係ないんだ。どちらに転んでも 確実に前進するための一手だから。 シャーベットを真と決め打つなら別だけどね……。 | |
(157)2005/10/23 21:40:23 |
書生 ハーヴェイ >>67 カミーラ 対抗COについては俺もチョッと悩んだんだよ。で、騙りが二人も出てくるようなことはないだろうと考えてCOしたんだが・・・どうにも一概にそうとは言えない場合も考えられるようだね。浅慮だったかも知れない。ただ、あの時点では前述したように考えた次第であって、決して悪戯に足並みを乱したとは考えてなかったな。 「占い師」については「騙」の脱字だな。他意は無いよ。 | |
(161)2005/10/23 21:42:57 |
双子 ウェンディ お紅茶おいしいのです…♪ ウェンもクッキー食べるですよ♪ [ウェンディは白い袋に包まれたクッキーを食べている] >>154 うん。考えたのです。代わりの吊り先。 でも、序盤過ぎて代わりに吊りたいほど怪しい人がいないのです。寡黙吊りでキャロルおねえちゃんの名前をあげてしまいそうになって、そうするとますますキャロルおねえちゃんが来にくくなるだろうな、と思ってやめたのです。 | |
(163)2005/10/23 21:46:00 |
交易商 ベンジャミン >>157 10人の編成では、村側の人物を吊ってよい余裕は一人。 パンダ⇒吊って判定は15人村では全く構わんが、 10人村編成で当然手とは思えんなあ。 特に、キャロルは突然死しそうであるし、 その後の発言で真偽の見極めを測るのも良いと思う。 第一、書生の判定後が大人しすぎてなんとも、 カミーラを吊る気がためらわれてしまう。 書生が狂ならお仕事終了なわけだしな。 | |
(164)2005/10/23 21:46:09 |
吟遊詩人 コーネリアス すっかり遅くなってしまって申し訳ないです!本当にすみません! 【仮決定】 ▼カミーラ 【突然死のチェックは外してください。】 ●ラッセル もしキャロルさんが来なかったとしても、ここでカミーラさんを吊らないでキャロルさんを吊ったら意味がないと思います。やはり情報が入るし、私はカミーラさんの霊媒判定を見てみたいんです。 すみません、カミーラさん、シャーベットさん。 特に、カミーラさんには本当に申し訳ないです。……あなたの判定は無駄にはしません。これだけは誓いますよ。 それに、私はシャーベットさんを信じていないわけじゃないんです。現時点では占い師の決めうちをするつもりもない。この辺は誤解しないでくださいね。 | |
(167)2005/10/23 22:01:50 |
逃亡者 カミーラ >>167 【仮決定了解】 …なんだけど。キャロルの突然死はツライわね…(泣) うん、コーネリアスは明日も生きてくれるだろうし、この村にはしっかり考えてくれる人たちが集まっているし(全員が狼じゃないんだから(笑))、私の分もみんな頑張ってね! もうちょっと地上に残ってあれこれ推理したかったな、てのが本音ではあるけれど、今日1日できる限り発言したし、あんまり悔いはないわね。 墓下で応援してるからね☆ | |
(174)2005/10/23 22:10:52 |
逃亡者 カミーラ ひゃー、ふたつものど飴ごめ〜ん。 ナサニエル、コーネリアス、ありがと! でもって、 >>180 コーネリアス 【残念だけど、本決定了解よ】 ま、私の今日の投票先はハーヴェイだけどね♪ (誰が狼か、今のところ自信ないし) 混乱しないと思うけど一応言っておくわね。 | |
(184)2005/10/23 22:40:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>184 ……ナサニエルさんが促しているのに気づかないで促してしまった私がいます。飴、お気になさらずに受け取ってください。 はちみつレモンの味で喉にいいんですよ。私も好きなんです。 あなたのような美しい女性を処刑するのは忍びないですが…… 本当にすみません。処刑を受け入れてくれることに感謝します。 | |
(192)2005/10/23 22:49:51 |
流れ者 ギルバート >>190 で、喋っても喋っても突っ込まれるのも辛いんだよね(笑)。 | |
(195)2005/10/23 22:53:40 |